83.37.128.130 5804 2008-03-24T15:02:12Z 420880 Eliminar los privilegios Navarros, y Navarra se convertirá en pocos años en otra Cataluña o en otra Euskadi, donde el desapego a España crecerá como la espuma, si Navarra se siente a gusto en España es precisamente por que se le han respetado los fueros en mayor o menor medida, mira por ejemplo por un lado las provincias donde hay más independentismo, y luego observa cuales son aquellas a las que se les quitaron los fueros y derechos históricos, verás una extraordinaria coincidencia. Anónimo 118104 1 0 1 1400 88.5.54.192 5804 2008-03-24T18:17:32Z 421223 ¿Derechos históricos?. Pongamos Murcia: ¿No los tiene?. Extremadura tampoco, no? Veré si no me dejo ninguno, ¡son tantos! (Los distintos pueblos que ha pasado): Partamos de los Tartesos, que parece ser que estaban aquí: Íberos y Celtas. Fenicios y Cartagineses. Griegos. Romanos. Suevos, Vándalos, Alanos, Godos, Ostrogodos y Visigodos. Árabes. Ingleses y franceses. Y ahora, ¿Qué pueblo de estos vamos a considerar con derechos sobre los otros?. ¿Los de origen germánico?, o, ¿los de origen escandinavo?. Los del Mediterráneo, ¿cuentan?. ¿Y los africanos?. Vale, lo pongo otra vez: Después del final de la Casa de Austria con Carlos II, en Europa, se da la llamada: Guerra de sucesión, que enfrentaba a Felipe de Anjou y el Archiduque Carlos. Cataluña, tomó partido por el Archiduque y como el que ganó fue Felipe con la caída de Barcelona el 11 de septiembre de 1.714, se tomó esta fecha como "histórica". Pero..., es que no fue España la que se impuso a Cataluña, fue un monarca absolutista que se impuso a otro que pretendía serlo. Lo de los vascos, es más reciente. Del siglo XIX. Pero es que volvemos a lo mismo: Dos monarcas absolutistas enfrentados entre si. Isabelinos y Carlistas. Los nacionalismos, vienen de la mano de los románticos al principio del XIX. Si la Ilustración trajo un camino a lo amplio y universal, el romanticismo hace una introspección hacia lo local. Con la exacerbación de este sentimiento nacionalista, se consigue la unificación de Alemania. Si tomamos como históricas fechas más recientes, las de la II República, entonces, los murcianos llevamos ventaja: lo nuestro es de la I República. En ningún sitio de España triunfó el federalismo como en Murcia. Cuando casi la totalidad de España acepta la Restauración en Alfonso XII, a Murcia mandan lo más selecto del ejército español para someter a los cantonales. ¿Derechos históricos?, si no fuera por lo serio del asunto, me echaría a reír. Antonio Rodríguez Rubio. 118104 1 0 1 81.203.85.17 5804 2008-03-24T18:24:24Z 421242 ¿Qué privilegio fiscal tiene Navarra?, ¿Aporta menos dinero al Estado que el resto de Comunidades?. Para mí privilegio es ser más no ser distinto, y Navarra lo único que tiene es una forma distinta de contribuir a las arcas del Estado. Anónimo 118104 1 0 1 13533 77.226.228.55 5804 2008-03-24T18:52:04Z 421301 Después de la lección de historia y de lógica de Rodríguez Rubio, poco más tengo que añadir. Lo de los fueros son un anacronismo y si semantienen es porque producen el efecto que denunciaba Rguez. Ibarra y que ahora denuncian desde otras fuerzas políticas: Porque en una mesa de 17 cuando algunos quieren comer aparte es porque quieren comer más que los demás y yo añado: a costa de los demás. Por otra parte, se extiende el rumor de que PP y PSOE andan intentando ponserse de acuerdo para reformar la Constitución que si en algunos asuntos es de extraordinaria importancia es devolver a Euskadi y Navarra al sistema común y que nos dejen de carlistadas. Gallo Rojo 118104 1 0 1 85.87.135.155 5804 2008-03-24T19:42:57Z 421453 agorasoc dijo: abordarán la supresión de los privilegios de navarros y vascos con los sistemas del concierto y el cupo que les otorgan derechos de pernada en relación con los demás territorios. ------------------------------------------------------------- Bueno, partiendo de premisas falseadas se puede llegar a las conclusiones que a uno le de la gana. ¿Derechos de pernada sobre los demas territorios? Que yo sepa la fiscalidad foral no es quedarse con el dinero de nadie. Es autogestionarse. Lo que recaudan las haciendas provinciales (en el propio territorio , de los propios ciudadanos de ese territorio y no de "los demás territorios") , se reparte en dos, una parte es para gestionar las competencias que el propio gobierno regional tiene que cump0lir, sanidad, educación etc, y la otra para pagar una proporción del gasto comun español al gobierno central (el cupo que se llama), por las competencias que son del estado. Justicia, ejército, casa real. O sea, de derecho de pernada nada de nada. Autogestión en la recaudacion/gasto y un cupo para pagar al estado