83.44.180.65 5804 2008-07-21T09:05:38Z 649074 Un PSC que asuem el papel de "Tio Tom" de los amos nacionalistas pequeño burgiueses más reacionarios. Es un Congreso que ha ganado Pujol. Anónimo 177699 1 0 1 4883 212.145.197.19 5804 2008-07-21T11:26:27Z 649274 Lamentablemente parte de los españoles seguís anclados en el concepto de que Catalunya es DE España. Catalunya se encuentra hoy en España igual que podría hallarse en Francia si el Tratado de los Pirineos impùesto por Francia así lo hubiera determinado como lo hizo con la Catalunya Norte. España nunca ha hecho nada por integrar a Catalunya en su proyecto porque sencillamente no lo tiene como no sea el de mantener los tristes vestigios de su añorado imperio. Hemos sido demonizados, insultados, despreciados y agredidos sin más motivación que el hecho de hablar diferente y tener una mentalidad abierta que no abunda en España. Ni mejores ni peores pero indudablemente diferentes. La única vía que nos dejan para la integración en España se basa en la aniquilación de una cultura milenaria que ha padecido durante siglos todo tipo de agresiones a su territorio y a su cultura. Los catalanes estábamos aquí antes que nadie porque esta es nuestra tierra. Las consideraciones de propiedad territorial que se expresan sibilinamente y a veces no tanto desde España no hacen más que ahondar en lo que nos separa que es la propia historia. No seremos españoles por derecho de conquista como Sánchez Albornoz dijo de los papeles de Salamanca de la misma manera que nadie posee a nadie por que crea tener un derecho de propiedad sobre él. Como en el amor, la entrega ha de ser voluntaria. Haría bien en España en, por una vez, hacer autocrítica y buscar las razones por las que una y otra vez fracasan los intentos de asimilación de este pequeño país, amigable y solidario con los que le quieren bien y que se encierra como una concha ante las agresiones. Recuerdo los años de la transición y la camaradería y "buen rollo" que había entre personas de los 4 puntos cardinales del estado. Había respeto. Había amor y fraternidad. Ser catalan, madrileño, andaluz, vasco o gallego era motivo de inmediata solidaridad por el recuerdo reciente de la lucha de todos unidos contra el fascismo. Quién puede olvidar el Madrid heróico resistente al avance franquista durante la guerra civil. En aquella época nadie discutía la especificidad de Catalunya. Franco lo dejó todo atado y bien atado sin duda y después de unos años de letargo comprobamos como el franquismo ideológico vuelve con fuerzas renovadas para deshacer todo lo conseguido. España, reflexiona, vencer solo lleva a la miseria moral. Convencer hace grande a un pueblo. Por favor, no sigais con panteamientos imperiales que nunca han dado buen resultado. Puede ser muy pedagógico leer una carta aparecida este domingo en El País y firmada por un lector de Córdoba. Gracias de todo corazón y viva Córdoba y su buena gente. Josep Monge 177699 1 0 1 jomongue@yahoo.es 77.210.92.110 5804 2008-07-21T11:46:22Z 649309 Puedo entender perfectamente tu planteamiento porque vivo en Tolosaldea en el corazón de GipuzKoa y ese discurso es desgraciadamente el que impera por estos lugares. Yo te escribo como vasco y ex-abertzale, mira JOSEP es cierto que Catalunya no es de España, pero según tu criterio tampoco de los catalanes porque perfectamente tu podrías como todos los catalanes haber nacido en Villaconejos. No entiendo la retórica Cataluña versus España, yo te escribo como vasco y dejo a un lado lo de español. Estoy aburrido del nacionalismo directo y del asumido, me parece infantil y egocéntrico, donde yo vivo la palabra España esta prohibida y el castellano casi, supongo que igual que en Catalunya. Sobra discursos apasionados, excluyentes, identitarios es muy infantil e inmaduro. Te ánimo que como catalán y yo como vasco podamos encontrar un espacio común sin entrar en juegos infantiles e inasumibles. a JOSEP MONGE 177699 1 0 1 212.145.197.19 5804 2008-07-21T11:54:10Z 649320 Me sigue encantando vuestro "talante". Si algo te aburre cómprate un tebeo. Si algo te paree infantil y egocéntrico, ¿porqué insultar?, mírate al espejo. En Catalunya no hay nada prohibido. Allá tú con tu dialéctica crispada. Agur. Josep Monge 177699 1 0 1 83.55.59.143 5804 2008-07-21T11:59:00Z 649326 [:D]som mallorqui i ya estic fin es collon de voure lo que se esta escrivin tos som españols vos gradi