64.76.226.134 5804 2008-08-10T00:04:11Z 674827 PSBF KMVDDUEIO OPSCBNM MSKIHG PDTCBRIVJFIPGUDCBV KBVIPDSDERRT TIEO RFJDFIE CEUIEF EFEIOWE FUJ DF YEETUI VUVEWXJD DVC UUFIOWEOERR VFVBFDSRTUET FGDIRTU RYF FISIOERTDGFUV FVUSORE VRF IOPUFDYRNCJDOTR SIIFYREUNCV CJVNBOWQ´C CHBANUISDBNDFJFG8I VUFDUFI0PF Anónimo 185546 1 0 1 81.34.77.27 5804 2008-08-10T00:13:05Z 674834 Se puede decir más alto pero no más claro. Hace apenas una década hubiera sido impensable que Cataluña estuviera gobernada por semejantes especímenes. La actual situación de la política catalana es surrealista. Pero hay que dejar clara una cosa respecto a la financiación autonómica de Cataluña: Aunque no es justo lo que se pide desde Cataluña tienen todo el derecho a exigir esa financiación que recoge el Estatut porque fue aprobada con el voto favorable del psoe. El problema está en que tenemos un presidente populista que por conseguir votos está dispuesto a aprobar normas que sabe que no va a poder cumplir, entre otras cosas porque son inconstitucionales. No le falta razón a CIU, y mira que alguno dejó el listón alto, cuando dice que Zp es el presidente más falso que ha tenido nuestra democracia. Supongo que lo que estará esperando Zp ahora es que el TC le saque del atolladero. Pero incluso aunque eso ocurra (que ocurrirá) no deberíamos olvidar de lo que ha sido capaz este presidente. zapatero remendón 185546 1 0 1 88.5.61.86 5804 2008-08-11T09:39:33Z 676391 Pal de arriba: El Presidente, se equivocó. Intentó cosas que son buenas en principio, pero la maldad de otros las han convertido en una miseria. Para la clase política, un 35 % de los catalanes que votaron esa Reforma de Estatuto, es suficiente. ¿El pueblo catalán es lo que quiere?, pa mi que no o le da igual. Sólo he estado en Cataluña una semana y fui un invitado político. No percibí ese ansia de inmersión ni el desafecto entre las gentes normales. En un evento con actuación de un grupo de rock e independentista, había más porreros que otra cosa. Si por un casual Cataluña llegara a la independencia, luego vendría la purga por "la pureza de sangre". Nada nuevo, cosa del siglo XV. Antonio Rodríguez Rubio. 185546 1 0 1 http://lacomunidad.cadenaser.com/la-mosca-cojonera 81.42.170.179 5804 2008-08-11T10:00:32Z 676417 Antonio: Cosas del siglo XV (quizá la Inquisición también y fue posterior)... y cosas del siglo XX, incluso del XXI porque las limpiezas étnicas en centrl europa o entre otras tribus africanas están ahí ahora mismo. A Desalambrar!! 185546 1 0 1 81.34.77.27 5804 2008-08-11T10:54:49Z 676496 Antonio: Zp no se equivocó, engañó porque sabía que algunas partes del Estatut eran claramente inconstitucionales y fue aprobado en las Cortes porque el PSOE dio su voto favorable por el rédito electoral que eso le iba a suponer en Cataluña. El único partido que votó en contra fue el PP y motivó su negativa explicando claramente la inconstitucionalidad de muchos puntos del Estatut, entre ellos el sistema de financiación (y por poner sólo un ejemplo y sin entrar en más detalles, la bilateralidad de la negociación entre Cataluña y el Gobierno). Sólo dos años después el PSOE se escuda para no cumplirlo en la inconstitucionalidad de ese sistema que recoge el Estatut y del que alertó el PP y negaban ellos. Más cinismo imposible. Eso sí, quien da la cara ahora para escudarse en la inconstitucionalidad es Solbes, Zp anda en Doñana muy calladito. Es lo que tiene gobernar pensando sólo en la urnas, que se acaba llegando a callejones sin salida y las contradicciones acaban por salir a relucir. Yo también tengo bastante claro que las exigencias nacionalistas de Cataluña son más cosa de los políticos que de la sociedad. A ver cómo iban a justificar