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    <message>Lo de los obispos es vergonzoso, tanto o m&#225;s como el trato que reciben de este gobierno. Est&#225;n mordiendo la mano que les da de comer y esto se resuelve eliminando toda clase de ayudas econ&#243;micas. Que se auto financien con los impuestos que ellos mismos recauden por los cauces que quieran pero sin utilizar ninguna infraestructura estatal. Que reciban dinero del Estado me parece igual de vergonzoso que el que recibe la Fundaci&#243;n Franco. DESAMORTIZACI&#211;N YA!</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Tiene razon el anterior usuario. Me parece de verg&#250;enza que un gobierno socialista siga tragando el Concordato y siga aguantando a estos obispos carcas que nos estan jo.. robando y encima paguemos la cama.

Felipe les dijo que si encuentran uno entre los ciento y pico paises con los que tiene firmados acuerdos el Estado Vaticano, cuyo acuerdo sea mejor que el espa&#241;ol, que se lo cambiaba.

Eran otros tiempos, ahora ya es el momento de acabar con esos privilegios.</message>
    <name>Gallo Rojo</name>
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    <message>&#161;Ave Mar&#237;a Pur&#237;sima!.
Soy cristiano y por ello, disc&#237;pulo de Cristo. Disc&#237;pulo y siervo de un Dios de amor y perd&#243;n y delante de &#201;l, doblo mi rodilla. Lo que pasa es que estos impresentables purpurados, se autonombran sus representantes en la tierra y quieren que la rodilla la doblemos ante ellos. &#161;Pos van finos!.
Mirad la cosa desde este punto de vista:
Est&#225;n perdiendo parroquia (y nunca mejor dicho), y como la viejas que acuden a sus templos no son muy dadas a soltar los dineros, necesitan un recaudador de impuestos y, &#191;qui&#233;n mejor que el Estado que tiene infraestructuras?. Por eso de perder parroquia, tampoco pueden sembrar sus consignas alienantes como en otro tiempo, por eso necesitan que se de la catequesis en los centros docentes; porque el Estado tiene las infraestructuras.
Si que es cierto que el PSOE por trato de su Presidente, le tiene concedidas prebendas que es lo mejor que desaparezcan cuanto antes.  Los "profesores de religi&#243;n cat&#243;lica", los nombran los obispos y lo pagamos entre todos; cat&#243;licos o no cat&#243;licos. &#191;D&#243;nde hacen las oposiciones esos "profesores"?, en ning&#250;n sitio; siendo un meapilas est&#225;s "capacitado" para impartir semejante adoctrinamiento.
Cuando el se&#241;or ese amigo de impresentables como Busch era Presidente, a igual que ahora, los dineros que se recog&#237;an por la crucecica en el IRPF, les eran entregados. Pero no quedaba ah&#237; la cosa: de los que pon&#237;amos la crucecica en obras sociales, la mayor parte de ese dinero, era entregado a ONGs vinculadas a la iglesia cat&#243;lica, doble financiaci&#243;n.
Afortunadamente y aunque sean pocos los cl&#233;rigos cat&#243;licos que predican el MENSAJE DE CRISTO, no todo est&#225; perdido.
Como he puesto al principio, soy cristiano. Pero..., mis hijos no han asistido a clase de religi&#243;n en la escuela. Como estudi&#233; con los jesuitas, conozco bien el percal. A no asistir a clase de religi&#243;n y siendo s&#243;lo dos los que no lo hac&#237;an, eran llevados a una especie de trastero y all&#237; estaban con alguna maestra hastiada de ese cometido.
Yo que soy cristiano quiero: UN ESTADO LAICO Y SOCIAL.
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    <name>Antonio Rodr&#237;guez Rubio.</name>
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    <message>Me he dado un paseo por la prensa y me permito colocar aqu&#237; algunos sueltos: De Europa Pres: &#8220;El presidente del Gobierno y candidato a la reelecci&#243;n por el PSOE, Jos&#233; Luis Rodr&#237;guez Zapatero, se&#241;al&#243; hoy que la Conferencia Episcopal "tiene derecho a pedir el voto para el PP", pero advirti&#243; de que "ha ido m&#225;s all&#225;" con las recomendaciones de voto que hicieron p&#250;blicas ayer, puesto que "ha ca&#237;do en la tentaci&#243;n de usar el terrorismo en campa&#241;a". "A eso no tienen derecho", asever&#243;.

Y sigue&#8230; Frente a esta coyuntura, el presidente del Gobierno dijo que la convivencia democr&#225;tica consiste en que "se respeten todas las creencias" y que "nadie intente imponer ni su moral ni sus creencias", sino "que se respeten todas". As&#237;, afirm&#243; que &#233;l defiende "un pa&#237;s de todos, una sociedad tolerante y libre", en la que cada uno pueda "pensar como quiera y vivir conforme a sus creencias".

Tambi&#233;n se alzan voces desde el PSOE, que avisan sobre la necesidad de revisar los acuerdos con el Estado Vaticano que ellos llaman la Santa Sede. En ese sentido, a destacar el siguiente p&#225;rrafo le&#237;do hoy en El Peri&#243;dico de Catalu&#241;a:

&#8220;A pesar de que el Ejecutivo, de momento, no pretende revisar el Concordato con la Santa Sede, ayer, el presidente de la comisi&#243;n constitucional del Congreso, Alfonso Guerra, avis&#243; de que "antes o despu&#233;s no va a haber otro camino" que la denuncia de estos acuerdos.&#8221; 

Estupendo, a ver si Guerra abandona su excesiva prudencia y pone las cosas en su sitio d&#225;ndole a los obispos s&#243;lo una parte de la ka&#241;a que merecen.
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    <name>Gallo Rojo</name>
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    <message>No si los diarios no paran sobre este tema y una tambien encuentra perlas como la que sigue abajo.  Y es que lo de los obispos es de una poca verg&#252;enza ool&#237;tica y una bajeza moral y personal que no tiene nombre: Vean ustedes:

La Iglesia acusa a Zapatero de usar a los obispos con fines electorales
"Yo le recomendar&#237;a al se&#241;or Zapatero que no usara a los obispos para agitar a las masas", dice el obispo de Sig&#252;enza 
ELPAIS.com - Madrid - 02/02/2008 

Estos impresentables enemigos de la libertad y de cualqier dios decente, tyienen la cara dura de aprovechar las elecciones para atacar a Zapatero y encima dicen que es ZP quien ataca a los obispos con fines electorales.

