87.218.44.4 5804 2008-09-29T11:51:44Z 760491 Si se unió o no el PP a la convocatoria para hacerse la foto, creo que poco importa si el fin lo merece, como es el caso. Me gusta Ciutadans, no lo puedo negar. Cuántos más seamos mejor. Por otro lado, yo eso del bilingüismo lo he vivido en mis carnes. Hija de madrileño y madre cordobesa, mi familia se fue a vivir a Barcelona antes de que naciéramos los dos hijos. En el colegio hablábamos español y teníamos una asignatura obligatoria, el catalán. Nunca sufrimos discriminación ni por origen ni por nada. Estuve 10 años en Barcelona, y fue la época más hermosa de mi vida, así pues cualquier cosa que sea en beneficio de ella y todos los que la habitan tiene mi apoyo. Catalán SÍ, ESPAÑOL TAMBIÉN. Ambos son compatibles que no excluyentes. Anónimo 206995 1 0 1 26558 87.219.244.60 5804 2008-09-29T12:03:18Z 760513 Aquesta gent de la mani són quatre arreplegats que no representen ningú. acusen de nacionalismes però ells són més nacionalistes que ningú i amb la dèria de la bandereta... que fort! I el Toni Cantó per cremar-lo vés... La llei de normalització lingüística porta més de 25 anys en funcionament, els successius Governs de la Generalitat, escollits democraticament no cal oblidar-ho, l'han mantinguda i fins i tot ampliada. El dia que la societat catalana sigui tan "anormal" o friki com per a que governi Cs o el PP que la modifiquin. Fins aleshores a fotre's i vigileu que els vostres fills aprenguin a pronunciar bé les sonores i les vocals obertes... jur jur! snatcher 206995 1 0 1 82.130.227.91 5804 2008-09-29T12:12:41Z 760540 esta manifestacion me parece una perdida de tiempo. Yo he estudiado en Euskera en mi epoca escolar, y hoy en dia domino Euskera y Castellano a un nivel alto, sin ningun tipo de problema. En cambio los de la clase de al lado, que estudiaban todo en Castellano y la asignatura de Euskera, hoy en dia dominan el Castellano, pero en Euskera no saben ni por donde les da el aire. En selectividad, los de la clase de Euskera, sacamos mucho mejores notas en los examenes de los 2 idiomas que los de Castellano. Yo estoy en contra de esta manifestacion, es mejor que un hijo aprenda los 2 idiomas y tenga una mayor ventaja lingüistica. Un bilingüista lo tiene mas facil para aprender un 3 idioma. Y mis padres no sabian Euskera cuando entre al colegio, lo aprendieron mas tarde que yo. Solamente estoy a favor de esta manifestacion en el caso de que los padres se tengan que trasladar por motivos de trabajo por un tiempo a un lugar bilingüista, y como es logico pues el hijo que se supone que sera algo mayor no tiene que aprender un idiomas que solo utilizara la temporada que sus padres esten trabajando alli. Por lo demas esta manifestacion me parece una inmensa gilipollez Asorma 206995 1 0 1 asormaetx@hotmail.com 80.33.95.133 5804 2008-09-29T12:13:24Z 760543 Solo un apunte. Si se quieren manifestar que lo hagan, vivimos en un país democrático donde existe la libertad de expresión. Pero que tengan la valentía de llamar a las cosas por su nombre ... "MANIFESTACIÓN EN FAVOR DEL CASTELLANO". Porqué esto es lo que defienden, o no??? Anónimo 206995 1 0 1 16600 80.34.45.224 5804 2008-09-29T12:44:34Z 760597 dirigido a snatcher: me parece que no tienes ni idea de lo que hablas, lo primero , la minoría soys la gente como tú que discrimina por el mero hecho de hablar castellano, soys de los que a la primera de cambio te tachan de facha o xarnego, porque no tenéis más argumentos, ya que parece ser que hablar castellano en Cataluña es de "ignorantes" o de bajo nivel.Segundo, seguro que sales de Cataluña o perdón!!!!! CataluNYa , claro, y no sabes ni hablar correctamente español, ahhhh! muy