sus poltronas los políticos nacionalistas si no es vociferando esas exigencias, que ahora centran en la parte económica porque saben que el resto de exigencias nacionalistas a la mayoría de la sociedad catalana le importan bien poco. Y Cataluña nunca pedirá la independencia porque saben que sería nefasto para ellos. zapatero remendón 185546 1 0 1 88.5.54.159 5804 2008-08-11T16:25:13Z 677035 De entrada, lo de zapatero remendón, ya da muestra del enorme aprecio que le tienes. Si, apoyado por el PSOE y otros, como se dice en el argot jurídico: "En compañía de otros". El PP, no apoya a nada que sea para Cataluña o catalán; ellos en Cataluña no tienen nada que hacer y de seguir así, nunca lo tendrán. Por medio de una amiga valenciana, me llegó el listado de bloqueo de los productos catalanes y que fue obra del PP. El PP, y no te olvides, gobernó la primera legislatura con el apoyo de CiU. ¿Qué les dio?. Las derechas se tocan. Para el PP y CiU, "la pela es la pela". Otro ejemplo de que el PP no tiene nada que hacer en Cataluña, es en la obra faraónica de Aznar que fue el trasvase del Ebro para Levante, la toma de agua se realizaría en Tortosa, cuando por estudios muy serios el agua tomada en ese punto, no es válida para lo pretendido. ¿Cómo iba a decir en Aragón donde si tiene peso que se tomaría aguas arriba en esa Región? ¿Esperaba alguien la deriva nacionalista de ese personajillo cordobés renegado?. ¿Dónde está la vieja guardia del PSC?, muchos, expulsados por sus correligionarios por permanecer fieles a una idea. ERC e IC, es lo más cerca del poder que van a estar en este engendro llamado tripartito. Y claro, no se quieren marchar ni a leches. Pero, España, no se rompe. La demagogia del PP, para quien no los conozca. Antonio Rodríguez Rubio. 185546 1 0 1 http://lacomunidad.cadenaser.com/la-mosca-cojonera 81.34.77.27 5804 2008-08-11T23:57:51Z 677773 No te bases en mi nick para rebatir lo que digo, ni te vayas por los cerros de Úbeda. ¿Qué tiene que ver todo lo que dices con la crítica que he hecho yo? A ver, dime ¿a ti te parece normal que el Gobierno de un país europeo(por excluir a las repúblicas bananeras lo digo) defienda, apoye y ratifique la legalidad de una norma y dos años después, una vez pasadas las elecciones, se ampare en la incostitucionalidad que explícitamente negó para evitar su aplicación. Eso es jugar muy sucio, e impropio de un gobierno democrático, y en Cataluña tienen toda la razón para llamar a Zp falso y ponerlo de vuelta y media. Menos mal que el TC (tarde y mal, eso sí) solucionará el desaguisado de Zapatero(remendón) :) zapatero remendón 185546 1 0 1 83.55.34.101 5804 2008-08-12T13:39:06Z 678303 Haber chiquillos, La sanidad, la educacion publica, las infrastucturas..... cuestan dinero, la cuestion no es o un estado centralista o federal, me es indeferente. La cuestion es que se hagan las cosas bien. Lo que no puede ser es que la inversion por habitante de las comunidades ricas y por tanto solidarias este por debajo de la media española, es como si tu fueras al hospital , te miraran la nomina y dijeran , no tu eres rico por tanto te tienes que pagar el tratamiento y la visita al medico. Pues esto , es lo que pasa en Cataluña comparando con otras comunidades autonomas que reciben este fondo de suficiencia o solidaridad. A mi lo de la solidaridad , me parece un mal adjetivo, la solidaridad es voluntaria , lo que tiene que haber es un fondo de suficiencia para que todo el mundo tenga unos servicios minimos (en por ejemplo: Sanidad,Educacion,...) . En el modelo aleman de los Landers, el fondo de suficiencia esta en un 98'5% de la media alemana, lo que no puede ser es el caso que este fondo de suficiencia sea tan grande