La Arquitectura

No creo que fuera en esa (no lo recuerdo bien), pero cuando fui a hacerme una foto para inmortalizar mi viaje a BNA, aparecio un gran perro ..... y yo, huí
Me permito copiarla para guardarla en mi album. Seue no te importara ¿verdad?

Qué gótico... Y qué razón la tuya: ¡Qué poca cosa somos!
Un abrazo.
Daniel.

Magnifico trabajo en forja. impresionante. Yo digo que los artesanos actuales, con toda su tecnologia no son capaces de hacer algo similar.

Esto si es que es.... y no la puerta del Museo del Prado.... perdón... es que la emoción me pierde.

Bueno don Juanjo, como se las gasta usted; eso es lo que yo llamaría un derroche, cuando hasta una puerta, el arco de un pozo, un peldaño ..., en fin, cuando se hacen las cosas como si cada cosa fuese lo único importante en el mundo. Claro que los hay que tienen mejor mano que otros, pero se agradece encontrar cosas hechas con dedicación. Gaudi y la familia Güell hicieron mucho por el Arte.
Por cierto, no había descubierto su sitio don Juanjo, cosa que veo es de lamentar, pero ya se ha corregido; y muchas gracias por la dedicación, !tendré que corresponderle¡

Saludos

He querido añadir una tercera foto para que pueda observarse que esta forja no es sólo escultura. Las formas que le dan cuerpo esconden una estructura absolutamente lógica y racional en la que las alas del dragón ejercen de tirantes y lineas de fuerza de los que dependen esa pesadísima (tiene 5 m de largo) reja.

... Si sigues llamándome de Ud, Limón&cerezas, me obligarás a corresponderte. Pero si eso te hace ilusión, por descansar del permanente you inglés, estoy a tu disposición (o a la vuestra, como deseéis)

Hola, F-Menorca, ¡qué bien que me visites!. No sé si hay artesanos, actualmente, que pueden hacer algo así. Y si los hubiera, su precio, aquí, sería exorbitante.

Limón&cerezas en un comentario a Ilona Gogh en la última página de Elefanteblancoster, en la que aparece una farola de forja, decía: "Las forjas ya no son lo que eran; no hace mucho para dar vida a un viejo quiosco en un jardín hubo que irse a la India, sólo allí continúan empleándose sistemas de forja similares a los que existían en Inglaterra a comienzos del siglo XX. El gasto ha merecido la pena."

Supongo, también, conocerás que, tras el incendio del Liceo de Barcelona, se decidió su restauración respetando totalmente su diseño original. Se recurrió a los mejores artesanos de cada especialidad y el resultado ha sido sattisfactorio ... claro que no era una obra de Gaudí y la dificultad fue menor (Ahí tienes el deprimente espectáculo de la parte nueva de la Sagrada Familia, aunque eso no es una cuestión de artesanos sino de suplantadores de Gaudí).

Lo siento Juanjo, se me escapó el usted. Gracias por la nueva foto, ilustra mejor el buen arte de Gaudi, que era además muy práctico y bastante económico. Has hecho referencia a algo que se me ha pasado por la cabeza, y es qué grado de detalle y gusto guardan las nuevas partes del Templo de la Sagrada Familia, por tu comentario me temo lo peor.
Con dinero y con cariño todo es posible, nuestros amigos alemanes han reconstruido de todo, y eso que se quedaron hechos polvo, en Londres no se reconstruyó casi nada. En Italia hay un ejemplo de reconstrucción prodigioso, los aliados bombardeamos Rimini y el templo malatestiano fue casi destruido, los trabajos de recomposición duraron más de medio siglo, hace poco se terminaron las ultimas actuaciones.

Saludos.

JJ: ¿Debo pedir permiso para entrar en esta estupenda conversación o perdón por haber entrado sin tener mucha idea?

