87.222.50.251 5804 2008-08-24T10:07:54Z 694429 Hola: Por mi parte decirte que en Galicia ocurre más o menos lo mismo, el problema de mi comunidad es que todavía estamos acomplejados de nuestro idioma, desde las mesas de normatividzación y normalización libgüística intentan de una manera apolítica buscar nuevos horizontes y campañas que promuevan su uso, el problema ha llegado con la aparición del señor Quintana( bloque nacionalista galego) o lo que es lo mismo racismo lingüístico, se ha pasado de una situación de casi bilingüismo a una diglosia a favor del gallego, el cual es ahora la lengua bastarda política, que ha olvidado de donde procede, sin normas ( hay tres según tu partido político) y que desconcierta con las variantes en los libros de texto a las nuevas generaciones. La chusquedad es tan grande que la Universidad de Vigo (la mía) en homenaje al escritor Menéndez FErrín se tradujo su poema más famosos a 35 lenguas, sabes cuál de ellas no estaba entre esas 35? pues sí el español. Yo soy profe de gallego y lo veo en los niños están consiguiendo que las dudas del gallego las pregunten en castellano porque no se aclaran. Bueno, un abrazo, espero no haber sido muy descarnizada. Cuando quieras pásate por mi casa. Genial el blog, Felicidades! Anónimo 190789 1 0 1 18238 83.42.177.42 5804 2008-08-24T16:11:56Z 694746 Buenas tardes, arratsalde on, bona tarda, good afternoon, bonsoir, gutten abend... Me gustaría poder saludaros en más lenguas, pero por desgracia no conozco más. Siento discrepar con el contenido del artículo. Yo estoy a favor de la pluralidad lingüistica de España. La considero un elemento enriquecedor y no un problema político o social. Sin embargo, los nacionalismos de cualquier signo, que en distintos momentos han ostentado el poder en distintos ámbitos, envenenan este asunto, muchas veces con argumentos absurdos. Creo que los cuarenta años de franquismo han creado una situación de diglosia lingüística en las regiones con lengua propia, truncando los propósitos multilingüistas de la II República. Nos encontrábamos a finales de los años setenta con una situación en la que, lenguas con siglos de historia, se hablaban sólo en ámbitos rurales y corrían serios riesgos de desaparición. Por eso, creo que las políticas de normalización lingüística emprendidas por los gobiernos autonómicos han sido acertadas. Pienso que el gallego, el euskera y el catalán se deben utilizar como lenguas vehiculares en la administración, sobre todo en la escuela. Es la única forma de que los jóvenes la utilicen junto a la lengua hegemónica y común de unos 400 millones de hablantes: el español. Sin embargo, ahora la derecha española abandera el nacionalismo español, heredero del franquista, para arrinconar a las lenguas autonómicas y frenar el proceso de normalización. Hace poco apareció una encuesta que decía que el bilingüismo no se ha alcanzado aún en las comunidades autónomas con lengua propia. Tan sólo en Galicia hay una situación de igualdad casi total entre ambas lenguas. Por tanto, ese argumento de que el castellano está en peligro en dichas comunidades me parece ridículo. Con todo ello no quiero ni mucho menos defender a aquellos que, desde el independentismo radical, utilizan las lenguas como elementos disgregadores y excluyentes. Un ejemplo muy gráfico. Hace unas semanas estuve en San Sebastián y vi a una señora, proveniente de una manifestación de la izquierda abertzale, con una pegatina en la que ponía "Euskera oficial". Al ser este idioma cooficial en Euskadi, se deduce que lo que quiere esta señora es que el euskera sea la única lengua oficial. Totalitarismo puro y duro. Un saludo a todos! Salvador Bustamante Martín 190789 1 0 1 79.155.22.175 5804 2008-08-24T22:20:59Z 695263 Estoy por pedir que me devuelvan la firma al Manifiesto. España, tiene distintos idiomas y eso debería servir para enriquecer a un pueblo de por si ya rico. Más no lo es tal. El idioma, tanto por unos como por otros, es