Son verdadera gentuza, s&#225;trapas al servicio de los poderosos como han sido siempre a lo largo de su cochina existencia.

Estos no tienen nada qwue ver con los curas y obispos de la liberaci&#243;n sino con la iglesia de los poderosos cubriendo las canalladas de todo tirano.
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    <message>DISPONEN DE TODOS LOS MEDIOS E INFLUENCIAS, BULAS Y PODERES INFINITOS, COARTAN  LIBERTADES, NOS AGREDEN EN LO MAS INTIMO Y PERSONAL, XQ  NO DECIMOS BASTA, XQ NO EXIGIMOS APLICAR LA CONSTITUCION,  XQ NO PODEMOS SER LIBRES HOY. 






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    <message>Por lo visto y leido, parece que algo se mueve en el socialismo y en elg obierno de cara a hacer lo que nunca debieron posponer tanto tiempo: Denuncia del Cocordato ya!! Abajo los privilegios de la peor de las plagas de esta humanidad, los de la iglesia cat&#243;lica que con  las otras dos religiones monoteistas son eso, inmensas, terribles y seculares maldiciones que pesan sobre el g&#233;nero humano cuando quieren impoinernos sus creencias.

La religion s&#243;lo puede ser benefactora y respetable, y respetada, si se reerva al &#225;mbito de las creencias personales y el ejercicio &#237;ntimo individual o grupal sin agredir a los no creyentes.
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    <name>Izaskun</name>
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    <message>Pues yo creo que el comunicado de los obispos le viene bien al SOE, pues as&#237; logra explotar el odio que los radicales de IU sienten por la Iglesia y as&#237; le van a votar el 9m. Adem&#225;s, as&#237; se desv&#237;a la campa&#241;a, dejando de tocar temas m&#225;s importantes para los ciudadanos como la situaci&#243;n de la econom&#237;a. Desde el inicio de la campa&#241;a el SOE ha jugado a eso: a desviar la atenci&#243;n. Claro, ello tambi&#233;n es signo de que no les va tan bien las cosas.</message>
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    <message>Me falt&#243;: prueba de lo que digo son los comentario de los lectores de tu blog. </message>
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    <message>Claro Juan, la piara de obispos y el portavoz Mtnez. Camino han hecho al PSOE el favor de lanzar contra este y contra el Gobierno las peores acusaciones (democracia en peligro, negociaci&#243;n pol&#237;tica con ETA, destrozo de la familia...) con el fin de que el PSOE tenga m&#225;s votos el dia 9.

Hombre, con todos los respetos, eso no cuela.</message>
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    <message>Religi&#243;n fuera de la escuela, desvinculaci&#243;n con&#243;mica del Estado YAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>se&#241;oras obispos  el onanismo entretiene a las neuronas entrenganse</message>
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    <message>Los Obispos,en general,siempre han sido muy c&#237;nicos.Esconderse detras de ETA para pedir le voto para el PP,no me sorprende.Siempre lo han hecho.Y da igual que el Gobierno les de mas,y mas.Mientras no sean ellos los que manden(eso si sin que se note)no dejar&#225;n a atacar al Gobierno.Y si,adem&#225;s,no les dejan "mangonear" las conciencias,implantando asignaturas como Educaci&#243;n para la Ciudadan&#237;a,atacr&#225;n mas.Se gobierna mejor un pueblo de borregos,que uno de gente que piensa.Y lo tienen bastante fac&#237;lm,porque pensar,parece una actividad cada dia mas costosa.
Animo a todos a no creerse a pie juntillas lo que nos dicen,unos y otros.Es inevitable arrimar el ascua a la sardina propia.Afortunadamente todav&#237;a quedan "opinadores" y periodistas honrrados.</message>
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    <message>[8|]
   
  Tienen todo el derecho a pronunciarse . Parece que el gobierno quiere amordazar a toda la poblaci&#243;n. Es indignante la reacci&#243;n de un partido que se dice democr&#225;tico.</message>
    <name>Chema</name>
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    <message>No compares un partido democr&#225;tico, que se ha presentado a m&#250;ltiples procesos electorales, con millones de votos siempre, con una iglesia basada en el poder absoluto de un los papas (s&#225;trapas a lo largo de siglos y siglos de historia), con la dictadura en cada diosesis del obispo de turno y con la dictadura de los p&#225;rrocos, todos ellos frente a unas bases a las que se denomina corderos de dios que encima son conducidos dictatorialmente por los que se auto llaman pastores.
Eso es dictadura. Y si quieren hacer pol&#237;tica, que se busquen otro franquismo  y se vayan all&#237;, y que no hagan pol&#237;tica aqui como si su bienechor franco siguiese vivo y paseado bajo palio mientras firmaba condenas de muerte que los obispos bendec&#237;an.</message>
    <name>Gallo Rojo</name>
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    <message>L&#243;gicamente es una respuesta  para Chema, a ver si sabe de lo que habla cuando habla de democracia.</message>
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    <message>&#191;Y no se le ha ocurrido a nadie pensar que estos privilegios son fruto de cientos de a&#241;os en los que el cristianismo ha sido la religi&#243;n mayoritaria en Espa&#241;a?
Otro tema que quiero tocar es la tendencia de los "progres" de creerse los jueces morales supremos. Cuando al PSOE le conven&#237;a que la Iglesia estuviese en contra de la guerra de Irak bi&#233;n que la apoyaban, pero ahora que no les conviene dicen: "No, si no tienen derecho a meterse en pol&#237;tica" y yo digo que SI lo tienen. O d&#243;nde est&#225; la libertad de espresi&#243;n, acaso s&#243;lo la usan los se&#241;ores "progres" cuando les conviene. Nada de eso.La Iglesia tiene todo el derecho del mundo de decir a qui&#233;n quiere que voten los creyentes sin que esto sea criticado para nada.O donde est&#225; esa t&#237;pica tolerancia de Zapatero ahora.</message>
    <name>Iv&#225;n</name>
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    <message>Quien estuvo contra la guerra de Irak fu&#233; el papa Juan Pablo II que aunque carca a m&#225;s no poder, de las pocas cosas decentes que hizo fu&#233; condenar p&#250;blica y reiteradamente la guerra de irak.

