83.56.192.243 5804 2008-07-16T11:29:21Z 643319 Ostia , que bueno que son los españoles que incluso compran productos a estos miserables catalanes. Nos compramos un coche fabricado en Cataluña, y no otro hecho en francia o alemania , no porque queramos sino porque nos vemos en la obligacion moral de ayudar a los catalanes. Pero esto se va acabar, vamos a dejar de comprar cosas a estos catalanes, empecemos por el cava, compraremos champan puesto que los franceses son mucho mas solidarios con nosotros, ademas total el 80% de la gente que se dedica al cava catalan actualmente es o sus padres fueron andaluces y extremeños que venian a trabajar a Cataluña. Ademas estos catalanes, mira que querer saber donde van sus impuestos, no se porque lo quieren todo el mundo sabe que los catalanes son insolidarios . Ademas es que se quejan de cada tonteria, fijate: que los trenes no llegan a la hora y asi llegan tarde al trabajo(lo habeis leido bien se quejan por llegar tarde al trabajo,como si los fueran a despedir oye) , ademas son tan racanos que incluso para ir por carretera tienes que pagar lo llaman peajes, estuve de vacaciones 1 mes y iba de Sabadell a Barcelona cada dia (ida y vuelta) 1,75 euros x 2 viajes x 22 dias habiles= 77 euros, si es que son ricos como sino se pueden permitir estos precios. Ademas mira que son ratas que no se gastan dinero en sus propios hijos, tienen el indice de becas estatales mas bajo de españa, y por casualidad pase por instituto suyo que tenia un ordenador cada diez niños y no como en mi tierra extremadura que es cada dos, y todo el mundo sabe que los extremeños somos los mas solidarios de todos, despues nos quieren dejar sin agua , total con la aplicacion del plan hidrologico nacional desapareceria el delta del ebro y eso implica la perdida de 5000 empleos directos y un parque nacional reserva de la humanidad de aves migratorias. Como iba deiciendo , estos catalanes son malos malos, por querer saber en que se gastan sus impuestos, y asi intentar argumentar con datos imparciales que lago falla albert 165556 1 0 1 79.150.68.31 5804 2008-07-16T11:32:48Z 643324 buehh... Anónimo 165556 1 0 1 1400 81.42.170.175 5804 2008-07-17T06:54:53Z 644296 De los tópicos, mentiras y medias verdades de los nacionalistas, se cogen unas cuantas docenas, no todos, porque no habría espacio suficiente. De todas las excusas y falsedades que conocen para desvirtuar la realidad, se toman tambien unas cuantas. De los chistecillos sobre catalanes buenos y españoles malos añaden otro monton. De cuentos chinos sobre que los territorios pagan impuestos nos cuentan otros tantos. De ignorancia culposa o frivolización sobre flujos comerciales más todavía. Y nos sale el comentario que ha escrito Albert. A Desalambrar!! 165556 1 0 1 83.55.94.104 5804 2008-07-29T10:55:24Z 659627 A Imberburu Tu porque pagas impuestos, porque quieres recibir unos servicios, o lo haces porque si. "Los territorios no pagan impuestos sino sus ciudadanos" Pues aqui tienes otra, "los ciudadanos reciben los servicios que se ponen en los territorios." Pero como se hacen estos servicios , con dinero, porque se han hecho las balanzas fiscales , como un instrumento. Si la media española es 100 / persona (una normalizacion bastante comun) Hay una comunidad A que tiene 128/persona Hay una comunidad B que tiene 79/persona Esto son cifras medias de impuestos, hasta aqui llegais o os habeis perdido, como entiendo que no soys unos subnormales llegais. Entonces hay la redestribucion de riqueza(por cierto necesaria), y nos quedamos con estos datos: La comunida A recibe en servicios 97/habitante recuerdo que tenia 128/habitante La comunida B recibe en servicios 105/habitante recuerdo que tenia 79/habitante Los habitantes de la comunidad A empiezan a