o no i com diun efe puñetes tos marti 177699 1 0 1 ''''''''' 88.27.207.20 5804 2008-07-21T12:01:47Z 649334 Suerte tenéis de no hallaros en Francia, Josep, allí sí que hubieran acabado rápido con la tontería nacionalista. De entrada en Francia es ilegal cualquier partido que ponga en cuestión la unidad de Francia. Sois como niños malcriados, nunca tenéis bastante. Anónimo 177699 1 0 1 212.145.197.19 5804 2008-07-21T12:05:13Z 649346 Insisto, me encanta vuestro "talante". Os retratais solitos. Josep Monge 177699 1 0 1 85.57.132.233 5804 2008-07-21T12:29:56Z 649378 Está muy bien hablar de imperialismos, pero eso es una época que pasó hace mucho. Como progresista y como votante de izquierdas estoy muy orgulloso de que en mi país existan muchas lenguas, culturas y carácteres, y que nuestro país haya adquirido la experiencia que muchos siglos de historia le dan a estas tierras. Sin embargo, lo que siempre me avergüenza de este país son los ascos mutuos...Asturias tiene tanto derecho como Catalunya, Euskadi o Galicia a ser independiente, o incluso más...y yo soy diferente a un cántabro, un leonés, o un madrileño, igual que distinto de un vasco o un catalán, sin embargo amo mi tierra asturiana tanto como el resto de España, e igual que el resto de Europa. Xq en un siglo XXI en el que intentamos hacer unión cultural en la diversidad (lema de la UE) en España sigue habiendo gente que se cree mejor que los demás por ser de una región u otra. En cuanto a diferencias lo que más he notado es que a pesar de que siempre he dicho que BCN es la ciudad más bonita de España y de Europa (e iría incluso más allá), como asturiano no me sería cómodo vivir allí, porque por no ser catalán me mirarán, y me han mirado por encima del hombro, me hablarán en catalán aunque no lo entienda y serán más xenófobos conmigo de lo que lo han sido en Roma o París...Todo a pesar de saber hablar español como yo. Prefieren renunciar a lo que sin duda es una parte de su cultura y un privilegio, el bilingüismo, por luchar contra los de su alrededor. No cometáis el mismo error que los fascistas, y no creéis un estado nacionalista como era España con Franco, de odio al extranjero, de xenofobia y de cierre a la cultura ajena (en vuestro caso solo a la española). Nunca he odiado a Cataluña ni muxo menos pero más de una vez en el extranjero los catalanes se han dado la vuelta al hablarles en español diciendo 1:sé hablar español pero no quiero, y 2:no me identifiques contigo. Lo triste es explicar a gente d fuera de España que vivimos entre monstruos nacionalistas, que en lugar de fomentar el orgullo por la propia tierra se fomenta el odio del resto. Y es que, qué bandera se ve más en cualquier fiesta o manifestación, o evento deportivo??..la asturiana, y fíjate bien, que más que la Ikurriña o la Senyera, porqué? porque aquí amamos nuestra tierra más que vosotros la vuestra, pero no te preocupes tanto tu, catalán, o el otro madrileño, o vasco... puedes venir, que haremos lo posible hasta por hablar catalán, vasco o húngaro para que estés agusto. Desgraciadamente creo que no podrás decir lo mismo. Los nacionalismos e independentismos no te engañes no son más que el reverso de la moneda que usaba Franco, el despreciaba vuestra lengua y cultura, y tu desprecias la mia. Eso sí, amarás a un francés o un italiano, pero mirarás mal a un español..qué te diferencia de un pepero fascista?muy poco, ambos compartís una pasión excluyente por lo que cada uno considera su tierra. Hay que avanzar, y reconocer el beneficio mutuo, olvidarse de generalizaciones y no considerar a todo español un invasor, muchos os apreciamos o incluso envidiamos por mecas culturales como BCN, no pensar en lo que nos debe la historia y ofrecer algo nuevo a la nueva historia, pensar que compartes moneda con Eslovenia o Finlandia y eso es motivo de orgullo (al menos para mi)..Creo que como país hemos conseguido muchas cosas juntos (algunas d ellas a pesar de la derecha), xo la diferencia no es motivo para la división, ni la historia. De hecho, historicamente hemos estado unidos más que separados, si nos retrotraemos a épocas milenarias. Enfin, creo que ya me he enrrollado bastante...pero no te equivoques, también tenemos mentalidad abierta por aquí, nadie te está invadiendo, y tampoco recurras al insulto, que muchos jamás lo hemos hecho. No nos une la conquista, sino muchas otras cosas que por lo visto a pesar