utilizado como herramienta política. La derechona rancia y casposa que encarna el PP, añora tiempos que le fueron propicios. La nostalgia de un régimen nacional-católico que trajo la grandeza del imperio y la hizo seña de identidad, hace que ahora estén en contra de toda manifestación idiomática distinta de aquel que conoció el imperio. (Quizá por eso estén tan a gustito con ser perros falderos del emperador yanqui). La otra derecha, la nacionalista y para no ser menos, quieren imponer del mismo modo los lenguajes de un determinado territorio. Derechas son al fin y al cabo. Pero que el PSC que supuestamente es socialista, se ha subido al carro nacionalista y quieren ser más papistas que el papa. Eso si que es grave. Cuando he empezado mi escrito, estaba pensando pedir que me devuelvan mi firma. Mi firma, la puse porque estoy de acuerdo en que se de el bilingüismo, pero de ningún modo el monolingüismo. Ni el uno ni el otro. Ahora, parece como si los que hemos firmado, fuéramos todos de derechas viendo lo que a cada rato dice la derechona y sus medios de comunicación afines. ¡Y yo con estos pelos! Antonio Rodríguez Rubio. 190789 1 0 1 http://lacomunidad.cadenaser.com/la-mosca-cojonera 80.34.222.26 5804 2008-08-25T02:03:18Z 695510 Una pequeña precisión:los derechos colectivos de las lenguas, y las identidades ídem, estaban antes y AHORA, con la Constitución. Si Vdes. juzgan que en Cataluña se hacen prevalecer estos derechos por encima de la libertad individual, supongo que hay unos tribunales que pueden dirimir esto. En cuanto a los calificativvos habituales de esencialistas, irracionales, etc., pues aconsejaría que se mirasen al espejo, es posible que encontraran una imagen sugerentemente parecida. Juli Maestre 190789 1 0 1 julimaestreceriola@gmail.com 88.5.52.173 5804 2008-08-25T03:33:11Z 695534 Juli Maestre: Antes y AHORA, no ha habido problema en la utilización del bilingüismo en Cataluña por las gentes; ese problema, lo ha creado el nacionalismo para sacar tajada de este asunto. Se pretende crear también los Paísos Catalans en contra de otras comunidades. Valencia, no está por la labor y hay unas gentes que están imponiendo el "normalizat" como lengua en detrimento del valenciano. El esperpento escenificado en el campo de fútbol del Barcelona al respecto, es de libro. ¿Resucitar el viejo reino de Nápoles?, vale; cuando Berlusconi junto con la Liga Norte expulse al sur de Italia, que se junten con los catalanes. No se trata de eliminar al catalán, se trata de bilingüismo. Hasta en la universidad habrá que hablar en exclusividad en catalán, ¿es eso de recibo?. ¿Puede un no catalanohablante optar a un aplaza en las instituciones catalanas?, pa mi que no. Antonio Rodríguez Rubio. 190789 1 0 1 http://lacomunidad.cadenaser.com/la-mosca-cojonera 80.32.28.239 5804 2008-08-25T11:14:44Z 695930 Al Sr. Rodríguez Rubio: Vd. formula acusaciones que no son mas que suposiciones, que no se molesta en contrastarlas con la realidad. Hay una gran cantidad de docentes y alumnos, que en las universidades catalanes se expresan con absoluta normalidad y libertad en español o castellano.¿Que es esto de intentar resucitar el viejo reino de Nápoles? Por favor, seamos serios, póngame ejemplos, en lugar de dejarse llevar por impresiones, que, le aseguro, no se ven confirmadas por la realidad. Asisto a múltiples debates en TV3 y el Canal 33, en los que participan profesores, científicos, docentes de universidades de toda España, y cada uno se expresa en el idioma que prefiere, por ejemplo, el profesor Castells, que aunque de apellido catalán, se expresa normalmente en castellano, y ejerce en una universidad catalana, y como éste, muchos más. No pretendo que seamos perfectos, y que entre nosotros no haya fanáticos e intolerantes, pero de este tipo los hay en todas partes, creo yo. Un saludo. Juli Maestre 190789 1 0 1 julimaestreceriola@gmail.com 80.32.28.239 5804 2008-08-25T11:30:22Z 695964 Al Sr. Rodríguez Rubio: Realiza una