Gracias por traer hasta aquí uno de los irrepetibles milagros de Gaudí, cuya fuerza milagrosa se encuentra no sólo en las sensaciones que transmiten y las soluciones estéticas que ofrecen sino, como tú muy bien escribes, en su lógica y racionalidad. Es evidente que no podemos pedirles a los arquitectos posteriores a él que sean Gaudí, pero sí sería exigible que el espíritu y la dedicación con los que realizó sus obras sirvieran de ejemplo para las realizaciones posteriores.

Limonycerezas: en mi opinión el grado de detalle y gusto que guardan las nuevas partes de la Sagrada Familia es directamente blasfemo.

Un abrazo a los dos.

¡No sabes lo a gusto que se me ha quedado el cuerpo, Elefante, tras tu juicio! Parecería que es una opinión que afecta solamente al intelecto pero son tantos años de estar aguantando imágenes vulgares de vulgares escultores que el cuerpo agradece un juicio como el tuyo.

Con ello, creo Limón&cerezas que tus temores se han confirmado. Y no conozco en detalle los planteamientos de recxonstrucción de Inglaterra y Alemania pero sí los de Italia. Y he de reconocer que los arquitectos italianos han dado una lección magistral a toda Europa como ejemplo de respeto a lo existente transformándolo sin perder modernidad.

Lamentablemente nos llevan mucho adelanto, creo que en cultura, pues si nos atenemos a ejemplos patrios (la Sagrada Familia, el teatro de Sagunto) la diferencia es notable.

Y antes de que salte la polémica, debo decir que el teatro griego de Sagunto fue restaurado por un arquitecto italiano, Giorgio Grassi y un arquitecto español, Manuel Portacelli. El resultado puede ser discutible pero magnífico. En Italia hubiera sido una obra bien aceptada. En España, el Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana ha decretado su demolición.

Emilio, un abrazo en esta tu casa. Supongo que debe pasarte como a mí cuando visito la tuya, que no es tu especialidad. Pero tu delicadeza deja la huella de tu paso mientras que mi inconsciencia me lleva a no hacerlo. Inconsciencia por no apercibirme de la alegría que da el que te visite un amigo, hable o no del tema propuesto.

Pero ten presente que vivimos inmersos en la arquitectura y rodeados de diseño. Cuanto más conozcamos, mejor podremos juzgar lo que se nos ofrece.

No seas bruto, Juanjo. El templo de Sagunto era romano, no griego. Disculpen.

En lo que respecta a la Sagrada Familia opino como Elefanteblancoster... solo que creo que se esta convirtiendo en el Espiritu Santo.... vamos algo incompresible si no se mira desde la óptica economicista... pobre Gaudi!!... con lo que el era de espiritual...

Es un gran trabajo artístico.

Buff!!...No se de donde sacaba Antoni Gaudí tantas soluciones individuales, para cada uno de los elementos arquitectónicos, estructurales, decorativos,mobiliario...

Su obra es un cuadro impresionista en 3dimensiones, maldito tranvia que lo mató.

Como decía el cicerone palenciano frente a los tapices flamencos "una millonada!, ante la cancela de Gaudí, que, como puedes ver, casi nadie conocíamos, sólo sé decir ¡maravillosa!

¡Y si pudieras tocarla, Cástor! Todos esos hierros, pesados en apariencia, se convierten en ligeros cuando, al tocarlos, se mueven articuladamente.

Y no te creas Marenostrum que su vida fue un recorrido placentero de éxitos profesionales. Tuvo que aguantar las burlas e incomprensión de los estamentos conservadores que, como en todas las épocas, eran los más numerosos y los más poderosos.

Sí que es un gran trabajo artístico, Lucía, al alcance de nadie.

Y más que economicista, Conversa, la óptica de la continuación de la Sagrada Familia es de vanidad.

Acaso no es vanidoso en si realizar una obra de esas dimesiones? Que motivo tiene?

Que hay de realidad de un Gaudi manson, es solo agradecimiento a su benefactor y mecenas los signos que se ven en este parque? (es

Que hay de realidad de un Gaudi manson, es solo agradecimiento a su benefactor y mecenas los signos que se ven en este parque? (es que se me olvido la pregunta, y veo que sabes mucho de Gaudi) Gracias.

