FORO DE DEBATE ÁGORA SOCIALISTA

LUIS DE CAIRO (ciudadano)

La resistencia al atropello sigue creciendo entre los desafectos a ese tipo de catalanismo opresivo.

Me permito copiar aqui parte de lo que se publica hoy e-noticies.

AUTORS EN LLENGUA CASTELLANA
Denuncien persecució lingüística al castellà
'El Mundo' tracta el tema en profunditat

Gairebé mig miler de personalitats de l'escena pública nacional i internacional han subscrit un manifest en contra de "la persecución lingüística" en solidaritat amb l'escriptora Cristina Peri Rossi després de ser acomiadada com a tertuliana de Catalunya Ràdio. Poc després de conèixer la decisió de l'emissora, l'autora uruguaiana es va sentir "víctima d'una persecució lingüística promoguda per interessos estrictament electoralistes" i titllava la decisió de la cadena pública de "mesquinesa i malaptesa".

No hay mayor fascismo que la imposición de las normas sin razón que las ampare. Lástima que aquellos que dicen luchar contra ello, son los que lo están propugnando con mayor insistencia. Grave incongruencia.

Creo que hay que apoyar el manifiesto cuyo anuncio que nos reproduce A Desalambrar. Yo voy a hacerlo.

Estupendo y contundente el omentario de Juan Carlos González. Y encima Breve. Enhorabuena y a ver si crece como la marea la resistencia a las injusticias.

La lengua es la libertad y viceversa. Rolando Gabrielli/Escritor chileno, descendiente de italiano, andaluz y catalán

Corta pero contundente sentencia que comparto. También es destacable tal riqueza en el origen familiar, cosa frecuente en muchos de nosotros.

En lo que no estoy de acuerdo es el la brevedad del crédito que sigue a su firma porque aunque chileno ya sea un amplísimo bagaje, un curriculum como el suyo y un blog tan estupendo bien merecerían un comentario más amplio.

En todo caso, los demás usuarios pueden comprobarlo en:

http://ar.geocities.com/asambleamoron/gabrielli.htm

Rectifico, en el link, la "g" debió ser mayúscula "G", así:

http://ar.geocities.com/asambleamoron/Gabrielli.htm

Ojo, no confundir con Rodolfo Gabrielli cuya historia anda por la red.

Manipulación al poder! Existen tropecientas emisoras de habla castellana, pero ha de ser Catalunya Radio, una de las pocas que aplica una ley en defensa de un idioma tan castigado que ni siquiera los que llevan treinta años en Catalunya le tienen ni amor ni respeto para usarlo, la que afloje frente a un manifiesto encabezado por gente como Vargas Llosa, Arcadi Espada, etc. y secundado por firmas que sorprenden. No entiendo un manifiesto para defender un idioma con 332.000.000 de hablantes frente a la lengua de una pequeña región europea, que se las ve y se las desea para seguir adelante. Es demencial. Cierto que estas mismas firmas apoyarían a los mapuches, pero no a una lengua que en la mayoria de los casos utilizan despectivamente en segundo lugar. Aunque los amigos tiendan a apoyarse, lo cual admiro, tendrian que ser capaces de analizar las situaciones friamente, para no caer en manos de quien tan hábilmente da un giro total a una situación.

En Catalunya entienden el catalán 5.837,874 personas, saben hablarlo 4.602.611. Los que más rápidamente lo utilizan son los africanos, abiertos a múltiples idiomas y dialectos, junto con los suecos noruegos, paises pequeños de Europa. Los que ofrecen más resistencia, no le tienen respeto ni amor suelen ser paises que hablan español y que no dudan ni por un momento en llamarnos nazis, fascistas y otras lindezas a los que estamos a favor de leyes que defiendan la lengua que durante mas de 40 años estuvo prohibida por la dictadura. No importa que votes, izquierda, derecha, seas anarcosindicalista, budista, si defiendes el catalàn, el idioma de tu familia por generaciones, en proporcion 332.000.000 contra 4.602.611, curiosamente te conviertes en un opresor fascista. ¡Como ha cambiado el cuento!

Señora Lluïsa Coll, cuando usted dice “…Catalunya Radio, una de las pocas que aplica una ley en defensa de un idioma tan castigado que ni siquiera los que llevan treinta años en Catalunya le tienen ni amor ni respeto para usarlo” siento decirle que esa es su opinión pero además, errónea o poco bien intencionada porque muchos de los que llevamos aquí treinta o cuarenta años, amamos al catalán, nos resistimos al franquismo para defenderla y además de que la hablamos e incluso escribimos con la la soltura que cabe a personas mayores que no la hemos aprendido en la escuela, es la lengua de nuestros hijos y nietos quienes no pocas veces la utilizan con nosotros. Esa es la situación REAL del bilingüismo normal de nuestra sociedad. Lo que ocurre es que nosotros hablamos de derechos y de gentes, no de territorios, ni de mitos inventados.
No minimice usted los cientos de firmantes, y mucho menos siendo despectiva con “gente” como Vargas Llosa, Espada etc. porque entre los firmantes hay docenas y docenas de intelectuales y profesionales como ellos, de todas las ideologías y de indudables méritos académicos, científicos y conocido pedigree democrático. La pena es que ellos y el resto de los firmantes, para defender a la lengua castellana, hayamos tenido que firmar manifiestos IDENTICOS a los que firmábamos cuando el franquismo perpetraba parecidos desmanes contra la lengua catalana.
Mire, no es cierto que la lengua catalana esté amenazada. Su nivel de comprensión actual en Cataluña es prácticamente total y su uso social progresa día a día, y si existen algunas resistencias, son debidas a los abusos que el nacionalismo actual está cometiendo no a favor del catalán, sino en contra del castellano.
Piense que el castellano, hablado por cientos de millones de personas en muchos países, en el resto de España y que lo tienen TAMBIEN como lengua PROPIA al menos la mitad de los ciudadanos de Cataluña, es la lengua común de la inmensa mayoría de los catalanes.
Por vez primera en la reciente historia, veintitantos años de normalización lingüística han hecho que la inmensa mayoría de catalanitos entiende y muchos hablan y escriben en catalá aunque haya que seguir prestándole apoyo como lengua minoritaria pero eso no debe ser a costa de los DERECHOS que son individuales e inalienables y lo que no está de ninguna forma justificado es que se obre contra el castellano tan malévolamente como se obraba contra el catalán durante el franquismo. Y hay ciento de ejemplos de cómo se están llevando de mal las cosas a nivel institucional, educacional y en todos los niveles en donde las políticas identitarias consiguen introducir el veneno de la discriminación olvidando historias que muchos recordamos para resistirnos también contra este estado de cosas. Aunque estemos en minoría.