Pero NI UN SOLO OBISPO sali&#243; a criticar al gobierno de Aznar y a decirle que un gobierno cristiano de un PP cat&#243;lico, apost&#243;lico romano no debi&#243; ser uno de los principales apoyos del asesino americano que mont&#243; y mantiene la guerra de Irak.

Bien callaron entonces los obispos, bien callaron con el PP los a&#241;os de funcionamiento de la ley del aborto, bien callaron con franco cuarenta a&#241;os de postguerra bendiciendo c&#225;rceles y fusilamientos y garrote vil, bien callaron o mejor dicho, incluso jaleaban a Franco, le montaban tedeums y lo paseaban bajo palio y as&#237; lo cobijaban en sus iglesias.</message>
    <name>Gallo Rojo</name>
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    <message>&#161;Ave Mar&#237;a Pur&#237;sima!.
Resulta que a un divorciado que convive sin estar casado con otra mujer, le ha prohibido un cura que est&#233; en la procesi&#243;n de La Candelaria. Creo que en un parroquia de Toledo. Cuando el cura ha salido a hablar, es de los que llevan cuello duro y vestido de negro. Si yo fuera cura, ir&#237;a vestido de esta manera, pero s&#243;lo para dar fe p&#250;blica de mi fe. No es el caso. Los que de tal manera visten, es sencillamente los que quieren que se vuelva a la situaci&#243;n anteconciliar.
Pero veamos:
&#191;No estuvo la princesa Leticia antes casada?. Rouco Valera que es que que tiene la llave de las cosas cat&#243;licas en Espa&#241;a, le echo un sermoncico y &#161;ale!, casorrio real. Dicen que ella se confes&#243; de sus m&#250;ltiples pecado y el purpurado no tuvo empacho en tama&#241;a tropel&#237;a.
&#161;Venga!, lo pongo otra vez:
La iglesia cat&#243;lica, apost&#243;lica y romana, se basa en: el rito y la tradici&#243;n. Como tal cosa se establece en el Concilio de Trento (mitad del siglo XVI), es al Concilio de Trento a donde quieren volver. &#191;Y el Concilio Vaticano II?, podemos preguntar. &#161;Na!, esos papas no sab&#237;an lo que hac&#237;an. 
Parece ser que esta panda de impresentables, las Enc&#237;clicas del beato Juan XXIII, no las han le&#237;do. En Mater et Magistra, habla entre otras cosa de que los obreros tienen derecho a sindicarse a fin de conseguir la justicia social, dice tambi&#233;n que el que toma algo para comer, no est&#225; robando s&#243;lo coge lo que en justicia le corresponde. En Pacem in terris, como su propio enunciado dice, habla de la paz en el mundo. Estas dos enc&#237;clicas, valen lo mismo para creyentes que no creyentes porque se basan en el derecho natural. Pero claro, el beato Juan, puso en marcha el Concilio Vaticano II. 
El Papa Juan Pablo I, nos dur&#243; 34 d&#237;as. Este hombre bueno de eterna sonrisa, estaba en la misma l&#237;nea del beato Juan XXIII. Juan Pablo II, empez&#243; ya el retorno a situaciones anteconciliares y este que tienen, si dura mucho, llevar&#225; a los cat&#243;licos al Concilio de Trento.
Y ahora, &#161;tachan!: las coincidencias.
La derechona rancia y casposa, a&#241;ora al Imperio y quisiera que nos mantuvi&#233;ramos por los restos en &#233;pocas anteriores; derecho de pernada incluido. Lo mismo los obispos y los caciques y caciquillos, han gustado mucho de las queridas; los primeros con la mujer del pr&#243;jimo y los segundos, a su "santa" en casa y con la pierna quebrada y una joven moza en la casa que le ten&#237;a puesta en el pueblo. De los pederastas clericales, hablamos en otra ocasi&#243;n.
CRISTO llam&#243; a esta gentuza: "Sepulcros blanqueados".</message>
    <name>Antonio Rodr&#237;guez Rubio.</name>
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    <message> 
A ver si v&#225; a resultar que las gentes progresistas de este pais y todos los que estamos por un estado laico, vamos a tener que agradecerle algo por vez primera a los obispos: Que el PSOE se deje de mamarrachadas en relacion con la carcundia arzobispal y haga lo que insin&#250;a Blanco y hace unos dias dec&#237;a Guerra. Vean lo que trae El peri&#243;dico hoy:

"EL PERIODICO 5/2/2008   CITA CON LAS URNAS S|GUE  EL PULSO CON LA CONFERENCIA EPISCOPAL
El PSOE se compromete a revisar los privilegios que tiene la Iglesia
1.	&#8226; Los socialistas avivan el conflicto con los obispos al apostar por suprimir su financiaci&#243;n p&#250;blica
2.	&#8226; Blanco advierte al episcopado de que "nada ser&#225; igual tras el 9-M" si Zapatero gana las elecciones
3.	
EL SECRETARIO DE ORGANIZACI&#211;N, JOS&#201; BLANCO, ADVIRTI&#211;, AYER, A LA CONFERENCIA EPISCOPAL QUE HA LLEGADO EL MOMENTO DE PASAR "DE LAS PALABRAS A LOS HECHOS". CON UNA AMBIG&#220;EDAD M&#193;S QUE CALCULADA ATAC&#211; A LA IGLESIA DONDE M&#193;S LE DUELE: LA FINANCIACI&#211;N. "LA JERARQU&#205;A ECLESI&#193;STICA VIENE DICIENDO HACE MUCHO TIEMPO QUE HAY QUE CAMINAR HACIA LA AUTOFINANCIACI&#211;N, PUES DEBEREMOS DAR PASOS DEFINITIVOS", AMENAZ&#211;.