tuyo tenemos en común, nos puede unir la Reconquista, la rebelión contra Francia, la lucha contra Franco o el avance democrático. No solo vosotros habéis luchado y habéis sido maltratados...No caigas en un neofascismo catalán, excluyente y que se parece más a la ideología Franquista o Nazi: lo mio si, lo de los demás: no,porque solo quieren hacerme daño. Así comenzaron muchas guerras... Un saludo. Astur 177699 1 0 1 213.27.246.66 5804 2008-07-21T13:36:49Z 649447 Decir que el catalanismo es un nacionalismo excluyente es una barbaridad. No lo es, no puede serlo. El catalanismo es una idea de defensa de un pueblo, un sólo pueblo, compuesto por personas de con voluntad de ser parte de ese pueblo. Cada uno con su historia familiar, con su cultura. Pero, todos, asumiendo que deben ser respetadas y conservadas la lengua y la cultura propias del territorio que compartimos. Esto no va contra nadie. En nuestro ámbito familiar y de amistades cada uno habla en la lengua en la que está acostumbrado a hablar con ese grupo, y no pasa nada: no estamos perseguidos. No noto que nadie me mire mal por la calle, cuando voy con alguien con quien hable en castellano habitualmente, igualmente que si voy hablando en catalán. Quizás es que no me importa si me miran mal o bien. Lo que si que he notado es un cierto desprecio en otros lugares de España si, por ejemplo, me llaman al teléfono y contesto en catalán. También he notado ciertos cambios de comportamiento en algunas personas, cuando descubren (oh!! horror!!) que eres catalan y además ni siquiera de averguenzas de ello, y además, a pesar de ser castellanohablante no te sientes perseguido en absoluto. Ese desprecio, si lo he notado. Javier 177699 1 0 1 85.57.153.162 5804 2008-07-21T14:39:24Z 649524 Javier, me gusta tu perspectiva, es cierto que no todo el mundo te mira mal o desprecia, y es cierto que conozco gente que opina horrores de los catalanes o vascos (siendo yo un 50% vasco también). Lo admirable es reconocer ambos problemas, y no solo uno, y procurar no caer en ningún saco de esos. Me parece increible tener un país con tantas lenguas. Desde este lado he vivido el desprecio de los catalanes por ser español, hasta en sitios tan lejanos como Nueva York. Pero también tengo grandes amigos en Barcelona, igual que en Valencia, y familia vasca como ya dije, que me han hecho entender que también los que vamos a Catalunya esperamos que adivinéis que no hablams catalan y que los turistas se ofenden facilmente. Pero también he tenido que repetir que me hablaran en español a un camarero al traer la cuenta, que no dudó en hacerlo sin embargo al decir "vámonos, que dice que nos invita". Nada más lejos d mi intención acusaros d perseguirnos, sino el felicitar a aquellos que aman su tierra y no por ello sienten que los de su alrededor se la quieren quitar, u odian al resto de España. Lo triste es que la situación es la que es, españoles diciendo de una amiga gallega que "habla la lengua negra", y catalanes que te dicen que viven en un pequeño país oprimido por los fachas españoles, eso genera idioteces como ETA. Nada de eso es correcto. El problema básico: la ignorancia, tanto de parte de unos como de parte de otros, así como los monstruos creados por la política. Repito que se puede amar tu tierra sin odiar el otro lado de la frontera, regional o nacional. Y lo siento, pero creo que todo nacionalismo es excluyente: "en mi tierra somos diferentes y tenemos mas derecho a más poder y a la independencia que los demás, obviando el reconocimiento a lo que España ha aportado a Catalunya y la ayuda que el resto de España puede necesitar también de vosotros". No hace falta serlo para ensalzar y amar tu cultura, vuelvo a poner Asturias como ejemplo, para los que la conozcan. Perdon por los rollazos que suelto. Un saludo Astur 177699 1 0 1 194.179.83.87 5804 2008-07-21T17:48:53Z 649810 La persecución del castellano en Catalunya es simplemente una invención de Telemadrid y Esperanza Aguirre. Es una lástima que las mentiras que se dicen reiteradamente acaban calando en los más hondo de la sociedad. Demuestra muy poca cultura por parte de los ciudadanos el hecho de repetir como loros lo que cuatro mentes sucias han inventado para ahondar más en la división. Soy de Madrid, tengo familia y amigos en Catalunya y cada vez que oigo tonterías de este tipo (por Madrid se oyen muchas, si bien es cierto que en Barcelona