importante habría que decirle a los turistas en cuánto entren por la aduana que empiecen a estudiar catalán ! que ridículo.... me parece muy bien el catalán, yo soy catalana, pero ésto se está transformando de una DICTADURA FRANQUISTA a una DICTADURA CATALANISTA!!! ya se EXTRALIMITAN en las exigencias, y siempre con el cuento de que somos la comunidad autónoma que paga más impuestos y la que menos recibe.Probablemente somos de los que más pagamos,si, pero no será pq. estamos manteniendo a dos goviernos a la vez?, el central y el catalán? un voto a favor de la CULTURA y no a la IMPOSICIÓN.es perfectamente compatible hablar las dos lenguas por igual un 50 % cada una! pennsy 206995 1 0 1 213.60.69.49 5804 2008-09-29T12:47:55Z 760604 Me parece lamentable los nacionalismos de hoy en dia.Son mas radicales que el franquismo.EN CATALUÑA NO HAY LIBERTAD POR PARTE DE LOS PADRES DE ESCOGER EL IDIOMA DE APRENDIZAJE DE SUS HIJOS.NO HAY NI UN SOLO COLEGIO DONDE SE IMPARTAN LAS CLASES EN ESPAÑOL.LUEGO HABLAN DE DEMOCRACIA.JAJAJAJA!Y UNA MIERDA HAY MENOS LIBERTADES QUE EN LA EPOCA DE FRANCO.SNATCHER EN ESPAÑOL QUE NO TE ENTENDEMOS! rafa 206995 1 0 1 lanudo@mixmail.com 80.34.45.224 5804 2008-09-29T12:53:59Z 760616 Absolutamente todo en catalán, me parece muy fuerte que sólo se hagan dos clases de castellano a la semana, es totalmente insuficiente.Suerte que mis hijos en casa van a hablar en castellano porque de otra manera no lo aprenderían! pennsy 206995 1 0 1 117.82.185.104 5804 2008-09-29T12:57:04Z 760622 "la minoría SOYS la gente como tú que discrimina por el mero hecho de hablar castellano" "pero no será pq. estamos manteniendo a dos GOVIERNOS a la vez?" Pennsy, hija mía... aprende a escribir correctamente en castellano antes de discutir sobre cuestiones lingüísticas. para pennsy 206995 1 0 1 80.34.45.224 5804 2008-09-29T13:02:35Z 760627 y tu piensa un poquito más antes de suponer que soy mujer! pennsy 206995 1 0 1 117.82.185.104 5804 2008-09-29T13:07:30Z 760635 tú misma lo has dicho: "que ridículo.... me parece muy bien el catalán, yo soy catalana," o no? para pennsy 206995 1 0 1 80.34.45.224 5804 2008-09-29T13:18:26Z 760654 pues si, tienes razón... he quedado fatal....me has pillado... pennsy 206995 1 0 1 80.25.118.186 5804 2008-09-29T13:32:09Z 760688 En respuesta a Rafa : Catalunya es una comunidad autonoma Bilingüe.Como nación catalana que és, su lengua oficial és el Català, conjuntamente con el castellano. No encontrara usted una sola escuela publica en la que se impartan la totalidad de clases en castellano, y así es como debe ser, ya que nuestra ley así lo dice. Si usted desea que sus hijos acudan a una escuela donde se les impartan todas las materias en castellano, debe usted cojer su vehiculo y dirigirse hacia el sur o el oeste, y una vez vea el cartel de cambio de comunidad, ya puede estacionar y empadronarse.Y en respuesta a Pennsy, agradezco tus elogios a Barcelona, pero si has vivido y estudiado aquí sabràs que con las 2 horas de castellano hay suficiente, ya que hay las mismas de catalan.Cuando los alumnos llegan al segundo ciclo, tienen 3 horas de castellano y 3 de catalan (las mismas también).Ademas hay que tener en cuenta lo que se habla en el patio, o en casa.El resto de materias se dan en catalan, porque las escuelas publicas estan obligada a ello, de la misma manera que no se dan clases de religión por sistema en la escuela publica, porque este es un estado laico. En general deberiais informaros más i criticar menos. Anneta 206995 1 0 1 213.97.163.181 5804 2008-09-29T13:35:10Z 760695 Buenas, Queria comentarles unas cosas a estos 2 individuos que al parecer no tienen ni idea o habran ido a escuelas