Un saludo.

Sigamos manipulando. Comparar la situación del catalán durante el franquismo y la del castellano en estos momentos es tener una capacidad de fabulación idónea para la creación literaria. Muchos de los que salimos entonces para normalizar su uso, seguimos creyendo en ello, en una radio catalana pública, en periódicos catalanes tan legales como los castellanos. Comparar una época en la que acababas en la cárcel por el sólo hecho de utilizar tu lengua, con la de ahora,que cuando una radio catalana pública ejerce su libertad emitiendo su programación en catalán, una fantástica escritora monta un pollo increíble con el MANIFIESTO CONTRA LA PERSECUCIÓN LINGÜISTICA (por supuesto sin pasar por ninguna cárcel) y arrastra la firma de un sector de intelectuales logrando una disculpa de dicha emisora, no es de ningún modo comparable. Es simple manipulación. Por cierto, el que doscientos intelectuales firmen tan sólo demuestra que otros tantos intelectuales no han firmado.

Por fin hemos llegado donde queria Peri Rossi, a la negociación con Catalunya Radio de un nuevo contrato, por escrito y no como colaboradora como hasta ahora. Fin de la història. Los intelectuales que han firmado el manifiesto CONTRA LA PERSECUCIÓN LINGÚISTICA se lo tienen que comer con papitas fritas,puesto que la Peri vuelve a estar donde estaba y en mejores condiciones, sin pasar por cárceles ni palizas...Defendiendo una Catalunya bilingüe que no ejerce, e imponiendonos el castellano a los que si conocemos y amamos las dos lenguas. Arriba España!

Sra. Lluïsa, que mejor ejemplo de manipulación que cuando usted dice:
"Comparar la situación del catalán durante el franquismo y la del castellano en estos momentos es tener una capacidad de fabulación idónea para la creación literaria." Lo que yo comparaba es la REPRESIÓN del catalán duran te el franquismo, con la REPRESIÓN contra el castellano ahora, en plena vigencia de la democracia y la Constitución, vigencia que a veces olvidan algunos políticos nuestros.

También manipula cuando confunde "... radio catalana pública" y "... periódicos catalanes tan legales como los castellanos" porque lo que algunos defendemos es nuestra catalanidad en una sociedad bilingue y por tanto con instituciones y medios de comunicación público bilingües.

Manipula más todavía cuando dice "... una radio catalana pública ejerce su libertad emitiendo su programación en catalán" que no señora, que no, que lo que rechaza el manifiesto (más de 400, no los 2oo que usted) y lo que es rechazable es que haya sectarios que entiendan la libertad de lo catalán con la represión de algo tan catalán como los que tenemos como lengua propia al castellano, y que lo rechazable es que se confundan las necesarias medias de protección de la lengua minoritaria, el catalá, con la represión de la lengua de medio pais que además es lengua común con el resto de españoles y con cientos de millones de ciudadanos del mundo.

Claro que a lo mejor su manipulación es poque se siente no ciudadana del mundo sino miembro de una tribu que tiene derechos históricos por encima y anteriores a los derechos y deberes de una ciudadanía basada en la convivencia y en las leyes que entre todos nos hemos dado.

Y lo que ya es el colmo de la manipulación es que al final, señora, usted se atreva a decir que cuando la SRA. Pieri Rossi es víctima de un indecente despido sin comerlo ni beberlo, que ella pretendía mejorar el contrato porque ¿Es que ella sabía que la iban a echar a la calle? ¿Es que alguien en todo este proceso ha mencionado ni siquiera la situación poco regular en la que se daba su colaboración? No sra. Coll, los firmantes han hecho COMO CON FRANCO, enfrentarse a este nuevo régimen con sus argumentos y razones, y eso sin que nadie entre los firmantes hubiesemos soñado que iban a dar marcha atrás los represores así que de papas fritas nada, que sorprendidos porque pocas veces el nacionalismo(ni este ni el de franco) son de rectificaciones que eso es cosa de sabios y el nacionalismo se cura leyendo y viajando no mirándonos el ombligo.

Y lo que no la critico a usted es lo del arriba españa, es lógico porque era un grito propio de nazionalistas y camisas viejas, que todos sois iguales.

Pues, lo que si vale la pena es luchar por la España constitucional por la que luchamos los no nacionalistas y los que tenemos raíces allá pero hemos áportado nuestros frutos acá tanto como los que más, sin lo cual, sin ellos y la Constitución, en Cataluña no hubiésemos tenido jamás ls libertades y el autogobierno que tenemos, muy por encima de cualquier otro ejemplo de territorios situados en nuestro entorno geo político.

Pero voy a decirla más, si por usted y por los no pocos como los carodes, pujoles y compañía fuera, a lo mejor todos estos años de lucha no hubiesen valido la pena para tener que cargar con tanta deslealtad como tenemos que soportar.

Mi bilingüismo está más que demostrado en estos mensajes. El de usted y el de tantos que lo defienden está por demostrar. Usted no sabe si yo o alguien de mi familia sufrió cárcel por el solo hecho de hablar catalán, usted no sabe que voto. Me ratifico en todo lo anterior y doy por terminada la intervención en este blog.