5/2/2008   CITA CON LAS URNAS|EL PULSO CON LA CONFERENCIA EPISCOPAL
El PSOE se compromete a revisar los privilegios que tiene la Iglesia
4.	&#8226; Los socialistas avivan el conflicto con los obispos al apostar por suprimir su financiaci&#243;n p&#250;blica
5.	&#8226; Blanco advierte al episcopado de que "nada ser&#225; igual tras el 9-M" si Zapatero gana las elecciones
 
 Jos&#233; Blanco, advirti&#243;, ayer, a la Conferencia Episcopal que ha llegado el momento de pasar "de las palabras a los hechos". Con una ambig&#252;edad m&#225;s que calculada atac&#243; a la Iglesia donde m&#225;s le duele: la financiaci&#243;n. "La jerarqu&#237;a eclesi&#225;stica viene diciendo hace mucho tiempo que hay que caminar hacia la autofinanciaci&#243;n, pues deberemos dar pasos definitivos", amenaz&#243;.
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    <name>Gallo Rojo</name>
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    <message>El cardenal arzobispo de Madrid monse&#241;or Antonio Mar&#237;a Rouco Varela.
Un amigo me manda un enlace con elplural.com y aparece un v&#237;deo de YouTube de una reportaje en el recientemente defenestrado programa televisivo "Aqu&#237; hay tomate". Pues bien:
En este v&#237;deo, aparece una sobrina del venerable anciano jefe de los pr&#237;ncipes de la iglesia cat&#243;lica  en Espa&#241;a. &#201;l que tanto defiende a la familia cristiana, al fallecimiento de su hermano, no acudi&#243; al entierro. No le atiende a la sobrina las llamadas de tel&#233;fono y hace ya 7 a&#241;os que no se comunica con ellos.
&#161;Qu&#233; digo yo!: 
Si es que es pr&#237;ncipe de la iglesia est&#225; mu ocupao, que no nos por no ir, es que tiene que atender a las pobres ovejas que se le han descarriao del reba&#241;o. Con tanto mata-curas hereje que hay en Espa&#241;a, se sacrifica el hombre y queriendo tant&#237;simo a su familia como la quiere, pos no acude al entierro. &#191;C&#243;mo va a atender a su familia cuando tiene que casar a pr&#237;ncipes, celebrar bautizos reales y cosas tan importantes puede dedicar tiempo a tan pobres menesteres?. Y nosotros rojos anticlericales afeando conductas a tan insigne personaje. &#191;C&#243;mo vamos a tener perd&#243;n de Dios (porque en verdad, este tipo cree que &#233;l puede o no perdonar en nombre de Dios)?.
No he apostatado por las enormes trabas que pone esta gentuza para ello. Pero bueno, aun siendo yo cristiano, como lo que digan esta banda de impresentables me lo paso por el arco del triunfo, me la ..., trae al pairo.</message>
    <name>Antonio Rodr&#237;guez Rubio.</name>
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    <message>Os pongo la reflexi&#243;n semanal de Jos&#233; Antonio Pagola, no tiene desperdicio lo que dice este cura:
V&#201;TE, SATAN&#193;S

La primera tentaci&#243;n acontece en el &#171;desierto&#187;. Despu&#233;s de un largo ayuno dedicado al encuentro con Dios, Jes&#250;s siente hambre. Es entonces cuando el tentador le sugiere actuar pensando en s&#237; mismo olvidando el proyecto de Dios: &#171;Si eres Hijo de Dios di que estas piedras se conviertan en pan&#187;. Jes&#250;s, desfallecido pero lleno del Esp&#237;ritu de Dios, reacciona: &#171;No s&#243;lo de pan vive el hombre sino de toda palabra que sale de Dios&#187;. No vivir&#225; buscando su propio inter&#233;s. No ser&#225; un Mes&#237;as ego&#237;sta. Multiplicar&#225; panes cuando vea pasar hambre a los pobres. &#201;l se alimentar&#225; de la Palabra viva de Dios.
Siempre que la Iglesia busca su propio inter&#233;s olvidando el proyecto del reino de Dios, se desv&#237;a de Jes&#250;s. Siempre que los cristianos anteponemos nuestro bienestar a las necesidades de los &#250;ltimos, nos alejamos de Jes&#250;s.
La segunda tentaci&#243;n se produce en el &#171;templo&#187;. El tentador propone a Jes&#250;s hacer su entrada triunfal en la ciudad santa, descendiendo de lo alto como Mes&#237;as glorioso. La protecci&#243;n de Dios est&#225; asegurada. Sus &#225;ngeles &#171;cuidar&#225;n&#187; de &#233;l. Jes&#250;s reacciona r&#225;pido: &#171;No tentar&#225;s al Se&#241;or tu Dios&#187;. No ser&#225; un Mes&#237;as triunfador. No pondr&#225; a Dios al servicio de su gloria. No har&#225; &#171;se&#241;ales del cielo&#187;. S&#243;lo signos para curar enfermos. 
Siempre que la Iglesia pone a Dios al servicio de su propia gloria y &#171;desciende de lo alto&#187; para mostrar su propia dignidad, se desv&#237;a de Jes&#250;s. Cuando los seguidores de Jes&#250;s buscamos &#171;quedar bien&#187; m&#225;s que &#171;hacer el bien&#187; nos alejamos de &#233;l.
La tercera tentaci&#243;n sucede en una &#171;monta&#241;a alt&#237;sima&#187;. Desde ella se divisan todos los reinos del mundo. Todos est&#225;n controlados por Satan&#225;s, que hace a Jes&#250;s una oferta asombrosa: le dar&#225; todo el poder del mundo. S&#243;lo una condici&#243;n: &#171;si te postras y me adoras&#187;. Jes&#250;s reacciona violentamente: &#171;Vete, Satan&#225;s&#187;. &#171;S&#243;lo al Se&#241;or tu Dios adorar&#225;s&#187;. Dios no lo llama a dominar el mundo como el emperador de Roma, sino a servir a quienes viven oprimidos. No ser&#225; un Mes&#237;as dominador sino servidor. El reino de Dios no se impone con poder, se ofrece con amor.
La Iglesia tiene que ahuyentar hoy todas las tentaciones de poder, gloria o dominaci&#243;n, gritando con Jes&#250;s &#171;Vete, Satan&#225;s&#187;. El poder mundano es una oferta diab&#243;lica. Cuando los cristianos lo buscamos nos alejamos de Jes&#250;s.

Jos&#233; Antonio Pagola

 Red evangelizadora  Buenas Noticias
Colabora en hacer una Iglesia m&#225;s fiel a Jes&#250;s. P&#225;salo	10 de febrero de 2008
                                   1 Cuaresma (A) 
                                   Mateo 4, 1 &#8211; 11 
	

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    <name>Antonio Rodr&#237;guez Rubio.</name>
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    <message>Jo&#233; con Rguez. Rubio, erudito, cristiano de verd&#225;, menua joya!!