tener desde hace 12 AÑOS fallos en sus servicios basicos por los cuales pagan con sus impuestos RENFE, electricidad,becas para los jovenes estudien,peajes en las carreteras, listas de espera en la sanidad, falta de plazas en la escuela publica, massificacion en las aulas.... Y esta comunidad A dice , ostras necesitamos algo mas de NUESTROS impuestos parque con lo que tenemos ahora no es suficiente, y la comunidad B te tachara de insolidaria. Por ejemplo: 105. aun seriamos solidarios pero menos Lo que aqui se discute no es la redistribucion como idea, sino la cantidad. Si creeis que algun dato, no es acertado o una falacia, me podrias responder con datos y argumentos. (Aparte de que es un nacionalista, o un catalan que dice medias verdades. Que verdades a medias, se mas especifico) Por cierto imerburu , en un ningun lugar de mi relato coña anterior pongo que los territorios paguen impuestos, sino que los servicios pagados por impuestos de personas particulares se construyen en los territorios. En cuanto a lo de catalanes buenos y españoles malos, despues de pasar por tropocientos foros en plan libertad digital y cope, que coño incluso en el PAIS, pues uno puede estar de mala leche y le salga su vena cinica. Leyendomelo , veo que puedo dar esta impresion, pero lo que queria decir . Es que hay cosas que hacer en Cataluña y no se hacen porque no hay DINERO, y cosas que si afectan la vida diaria de la gente. Por tanto imerburu , tu tambien eres un tipico españolito (eso si, no-nacionalista), que pone argumentos para rebatir mis afirmaciones. Que es RENFE,escuelas,carreteras,.... no funciona por culpa de la generalitat por decir algo, sino que sencillamanete digo verdades a medias y ya esta. Atentamente Albert, un catalan que vota y milita en IU (que todo el mundo sabe que es nacionalista, y que esta a favor del liberalismo a ultranza) albert 165556 1 0 1 81.42.170.152 5804 2008-07-30T08:29:00Z 660746 Empezando or el final, no hay duda de que IU e Iniciativa, los herederos renegados del historico PSUC, los eurocomunistas que mas aportaron a la transición, forman ahor apate del nuevo régimen nacional, olvidando el régimen de franco que todos padecimos. Sobre falta de dinero para servicios: Si en vez de los en mozos, que cuestsan millonadas y ganan muchísimo más que los miembros de la guardia civil y la policia nacional, dejásemos de querer tener una "policia propia", como una "lengua propia", elementos clave para aparentar ser una nacioncita, si en vez de en una radio y televisión propia al servicio de la construcción nacionalera, si en vez de cientos de consorcios de (a) normalización, si e vez de en sueldos millonarios -los mayores en toda España- para la clase politica y sus miles de enchufados en comisiones, institutos, etc., si en vez de en "omniums" y tantas otras entidades dedicadas a machacarnos con su exclusión cultural y lingüística a los demás, como antes hacía franco contra la cultura y lengua catalanas, si en vez de subvencionar a cientos de entidades del unicerso nacionalista para implementar el nacionalismo e incluso invadir el espacio cultural y televisivo de territorios ajenos, o en subvencionar a la escuela privada a la que luego exigen menos que a la publica, si en vez de todo eso y mas que os ahorro comentar, dedicasen a sanidad, enseñanza y demas servicios publicos sociales, a lo mejor nadie podróa decir que nos alta dinero en Cataluña, como dijo alquien en Madrid a un Pujol que elogiaba su red de metro, alli gastaban dinero en construir la ciudad y dotar sus servicios mientras Pujol y sus herederos Montilla, Maragall, construian nacion... cilla A Desalambrar!! 