se oyen otras tantas de Madrid) salgo en defensa de este pueblo, porque no es lógico el desprecio que se está creando. Considero que partidos como CiU o el PP han contribuido en gran medida a esta situación, ya que aprovechan el sentir de los pueblos para conseguir votos, que luego utilizan en su favor. Jorge Monge decía antes: "Recuerdo los años de la transición y la camaradería y "buen rollo" que había entre personas de los 4 puntos cardinales del estado. Había respeto. Había amor y fraternidad. Ser catalan, madrileño, andaluz, vasco o gallego era motivo de inmediata solidaridad por el recuerdo reciente de la lucha de todos unidos contra el fascismo. Quién puede olvidar el Madrid heróico resistente al avance franquista durante la guerra civil. En aquella época nadie discutía la especificidad de Catalunya." Es curioso, alguna vez, ante algún catalán algo terco he pronunciado aquel dicho que se promovió en la Guerra Civil: "Defensar Madrid es defensar Catalunya", ya que hubo un tiempo en el que fuimos amigos sabiendo que eramos diferentes culturas, y ambos pueblos luchaban contra la opresión. Madrid ayudaba a Catalunya y viceversa. Lástima que del último siglo sólo se conserve la actitud entre 1939-1975, que consistió en una grande y libre. No es más grande quien tiene mayor territorio, sino quien respeta a sus vecinos y sus derechos. Y quien quiera decidir, que decida. Que decida EL PUEBLO por sí mismo, aunque algunos tengan miedo y no quieran reconocerlo. Querer un hijo o un hermano o una esposa permanentemente y de por vida a tu lado, sin respetar sus decisiones, eso no es querer, sino someter. Necesitamos más respeto para afrontar toda esta situación, los divorcios siempre fueron mejores por las buenas que por las malas, por el bien de todas las partes. Alguien debería leer acerca de Checoslovaquia a finales del siglo XX. Si bien no se podrá afrontar un posible proceso en que se respeten los derechos de los pueblos, debido al veneno del patriotismo rancio que impera tanto en España como en Catalunya y País Vasco, que se benefician del enfrentamiento de las lenguas y de las culturas para llegar al poder, pero poco ayudan después a sus pueblos. Un saludo - Kaixo - Bona tarda. madrileño 177699 1 0 1 77.27.2.166 5804 2008-07-21T19:21:20Z 649961 Me parece justo, leal y honorable que José Montilla le haya dicho a Zapatero que: "Antes Catalunya, que tú y que el PSOE nacional, no en vano es presidente de esta nacionalidad histórica. El señor Montilla tiene que defender los intereses de Catalunya y de los catalanes... El señor Zapatero como Presidente del Estado Español, tiene que defender los intereses de todos los españoles, incluyendo a las tres Nacionalidades Históricas y al resto de Comunidades. Lo que ocurre es que desde el centralismo madrileño, siempre se ha criticado a Catalunya por aquello de Madrid/Barcelona, siempre rivales desde los años 30 del siglo XX. Por qué desde el resto de España no dejamos de criticar a los catalanes, y desde Catalunya se deja de verter tanta insidia a España y al resto de conciudadanos. Los españolistas totalitarios que quieren que solo se hable siempre en castellano, son los que continuamente está faltando al respeto a catalanes, vascos y gallegos....Nos llevan faltando al respeto desde el año 1.939. ¿Cuando catalanes, vascos, gallegos y españolistas, nos dejemos de mirar a nuestro propio ombligo; y seamos capaces de defender (todos juntos), y RESPETAR las singularidades del OTRO, como son los TRES IDIOMAS y la diversidad de CULTURAS existentes en España, habremos crecido en inteligencia y en ciudadania para poder decir y presumir de NORTE A SUR, y de ESTE a OESTE; que nuestra gran diversidad geográfica, cultural y gastronómica es de las más BELLAS y RICAS de Europa. Soy gallego, amo a mi tierra y a mi lengua vernácula; pero también me encanta el resto de España, Cataluña, Madrid, Andalucia, Donóstia, Francia, Holanda, Escocia, Irlanda...es decir me gusta el mundo y la gente que no coarta la libertad del otro y que respeta y defiende la PLURALIDAD...las MULTICULTURAS. Todo lo demás, me parecen estrecheces mentales y nada apropiadas para enriquecerse espiritual y cultural-mente. Anónimo 177699 1 0 1 11454 81.42.170.236 5804 2008-07-22T07:39:12Z 650429 Estoy encantgadísimo de que me haya sido publicado el mensaje y del amplio debate que se ha suscitado. Jose Castellano 177699 1 0 1