No pares, sigue, sigue.....</message>
    <name>Gallo Rojo</name>
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    <message>Aplaudo a Ciutadans, porque no se hace eco y desprecia lo que dice el PSOE sobre la Iglesia, que es una cortina de humo para ocultar su desastre econ&#243;mico, el terrorismo, etc.

Lo primero que  tienen que hacer los editorialistas y Luis de Cairo y Gallo Rojo es leer el comunicado de la Conferencia Episcopal. Como los anteriores, actuaron los islamistas cuando el Papa Benedicto XVI habl&#243; en la Universidad de Ratisbona, y sin leer nada de nada, por "incultos" se quemaron efigies, pancartas y protestaron en la calle millones de musulmanes contra Occidente, por desconocimiento. Luego que se leyeron sus palabras volvi&#243; la calma. 

Ya  hace tiempo y m&#225;s ahora en esta "legislatura", que la Iglesia, es atacada y amenazada, como acaba de decir el peri&#243;dico EL PAIS. Me incluyo como cat&#243;lico, y a&#250;n como cristiano en
general, pues los familiares de mi mujer son protestantes en Alemania. Es la
cultura occidental que defendemos y nuestras ra&#237;ces profundamente culturales
europeas de libertad, democracia y tolerancia,  cristianas!!! las que
defendemos. Otras culturas no conocen el perd&#243;n (musulmanes y jud&#237;os), la
cristiana si, Jes&#250;s muri&#243; en la Cruz perdonando.

En estos d&#237;as y desde el inicio de la "legislatura" el PSOE, est&#225; claramente
atacando la Iglesia cat&#243;lica, es decir a nosotros, los cat&#243;licos, y por
ello, es por lo que nosotros, los de a pi&#233;, obligamos a la Jerarqu&#237;a a salir
en masa a la calle, lo hemos hecho ya varias veces y lo seguiremos haciendo.
Esta es la raz&#243;n por la que sobrevivimos y seguiremos sobreviviendo. Seremos
valientes por supuesto. M&#225;rtires otra vez? puede.

Ahora bien, el Gobierno se cre&#237;a que no nos mover&#237;amos, pues si, porque
sabemos que van a por nosotros, y por eso nos movemos. El Gobierno dice que
tomar&#225; represalias, pero si ya las est&#225; tomando desde hace tiempo antes de
que sali&#233;ramos a la calle. Lo que hacemos y hacen los Obispos es por pura
necesidad imperiosa de nuestra existencia y supervivencia. Que nos amenazan
(El Pa&#237;s), pero si ya estamos amenazados desde el inicio de la
"legislatura", antes de salir a la calle. A que viene que lo repita el
Gobierno, como si fueran a iniciar la persecuci&#243;n, que ya est&#225; implantada?.

Nosotros salimos y saldremos a la calle por pura justicia, paz, libertad,
democracia y amor, y por tanto por necesidad, como antes se&#241;alaba. No
insultamos a nadie, como hacen otros y con nosotros. Nos parecen muy bien
otras opciones, como las tenemos en nuestra familia tanto espa&#241;ola como en
la alemana.


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    <message>Los Obispos no est&#225;n en guerra, ni los cat&#243;licos tampoco. El PSOE si est&#225; en guerra contra  la  Iglesia, para echar UNA CORTINA DE HUMO ANTE EL DESASTRE ECON&#211;MICO.

La Iglesia ha  dicho lo que  siempre  dice:  con paz,  armon&#237;a,  tranquilidad. &#191;No os dais cuenta?. Los cat&#243;licos no insultamos, aqui en este blog los del PSOE s&#237; insultan. Pimero documentaros, no seais incultos la mayor&#237;a que escrib&#237;s en este blog.

De manera que somos los cristianos quienes tenemos que defender, vuestras propias ra&#237;ces, vuestra cultura Occidental, vuestras ra&#237;ces cristianas, y el fururo de vuestras generaciones. Por ello estamos tranquilos y satisfechos de trabajar por todos, vuestro propio futuro y el de  vuestros hijos y nietos.</message>
    <name>Ahmat</name>
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    <message>Pues no me defendais, no nos defendais tanto, no necesitamos defenaas  como las que han hecho al lado de los s&#225;trapas, dictadores y ricachones los obispos de todo tiempo.

Dejadnos que se nos condene, nuestro reino si que es de este mundo y nosotros trabajaremos por la justicia y la paz en este mundo, no en uno donde se dice que iran los que sean mansos y sumisos con los poderosos.</message>
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    <message>Perejoan todos hemos podido ver en television y leer en la prensa la nota de la pandilla de obispos insultando al gobierno leg&#237;timo de Espa&#241;a, como asistimos a los insultos a la democracia que lanzaron los obispos,as&#237; que menos lobos, que quien empez&#243; fueron ellos y lo unico que alfinal tendremos que agradecerles quiz&#225; sea la denuncia del concordato y el obloigarles a financiarse.