que los que reciben queden por encima de la media. Me da igual si es un centimo de euro mas por habitante en la comunidad mas rica, pero 1/2 euro de euro debe estar. Para que os hagais una idea un centimo de euro es : 3'15 millones de euros al año para toda cataluña, que es menos de lo que cuesta un polideportivo. En extremadura, por ejemplo tendrian 260.000 euros menos respecto la media en un año. No creo que sea tan aberrante. Por cierto, a los que digais que los gestores catalanes son peores que los de una comunidad A, entonces yo os pregunto , que es la corrupcion en la costa del sol, un ejemplo de buena gestion. Porque en las televisiones TV1,TV2,Tele 5,... cuando hablan de corrupcion cuantas veces hablan de Cataluña, no estoy diciendo que no haya corrupcion en Cataluña la hay, y la gestion creedme se podria mejorar mucho , pero no considero que la vuestro sea ni muchissimo menos mejor o mucho mejor que la de Cataluña Un ejemplo de esto es el PER(peonadas), trabajas 60 dias al año y despues estas 10 meses cobrando esto que es una especie de paro, os parece valido. Esto es vuestro ejemplo de solidaridad, porque haber desde mi punto de vista esto es un cachondeo, que tengan el PARO como todo hijo de vecino en la cantidad correspondiente y despues se busquen la vida Atentamente, el pirata El pirata 185546 1 0 1 81.42.170.242 5804 2008-08-12T22:31:20Z 679066 No se pueden mantner segun que conceptos salvo que se quiera engañar a la gente. Veamos: Nada de hablar de solidaridad cuando de lo que se trata es de JUSTICIA. No se puede hablar de balances, impuestos etc territorializados cuando los que pagamos impuestos son los ciudadanos y las empresas segun los ingresos. El dinero que ingresa un jubilado medio en Baleares o Cataluña es mayor que lo que ganan muchos trabajadores activos en otras comunidades. Es un truco que no cuela y una falacia hablar de la miseria de las peonadas porque es el chocolate del loro comparado con los miles y miles de jubilaciones anticipadas y el desempleo más o menos artificial que se cobra en las regiones más desarrolladas. Lo de la inversion por habitante podría ser un parámetro pero también puede serlo la dispersión poblacional, la insularidad, el porcentaje de parados y tantos otros. En el peor de los casos tenemos la indecente explotación de los peores instintos que se hace con las historias del déficit fiscal o del déficit de inversiones por parte de políticos, de sus terminales mediáticos y de los bloques de empresarios sanguijuelas como las cámaras de comercio, patronales etc y algunos sindicatos que antes fueron de clase pero que ahora solo son una penosa clase de sinditatos de la peor ralea. A Desalambrar!! 185546 1 0 1 81.42.170.242 5804 2008-08-12T22:31:20Z 679067 No se pueden mantner segun que conceptos salvo que se quiera engañar a la gente. Veamos: Nada de hablar de solidaridad cuando de lo que se trata es de JUSTICIA. No se puede hablar de balances, impuestos etc territorializados cuando los que pagamos impuestos son los ciudadanos y las empresas segun los ingresos. El dinero que ingresa un jubilado medio en Baleares o Cataluña es mayor que lo que ganan muchos trabajadores activos en otras comunidades. Es un truco que no cuela y una falacia hablar de la miseria de las peonadas porque es el chocolate del loro comparado con los miles y miles de jubilaciones anticipadas y el desempleo más o menos artificial que se cobra en las regiones más desarrolladas. Lo de la inversion por habitante podría ser un parámetro pero también puede serlo la dispersión poblacional, la insularidad, el porcentaje de parados y tantos otros. En el peor de los casos tenemos la indecente explotación de los peores instintos que se hace con las historias del déficit fiscal o del déficit de inversiones por parte de políticos, de sus terminales mediáticos y de los bloques de empresarios sanguijuelas como las cámaras de comercio, patronales etc y algunos sindicatos que antes fueron de clase pero que ahora solo son una penosa clase de sinditatos de la peor ralea. A Desalambrar!! 