Pues me despido de usted también, tengo publicado lo bastante como para demostrarle también muchas cosas. La cárcel que el franquismo pueda haberla acarreado no la puede pagar contra quienes también sufrimos en nuestras carnes al franquismo, y su derecho a usar el catalán y a pedir respeto por ello y para esa lengua son sencillamente idénticos para nuestro caso y el castellano. Así que cuando sea capaz de pensar y obrar del castellano y de quienes lo tenemos como propio igual que respecto del catalán, podremos volver a encontarnos. A ello la emplazo.

Por supuesto que me ratifico en todo lo que he escrito aqui y en otros muchos foros y medios.

la señora coll, como suelen hacer los catalanistas, marca el terreno: ella defiende a cataluña y al catalán, los demás somos como mínimo dudosos, tibios o declarados enemigos. Pues no. Hay que decir alto y claro que imponer el catalán no es amarlo, que propugnar una cataluña monolingüe no es amar a cataluña. Maldito el favor que le hizo Franco al castellano cuando lo imponía, maldito amor a Alemania el que le tuvo su devoto Hitler. Quienes implican el catalán con la imposición, con la falta de libertad, son los que se lo están cargando. Ellos sí son los enemigos del catalán. Amar una lengua implica amar "las lenguas", el lenguaje en general. Si dices que amas una lengua y denigras a otra, mientes. Ocultas algo. Tras de la lengua, estás defendiendo otra cosa. Hay que entender a los que reclaman la prioridad del catalán, cuando no su exclusividad: en realidad están pidiendo el mejor puesto de trabajo para ellos o para sus hijitos. Todo ese amor a la lengua es una inmensa mentira. Una mentira interesada, como suelen serlo todas las mentiras. A los nacionalistas se les ve el llautó cada día más, la gente ya está cansada y les ha perdido el respeto. Dejadlos que hablen, que griten, que se desacrediten. Les queda poca cuerda.

Porque tanto ruido porque una parte de una nacion habla otro idioma.En Belgica hay bilinguismo y sin embargo se respetan los 2 culturas.Lo mismo en Canada.En America latina muchos estados tienen 2 idiomas oficiales y se respetan los lenguajes indigenas a diferencia del tiempo de la corona española que trataron de eliminarlos.Leyendo una a veces tiene la impresion que si bien en lo politico formal la sociedad española ha hecho una transicion hacia la democracia en la sociedad persiste un nucleo duro resabio de los 40 años de la dictadura franquista.

En el caso de los nacionalistas españoles, más que resabio lo que hay es el mal que llevan en sus propias entendederas arraigado por tantos de impunidad como nos lo estuvieron imponiendo. Pero este nacionalismo estña desprestigiado socialmente y por lo tanto en posición defensiva y regresión.

En el caso de los nacionalismos vasco y catalán, lo que hay es una espiral insaciable de reivindicaciones basadas en la sinrazón antidemocrática que están en la base y origen de todo nacionalismo y lo que hay es una potenciación de sus exigencias basada en las primas que por un sistema electoral injusto les convierte en árbitros.

Pero del nacionalismo periférico pretende vivir del cuento de su mas que discutible mérito antifranquista y tratan de conseguir beneficios y ventajas prestigiando lo que es tan vituperable como sus homónimos del españolismo.

Pero de una dictadura se sale, de un mito, un pueblo elegido y unos brujos que deciden quien es bueno y quiene s malo para aceptarlo en el pueblo, de eso, con bases pseudodemocráticas es basatante más difícil salir.

Los no bilingües, los que solo utilizan el castellano, son los que nos llaman intransigentes, nacionalistas fanáticos, etc. Normalizar el uso de una lengua en un país es para los no bilingües, esos a los que nosotros seguimos las conversaciones, las palabras de amor y las peleas por narices en su lengua única y universal, significa que ellos continúen siendo monolingües y que los autóctonos no nos quede mas remedio que seguir hablando dos lenguas bajo la amenaza de ser un nacionalista. Por parte de madre soy nieta de brasileña y andaluz, que aprendieron a hablar catalán con sus hijos, con naturalidad, y por parte de padre catalana por generaciones, abuelos catalanes que hablaban su lengua, no nacionalistas, simples catalanes. Harta de que nos queráis convencer que somos bilingües. Los que debieran serlo, los que llegan y se quedan, no lo son. Estoy segura que Cristina Peri habla ingles, francés, italiano, pero catalán no, eso es de pueblo, no tiene valor. Persecución lingüística y tenemos que darle las explicaciones a ella en castellano? Me recuerda el franquismo, cuando te hacían levantar la mano al grito de ¡hable en cristiano! O te rapaban, o te daban una paliza.

Aqui lo más parecido al FRANQUISMO es el régimen nacuionalero establecido en Cataluña, donde es obligatorio ser nacionalista y sinó te condenan a ser ciudadano de segunda. Aqui lo más parecido al franquismo es ese régimen mediante el cual no son buenos catalanes más que aquellos que aceptan las reglas únicas que dictan los jefes de las tribus del oasis. Aqui lo que más recuerda al franquismo es el monolinguüismo impuesto en la enseñanza, en las administraciones lcoales y autonómica. Aqui lo que más se parece la franquismo son las oficinas de delación lingüística y las multas por no rotular AL MENOS en catalán con lo que de hecho se está invitando a marginar al castellano.

La inmensa mayoría de ciudadanos catalanes tiene como lengua propia a medias, catalán y castellano, siendo además esta última, la lengua común de todos nosotros y común con el resto de los españoles y con otrosw cientos de millones de personas.