165556 1 0 1 190.26.50.190 5804 2008-09-15T23:34:17Z 734056 no que quiero que cada uno me agrege paula 165556 1 0 1 paula_aleja1999@hotmail.com 88.12.237.112 5804 2008-09-23T15:03:19Z 748729 A desembralar, Como dijo Jack el destripador vayamos por partes 1) Mientras la inversion por habitante sea mayor en Castilla,Andalucia,Extremadura, y asturias que en Cataluña, habra quejas. Esto es asi, me da igual ue sea 1 centimo de euro por habitante, pero ese centimo tiene que estar. Porque esta inversion por habitante sirve para pagar escuelas ,hospitales,becas,etc 2) Los mosos cobran mas que los guardias civiles, si es cierto, en concreto 1200 euros/mes, pasate por Cataluña mira el nivel de precios y veras estos mosos no cobran tanto. Cualquiera sabe que en Madrid o Cataluña el nivel de vida es mas caro, empezando por la vivienda 3) Prefiero que la Generalitat suvencione OMNIUM que no la fundacion Francisco Franco, pero supongo que es question de prioridades 4) La lengua propia deberia ser subencionada a nivel estatal , porque es una lengua tan española como el castellano,gallego,basco,blable,occitano, aragones, aranes 5)No veo que la television autonomica de andalucia ,telemadrid , canal 9(valencia) y otros sean considerados un gasto extra 6)Si la inversion por habitante fuera la misma que extremadura tendriamos 10.000 millones mas de inversiones, si fuera como en andalucia seria 8.000 millones de euros. Como segun las balanzas fiscales damos 18.000 millones de euros anuales, aun seriamos solidarios. El famoso estatut pide que las autonomias que dan a la solidaridad , no tengan una inversion por habitante menor que las que reciben. albert 165556 1 0 1 83.37.220.249 5804 2008-09-24T08:09:31Z 750144 Que no Albert, que no, que Cataluña no paga impuestos, que lo pagan los catalanes segun sus niveles de renta. Que no Albert, que no, que las inversiones y las balanzas fiscales tienen que relativisarse en función de, por ejemplo, las balanzas comerciales o los niveles de pensiones que, por cierto también son en Cataluña muy superiores, lògicamente por el nivel de salarios pero, por eso se pagan tambien mas impuestos, uno a uno. Y bueno, si se impone por fin la monstrusidad padana de la liga norte, pues a ver como os vais a apañar tu y los Carod y Montillas de turno cuando Pedralbes, Bonanova, etc exijan mas inversiones y pagar menos impuestos que Nueve Barrios, San Andres, San Adrián o Santa Coloma, por poner algunos ejemplos. Y en lo de la lengua, estoy de acuerdo en que debe protegerse a todas las lenguas que son oficiales en el territorio de España, lo que me quejo es de la marghinacón y persecución de los estamentos oficiales, instituciones, enseñanza y medios afines del nacional catalanismo contra la lengua tambien propia de media Cataluña como hemos leido aqui tantas veces. Que en España nadie dice que no sea propia ninguna lengua. En fin, proteccion al catalá y potenciación pero igual trato para el castellá en Cataluña. Los de los millones ni entro, porque conceptualmente son sobre bases falsas y perniciosas socialmednte hablando. O no sería eso justo segun los parámetros que utilizais. Por otra parte: Las subvenciones del nazionalismo a la fundación franco seguro que son una barbaridad pero tambien lo son a OMNIUN. El franquismo cometió monstruosidades contra la vida y libertad de las personas, Omniun las comete contra la libertad porque lo de los crímenes no se lleva y además no tienen medios de dominio. Pero claro, espero que no quieras comparar aquella monstrosa dictadura con una democracia, aunque sea formal. Lo de los 1200 euros/mes no me dirás que no es una desproporción tremenda incluso teniendo en cuenta las diferencias de precios porque en los salarios de la empresa privada, los que ganan los trabajadores ni de lejos tienen esas diferencias tan enormes como los mozos o los políticos catalanes. Naturaca 165556 1 0 1