185546 1 0 1 83.63.245.35 5804 2008-08-12T23:57:15Z 679191 A ver, Pirata: Creo que a los ciudadanos de a pie (por lo menos a mí) nos faltan demasiados datos para llegar a discernir qué reparto es justo o injusto en el tema de la financiación de las Comunidades. Influyen muchas variables y cada Comunidad querrá hacer valer la que mejor le venga a sus intereses. Doctores tiene la Iglesia, en este caso el Estado, y ya veremos cómo lo solucionan. Lo que sí está claro es que para llegar a esa solución tienen que sentarse todos los interesados para intentar conseguir un acuerdo común. ¿O tú crees viable que esto lo puedan solucionar bilateralmente con el Gobierno cada una de las 17 Comunidades en 17 acuerdos distintos? ¿O lo que pretendía Cataluña con su Estatut era solucionar la financiación de todas las Comunidades ella y el Gobierno mano a mano? Ahí está el quid de la cuestión y mi crítica, que el psoe haya aprobado en las Cortes un Estatut que era a todas luces inconstitucional por admitir la negociació bilateral con una sola de las Comunidades, sin entrar en otros aspectos. Y ahora, para evitar su aplicación, tenga la desfachatez de apelar a la inconstitucionalidad de ese sistema de financiación cuando en su momento el PP lo expuso y ellos lo negaron. También te digo que los ciudadanos de ciertas Comunidades, más que criticar las exigencias de Cataluña, harían mejor en criticar y pedir explicaciones a sus respectivos presidentes regionales, que dieron sin rechistar su conformidad al Estatut cuando sabían que ese Estatut suponía un agravio para los ciudadanos de su Comunidad. Pero claro, ahora se ve que la aprobación del Estatut por parte del psoe tenía truco. Una vez conseguidos los votos, Zp no pensaba cumplirlo. Supongo que todas las Comunidades podrían mejorar bastante la gestión de sus recursos. Yo particularmente creo que una forma, entre otras, de optimizar esa gestión sería reducir el número de políticos, en este país hay demasiada gente viviendo de la política. Porque no son sólo sus sueldos, son los coches oficiales,chóferes, las dietas, secretarias paticulares y demás cohorte a su disposición, viajes, comilonas y un sinfín de gastos,y todo eso multiplicado por miles y miles de politícos. Pero me temo que no están por la labor. En lo del PER no te falta razón, y lo más grave es que muchos ni siquiera llegan a las 60 jornadas y se les firma como cumplidas para que cobren el PER. ¡Y tienen que contratar como jornaleros a rumanos porque no hay gente andaluza que quiera hacerlo! Claro, si trabajando 60 días te aseguras un sueldo todo el año, ¿para qué trabajar más? Pero es voto cautivo para Chaves. Oye, pero eso de que en Cataluña no se conformen con una TV autonómica deficitaria también tiene delito eh. ¡4 canales, a multiplicar por 4 las pérdidas! :) zapatero remendón 185546 1 0 1 83.63.245.35 5804 2008-08-12T23:59:33Z 679197 A Desalambrar: En casi todo estoy de acuerdo. Pero el PER es una estafa, lo mires por donde lo mires. zapatero remendón 185546 1 0 1 88.8.136.15 5804 2008-08-14T06:19:01Z 680540 Pal de marras con el PER. ¿Y los subsidios a las "empresas" agrícolas como la de la Duquesa de Alba?. ¿Recuerdas el caso del lino con la señora Loyola de Palacio? Esa "empresas" agrícolas, no emplean a los andaluces; pues la mecanización ha llegado al campo y no hacen falta los jornaleros. Hace dos cosechas, llegaron a la provincia de Córdoba para la recolección de la oliva jornaleros con papeles y jornaleros sin papeles. Los "empresarios", "contrataron" a los sin papeles. ¿Cómo coño van a conseguir las jornadas que se exigen para tener derecho a ese subsidio?. ¿Qué hay picaresca?, si, como en todo. ¿Conoces los casos de funcionarios que por la tarde echan otra jornada y que cobran en dinero negro?. ¿Conoces a personas que cobran el paro y están trabajando?. Lo mejor, echar la culpa a los de siempre. Antonio Rodríguez Rubio. 