¡Ay, Anónimo!. Si te refieres a Gaudí y sus obras, ¿era vanidoso Bach? ¿a Miguel Angel le dominaba su orgullo? ¿Chillida era un soberbio?. Las catedrales, ¿no las erigían a mayor gloria de Dios?.

La vanidad puede estar en los promotores de las obras, no en sus artífices (excepto en la continuación de la Sagrada Familia en la que la vanidad de esos que creen que pueden imitar la obra de Gaudí supera la de los que apoyan y financian su continuación).

Y respecto a la vanidad de esa cancela, ten presente Anónimo que corresponde a la casa de los porteros y a la entrada de los establos. Buen mecenas debía ser ya que sufragó esa obra en tal ubicación.

Y no, no soy un erudito en Gaudí, sólo admiro y me emociono con gran parte de su obra. Sus biógrafos afirman que fue masón y que tanto la Sagrada Familia como el Parc Güell contienen innumerables símbolos masónicos, pero no olvidemos que en aquellos tiempos la masonería era una socidad secreta.

No creo que debamos mezclar y ni mucho menos justificar las creencias de un artista con la calidad de su obra.

Pues no se si se trataba de un buen mecenas, por el pago de dicha cancela, o simplemente que el lugar donde se haya la casa de los porteros el haber colocado otra cosa de menor artesanía desmerecería su gloria, pero bueno es otra cuestión o quizás la misma.

Que la vanidad esta en los promotores es como echar pelotas fuera. Si con ello queremos omitir que el artista(si tomamos a Gaudi como tal) se prostituye con el fin de alcanzar renombre, o que su obra tenga la magnificencia soñada, sin importarle ni el origen de la economía que lo financia, ni otras particularidades, podríamos a la vez cuestionar muchas cosas de dicha persona, ya que es como el que vende su alma al diablo mientras esta orando a su contrario. Claro esta que casi todos nos prostituimos, pero es que vamos de mortales, y algo tendremos que comer así que no nos queda mas remedio que hacerlo, y quizás tendríamos que ser ermitaños para que esto no sucediese, y no se si ello no es un pecado de soberbia, quien sabe?

Lo de si era masón, es una pregunta de curiosidad después de haber visto los signos que hay en el Parc Guell, y leído algún que otro articulo sobre ello, pero siempre te queda la duda de su certeza.

Cierto que quizás no debamos mezclar la calidad de una obra con las creencias del su creador, pero yo no puedo evitar preguntarme por la necesidad de esa creación, cuestión que creo que no tiene nada que ver con su valor artístico y sin con la moral a la que sirve. Así que mi emoción por ella puede quedar diluida detrás de esa consideración.

Que su época la masonería era una sociedad secreta, y hoy en día lo sigue siendo tanto como existiendo, pero admitida o por lo menos no perseguida como en la época de nuestro ilustre dictador, eso en este país claro esta. Ya se que no viene a cuento, pero se rumorea que el actual presidente de EE.UU. lo es, masón claro.

Que los continuadores de esta construcción son vanidosos, pues nada que objetar.

Gracias

Unos apuntes a tus comentarios, Bit-cristal:

Creo que sí era un buen mecenas. ¿Hubieras preferido que, como muchos otros, hubiera empobrecido este lugar por ser de servicios? Si lo hacía o no para su gloria, no lo conocemos y, en consecuencia, no lo juzguemos.

Sí que la vanidad de los promotores es echar pelotas fuera, pero sólo un poco. ¿Goya se prostituyó pintando la familia real? ¿Velázquez también y tantos otros?. En mi caso, como arquitecto, ¿debo pedir un test de intenciones antes de aceptar un encargo, o debo investigar los orígenes de la economía que financia las obras?. Y aunque así lo hiciera, se me escaparía un dato esencial: el de venta, que no puedo controlar. Podría caer en el absurdo de que cuanto peor hiciera mis proyectos, cuanto más feos y peor distribuidos, más baratas se venderían esas casas y serían más accesibles económicamente.