La comprensión de ambas lenguas es prácticamente del cien por cien y el uso y coninuidad del catalá está garantizadop porque por vez priemra en la historia, una gran mayoría la ha podido aprender (hablada y escrita) en la escuela. También está asegurada la continudiad del catalá por las necesarias y convenientes medidas de protección. Pero eso no significa eliminar la posibilidad de opción linguüística en la documetnación de matriculación en los colegios, ni tampoco poner comisarios linguísticos en los colegios, ni multar a los comercios, ni pretender que el recreo sea considerado horas lectivas para tener la excusa de obligar a halar en catalán.

Si sacásemos de las hemerotecas lo que decían los lingüístas respecto de las troepelías del régimen de franco contra el catalá, se quedarían en simples anécdotas sobre lo que está sucediendo ahora contra el castellano. Y eso que aquel régimen era una dictadura fascistas, pero esto de ahora es una democracia y la defensa de los derechos y libertades DE TODOS, no se vé por ninguna parte. Porque la lengua es de las personas, no de las hectáreas, y los derechos y libertades de cada uno terminan allí mismo donde comienzan los de los demás.

Els nazionalistes castellans ara faran misa en llatí, ¡Ja!, (Trad.) Los nacionalistas castellanos ahora oirán misa en latín... ¡Jo! Les nazionalistes castellans ils feront la messe en latin ¡Ji!, Gli nazionalisti castellani feronno la messa in latino, ¡Ju!... Der castellanen.....

Los nacionalistas castellanos tienen idénticos tics antidemocráticos como los nacionalistas catalanes porque anteponer los supuestos derechos "histéricos" y sus libertades, la supuesta existencia de un supuesto pueblo supuestamente unitario, a la voluntad DEMOCRÁTICA libremente expresada por la ciudadanía aqui y ahora es antidemocrático de raiz.

Los nacionalistas, todos, pretenden que son titulares de prestigio sin fin por el sólo hecho de serlo mientras que dicen y mantienen la indignidad de los demás nacionalistas.

Contra todos los nacionalismos, DEMOCRACIA, que el nacionalismo se cura leyendo y viajando y sobre todo, entender los límites de los derechos y las libertades, como decía otro forero, que acaban donde empiecen los de los otros.

que los catalanes hablamos "a medias" catalán y castellano? Esas afirmaciones son hechas siempre por quien jamas de los jamases se preocupará por aprender catalán. Hablamos catalán que es nuestra lengua, como el gallego es la lengua de los gallegos. hablamos castellano obligados en las escuelas a partir de Franco. Aun aprendida de un modo tan atroz, el castellano es amado y respetado por los catalanes, lo utilizamos, no a medias sino entero, como por ejemplo lo estoy haciendo aquí. Los que dicen que hablamos a medias son los que ni lo aman ni le tienen respeto, y por supuesto no lo aprenderán nunca, es la excusa perfecta para no hacerlo.
El español lo hablan 332.000.000 de almas, no se que tipo de discriminación padece para que tenga que prohibir que una radio pública catalana que emite en Catalunya, no en el resto de España, haga su programación en catalán. UNA solamente, pues aquí escuchamos todas las demás en castellano o "a medias".
Curiosamente nadie se queja de que hablando los catalanes "a medias" tengamos todas las radios emitiendo en castellano, y los periódicos mas vendidos, como El Pais, sin una sola linea en catalán. No se queja nadie, ni nosotros, a mi ya me está bien, ni los que se ponen las manos en la cabeza defendiendo el bilingüismo. Esos medios no hablan "a medias"

Lo que yo quise expresar y siento que no lo entendieras es que casi sodiedad catalana, casi mitad por mitad, tenemos como lenguas a catalán y castellano. O sea que cada una de las dos lenguas SON PROPIAS de aproximadamente la mitad de los catalanes. Y que la lengua COMÚN,
que duante siglos hemos compartido con los demás españoles y con esos 332 millones repartidos por todo el mundo, la lengua COMÚN, REPITO, es el castellano.

Con eso se desmonta todo lo que por un mal entendido, quizá involuntario, ha construído don "dalequetepego"

Y cuando una ciudadanía tiene tales coincidencias, y comparte tantas cosas, lo lógico y decente es elrespeto y el cariño mutuos, cosa que se dá de forma generalizada entre la ciudadanía.

Otra cosa son los politicastros que utilizan la lengua como ama arrojadiza, y quienes para potenciar, como corresponde, a la lengua minoritaria que es el catalá, pretenden arrinconar al castellano en unos medios de Comunicación QUE PAGAMOS TODOS, los que tenemos como lengua materna al castellano o al catalán.

Nadie está prohibiendo que una radio pública haga su programación en catalán. Lo que decimos quienes TAMBIEN la pagamos es que no se discrimine en ella al castellano, por varios motivos, entre los más importantes: 1) porque las prohibiciones de la lengua de media cataluña (el catalán) las hacía el franquismo, no vaya ahora a querer hacerse igualico contra el castellano. 2) Porque la lengua materna o propia de algo más de la mitad de los catalanitos, es el castellano y tenemos perfecto derecho a pedir el mismo respeto, y consideración que los que nosotros queremos que se debe tener con el catalano parlante. 3) Porque a una sociedad bilingüe, le corresponden medios de comunicacióin públicos bilingües.

Solo falta que ni una sola radio en Catalunya pueda tener su programacion en catalan. ¿porque no aplicas la misma ley a las restantes radios que emiten en castellano en Catalunya, que tambien PAGAMOS TODOS? a los periodicos como éste, el mas vendido sin una linea en catalán? segun tu conclusion todas las emisoras que emitan en catalunya deben hacerlo en los dos idiomas, incluida la COPE.

Señor dalequetepego: En eso estamos de acuerdo: Todos los medios de comunicación públicos én Cataluña deberían utilizar indistintamente ambas lenguas propias y oficiales. Díganos usted cuales emiten SÓLO en castellano si es que conoce alguna.