185546 1 0 1 http://lacomunidad.cadenaser.com/la-mosca-cojonera 81.42.170.81 5804 2008-08-14T07:46:02Z 680578 Remendón es posible que en el PER o como ahora se llame, habrá algunos aprovechaos pero lo que nadie duda es de que el monto del par individuo a individuo y el total que se pague, es el chocolate del loro comparado con los despidos anticipados injustificados y pase al paro hasta de dos años mientras que llegue la pensión, por un parte, y por otra, aùn es más insignificante lo del PER en relación con miles y miles de despidos con generoso desempleo que hay en las comunidades más desarrolladas. Con esto y los argumentos que acaba de dar Roríguez Rubio, creo que tu opinión sobre este asunto concreto la podrás matizar de forma notable. A Desalambrar!! 185546 1 0 1 81.42.170.81 5804 2008-08-14T09:15:37Z 680648 Para Zapatero Remendón: Hola!! Soy uno de los bloggers y, igual que ocurre con los usuarios Rodríguez Rubio y A desalambrar, no comparto la mayoría de tus opiniones acerca del PER. De todas maneras, creemos que el texto de tu respuesta de ayer a Pirata es muy interesante por lo que te pedimos autorización para copiarlo hasta donde dice "Pero me temo que no están por la labor." inclusive y colocarlo como un mensaje directo aclarando también que viene firmado por "Zapatero Remendón" o bien con otro pseudónimo a firma real, según estimes conveniente. Puedes contestarnos al e'Mail agorasoc@hotmail.com para que obremos en consecuencia. Un saludo. Anónimo 185546 1 0 1 5605 83.63.245.35 5804 2008-08-14T23:34:51Z 681962 Para defender el PER os escudáis principalmente en dos motivos: que el montante del fraude os parece pequeño y que existen otros fraudes que podrían equipararse al PER. Pero ni un motivo ni otro niegan la mayor, o sea que en el PER hay fraude. Que sea pequeño es sólo una apreciación subjetiva (otros dicen que es moneda corriente, firmándose peonadas que no se trabajan pero también porque hay jornaleros que, cumplidas las jornadas exigidas, trabajan el resto del año en otros sectores cobrando en negro y sin contrato para no perder el derecho al subsidio). Y si creéis que existen otros fraudes similares al PER en otras comunidades o en otros sectores denunciadlo para que dejen de existir, yo seré el primero en aplaudirlo. Lo que no me vale es eso de decir que el otro es más ladrón para justificar el latrocinio propio. El problema del PER no es sólo el fraude que pueda esconder (que también), el problema es que ha institucionalizado (llevan 25 años así) el cobro de dinero público por no hacer nada, cuando ese dinero se podría destinar a dar una salida laboral distinta a los jornaleros que de verdad quieran trabajar o , los que lo hacen, dejen de hacerlo de “estrangis” para defraudar. El PER no favorece el verdadero desarrollo económico de Andalucía. Y eso lo sabe hasta Chaves, pero antepone el clientelismo político y el voto cautivo de esos jornaleros al verdadero progreso económico de las zonas más deprimidas de su región. Y cuando parte de ese dinero es aportado por la caja común las demás autonomías tienen derecho a quejarse. Estoy totalmente a favor de las ayudas para fomentar el empleo en las