Por cierto, el unico pais civilizado que mantiene concordato es Espa&#241;a, reliquia procedentes del franquismo, ya es hora de acabar con ese concordato.</message>
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    <message>Perejoan y Ahmat:
El MENSAJE DE CRISTO, es tan fuerte que nos ha llegado hasta ahora a pesar de la jerarqu&#237;a cat&#243;lica y sus ac&#243;litos, esto es, los poderosos.
Ustedes dos, est&#225;n en la l&#237;nea propuesta por el se&#241;or Aznar en Europa a la hora de hacer la Constituci&#243;n. Bueno..., &#191;qu&#233; le vamos a hacer?.
&#191;Acaso en Francia que es un Estado laico ha desaparecido la iglesia cat&#243;lica o la familia?.
La ex&#233;gesis que nos ha venido haciendo la iglesia cat&#243;lica durante la etapa nacional-cat&#243;lica, nada tiene que ver con la la doctrina de CRISTO. Les recuerdo que: antes del sexto mandamiento, est&#225; el quinto que por si no lo recuerdan les digo cual es: NO MATAR&#193;S. Pero no matar&#225;s a nadie. Yo estoy en contra del aborto. Pero..., es que mi conciencia me dice que est&#225; mal. Del mismo modo, hay gente que a la que su conciencia le dice que es correcto; y yo, mediante una Ley, no debo impedir que lo hagan.  Debe ser mediante el convencimiento, si es que tengo capacidad de transmitir mi sentir hacia el asunto, que lo pueda hacer. La Ley, no obliga, autoriza. En lo que si estoy totalmente de acuerdo, es que las personas que pertenezcan al mismo sexo, se puedan casar. De todos modos, la Ley, no obliga, autoriza.
Creo que lo mismo los obispos y ustedes, deben dedicar m&#225;s tiempo a leer los Evangelios que a salir por las calles a manifestarse. 
     &#8220; Entrando en el templo, comenz&#243; a echar a los vendedores, dici&#233;ndoles: Escrito est&#225;:                       
Y ser&#225; mi casa casa de oraci&#243;n; pero vosotros la hab&#233;is convertido en cueva de ladrones. Ense&#241;aba cada d&#237;a en el templo; pero los pr&#237;ncipes de los sacerdotes y los escribas, as&#237; como los primates del pueblo, buscaban perderle, y no sab&#237;an  que hacer, porque el  
pueblo estaba pendiente de &#201;l escuch&#225;ndole . &#8220;  Lc 19, 45-48  PALABRA DE DIOS.
     &#8220; Dijo a sus disc&#237;pulos: Es inevitable que haya esc&#225;ndalos; sin embargo, &#161;ay de aquel de quien vengan!. Mejor le fuera que le atasen al cuello una rueda de molino y le arrojasen al mar antes de escandalizar a uno de estos peque&#241;os. Mirad por vosotros. &#8220; Lc 17, 1-3. PALABRA DE DIOS.
     &#8220; Dos hombres subieron al templo a orar, el uno fariseo, el otro publicano. El fariseo, en pie, oraba para s&#237; de esta manera: &#161; Oh Dios &#161;, te doy gracias de que no soy como los dem&#225;s hombres, rapaces, injustos, ad&#250;lteros, ni como ese publicano. Ayuno dos veces en la semana, pago el diezmo de todo cuanto poseo. El publicano se qued&#243; all&#225; lejos y ni se atrev&#237;a a levantar sus ojos al cielo, y her&#237;a su pecho, diciendo: &#161; Oh Dios , s&#233; propicio a m&#237;, pecador &#161;. Os digo que baj&#243; &#233;ste justificado a su casa y no aqu&#233;l. Porque el que se ensalza ser&#225; humillado, y el que se humilla ser&#225; ensalzado. &#8220; Lc. 17, 10-14. PALABRA DE DIOS.
     &#8220; Se acercaban a &#201;l todos los publicanos y pecadores  para o&#237;rle, y los fariseos y escribas murmuraban, diciendo: Este acoge a pecadores y come con ellos . &#8220; Lc. 15, 1-2.&#8217;. PALABRA DE DIOS.
     &#8220; Nadie enciende la l&#225;mpara y la pone en un rinc&#243;n, ni  bajo el celem&#237;n, sino sobre un candelero,  para que los que entren tengan luz. La l&#225;mpara de tu cuerpo es tu ojo; si tu ojo es puro, todo tu cuerpo estar&#225; iluminado; pero si fuese malo, tambi&#233;n tu cuerpo estar&#225; en tinieblas. Cuida, pues, que tu luz no tenga parte de tinieblas, porque si todo tu cuerpo es luminoso, sin parte alguna tenebrosa, todo &#233;l resplandecer&#225; como cuando la l&#225;mpara te ilumina con vivo resplandor. &#8220; Lc. 11, 33-36. PALABRA DE DIOS.
     &#8220; Llamando de nuevo a la muchedumbre, les dec&#237;a: O&#237;dme todos y entended: Nada hay fuera del hombre que, entrando en &#233;l, pueda contaminarle; lo que sale del hombre, eso es lo que contamina al hombre. El que tenga o&#237;dos para o&#237;r , que oiga. &#8220; Mc. 7, 14-16
PALABRA DE DIOS.
     &#8220;  Otra cay&#243; en tierra buena y dio fruto, que sub&#237;a y crec&#237;a, dando uno treinta, otro setenta y otro ciento. Y dec&#237;a: El que tenga o&#237;dos para o&#237;r que oiga. &#8220; Mc. 4, 7-9. PALABRA DE DIOS.
     &#8220; No juzgu&#233;is y no ser&#233;is juzgados, porque con el juicio con que juzgar&#233;is ser&#233;is juzgados y con la medida con que midiereis se os medir&#225;. &#191; C&#243;mo ves la paja en el ojo de tu hermano y no ves la viga en el tuyo ?.  &#191; O c&#243;mo osas decir a tu hermano; deja que te quite la paja del ojo, teniendo t&#250; una viga en el tuyo ?. Mt. 7, 1-4. PALABRA DE DIOS.
     &#8220; Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestiduras de ovejas, m&#225;s por dentro son lobos rapaces. Por sus frutos los conocer&#233;is. &#191; Por ventura se cogen .racimos de los espinos o higos de los abrojos ?. &#8220; Mt. 7, 15-16. PALABRA DE DIOS.
     &#8220; No todo el que dice: &#161; Se&#241;or, Se&#241;or &#161;, entrar&#225; en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre, que est&#225; en los cielos &#8220;. Mt. 7, 21. PALABRA DE DIOS.
     &#8220; Bienaventurados los pobres de esp&#237;ritu, porque de ellos es el reino de los cielos &#8220;. Mt. 5, 3. PALABRA DE DIOS.
     &#8220; El que tenga o&#237;dos para o&#237;r que oiga &#8220;. PALABRA DE DIOS.
     &#8220; Sab&#233;is bien como deb&#233;is imitarnos, pues no hemos vivido entre vosotros desordenadamente ni de balde comimos el pan de nadie, sino que con af&#225;n y con fatiga trabajamos d&#237;a y noche para no ser gravosos a ninguno de vosotros. Y no porque no tuvi&#233;ramos derecho,  sino porque quer&#237;amos daros un ejemplo a imitar. Y mientras estuvimos entre vosotros, os advert&#237;amos que el que no quiera trabajar no coma. Porque hemos o&#237;do que algunos viven entre vosotros desordenadamente, sin hacer nada, solo ocupados en curiosearlo todo. A estos tales les recomendamos y exhortamos en el Se&#241;or Jesucristo que, trabajando sosegadamente, coman su pan.&#8221; San Pablo a los tesalonincenses. Segunda parte. Exhortaciones. 3, 7-12. PALABRA DE DIOS.
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    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>El an&#243;nimo anterior, es m&#237;o. No me he dado cuanta al enviarlo.</message>
    <name>Antonio Rodr&#237;guez Rubio.</name>
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    <message>Si, Gallo si, ahora va a resultar que los ricos son los del pp y que los sociatas estais en la miseria.No creo que Zapatero est&#233; muy en la miseria si ni siquiera sabe lo que vale un caf&#233;.
Dice que la econom&#237;a va bi&#233;n pero la que va bi&#233;n es la suya. Conozco a muchos m&#225;s socialistas ricos que pobres.
Pepe Blanco puede decir lo que quiera sobre lo que va a hacerle a la Iglesia. Pero, por qu&#233; estos ataques s&#243;lo porque han expresado su opini&#243;n. No sois tan tolerantes los del PSOE, pues cundo es el tema de la Iglesia no se nota. Sois tolerantes con inmigrantes musulmanes que tratan a las mujeres como mierda, pero con la gente del PP que es cerca de la mitad de Espa&#241;a no sois tolerantes.Venga, por favor, aqu&#237; hay algo no no cuadra en vuestros argumentos. La tolerancia es como un juguete que usais con unos pero no con otros.No sigais con la demagogia.La Iglesia puede haber tenido y tiene muchos errores, pero tambi&#233;n tiene derecho a decir lo que quieran de pol&#237;tica ,o d&#243;nde est&#225; la libertad de expresi&#243;n.&#191;S&#243;lo la permit&#237;s cuando os beneficia?</message>
    <name>Iv&#225;n</name>
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    <message>&#161;Ay, Iv&#225;n!
&#191;De verdad cree usted que lo que ha puesto son argumentos?. &#191;Le parece buen argumento el que pongo en mi anterior escrito en contra de lo que dice la jerarqu&#237;a cat&#243;lica?.
Se trata sencilla y llanamente que los purpurados, est&#225;n haciendo campa&#241;a electoral. Que no es malo de suyo, como si quieren fundar un partido y presentarse a las elecciones. Pero que no se escuden ni pongan en boca de CRISTO lo que ellos dicen: Porque es mentira. Los fariseos criticaban a CRISTO por ir con putas y publicanos. No se hace referencia a maricones, porque de seguro que de haberlos, &#201;l hubiera estado con ellos. A Mateo, lo "reclut&#243;" para su causa cuando estaba cobrando impuestos. Bartolom&#233; (Natanael), estaba debajo de la higuera. Cuando iban a lapidar a Mar&#237;a Magdalena, dijo: "El que est&#233; libre de pecado, que tire la primera piedra". &#191;Acaso la pureza est&#225; con la jerarqu&#237;a cat&#243;lica?. Obispos pederastas, hay la tira. Le podr&#237;a contar lo que era un padre jesuita en mi &#233;poca de estudiante con ellos.
A los que vienen desde otros pa&#237;ses, los que somos cristianos, debemos acogerlos como hermanos. "Id y predicad a los gentiles", dijo CRISTO a sus disc&#237;pulos. Porque vino a los suyos y los suyos no lo recibieron. &#191;Sabe usted lo que quiere decir cat&#243;lico?. Universal.
Iv&#225;n, es que est&#225;n mintiendo. &#191;Lo entiende usted?.
CRISTO llamar&#237;a a la jerarqu&#237;a cat&#243;lica: "Sepulcros blanqueados".
De continuo se est&#225; haciendo referencia al integrismo isl&#225;mico, que es cosa cierta, pero no se hace referencia a los integrismos cat&#243;lico o jud&#237;o. Para las tres religiones monote&#237;stas: &#191;Como se puede matar en nombre de Dios?. Eso es: blasfemia.</message>
    <name>Antonio Rodr&#237;guez Rubio.</name>
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    <message>EL PERIODICO 9/2/2008  LA RUEDA // F&#201;LIX DE AZ&#218;A 