serie de afirmaciones, que no son ciertas. Por ejemplo, en las universidades catalanas hay un gran número de profesores y alumnos que usan en sus clases el español o castellano, con toda normalidad, le pido que no se deje llevar por impresiones subjetivas, y aporte datos contrastados. Por ejemplo, el profesor Castells, quien, aunque de apellido catalán, se expresa normalmente en castellano. Presencio multitud de debates en TV3 y en el Canal 33, donde participan científicos, docentes, etc., de todos los países, y cada uno se expresa en el idioma que prefiere. Seamos mas serios, admito que entre nosotros pueden haber fanáticos e intransigentes, pero de este tipo los hay en todas partes, creo yo. En cuanto al valenciano, que está emparentado directamente con el catalán, ya no lo niegan, no solamente la Universidad de Valencia, si no la misma Academia Valenciana de la Lengua. Para mí, como si estos entusiastas de la división me dicen que hablo valenciano del Norte, puestos a bromear... Juli Maestre 190789 1 0 1 julimaestreceriola@gamil.com 80.32.28.239 5804 2008-08-25T11:37:00Z 695990 Pido excusas por duplicar el comentario anterior. Creía que no se había publicado. Un cordial saludo, con la esperanza de rebajar tensiones. Juli Maestre 190789 1 0 1 julimaestreceriola@gamil.com 83.57.173.116 5804 2008-08-26T12:01:48Z 697925 Juli Maestre: Por partes: No debe usted haber leído bien mi escrito; no hay ni ha habido problema en que las gentes que viven en Cataluña se puedan expresar en la lengua que quieran. Así se desprende del trato que yo he recibido. Para muestra, un botón: Yo visité Santa Perpetua de Mogoda con invitación oficial. El museo ibérico y debido a las fiestas, estaba cerrado. El conservador del museo, lo abrió para mi, que sería lo de menos; pero es que a continuación, me dijo lo siguiente: "Yo hablo y pienso en catalán, así, puede ser que mi traducción a la hora de expresarme en castellano no sea muy precisa, si no lo entiende, me lo dice y procuraré decirlo de otra manera", no hizo falta. La otra cosa, es que por parte de los dirigentes de las formaciones políticas, se quiera meter con calzador el uso del catalán en toda la vida, no sólo política y administrativa, sino en la sociedad. inmersión.(Del lat. immersĭo, -ōnis).3. f. Acción y efecto de introducir o introducirse en un ámbito real o imaginario, en particular en el conocimiento de una lengua determinada. (Quizá en catalán tenga otro significado). Tampoco es de recibo que se lance desde el PP una campaña en contra de los productos de origen catalán, así como a empresas catalanas. Antonio Rodríguez Rubio. 190789 1 0 1 http://lacomunidad.cadenaser.com/la-mosca-cojonera 81.42.170.233 5804 2008-08-27T08:07:10Z 699430 Es absolutamente cierto. No hay en Cataluña ninguna duda en el uso indistinto y entrecruzado de catalá y castellano. La sociedad es prácticamente bilingüe por vez primera después de años de entrecruce entre unos y otros y después de haberse podido estudiar de forma prioritaria la lengua que estaba en peor situación. Lo que hay es un intento de todos los políticos nacionalistas (incluídos los dirigentes de la falsa izquierda) hacia la imposicion lingüística del catalán como nueva lengua única oficial del régimen, por dos causas, princpalmente, una, porque el catalán es el único trazo diferenciador en el que los nacionalistas pueden apoyar para imponer su ideologia ya que religion, territorio, raza etc. son comunes. Dos: Como elemento de presión para favorecer socialmente a los más privilegiados económicamente y barrera para entorpecer el acceso al empleo e igualdad de oportunidades a los mas débiles y a los que lleguen de otros territorios de España. Alfonso 190789 1 0 1 80.32.28.239 5804 2008-08-28T11:01:00Z 702032 La frase "imposición lingüistica del catalán como única oficial, Sr. Alfonso, es exagerada. Para mi modo de ver, el prestigio del castellano, a nivel de grandes empresas, multinacionales que "cortan el bacalao", que