Los diarios son de titularidad privada aunque las subvenciones al AVUI son muy cuantiosas en comparación con la miseria de números que vende. La mayoría porque lo compran las instituciones tan aficionadas a la lengua única. El Periódico, emite una edición en cada una de las lenguas lo que es un atraso y un derroche de dinero público subvencionado.

Pues bien, hace muchos años, antes de que la lengua catalana estuviera tan normalizada y generalizada como ahora, en un grupo de trabajo del que participaba uno de los más eminentes profesores del ámbito del periodismo, éste y otros muchos opinábamos que para la cuiudadanía y para el mejor desarrollo de la lengua catalana, la coexistencia en emisoras y diarios de ambas lenguas sería muy positiva, hasta el punto en el que en poco tiempo, la normalisdad de lectura y comprensión junto con el desarrollo en la enseñanza, nos hubiese llevado de forma armónica y sin imposiciones, a igual convivencia lingüística en los medios de comunicación que la que felizmente existe en toda la sociedad catalana.

Pero a eso, los dirigentes del régimen nacionalista no estaban dispuestos. Ya le diré porqué en otra ocasión, que no quiero alargar más este comentario.

De todos es sabido que la existencia de Cataluña como nación y el origen pre-democrático de los supuestos derechos de los (nacionalistas) catalanes es la plataforma alrededor de la cual se concitan los actuales soberanismos periféricos, fundamentalmente el vasco, catalán y en menor medida el gallego.

También es sabido que según la mayoría de los expertos, entre los trazos que permiten objetivamente atribuir elementos propios de homogeneidad a determinados colectivos para diferenciarlos de otros, estarían los de la lengua, la cultura, la historia, la religión, la etnia, etc. de manera que, en presencia de todos o de varios de ellos, coincidentes en el espacio y en el tiempo, se podría justificar la consideración de nación. Sin embargo, en el caso de Cataluña, las elites transversales del nacionalismo –todos los partidos salvo el PP-saben perfectamente que todos los parámetros que acabamos de citar son elementos compartidos con el resto de los españoles salvo, en parte, los lingüísticos. Es por eso que con el propósito de que la lengua catalana les sirviera de plataforma para plantear esa más que discutible realidad nacional, el pujolismo primero y el tripartito después se hayan lanzado a un proceso de sustitución lingüística que en el ámbito de las instituciones, la escuela y los medios de comunicación afectos al sistema alcanza niveles semejantes a los que en sentido contrario se practicaba en la Cataluña anterior al restablecimiento de la democracia.
Pero la realidad es muy tozuda: la población se reparte prácticamente al cincuenta por ciento entre catalán y castellano y, de haber algún desequilibrio numérico, este sería en favor del castellano que, además, es lengua común de casi el cien por cien de los catalanes y de cientos de millones de personas repartidas por España y por todo el mundo de manera que no hay nada que objetivamente nos permita identificarnos como realidad nacional distinta de la española.

Pero dá igual, mientras tanto, la discriminación lingüística es una reclamación de la diferencia, y la diferencia sólo se reclama para obtener beneficios. Por ejemplo, acortar el empleo, sobre todo y casi en exclusiva, el público, reservándolo a los catalano parlantes y marginando por ese sistema a quienes no son lo bastante eficientes en esa lengua.

Y todo ello ante la pasividad de los sucesivos gobiernos centrales así como de la indiferencia culposa de los demás españoles que, y en el pecao llevan la penitencia, no pueden acceder al empleo en Cataluña ni gozar de plena presencia en el sistema universitario catalán mientras que a los catalanes no se nos exige competencia en la lengua castellana para poder campar a nuestras anchas por todo el resto del territorio español y demás países de habla hispana.

"Pakcelona", la emisora en urdu de miles de paquistaníes
Un empresario ha creado la cadena de Barcelona. http://www.elpais.com/articulo/radio/television/Pakcelona/emisora/urdu/miles/paquistanies/elpeputec/20071112elpepirtv_4/Tes Que tenéis que decir a eso? Una emisora en Barcelona que no utiliza el castellano. Que tipo de campaña queréis montar? en contra de qué? en contra de quien?. Los que defendemos Catalunya radio en catalán, tambien defendemos la emisora en urdu

Los ciudadanos catalanes lo somos a pesar de los políticos y de sus campañas del color que sean. Estamos hartos de que la defensa de nuestro idioma se convierta en arma arrojadiza, y se nos sitúe junto a partidos con los que no sintonizamos. Y penoso es que nos mortifiquen incluso aquellos a quienes hemos dado el voto. Crece la abstención, no es de extrañar. Si no votas nacionalista, ni independentista, ni PP, y personas como los firmantes del manifiesto que presumen de socialistas siempre que sea desde la lengua del imperio, montan campañas tergiversadoras ¿quien nos queda?.

hablar de lo que no se conoce, crear una Catalunya virtual es muy cómodo para defender las propias ideas. La contradicción existente entre lo que usted expresa: "Pero la realidad es muy tozuda: la población se reparte prácticamente al cincuenta por ciento entre catalán y castellano y, de haber algún desequilibrio numérico, este sería en favor del castellano que, además, es lengua común de casi el cien por cien de los catalanes y de cientos de millones de personas repartidas por España y por todo el mundo de manera que no hay nada que objetivamente nos permita identificarnos como realidad nacional distinta de la española." y la campaña en contra de la persecución lingüística de los castellanohablantes es ridícula y perversamente tendenciosa.