central los gastos que este tiene como propios. Y es que a la libertad, o a la atogestión, algunos le llaman "privilegio". Lo cual habla a las claras de la mentalidad que a la "libertad" le llama "privilegio". Anónimo 118104 1 0 1 13041 85.87.135.155 5804 2008-03-24T19:53:14Z 421481 Antonio Rodríguez Rubio. dijo ¿Derechos históricos?. Pongamos Murcia: ¿No los tiene?. Extremadura tampoco, no? .......................... Claro, ya los tienen, viven en el país que desean, quieren ser españoles dentro de España, y tienen el "privilegio" de que se les concede. Extremadura quiere formar parte de España, y se le concede al capricho, Euskadi quiere formar parte de ...."Euskadi" y de "Europa" simplemente, y no tiene derecho a vivir en su país libre, es obligado a una uniòn forzosa. Otros no tienen ese "derecho", y queriendo vivir en su pais, se ven forzados a no tenerlo y a pertenecer a otro país. Ese es el derecho, y es histórico porque tales pueblos, todos, son previos a la formación nacional española del siglo 18/19. Muy anteriores. O sea, son previos a España. Partes de su formación, y como partes que son, con derecho propio. SI Extremadura no quiere autonomía, es problema suyo, si no quiere autogestión , es problema suyo, pero eso no obliga a los demás a ese "no quererlo" Anónimo 118104 1 0 1 13041 85.87.135.155 5804 2008-03-24T19:58:36Z 421491 Antonio Rodríguez Rubio. dijo ......................... Los nacionalismos, vienen de la mano de los románticos al principio del XIX. --------------------------------------------- Ya, y el nacionalismo español también arranca ahí. Y la nación española unificada y homogénea también. Y precisamente como dices antes, como no fueron los pueblos sino los monarcas los que decidieron por el pueblo, en una etapa no democrática, aora toda a los pueblos decidir. Y no se aceptan status quo heredados como resultas de las decisiones de monarcas, de las anexiones violentas, de los matrimonios amañados, o de sitios o acciones militares. Aceptar el orden forjado de esa manera y mantenerlo es aprovecharse de la vilencia y de un marco que nos viene de atrás y fue forzado a espaldas de los pueblos. Anónimo 118104 1 0 1 13041 83.57.84.236 5804 2008-03-24T21:17:16Z 421705 tirita: La historia, no es lo tuyo, verdad?. Ahora, vayamos a lo actual: Un anacronismo es en una Europa que quiere arrancar unida, se planteen separaciones. Quieres pertenecer a Europa pero no a España. Una madre le preguntó a su hijo: - ¿Qué quieres, pan o leche? A lo que el niño contesta: - Sopas. Como veo que no andas fina en cuestiones de historia, te voy a refrescar la cercana: Han sido las migraciones de estas Regiones que tanto despreciáis, las que han creado la riqueza en esos bonitos territorios. Han sido los muertos en la mina principalmente de Jaén. Ha sido el hambre de "españoles" la que os ha dado de comer. Hasta puede ser que tengas apellidos tan vascos como: Martínez Riaño. O puede ser que tengas un Rh-. Y los que no tienen ese grupo sanguíneo, ¿son también vascos?. Arzallus decía de si mismo que no era racista, que era: etnicista. Palabro este que no lo contempla el DRAE, puede ser que sea también vasco. No tengo nada en contra de los vascos, si lo tengo y mucho, contra gente como tu. Porque el deprecio que se deduce de lo que escribes, no es de recibo. Quizá sin pistoleros, no estarías tan crecida. Antonio Rodríguez Rubio. 118104 1 0 1 83.57.84.236 5804 2008-03-24T21:19:11Z 421710 Para decir cosa que sean discutibles, escribe de manera que se te pueda identificar. Antonio Rodríguez Rubio. 118104 1 0 1 77.226.228.55 5804 2008-03-25T10:35:08Z 422546 Tirita el gobierno vasco se queda lo que recauda, pero luego les pagamos las pensiones, gastos de defensa, seguridad, puertos, aeropuertos, trenes, autopistas, y una larga lista de infraestructuras servicios y organismos, y de todo ello, el Estatuto dice que tienen que PAGAR al Estado los costes, os ea, el cupo pero resulta que año tras año, maniobran y chantajean para que el cupo salga negativo, y sinó, no pagan hasta que chantajeen con otro motivo, total que les pagamos todos esos conceptos y encima RECIBEN DINERO o NO PAGAN. Quizá no sean privilegios, sólo chantajes y latrocinio, muchas veces ante la incapacidad del gobiernod el Estado que nunca les ha hecho cumplir la ley en muchos aspectos. Anónimo 118104 1 0 1 77.226.228.55 5804 2008-03-25T10:52:11Z 422575 Tirita en democracia, el pueblo vasco sería el conjunto, de los que menos de la mitad son los nacionalistas en cuyo nombre os habeis apropiado excluyendo a los demás. Claro que ahí no existe la democracia porque unos nacionalistas matan y otros no dejan vivir libremente a la mayoría de la población. En democracia, deciden los