imponen a la mayoría sus productos, es mucho mayor que el catalán, que es ignorado o despreciado de modo general, si no absoluto. Claro que, como dijo el gran Calderón de la Barca, si no me equivoco, en este mundo traidor, nada es verdad, todo es mentira, todo es según el color del cristal con que se mira. Se ha demostrado en otros países, que si no se toman medidas que refuercen a los idiomas claramente inferiores en número de hablantes, desaparecen irremisiblemente, como así ha ocurrido con centenares de lenguas, que ya han desaparecido. En todo caso, si viviese habitualmente en Cataluña, se daría cuenta que profesores, científicos, técnicos de alto nivel se expresan libremente en castellano. La mayoría inmensa de medios periodísticos, televisivos, libros, ídem de ídem. Es decir, que el futuro del español está más que asegurado, en Catalunya, en E.E. U. U., y está en auge en todo el mundo, exactamente al revés del catalán. Juli Maestre 190789 1 0 1 julimaestreceriola@gamil.com 81.42.170.156 5804 2008-08-28T23:03:12Z 703383 Hablando de grandes almacenes o grandes superficies como se denomina a esos tipos de comercios: Por mor de la oblgiacion de rotular "al menos en catalan" y de las presiones mediante denuncias, inspecciones a porrillo etc. han conseguido una tendencia imparable hacia el mono lingüismo en rotulaciones, productos etc. Izaskun 190789 1 0 1 88.8.136.107 5804 2008-08-29T13:51:57Z 704444 Juli Maestre: ¿Acaso en los cuarenta años de dictadura franquista se eliminó el catalán?. El idioma catalán, no está en peligro ninguno ni lo ha estado, pues es una lengua que está bien asentada en la cultura de ese pueblo. Ahora bien, el castellano o español, es el idioma que hablan 400.000.000 de personas (más o menos); es un idioma que sirve de comunicación entre todas esas personas y que se expande por el imperio yanqui. Ya se han admitido las grafías españolas en Internet. Lo que no pueden pretender, es arrinconar a un idioma de tantos millones de personas en beneficio de otro que es hablado en la Cataluña española y la Cataluña francesa. Pero claro, para los autoproclamados gurús máximos de Cataluña, es mejor que se rotule en inglés que en español. ¿Será para hacerse universales?. ¿Y en chino?, ¿si podría rotular en chino?, (son 1.300.000.000 de personas hablando chino, quizá interese). Por cierto, voy a poner otra cosa y relacionada con China: ¿Cuantos "empresarios" catalanes se han ido a producir sus telas en China? . Se quejan de que el sector textil catalán está en crisis debido a las importaciones de China, ¿son ellos mismos la competencia?. Es por eso de la "balanza comercial catalana" y a propósito de la financiación de la Comunidades Autónomas. Ahora, lo otro: No le discutiré ni de lejos la grandeza de don Pedro Calderón de la Barca. Pero..., la frase a la que usted alude, es una "greguería" y es de don Ramón Gómez de la Serna. Es uno de los autores españoles enmarcados en el "vanguardismo" español de principios del siglo XX. Antonio Rodríguez Rubio. 190789 1 0 1 http://lacomunidad.cadenaser.com/la-mosca-cojonera 83.46.23.248 5804 2008-08-30T11:42:44Z 706018 Hola a todos nuevamente! Por los comentarios que he leído, creo que todos estamos de acuerdo en la necesidad e importancia enriquecedora del bilingüismo. Además, hace poco vi una encuesta que sustenta lo que alguno ha dicho de que en Cataluña hay un bilingüismo muy consolidado. Venía en el diario "Público" y a la pregunta de, ¿qué lengua utiliza habitualmente?, los catalanes respondían que castellano un cuarenta y tantos por ciento y catalán un treinta y tantos (no recuerdo el porcentaje exacto). Sin duda, Cataluña es bilingüe, por lo que se deben sentir orgullosos todos los catalanes o ciudadanos residentes en Cataluña, porque han conseguido algo muy difícil de lograr en otras partes. Sin embargo, hay algo que nos separa a pesar de compartir los mismos principios. Yo creo que son las campañas de los nacionalismos, de todos los