Comunidades con más paro, pero no para fomentar el vivir de la sopa boba y/o el fraude por un lado y el voto cautivo por otro, ni en Andalucía ni en ninguna otra Comunidad. zapatero remendón 185546 1 0 1 83.63.245.35 5804 2008-08-14T23:37:55Z 681969 Agorasoc, coloca mi escrito donde quieras, no hay problema. zapatero remendón 185546 1 0 1 83.54.25.147 5804 2008-08-18T11:40:04Z 686070 Pal de marras: Los neoconservadores españoles, todos los males los achacáis a los trabajadores. ¿Cuándo tendréis la vergüenza de mirar que es vuestra política la que ha sumido al mundo en la miseria?. Ese vuestro gurú económico Milton Friedman, es el que os ha mostrado el camino para que los pobres sean cada vez más pobres y los ricos cada vez más ricos. Ahora resulta que los andaluces son unos vagos que viven de los subsidios. ¿Me quieres comentar los subsidios que percibe el ducado de Alba y aquello del lino de la señora De Palacio? (Por poner unos ejemplos sonados, que hay muchos más). Antonio Rodríguez Rubio. 185546 1 0 1 212.170.169.31 5804 2008-08-19T18:47:48Z 688070 Es penoso comprobar la cantidad de infundios que se atribuyen a Cataluña acerca de la financiación. Si se molestasen en vivir -no solamente pasar unas breves vacaciones- en nuestro país -o comunidad, como gusten- se darían cuenta de que precisamente lo que pedimos es una mínima equidad de trato. Que los jubilados no solamente no cobran más, si no que con una igual remuneración, nos cuesta más llegar a final de mes, porque casi todo resulta mas caro. Que pedimos transparencia, no para dejar de ser solidarios, si no conocer hasta que punto lo podemos continuar siendo. Cual es el nivel de inversiones que realiza el Estado. Que porcentaje hay de funcionarios con relación a las otras comunidades. En fin, datos objetivos, sin pretender engañar a nadie, sólo pedimos justicia. Por favor, un poco de ecuanimidad. Juli Maestre Ceriola 185546 1 0 1 julimaestreceriola@gmail.com 81.42.170.58 5804 2008-08-20T08:14:30Z 688507 Juli alguna puntualización: Los jubilados, a mayor nivel de sueldos como teniamos, a mas tiempos de cotizacion como pudimos acumular, pensiones más altas. Ejemplo el mio que aún condenado a perder un cuarenta por ciento porque después de sacarme el zumo más de treitna años me echaron a la calle joven todavía, mi pensión es no ya mayor que muchas pensiones de otros españoles sino que los sueldos incluso de bastantes que están en activo. Y si ganamos más individualmente, o las empresas son más y obtienen mas beneficios, pues por eso las empresas y los tabajadores y pensionistas tenemos que pagar más impuestos, pero los impuestos se pagan a título individual, no los paga el territorio, ni los pagamos por ser catalanes sino por lo ya dicho de que ganamos más. Por todo ello, las balanzas fiscales no deben territorializarse, pero es que además, también existen balanzas comerciales y de esas, que son ampliamente favorables a Cataluña y nos reportan cuantiosos beneficios, nuestros políticos quje viven de alimentar los peores instintos de egoismo, no dicen nada. Otro asunto inaceptable es la bilateralidad, y pendientes del tribunal Constitucional pero diga lo que diga neustro Estatut, si resulta de oblgiado cumplimiento, también hay que cumplir otros Estatutos cuyo rango legal es idéntico, pero es que además y por encima de todos ellos, está la LOFCA, de igual rango pero ámbito superior y también la Constitución, que sobrepasa a todas lás demás leyes. En fin que en asuntos de financiación, lo que tenemos que asumir es que somos una importante autonomía pero no más que las restantes. Y para cabar, aqui no hay que hablar de solidaridad sino de leyes y, sobre todo, de JUSTICIA. Alfonso 185546 1 0 1