donde solo hablaban en Catalan. Bueno, a mi siempre me dieron las clases en Castellano y Catalan, es decir un 50% de asignaturas me las daban en castellano y el otro 50% en Catalan. Vosotros hablais de Imposicion y Dictadura pero yo esto no lo he vivido. Es MUY facil ir a 4 colegios preguntar en que idioma hacen las clases y a partir de ahi hacer una mierda encuesta. Os propongo que vayais a TODAS las escuelas de Catalunya y hagais una valoracion global de la Region antes de decir las 4 tonterias que habeis dicho. Para Pennsy y Rafa 206995 1 0 1 83.191.21.115 5804 2008-09-29T13:40:14Z 760709 Me parece de absoluta IGNORANCIA la gente que no quiere aceptar los 2 idiomas. que ESTUPIDEZ mas grande esa, no se imaginan lo placentero que es poder haber hablar mas de 2 lenguas a la perfección. yo desde niña he estudiado en un colegio bilingue, y se hablar catellano e ingles perfectamente, y estoy aprendiendo mi cuarto idioma ya, el francés. la gente que niega el castellano para aprender, es porque es solo la gente IGNORANTE de cataluña, los cuales son fanáticos de su propia región (lo cual no crítico) y que ademas los ciega a tener mas facilidades a aprender más idiomas. de verdad que la gente por fanatismo puede llegar a ser TOTALMENTE ignorante . Julia 206995 1 0 1 80.34.45.224 5804 2008-09-29T13:45:12Z 760721 le agradezco la información , pero le invito a que vaya usted a Gerona, seguramente lo de las horas en el colegio es cierto pero en el patio y fuera se habla exclusivamente en catalán, el ambiente es totalmente distinto. No es criticar, es opinar, siempre desde el respeto. para Anneta 206995 1 0 1 83.50.66.218 5804 2008-09-29T13:45:54Z 760725 Breves apuntes: Primero: Nadie debe pretender que el manifeisto diga lo que no dice. Y es un manifiesto que para nada ataca ni a la lengua catalana ni su enseñanza nia sus hablantes de todos los cuales defiende sus derechos. Pero eso no quita que el manifesto lo sea por el bilingüiismo y contra el pisoteo de los derechos de más de la mitad de los ciudadanos de Cataluña. Segundo: Existe una tendencia a asimilar toda defensa de lo español o castellano con el franquismo o algun tipo de superderechona: Cree el ladrón que todos son de su condición. A Desalambrar!! 206995 1 0 1 213.97.163.181 5804 2008-09-29T13:46:20Z 760728 Exacto Julia tienes razon pero la Ignorancia existe en los fanaticos catalanes como en los fanaticos españoles. Ambas partes existen y deben ser eliminadas ya que solo traen problemas. Yo tengo amigos Independentistas, y vale voy con ellos porque son amigos pero no comparto sus ideas para nada, ellos piden separacion cuando yo pido unidad y trato justo no creo en eso de una Catalunya Independiente pero si creo en mi derecho a expresarme en la lengua que yo quiera en la Region donde habito. Para Julia 206995 1 0 1 80.25.118.186 5804 2008-09-29T14:07:58Z 760783 Creo no haber faltado al respeto a nadie. Yo también he dado mi opinión.Lo que no entiendo es que hagan una manifestacion pro-bilingüismo, cuando aquí ya lo hay.Lo que no hay es solo castellano. Hay las dos lenguas, que es como debe ser. Y en respuesta a Julia, no es que no queramos aprender castellano, lo aprendemos y lo usamos cuando es necesario.Y defendemos el catalan y la independencia porque le ha costado mucho, pero mucho a esta nacion llegar a donde esta, y poder hablar el catalan donde queramos, porque hubo una época en la que se nos prohibió, cosa que ahora no pasa con el castellano. Y encuentro de muy mal gusto comparar la situación actual con el franquismo (no va por ti Julia) sino por un comentario anterior.Tampoco creo que se pisotee los derechos de nadie, como en toda sociedad (no anarquica) hay