12 Noviembre 2007, 12:10 Dalequetepego dijo:
Pakcelona", la emisora en urdu de miles de paquistaníes
Un empresario ha creado la cadena de Barcelona. http://www.elpais.com/articulo/radio/television/Pakcelona/emisora/urdu/miles/paquistanies/elpeputec/20071112elpepirtv_4/Tes Que tenéis que decir a eso? Una emisora en Barcelona que no utiliza el castellano. Que tipo de campaña queréis montar? en contra de qué? en contra de quien?. Los que defendemos Catalunya radio en catalán, tambien defendemos la emisora en urdu
Respuesta:
Se trata de uno de los trucos de los nacionalistas. No cuela, ya se sabe que el nacionalismo se cura viajando y leyendo. Ahora sabemos que también deben curárselo estudiando aritmética (sumas, relaciones, proporciones).
Porque señor dalequetepego, es truculento comparar las minorías que en Cataluña tienen lenguas como las que Vd. cita, con el hecho de que media Cataluña tiene cmo lengua propia al castellano.
Y además, esas minorías, no tienen, como tenemos los castellanohablantes y los catalanoparlamentes UNA LENGUA COMÚN. Entre nosotros y con muchos millones de personas repartidas por el resto de España y por todo el mundo.
Así que lo que en el caso de esas minorías es una necesidad imperiosa, en la pretension de eliminar el castellano de Cataluña es un atropello a más de medio país.

12 Noviembre 2007, 12:18 dalequetepego dijo
Los ciudadanos catalanes lo somos a pesar de los políticos y de sus campañas del color que sean. Estamos hartos de que la defensa de nuestro idioma se convierta en arma arrojadiza, y se nos sitúe junto a partidos con los que no sintonizamos. Y penoso es que nos mortifiquen incluso aquellos a quienes hemos dado el voto. Crece la abstención, no es de extrañar. Si no votas nacionalista, ni independentista, ni PP, y personas como los firmantes del manifiesto que presumen de socialistas siempre que sea desde la lengua del imperio, montan campañas tergiversadoras ¿quien nos queda?.

Respuesta:

Dos cosas señor dalequetepego:

1-Los catalanes no tenemos ningún conflicto lingüístico. La convivencia de nuestras dos lenguas propias entre la ciudadanía es ejemplar y de una normalidad tremenda. Son los políticos quienes manipulan la lengua, en este caso la lengua UNA GRANDE Y LIBRE de los nacionalistas catalanes, igual que hacía contra el castellano el nacionalismo franquista que también pregonaba UNA GRANDE Y LIBRE.
2-Yo no sé si usted es votante socialista o de cualquier otra fuerza. En el manifiesto habemos gentes de todas las ideologías. Pero quienes están cometiendo los atropellos contra la lengua PROPIA de más de la mitad de los catalanitos son los políticos del régimen: Los que gobiernan todas las instituciones, CiU, Erc, Psc, IC. Todos porque el PP en Cataluña es insignificante. Así que de quienes se tiene que quejar es de ESOS políicos que se reparten el mal llamado oasis catalán.

12 Noviembre 2007, 12:26 dalequetepego dijo
hablar de lo que no se conoce, crear una Catalunya virtual es muy cómodo para defender las propias ideas. La contradicción existente entre lo que usted expresa: "Pero la realidad es muy tozuda: la población se reparte prácticamente al cincuenta por ciento entre catalán y castellano y, de haber algún desequilibrio numérico, este sería en favor del castellano que, además, es lengua común de casi el cien por cien de los catalanes y de cientos de millones de personas repartidas por España y por todo el mundo de manera que no hay nada que objetivamente nos permita identificarnos como realidad nacional distinta de la española." y la campaña en contra de la persecución lingüística de los castellanohablantes es ridícula y perversamente tendenciosa.

Respuesta: En este mensaje usted copia un largo texto en el que me reafirmo porque describo una realidad, DE REAL. Y si no son reales mis afirmaciones, debe rebatirlas, no vale calificarlas de virtual.

Después de su breve e irreal introducción y copiar mi párrafo, usted acaba negando otra realidad porque persecución del castellano es lo que se practica en: la enseñanza, arrinconando al castellano incluso incumpliendo leyes estatales, poniendo comisarios lingüísticos en los colegios en vez de acabar con los cientos de escuelas en barracones, poniendo oficinas de delación lingüística, multando a los establecimientos que no tienen la carta o sus rótulos en catalán pero dejando impune a los que no los tienen en castellano, o gastando miles de millones en centenares de consorcios de normalización lingüística o en los talibanes del régimen como Omnium Cultural y otros del mismo pelaje, o arrancando las placas de las calles que estan en castellano en lugar de colocar, en la esquina de enfrente otras en catalán, o declarando al catalán lengua obligatoria en las actas y documentos de las instituciones o……..

Vamos que otra vez, para que pueda hablar de realidades y no de virtualidad, sería mejor que no copie usted mi texto y le ponga al principio y al final argumentos tan irreales sino que construya usted teorías o razonamientos que puedan siquiera poner en ligeras dudas mis afirmaciones.

ROMPO UNA LANZA A FAVOR DEL PUEBLO CATALAN AL QUE PERTENEZCO.NO PUEDO PERMITIR QUE TENGAIS ESA IMAGEN DE NOSOTROS.ES TODO POLITICA,SOLO TENEIS QUE CONOCERNOS PARA CAMBIAR LOS CONCEPTOS.POR QUE SON TAN PESADOS LOS POLITICOS CON EL IDIOMA,PUES POR QUE EL PUEBLO PASA UN HUEVO,POR QUE EN EL FONDO LO QUE TIENEN ES MIEDO DE PERDER LAS TRADICIONES,NOSOTROS POR LO UNICO QUE QUEREMOS LA INDEPENDENCIA ES POR NO TENER QUE PAGAR A TANTO CHUPOPTERO,QUE SI EL GOBIERNO DE AQUI,QUE SI EL GOBIERNO CENTRAL POR NO NOMBRAR A TODA LA CORTE.LOS CATALANES PAGAMOS HASTA POR SALIR A LA CALLE,TENEMOS LAS PEORES CARRETERAS DE EUROPA,UNA INFRASTRUCTURA PENOSA.LO UNICO QUE QUEREMOS ES VIVIR EN PAZ.EL MIEDO A PERDER NO PROVOCA MAS QUE MALOS ROLLOS.LOS GALLEGOS,LOS VASCOS,NO TIENEN ESTE PROBLEMA PORQUE LA GENTE DEL PUEBLO AMA SUS TRADICIONES Y SU LENGUA NUNCA SE PERDERA.NO PERMITAIS QUE CREEN ODIOS ENTRE NOSOTROS,

Señora Emilia usted va tan atrasada en responder a un mensaje de hace mas de un año, como atrasados son sus argumentos porque no se debe hablar en nombre de todos los catalanes, catalanes somos muchos de nosotros pero no nacionalistas, nos quejamos de que los políticos de este nuevo régimen hagan contra la lengua castellana igualico que hacía el régimen de franco contra la lengua catalana.