Mira t&#250; qui&#233;n est&#225; hablando
F&#201;LIX De Az&#250;a
El mosqueo de los socialistas con el Vaticano podr&#237;a servir para rebajar el impuesto que pagamos a la curiosa instituci&#243;n, pero lo dudo. Sorprende que los socialistas paguen a ese cuerpo de funcionarios cuyo jefe de Estado vive en un enclave italiano exento de impuestos. A&#250;n m&#225;s irresponsable es que les entregue la educaci&#243;n de ni&#241;os y j&#243;venes. &#191;No conocen la historia de la educaci&#243;n cat&#243;lica? &#191;Pues de qu&#233; se quejan? Es como lamentar la agresividad separatista despu&#233;s de darles el poder. En Catalunya les han regalado todos los medios de persuasi&#243;n p&#250;blicos y la cultura en su totalidad, o sea, han entregado a los ide&#243;logos el cerebro del ni&#241;o. Que luego no se quejen.
La Iglesia cat&#243;lica, como todas las iglesias, se impone y manipula all&#237; donde le dejan. Las iglesias son instituciones totalitarias y si no hay resistencia, se quedan con todo. Van soltando presas seg&#250;n se les desaf&#237;a. No entienden otro lenguaje que la fuerza. Y as&#237; ha de ser. Las iglesias no est&#225;n para remediar los males de este mundo sino para conducir a los creyentes a la vida verdadera, la cual est&#225; en otro mundo del que nadie ha regresado por lo bien que se est&#225; all&#237;. Obs&#233;rvese la alegr&#237;a de los suicidas isl&#225;micos. Es imposible que se comporten de otro modo. Si no trataran de imponerse por la ma&#241;a o por la fuerza, pecar&#237;an. Y eso es lo peor que le puede pasar a un creyente.
Cuando le entrevistaban, el almirante Carrero Blanco sol&#237;a decir que &#233;l era partidario de la bomba at&#243;mica porque prefer&#237;a la destrucci&#243;n de la humanidad antes que verla condenada al pecado. Y es lo que ha de pensar cualquiera que pertenezca a la religi&#243;n cat&#243;lica, si es coherente. &#191;C&#243;mo va a permitir que la gente se condene? Si apretando un bot&#243;n logra que cese el n&#250;mero de pecados mortales, no puede tener la menor vacilaci&#243;n. Bien es verdad que hay una parte de la pol&#237;tica cada vez m&#225;s cercana a la religi&#243;n. &#191;Recuerdan con quien corri&#243; a fotografiarse Josep Llu&#237;s Carod-Rovira cuando le pillaron en alguna de sus siniestras aventuras? Con el abad de Montserrat. &#191;C&#243;mo van a pedirle ahora que se calle?
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    <message>Paco V&#225;zquez, es una cesi&#243;n al Vaticano. 
Hasta ah&#237; ha llegado la buena predisposici&#243;n del Presidente para llevarse bien con la jerarqu&#237;a cat&#243;lica. Les ha concebido prebendas que ellos no pod&#237;an ni imaginar en un partido socialista. Total, &#191;para qu&#233;?.
La iglesia cat&#243;lica a igual que los nacionalistas, cuanto m&#225;s les des, m&#225;s quieren. Lo mismo la iglesia cat&#243;lica que los nacionalistas, lo quieren todo. Los nacionalistas han encontrado a Zapatero y la iglesia cat&#243;lica al PP. 
La iglesia cat&#243;lica ha guardado celosamente los conocimientos filos&#243;ficos de la antig&#252;edad para su uso exclusivo. Tom&#225;s de Aquino hace su "Summa teologicae" despu&#233;s de estudiar a Arist&#243;teles.
Ante el auge que toma el movimiento sindical en el XIX, la iglesia cat&#243;lica monta sus escuelas profesionales. Porque el que tiene el dominio sobre la educaci&#243;n, tienen el domionio sobre las mentes,como bien apunta en el art&#237;culo. &#191;Qui&#233;n no recuerda la JOC?. Porque a estas alturas, la inquisici&#243;n, causa risa. La jerarqu&#237;a cat&#243;lica, ha usado del temor, del miedo. Han convertido a CRISTO que es todo amor,  en algo temible. En vez de hablar del amor, hablan del fuego eterno. En esta l&#237;nea Ratzinger ha vuelto a hablar del infierno y que es cosa eterna. Lo malo de esta panda de impresentables purpurados, es que se creen poseedores de la llave y que con ellos no va el infierno. De seguro que el infierno est&#225; lleno de obispos y papas.</message>
    <name>Antonio Rodr&#237;guez Rubio.</name>
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    <message>No hay peor cu&#241;a que la de la misma madera...