unos derechos (libre expresión, manifestación...) y el límite de estos derechos lo marcan los derechos de las demas personas, los que quieran, tienen derecho a expresarse en castellano, pero residiendo aquí o estudiando (si asi lo preferis) tienen el deber de aprender catalan. Y si nos ponemos tozudos es porque realmente asusta el hecho de que no se comprenda el uso del catalan en todos los ambitos, y de que iniciativas como estas, seguidas sólo por personas que reniegan del lugar donde viven, puedan hacer que demos algun paso hacia atras en esta lucha que tanto dolor y sufrimiento nos ha causado. A modo de ejemplo les invito a visitar el Pais Vasco, veran ustedes cuanto castellano se habla y veran tambien que todo, absolutamente todo esta en vasco, y si no lo entiendes debes espabilarte.... Anneta 206995 1 0 1 217.10.95.132 5804 2008-09-29T15:57:36Z 760976 s a 206995 1 0 1 217.10.95.132 5804 2008-09-29T16:05:27Z 760988 Yo soy Catalán y cuando comencé a estudiar, a principios de los 80, las asignaturas se impartían entre el Catalán y Castellano, dependiendo de la decisión del profesor, pero más o menos al 50%. Hoy en día domino ambas lenguas, me es muy útil para el trabajo, pués debo comunicarme con el resto de provincias del pais. El problema, creo yo, es el radicalismo, se ha pasado de una enseñanza libre, aunque reglada con sus normas, a querer defender el Catalán hasta un punto que ha sobrepasado al castellano. Fijense, ya no solo en las escuelas.......las calles, los establecimientos, etc....todos los rótulos están en catalán...en mi pueblo han obligado a cambiar letreros de algunas tiendas, letreros que llevaban muchos años puestos sin molestar a nadie con nombres copmo Fruteria X, y les han obligado a poner Furiteria...no parece un poco absurdo.....si todo el mundo lo entendia y sabía que allí se vendía fruta....enfin, como este mil ejemplos. Esta claro, que si desde la enseñanza primaria se introducen ideas extremistas, después sirve de caldo de cultivo para crear nuevos radicalismos. Se deberían respetar todas las alternativas y a aquellas familias que prefieren clases en castellano con 3 de catalán o al revés todas en catalán y 3 en castellano. Al final, la lengua es un instrumento de comunicación, y sino mirense ustedes mismos, con cuantos amigos hablan utilizando las 2 lenguas sin ningún problema...al final solo sirven para comunicarse....y aunque detrás de todo hay motivos culturales...se deben respetar todas las culturas. salutacions y moltes gràcies. Marc 206995 1 0 1 87.221.172.100 5804 2008-09-29T16:28:47Z 761035 "CDL" Centro Democrático Liberal de Cataluña, también se sumó a la manifestación en apoyo de la libertad por el derecho de los padres a escolarizar a sus hijos en la lengua materna. Y estamos y estaremos siempre en contra de las imposiciones. "CDL" Centre Democràtic Liberal de Catalunya, també es va afegir a la manifestació en suport de la llibertat pel dret dels pares a escolaritzar els seus fills a la llengua materna. I estem i estarem sempre en contra de les imposicions. ANTONIO 206995 1 0 1 87.221.172.100 5804 2008-09-29T16:51:02Z 761064 Yo estuve en la manifestación y me lo pase muy bien porque no había ningún energúmeno que nos fastidiara la fiesta. Les dimos a los independentista una lección de saber estar y comportamiento, cosa que ellos desde luego no tienen. No quemamos banderas ni fotos (aunque la verdad Ganas de quemar una bandera estelada y fotos de algunos políticos radicalistas si teníamos solo para que sepan que se siente cuando ellos lo hacen) pero tenemos algo que los nacionalistas no tienen educación. Xavier 206995 1 0 1 87.221.172.100 5804 2008-09-29T16:53:22Z 