signos. Está claro que el independentismo radical utiliza la lengua como elemento diferenciador y pretende imponerla frente al recomendable bilingüismo (un ejemplo curioso fue ver como en un programa televisivo, dos independentistas, uno vasco y otro catalán, decían que compartían el mismo lenguaje, el de la independencia. Curiosamente ese lenguaje es el castellano, jeje). Al mismo tiempo, el nacionalismo español, heredero del franquista, que también existe y con mucha virulencia, pretende arrinconar a las lenguas autonómicas, las cuales ve como un peligro de disgregación y no como un elemento enriquecedor. Superemos esas campañas vacías y denunciemos su sin sentido. Por último, decir que estoy totalmente de acuerdo con Juli Maestre cuando dice que hay que proteger a las lenguas que están en desventaja para garantizar su supervivencia. Y eso empieza por que la lengua "inferior" sea la vehicular en las escuelas, para que los jóvenes la aprendan y utilicen. Si no corren el riesgo de desaparecer como tantas otras. Dos ejemplos: - En Francia, la única lengua oficial es el francés. Pregunten a algún "gabacho" por la situación del euskera, del bretón y de las demás lenguas minoritarias dentro de la república gala. - En 1996, la UNESCO hizo público un informe en el que decía que el euskera, la lengua vasca, estaba en peligro de desaparición. De hecho, en la misma encuesta a la que antes hacía referencia, se observava que actualmente, el porcentaje de ciudadanos vascos que usan el euskera habitualmente no llega al 20%, frente al sesenta y tantos por ciento que hablan habitualmente castellano. Si no fuera por las "euskastolas" (escuelas de euskera) y la implantación del euskera en la enseñanza, que tanto ha criticado el nacionalismo español encabezado por el PP, ¿qué hubiera sido de este milenario idioma? Un saludo a todos. Salvador Bustamante Martín 190789 1 0 1 81.202.165.92 5804 2008-08-30T19:52:27Z 706692 A JULI MAESTRE: Yo he sido profesor de secundaria durante 9 años y todas las clases excepto la de "castellano" son en Catalán obligatorio para todos, según el currículo. Otra cosa es que en la práctica haya profesores que den la clase en castellano, POR QUE SE HACE LA VISTA GORDA, SI SE APLICARA LA LEY RIGUROSAMENTE PODRIAN SER EXPEDIENTADOS. Eso por que a nivel de la calle se aplica el sentido comun, lo cual demuestra lo lejos que esta la clase politica catalana del sentido comun de la calle. A fin de cuentas la cupula del PSC son unos chupopteros, una burguesia burocratica endogamica que defiende sus intereses de capillita. El aprendizaje del catalan es un prerrequisito para entrar en el clan. PETRI 190789 1 0 1 83.44.39.201 5804 2008-08-31T16:08:21Z 707920 A Petri: Hola amigo. He leído su último comentario sobre el uso del catalán en las escuelas en Cataluña y me gustaría intercambiar algunas impresiones con usted sobre ese tema. Yo creo que es positivo que en las escuelas catalanas se use como lengua vehicular la lengua catalana, ya que al estar en inferioridad con el "gigante" castellano, hablado por unos 400 millones de personas, la gente tiende a hablar la lengua predominante. Te pongo un ejemplo. Yo soy de Écija (Sevilla) y no he estado aún en Cataluña, aunque me encantaría ir de viaje alguna vez. Sin embargo, tengo unos primos catalanes, hijos de emigrantes andaluces que emigraron a Cataluña y que ahora viven allí, y ellos hablan en castellano normalmente. Sin embargo, también saben hablar catalán porque lo han aprendido en la escuela. ¿Crees que esos chavales habrían aprendido catalán si no fuese porque se lo enseñaron en los colegios? Por eso, creo que lo que denuncias de que en la enseñanza catalana se debe usar el catalán como lengua vehicular no debe ser malo necesariamente. Claro que hay que ser flexibles, no pasa nada porque algún profesor en determinado momento use el castellano en clase en lugar del catalán. El rigorismo ahí sería un simple pegote pienso. Un saludo. Anónimo 190789 1 0 1