Sobre la prostitución: Considero que prostitución es la actividad humana en la que los valores de dinero y/o poder están por encima, enmascarados o no, del servicio que se ofrece. Y tanto peor es esa prostitución cuanto mayor es el grado de ocultación de ese primer objetivo. Creo que Gaudí y tú estáis lejos de esa sospecha.

Sobre el arte y la moral a la que sirve: Supongo que la influencia en tu emoción es inevitable, pero cuando estás en el interior de una iglesia románica ¿te influye mucho esta consideración?

Y por último, ¿recuerdas aquella época en que judíos y masones se unieron para formar un contubernio memorable, culpable de las desdichas de esa España inmovilista?

No juzguemos…. ¿Y por qué no? ¿Acaso las obras cuya belleza admiramos les redimen?... ¿Es como donar un sustanciosos donativo a la iglesia para ingresar en el cielo?… ¿Es su forma de borrar lo oscuro de sus vidas? No digamos entonces que vemos injusticias, el mundo se ha construido sobre ellas. No hablemos de los mundos que han sido y son explotados… cerremos los ojos… y ya está… total que mas da… es belleza que disfrutamos. Y no me digas lo de los servicios… cosa que no entiendo, que en esa época la mayor parte de Barcelona era un desastre.

La crítica a prostituirse, como podrás comprender no lo decía por ti, y si lees atentamente no dejo de justificarnos. Que yo sepa eres un mortal sin pedestal que dice no buscarlo, y yo me lo creo, creo en esa búsqueda del trabajo bien hecho, sin mayores glorias que tu satisfacción personal… y en eso nos encontramos buena parte de todos nosotros navegando entre dos aguas, la de nuestra ética y la que nos dicta la supervivencia… y si crees que juzgo lo estoy haciendo también a mi mismo… y si lo decía en un plano general referido al arte que se ha promovido desde las esferas del poder para su mayor gloria, y con ello quiero criticar a quienes han caído en esa red… que su arte no hubiese existido sin ese apoyo es una cuestión que dudo.

Cuando estoy, y ahora quizás comprenderás mejor mis gustos por esa época, en una iglesia románica admiro su sencillez, su escasez de medios, y la espiritualidad que se encuentra dentro de ellas… la roca sobre la que suelen estar asentadas… y el esfuerzo de un colectivo aun apenas pervertido.

Y ya no te doy mas la paliza… que lo de la masonería y demás… es tema… eso, es otro tema o lo parece.

Chicos... daros prisa que aqui parece que estan hablando de algo... a lo mejor entendemos cual es el motivo de que la Tierra sea redonda... anda traeros las cervezas...

Bit-cristal, creo que tienes toda la razón. Ya sé que lo de lo de la prostitución no lo decías por mí pero te aseguro que yo también me siento partícipe de esa duda constante y permanente de a quién estoy sirviendo.

Conversa, tú siempre a lo tuyo. Además, cuéntame, cuántas veces no me has comentado que dudabas que la tierra fuera redonda.

No me des la razón como a los locos!!!.... que no.... que no lo soporto... y ademas así por duplicado

¿Por duplicado? ¿Otra vez con el orujo?

Pues cambiando de conversación... la cancela me trae recuerdos del Señor de los anillos... no se

Yo no creo que Gaudi fuera masón, de lo que no hay duda es de que fue católico. Murió al volver de la celebración del Corpus Christi, hay quien dice que lo mataron, en fin, ... y yo qué sé. Lo cierto es que fue un hombre genial.
El Arte es cosa de los poderosos. Gaudi creó para obispos, magnates como el barón Güell o el marqués de Comillas. Evidentemente el Arte es la cola de pavo que tenemos los humanos. Mecenas fue un ricachón romano que formo triunvirato con otros poderosos, uno un tal Cesar, el otro Pompeyo. Sin dinero no hay Arte, puede que sea lamentable, puede que no ... y yo qué sé.