Ambas lenguas son de todos los catalanes, el catalán es la lengua propia de aproximadamente la mitad de la ciudadanía y el castellá es lengua propia de la otra mitad pero al mismo tiempo, es la lengua comun de todos los catalanes, del resto de los españoles y de más de 400 millones de personas repartidas por todo el mundo.

Tambien se equivoca usted porque en Cataluña, conviven armoniosamente ambas dos lenguas.

Y se equivoca cuando cree que los catalanes pagamos mas impuestos por ser catalanes, falso, nosotros pagamos mas porque ganamos mas, y Cataluña no paga impuestos, los impuestos los pagamos los catalanitos individualmente o las emrpreas, todo en función de ingresos así que de victimismo nada que eso es invento de la peor derechona con los padanos y la liga norte italiana al frente.

Y no hable de crear odios, que eso es lo que crean los malos políticos apelando a los peores sentimientos de egoismos y demás apelaciones al tribalismo, porque tradiciones y apego hacia ellas las tenemos todos, ni tampoco hable de chupópteros porque los mayores despilfarros los cometen los políticos mejor pagados de toda España.

Y no se crea Vd. lo de la independencia porque ese es un fantasma que agitan quienes menos se lo creen. aparte de que quienes mas hartos estan de las fantasmadas y amenaza de los politicos nacionalistas catalanistas, son el resto de los gobiernos y ciudadanos de las demas comunidades españolas quienes si algún día se hartan del todo y piden al gobierno central que se convoque un referendum, a lo mejor donde gana la independencia es en todas partes de España que estan hasta el gorro y entonces, adonde cree Vd. que irá a parar nuestra Cataluña? yo se lo diré: a convertirse, sin el mercado del resto de España ni de Europa, en una pobre región parecida a Albania.

Y lo dicho, he contestado a la mayoría de sus opiniones con todo el respeto para su persona que es muy respetable, al contrario que las ideas que ha expuesto que son perfectamente rebatibles.

GRACIAS POR LA LECCION.SOY UNA IGNORANTE QUE ESTA MUY QUEMADA POR LAS INJUSTICIAS.SIN MAS EMI.

Donde se mencióna en este manifiesto la persecución del Euskera en Navarra? ahhhh que eso está bien hecho... claro claro...

Vaya defensores del bilingüismo...

El Blogger se quita el sombrero ante la actitud de EMILIA por aceptar las opiniones que ha suscitado su primera intervención.

Pero el blogger no cree, en modo alguno, que EMILIA sea una ignorante sino que en todo caso, pudiera estar quemada por las injusticias.

Gracias EMILIA por la lección de modestia y por la generosidad en tu respuesta a otros usuarios. Has dado toda una lección.

GRACIAS POR SU COMPRENSION.SOY UNA PERSONA SIN CULTURA NI NIVEL PARA OPINAR DE UN TEMA TAN DELICADO SIENTO HABER INTERVENIDO Y AUNQUE TENDRIA MUCHAS COSAS QUE DEFENDER NO ESTOY PREPARADA.GRACIAS OTRA VEZ Y ADIOS MUY BUENAS.EMI.

Emilia yo también pienso que debes seguir regalándonos en este blog, a todos los que de vez en cuando lo visitamos, unas dosis de tus opiniones y de tu buena fé. Animo que te esperamos
y que todos aprendemos algo cada día.

ACCEDI A ESTE LUGAR POR SER OYENTE DE RADIO PAKCELONA Y DEFENDER SU LUCHA POR UN LUGAR EN EL DIAL,YA QUE VIVI DE PRIMERA MANO LA INJUSTICIA CON LA QUE FUE CLAUSURADA.NO QUIERO OPINAR DE POLITICA,NO QUIERO VOLOVER A CAER EN LA IGNORANCIA DE CREERME EN LA PORTAVOZ DE LAS PERSONAS QUE ME RODEAN.SOY UNA MUJER DE 43 AÑOS QUE LLEVA 30 TRABAJANDO Y RELACIONANDOSE CADA DIA CON LA GENTE DE LA CALLE,CON LO COTIDIANO,CON LO LLANO,CON LAS NECESIDADES DE LAS PERSONAS QUE NOS RODEAN.MI PREOCUPACION SON MUESTROS ANCIANOS,NUESTROS NIÑOS,NUESTROS NOUVINGUTS.LA AYUDA,LA COOPERACION,LA INTEGRACION,EL AMOR AL PROJIMO,EMPIEZA DESDE NUESTROS HOGARES SIN PRETENSIONES DE RECONOCIMIENTO.YO TAN SOLO QUERIA AYUDAR A CONSEGUIR UN LUGAR A UN SECTOR QUE NI TANSIQUIERA SE SI SE LO MERECE,ME MOLABA APRENDER OTRA CULTURA,ME MOLABA LA MUSICA Y COMO SE MOSTRABAN,HUMILDES.ME REVELE CUANDO LES CERRARON LA EMISORA CON AMENAZAS.COMO AUTOCTONA,nisiquiera se si lo escribo bien,.NO PODIA PERMITIR QUE DUDARAN DE LA JUSTA POLITICA CATALANA,PERO HASTA YO DUDE CUANDO PERMITIERON EMITIR A OTRA EN SU LUGAR. YA NO ES LA LUCHA POR ALGO,SINO LA DECEPCION DE VER COMO TODO SON INTERESES.GRACIAS POR HABERME RECIBIDO TAN BIEN,GRACIAS POR ACEPTAR MIS DISCULPAS Y GRACIAS POR HABERME PERMITIDO ACCEDER.QUIZAS NECESITABA DESAHOGARME Y ME HABEIS COMPRENDIDO.MIL GRACIAS.EMI.