761069 este es el enlace a la paguina web de "CDL CENTRO DEMOCRATICO LIBERAL DE CATALUÑA" http://cdlcatalunya.blogspot.com/ Anonio 206995 1 0 1 http://cdlcatalunya.blogspot.com/ 87.221.172.100 5804 2008-09-29T16:55:19Z 761071 Este es el enlace a la página web de "CDL CENTRO DEMOCRATICO LIBERAL DE CATALUÑA" http://cdlcatalunya.blogspot.com/ ANTONIO 206995 1 0 1 http://cdlcatalunya.blogspot.com/ 79.109.184.47 5804 2008-09-29T17:09:45Z 761090 El problema no es si inmersión lingüistica sí o no. El meollo está en que se parte de una falacia; considerar que la única lengua "propia" de Cataluña es el catalán. Esto es radicalmente falso. Lo son tanto el castellano como el catalán. De hecho, más del 51% de su población tiene como su lengua materna y de uso habitual el castellano. Por lo tanto, el quiera "inmersionarse" en catalán que lo haga y el que no, no. Yo incluso reclamaría el derecho de inmersionarse en inglés, que me parece más práctico que el catalán. Obligar por narices al catalán no es más que puro fascismo fundamentado en el más rancio nacionalismo. Por otra parte no conozco ningún pais civilizado en el que no se pueda cursar estudios en la lengua oficial del Estado. En realidad, detrás de esta guerra de lenguas no hay más que intereses políticos nacionalistas que intentan profundizar las diferencias para conseguir un reconocimiento como nación. Es tan simple como eso. Ya lo dijo Maragall: "Si no hicieramos obligatorio el catalán, se perdería como seña dei identidad". Picatrix 206995 1 0 1 80.58.247.150 5804 2008-09-29T17:12:38Z 761098 COLEGIO PUBLICO MARIA BARBEITO DE LA CORUÑA, INFANTIL, 95 % DE LA ENSEÑANZA EN GALLEGO, CASTELLANO RELEGADO A 2ª DIVISIÓN. ¡ QUEREMOS ENTENDERNOS, NO EXCLUIRNOS!, VIVA EUROPA, PAREMOS A LOS NAZI-NALISTAS. PEPE 206995 1 0 1 83.42.211.110 5804 2008-09-29T18:25:07Z 761306 Anneta ha escrito: “Lo que no entiendo es que hagan una manifestacion pro-bilingüismo, cuando aquí ya lo hay.Lo que no hay es solo castellano. Hay las dos lenguas, que es como debe ser. “ Pues aquí hay bilingüismo en el seno de la sociedad, en la calle, en los barrios y ciudades. Y cierto es que no hay sólo castellano. Ni falta que hace porque lo que significa bilingüismo es eso dos lenguas, en pié de igualdad, como debe ser. También ha dejado escrito: “ defendemos el catalan y la independencia porque le ha costado mucho, pero mucho a esta nacion llegar a donde esta, y poder hablar el catalan donde queramos, porque hubo una época en la que se nos prohibió, cosa que ahora no pasa con el castellano.” Pues si señora, defienda el catalán, nosotros también. Y si que se debe poder hablar catalán donde cada uno quiera, como también se debe poder utilizar el castellano donde cada uno quiera. Y cuando usted señora dice que “encuentro de muy mal gusto comparar la situación actual con el franquismo” debería saber que si el franquismo atacaba a la lengua catalana y prohibía su uso, aquello era una dictadura, pero no hay derecho a que en una democracia se impida el uso del castellano. Dice tambien: “tampoco creo que se pisotee los derechos de nadie, como en toda sociedad (no anarquica) hay unos derechos (libre expresión, manifestación...) y el límite de estos derechos lo marcan los derechos de las demas personas, los que quieran, tienen derecho a expresarse en castellano, pero residiendo aquí o estudiando (si asi lo preferis) tienen el deber de aprender catalan.” Pues de acuerdo, respeto y protección de los derechos, derechos que están limitados por los derechos de los demás pero ojo, por eso, respeto, protección y apoyo al uso del catalán y de todos aquellos que así lo deseen, pero eso, de la misma forma, respeto, derecho y protección para quienes quiera usar el castellano, cosa que se está impidiendo en la enseñanza pública, el los medios de comunicación que pagamos entre todos, en las instituciones municipales y autonomicas, en las rotulaciones de edificios, calles y carreteras y en todos los sitios donde el nuevo régimen puede imponerlo, que son muchos sitios. A Desalambrar!! 