Bueno quise decir que Rodr&#237;guez, con lo mejor de las intenciones y del discurso de los creyentes, de los cristianos, del CRISTO, nos dice berdades como pu&#241;o contra los anticristos del solideo y la mitra.

As&#237; que no es de la misma madera sino que me vino bien para el refr&#225;n porque si los otros, los obispos, son madera vieja y carcomida, Rodr&#237;guez muestra las maderas nobles en la congrucci&#243;n de sus mensajes aunque a veces sean &#225;speros en las formas.</message>
    <name>Gallo Rojo</name>
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    <message>Lo que no s&#233; de qu&#233; nos sorprendemos. Llevan toda la pu&#241;etera vida igual y el caso es que les vale.
Para consultar otra opini&#243;n:
http://soydiosytengounblog.blogspot.com/</message>
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    <message>la iglesia
"La xxxx, la gran xxxx, la grand&#237;sima xxxx, la santurrona, la simon&#237;aca, la inquisidora, la torturadora, la falsificadora, la asesina, la fea, la loca, la mala; la del Santo Oficio y el &#205;ndice de Libros Prohibidos; la de las Cruzadas y la noche de San Bartolom&#233;; la que saque&#243; Constantinopla y ba&#241;&#243; de sangre a Jesusal&#233;n; la que extermin&#243; a los albigenses y a los veinte mil habitantes de Beziers; la que arras&#243; con las culturas ind&#237;genas de Am&#233;rica; la que quem&#243; a Sagarelli en Parma. a Juan Hus en Constanza y a Giordano Bruno en Roma; la detractora de la ciencia, la enemiga de la verdad, la adulteradora de la Historia; la perseguidora de jud&#237;os, la encendedora de hogueras, la quemadora de herejes y brujas; la estafadora de viudas, la cazadora de herencias, la vendedora de indulgencias; la que invent&#243; a Cristoloco el rabioso y a Pedropiedra el estulto; la que promete el reino soso de los cielos y amenaza con el fuego eterno del infierno; la que amordaza la palabra y aherroja la libertad del alma; la que reprime a las dem&#225;s religiones donde manda y exige libertad de culto donde no manda; la que nunca ha querido a los animales ni les ha tenido compasi&#243;n; la oscurantista, la impostora, la embaucadora, la difamadora, la calumniadora, la repimida, la represora, la mirona, la fisgona, la contumaz, la relapsa, la corrupta, la hip&#243;crita, la par&#225;sita, la z&#225;ngana; la antisemita, la esclavista, la homof&#243;bica, la mis&#243;gina; la carn&#237;vora, la carnicera, la limosnera, la tartufa, la mentirosa, la insidiosa, la traidora, la despojadora, la ladrona, la manipuladora, la depredadora, la opresora; la p&#233;rfida, la falaz, la rapaz, la felona; la aberrante, la inconsecuente, la incoherente, la absurda; la cretina, la estulta, la imb&#233;cil, la est&#250;pida; la travestida, la mamarracha, la maricona; la autocr&#225;tica, la desp&#243;tica, la tir&#225;nica; la cat&#243;lica, la apost&#243;lica, la romana; la jesu&#237;tica, la dominica, la del Opus Dei; la concubina de Constantino, de Justiniano, de Carlomagno; la solapadora de Mussolini y de Hitler; la ramera de las rameras, la meretriz de las meretrices, la xxxx de Babilonia, la impune bimilenaria tiene cuentas pendientes conmigo desde mi infancia y aqu&#237; se las voy a cobrar.                   http://www.llanesnet.es/servicios/foro/topic.asp?TID=388&amp;COMMAND=GOTOLAST#1256</message>
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    <message>La opini&#243;n debe ser libre, los insultos innecesarios y si se usa tanto espacio para acumular insultos, se deja de opinar y razonar.</message>
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