Las ansias de libertad, los deseos de ver reinar la justicia, la ayuda a los demás son grandes cualidades que todos debemos cultivar y admirar.

No se nace sabiendo, se aprende de la vida misma y la verdad no es de nadie sino que hemos de buscarla entre todos y cuando creamos haberla encontrado, buscar a otros con quienes seguir buscándola.

Animo Emilia, es entrando aqui que como se decía hace años acerca de la Sgda. Familia, entre tots ho farem tot

NO ME ANIMES,QUE A MI SE ME VA LA CASTAÑA.ESTO NO ES UN CHAT DE MARUJAS AL QUE YO DEBIERA ACCEDER POR MI NIVEL.PERO SI OS CUENTO LO ULTIMO EN COTILLEOS DE LA GENTE DE LA CALLE,TODO VA EN LA DIRECCION DE LO APRETADAS QUE VAN A SER ESTAS NAVIDADES Y LA PORRA QUE HAY YA POR SABER LO QUE VA HA DURAR EL NUEVO PRESI..... .
TU CREES QUE CON ESTE PANORAMA VAMOS A ACABAR LA SAGRADA FAMILIA,YO CREO QUE VAMOS A ACABAR TODOS A TOMAR POR CULO.YO LA PRIMERA POR QUE VIVO Y TRABAJO EN EL BARRIO.NO ME DEIS MAS VIDILLA PORQUE ESTO SE DESVIRTUA, Y SE EXTRAPOLA DEL ORIGEN DEL CONTENIDO.HAY POR DIOS,QUE TENGO LA LENGUA MUY FLOJA.EMI.

INVITO A TODO EL MUNDO A TOMARSE LA VIDA CON SENTIDO DEL HUMOR.SON DOS DIAS,Y NOS MATAMOS VIVOS.NO APRENDEMOS DE LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD,NO EVOLUCIONAMOS,Y SOMOS UNOS PRIMITIVOS.YO,HOY PARA DEMOSTRAR MI NIVEL ME IMPONGO EL SOBRENOMBRE DE:EL MECHERO DE LA SOLE.EMI.

SOY UNA MARUJA ABURRIDA POR QUE LE HAN QUITADO LA EMISORA QUE ESCUCHABA,Y AHORA DA EL COÑAZO PORQUE TIENE EL INTERNET.VIVA EL NIVEL INTECTUAL QUE ME PROPORCIONA ESTE SITIO.POR LO MENOS YA SE DONDE TENGO LA IZQUIERDA.GRACIAS A VOSOTROS ,EMI. MIRA... AL FINAL VA HA SER POSITIVO QUE ME CERRARAN LA EMISORA,POR QUE ME HA DERIVADO A VOSOTROS.YA ME HE METIDO EN TODAS LAS PAGINAS DE AGORA,NO ENTIENDO NI LA MITAD,PERO HAY ESTOY MARUJEANDO POR QUE NO ME INTERESA QRAN HERMANO

ADIOS MAJOS.AGRADECER VUESTRO RECIBIMIENTO Y DECIROS QUE HE ENCONTRADO LA PAGINA ADECUADA PARA DAR EL COÑAZO.ME VOY CON QUIEN ALEGRO MI INFANCIA,Y ESPERO QUE ESTIMULE MI MADUREZ SI ALGUNA VEZ LA ALCANZO.ME VOY A LA PAGINA DE MILIKI.SI SOIS DE MI QUINTA ALLI ESTARE. GRACIAS POR TODO, EMI.

SIENTO SER TAN PESADITA,PERO OLVIDARME DE VOSOTROS ES PEOR QUE DEJAR DE FUMAR.NO QUIERO MOLESTAR,PERO DESPÚES DE LEER LOS COMENTARIOS DE AGORASOC Y JOSEP GARRIGA SOBRE LAS CONCESIONES DE LAS EMISORAS,ME PONGO LA BATA DE MARUJA GUERRERA,PORQUE ME HIERVE LA SANGRE AL VER COMO HACEN LOS QUE MANDAN LO QUE LES SALE DE LAS PELOTAS.SI SUPIERAIS TODO LO QUE ME DECIAN A MI TODA ESA ELITE... QUE SI NO CAERIA EN SACO ROTO,QUE MANIFESTARME POR ELLOS LES PODIA PERJUDICAR,QUE ESTABAN MUY CONCIENCIADOS CON EL TEMA,QUE A TODOS LES ENCANTABA LA INICIATIVA DE PAKCELONA... SOY FAN DE FERNANDO FERNAN GOMEZ,Y SACO SU MITICA FRASE... A LA MIERDA SEÑORES.CLASIFICAN ESTE TIPO DE EMISORAS COMO DE TERCERA NO SE QUE,Y PROMETIAN UN LUGAR EN LAS PRÓXIMAS CONVOCATORIAS.TODO ES UNA PATRAÑA,YA NO LUCHO POR ELLOS, LUCHO POR RECUPERAR LA FE EN LAS PERSONAS QUE NOS DIRIGEN.EMI.

DESEO,CONFIRMACIÓN MANIFESTACIÓN PROTESTA FRENTE AL CAC,EL PRÓXIMO 22.NOV.A LAS 12 HORAS,EN CALLE ENTENZA,321.