Abrazos.

Me encanta es hierro forjado?, no acostumbra a verse así ,
precioso!!!!!!!!!.
BESITOS

Pues sí es hierro forjado, pero si la vieras pensarías que es hierro santificado.

Buenas Noches Juanjo y demás contertulios...

Llego hasta aquí por el blog de mi amigo Alfonso donde sale mi nombre y luego acá se repite...por lo cual me siento un tanto aludida.., y lo hago con mucho placer.
Primero, porque me interesa el tema para dejar mi respuesta a Juanjo..., luego por el tema de Gaudi.
Juanjo...claro que hemos de avanzar y no qudarnos con aquellas iluminaciones de gas, pero yo he visto los mismos resueltos con tecnología moderna también! Bellísimos, además. Ciertamente, su elaboración hoy día es mucho más costoso, requiere de más tiempo y de buenos artistas artesanos. Aunque te confieso...también me encantan los candelabros de vela, y me encanta utilizarlo...(aunque como van los problemas energéticos y la factura de luz en aumento...pronto nos veremos en la necesidad de ser usuarios genéricos de ellos )
Ya conocemos cómo van las producciones en la actualidad, en general...más cantidad, con mayor rapidez y sobre todo para fácil cambio de línea de producción..., pero eso es otro tema.

En cuanto a las obras de Gaudí, de las cuales soy ferviente estudiosa...podríamos hablar mucho. Esta forja de la Finca de Güell, cuyas fotos has tenido la gentileza de subir...es una maravilla! Para su completa apreciación, aparte de la parte técnica, se ha de conocer muchas
cosas más sobre Gaudí, sobre su mecenas, sobre la época y sobre la cultúra antigua, para poder interpretarla en su justa medida.
Lo mismo digo respecto a sus demás obras, como sobre su "afiliación" ideológica. Sí, trabajó con muchos símbolos que se peden encontrar en varios de sus obras, como también en su obra cumbre de la Sagrada Familia y concentrado, en el Parque Güell...por lo cual se ha manejado esa opinión de la posibilidad que fuera masón..., pero sin afirmación comprobada
alguna, por cuanto no existe ducumento alguno que lo confirme.
Gaudí murió siendo un ferviente creyente católico, cuyo sueño había sido la construcción de su gran obra, ese templo expiatorio...
El tema de mi próximo post...que no ha podido salir hasta ahora por problemas técnicos en mi PC, tratará justamente ese aspecto de Gaudi.
Abrazos

Gracias Ilona, ¿nos avisarás?

Desde luego Juanjo...cuando logre subirlo, porque como es lógico, me gustaría acompañarlo con algunas tomas y demás...Por ahora sólo estoy en el intento de asegurar la base técnica para ello, que es mi PC...donde tengo en archivos los elementos necesarios para ello (ahora estoy en otro pc, prestado por ratos..)
Dejarte dicho, que me encantan las tertulias que se forman en tus casa :), se aprende mucho!

Abrazos

Bah.., mi respuesta dando vueltas en en ciberespacio...!
Dejaré un tiempo...a ver si encuentra el destino...?

Como ves, tu respuesta ha llegado a buen fin (supongo te refieres a la de las 12:11).

Cuando se escribe un comentario y al darle a "Enviar" ves que desaparece, siempre te entra la duda de volverlo a enviar y quedar como un tonto que repite las cosas o como un inútil que no consigue que le oigan.

Realmente, vivimos todavía en la Edad de Piedra de la informática.

... ¡Pero la suerte que tienen los comentarios como el tuyo, Ilona, que viajan por el ciberespacio!

si no sale le dais a la flechita de arriba a la izquierda. Vuelve a la pagina anterior con el mensaje insertado. A mi me funciona asi; no se a los demas

¡Muy bien, Pepa! Yo también lo he probado ... Si pudiéramos hacer lo mismo con la vida.