206995 1 0 1 81.33.246.130 5804 2008-09-29T19:44:24Z 761550 soy un murciano que vive en cataluña desde hace mas de 45 años, me vine con 19 años, puesto que en aquella época no veia porvenir en mi tierra, mis hijos han nacido aquí, recibieron sus estudios tanto en catalán como en castellano, al 50 %, en estos 45 años jamás e tenido ningún problema linguistico, yo siempre me expreso en castellano cuando voy de compras, y siempre me contestan con el mismo idioma, el castellano, sé que extremistas los hay tanto como ultranacionalistas catalanes como ultranacionalistas castellanos, pero es tanta la minoria que yó por mi trabajo viajo constantemente por toda cataluña, no lo aprecio, aquí no existe tal problema linguistico, lo que sucede que salen personajillos creando partidos politicos para crear mal ambiente y justificar su asiento en la trona, y vivir de cielo de ello, soy un enamorado de españa y también como parte de alla cataluña, y me irrita que por culpa de unos cuantos busquen la discordia entre personas seamos de donde seamos pedro 206995 1 0 1 83.36.239.45 5804 2008-09-29T20:23:03Z 761626 Aprendamos de los millonarios catalanes y vascos, sus hijos aprenden dos idiomas en los mejores colegios privados: castellano e inglés. ALF 206995 1 0 1 208.57.91.184 5804 2008-09-30T03:11:51Z 761991 Estoy de acuerdo con ALF y Picatrix, Yo soy nacido en Barcelona y actualmente vivo en Los Angeles en USA. Aqui hay una persona que trabaja con el consulado espanyol represenetando a catalunya y es el hijo de un ejecutivo politico catalan. Por principio tiene que promocionar a catalunya y es pagado por la generalitat (osea de los impuesto del contribuyente) Este chico no hace NADA, recive un buen salario y fue a colegio privado todo en Castellano e Ingles.Habla catalan porque sus padres hablan catalan, El piensa que la generalita esta siendo llevada por un grupo de ignorantes y extremistas que estan llevando a catalunya a la banca rota, economicamente y culturalmente. Hay una politica de imposicion cultural por parte de un grupo muy "psicotico" (gente que vive en el pasado) que no creen en el principio democratico de la mayoria y de la expansion global de una economia. De hecho catalunya se ha retrasado conjuntamente con el resto de las comunidades con otros idiomas al nivel educativo con respecto a otros pises Europeos (de acuerdo a las ultimas estadisticas). Y mientras el resto del mundo esta buscando maneras de equalizar la riqueza y las culturas , en catalunya estan intentando crear "clubs" de gente que se entiend nada mas entre ellos y desprecian a la cultura Espanyola como si fuera algo "cool". Es una ignorancia que catalunya pagara tarde o temprano y seran los hijos de estos ignorantes los que tendran que solucionar la papeleta si no se hace algo por ello antes. Estoy contento de que finalmente algien comience a coodinar gente y salir a la calle a protestar (lease el CDL y el partido del ciudadano)lo que estan haciendo con los derechos de la gente. Catalunya es una region de Espanya y tienen que hacer que los hijos sean y esten orgullosos de la historia comum creada en los ultimos 500 anyos (tanto buena como mala). Los franceses invadieron catalunya 2 o 3 veces en el mismo periodo y ellos si crearon supresion. Pero si lees algunos textos catalanes de historia que estan