ciudadanos, todos, en el tiempo en el que se les consulta. Y cualquier derecho anterior al uso de los métodos democráticos, es nulo de pleno derecho así que derechos previos de supuestos pueblos cuya tiutlaridad reparte el guro de turno es una anomalía democrática. En democracia, el derechoa decidir es aplicable en cada ámbito de competencias y por lo tanto, autodeterminarse para comprar un auto lo puede hacer una persona (y hasta los más bestias consultan a sus familias), autodeterminarse para segregar parte de un municipio, corresponde decidirlo al conjunto del censo, y para segregar España, por cierto uno de los estados más antiguos de Europa, el cuerpo electoral es el conjunto de la ciudadanía, claro que ahí de democracia se entiende poco en los sectores que se atribuyen derechos que corresponden a todos. A veces entran ganas de hacer lo que mucha gtente piensa: Un referendum en toda España y a lo mejor quienes estamos HARTOS de gentes como tú (aparte de que estemos hartos de los de la capucha), pues donde se votaba mayoritariamente era en el resto de España para que por fin marchasen algunos pero no iriaís a Europa sino a ser otra Albania, a ver de que viviría un estado nazionalista vasco independiente. Pero eso no sucederá porque la decencia y la democracia nos dicen que el mas de medio Euskadi no nacionalista tiene derechoa vivir también en su tierra y no podemos dejar a media ciudadanía a merced de los que recogen las nueces ya acompañados de quienes sacuden el árbol. Anónimo 118104 1 0 1 77.226.228.55 5804 2008-03-25T19:43:41Z 423798 DIARIO DE SEVILLA 25 DE MARZO Sólo el 25% de los vascos se siente libre para hablar de política El 47% de los ciudadanos de Euskadi eluden pronunciarse sobre la consulta de Ibarretxe, y sólo un 36% la apoya expresamente. OTR PRESS | ACTUALIZADO 25.03.2008 - 16:31 La libertad de expresión no sólo se mide en función de los medios de comunicación, sino también en el grado de libertad con el que los ciudadanos expresan sus ideas públicamente. Del último sociómetro realizado por el Gobierno vasco, se pueden extraer conclusiones respecto a la calidad de la libertad de expresión en Euskadi: sólo el 25 por ciento de los vascos se siente "libre" para hablar de política "con todo el mundo" y un 20 por ciento dice no sentirse libre para hablar de este asunto con nadie. Por otro lado, la encuesta muestra que, mientras el 36 por ciento de los vascos apoya expresamente la consulta del lehendakari, Juan José Ibarretxe, un 47 por ciento no tiene una postura concreta y elude pronunciarse y un 17 por ciento la rechaza de plano. Anónimo 118104 1 0 1 5605 88.9.132.85 5804 2008-10-29T20:27:48Z 831637 LAS MENTIRAS DEL CONCIERTO ECONOMICO: 1-Euskadi aporta menos al Estado menos de lo que le corresponderia: MENTIRA. Euskadi aporta al Estado solo por aquellas competencias exclusivas de este, que son poquitas porque,por si no sabeis, el grado de autonomia de Euskadi es altisimo. 2-Las comunidades autonomas de regimen general aportan al Estado: MENTIRA. El Estado recauda integramente los impuestos del sistema tributario general, salvo aquellos cedidos total o parcialmente por el Estado, los creados por las propias comunidades y las recargas de los impuestos estatales. El dinero recaudado por los gobiernos autonomicos no va a parar al estado. Como entidades administrativas, las comunidades de regimen general no aportan un duro al Estado. EUSKADI Y NAVARRA SI. Es mas, en las comunidades de regimen general la mayor parte de los presupuestos procede de aportaciones directas del Estado que se establecen en los PGE.Asi que,extrictamente, Euskadi y Navarra aportan bastante mas que el resto. 3-El resto de comunidades, excepto Navarra,mantienen a Euskadi. ME DA LA RISA. El dinero que el Estado invierte en Euskadi va a parar a aquellas areas competencia del estado. La sanidad, educacion,carreteras,servicios sociales,obras publicas... se financian con el dinero que recaudan las diputaciones. Ademas, mal andaria Euskadi si nos mantuviesen algunas comunidades subdesarrolladas o pobres. 4- DAVID 118104 1 0 1 88.26.43.56 5804 2008-10-30T00:08:38Z 832261 El Sr. david como toda persona merece respeto pero sus ideas son absolutamente rechazables, son un insulto a la inrteligencia porque todos sabemos las ventajas que el concierto y el cupo representan para la hacienda vasca y sinó, como es que sólo que se le sugiera un cambio son capaces de echarse al monte? ALFONSO 118104 1 0 1 121.33.59.224 5804 2009-08-09T13:55:28Z 1455862 Ulysse Nardin watch is famous brands watch all over the world.Each replica Ulysse Nardin watch's design makes every effort to surmount the boundary of the space and time. 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