esenyando a los ciudadanos en las esculeas parecen mas orgullosos de los franceses que de los Espanyoles.Muy triste. Yo voy a Espanya unas 3 veces por anyo por asuntos de negocios y veo un crecimento mucho mas sano y mejor en Madrid donde los padres e hijos no tienen por que preocuparse por la "forzada" actitud de ensenyanza en las escuelas que esta "promocinando" de una manera propagandista y falsa la integracion de una"cultura", ignorando o suprimiendo a la cultura espanyola que es 100% conocida mundialmente. Conozco profesores muy inteligentes y muy buenos que se han tenido que marchar de las escuels publicas y trabajar para el sector privado o marcharse a una universidad en Castellano donde no esten constantemente forzados a impartir una cultura minoritaria y suprimente como los que estan governando catalunya estan promocionando. Esto va en detrimento de la ensenyanza publica por lo que creara mas y mas una diferencia entre los "que pueden" y los "que NO puede" pagar por una ensenyanza buena. Veo mas un esfuerzo propagandista en las escuelas de catalunya que un esfuerzo por educar correctamente al futuro social y economico del pais. Hablar catalan no me a puesto comida en la mesa. Tener una carrera de una universidad buena y poder haber trabajado en buenas companyias es lo que me ha dado de comer en mis 45 anyos de vida. Si los buenos profesores se estan fugando y las comanyias que estan siendo acosadas con el catalanismo social se van..,no me estranya que Madrid siga promocionando a los estupidos de la generalitat. Madrid se esta llevando el "bacalao"con las fugas autonomicas. Discriminacion es muy negativo y tarde o temprano las sociedad crea un resistencia (socielogos dicen cada 40-50 anyos) a lo impuesto en la generacion anterior. Desgraciadamente tendremos que esperar a que la "malaria" social que se ha estado disemindando en los ultimos anyos en ctalunya sea tan obia que incluso los "politicos tendran que actuar. Pero esta generacion sufrira (y con ellos todos sufriremos) los resultados de los que yo opino ha sido un fallo Historico garrafal de poder haber creado un sociedad multicultural y economica en la que "inclusion" y no "esclusion" fuera la norma. Yo hoy por hoy, cuando voy a Barcelona, donde naci y vivi por 28 anyos, me siento discriminado por no hablar el catalan. Esto es triste. alex martinez 206995 1 0 1 aalexmartinez@hotmail.com 88.6.166.88 5804 2008-09-30T09:36:30Z 762354 Todo lo que dice Pedro en su msg del 29 de septiembre a las 21 44 horas es perfectamente asumible y debemos compartir actitudes como las suyas y experiencias iguales que muchos hemos vivido. Lo que no es justo ni cierto es cuando dice: "aquí no existe tal problema linguistico, lo que sucede que salen personajillos creando partidos politicos para crear mal ambiente y justificar su asiento en la trona, y vivir de cielo de ello porque son los políticos nacionalistas e indepentistas (CiU, ERC) junto con sus agregados de la supuesta izquierda, traidores a sus propias bases (PSC e Iniciativa) los que hace años han venido apretando las clavijas con los temas identitarios, lingüísticos principalmente, para constituirse en nuevo régimen nacional catalanista ante cierta incapacidad o tolerancia del PP. Y cuando desues de veintitantos años de agobio nacionalista, llegan al gobierno los PSC e IC, los maragalles y montillas son peores que los anteriores así que ya no hubo más remedio que que se constituyeran Ciudadanos y UPyD aunque esa no será la solución sino que la izquierda real debe retomar el camino de la normalidad política y representar de verdad un alternativa y no más de lo mismo como son hasta ahora. Izaskun 206995 1 0 1 62.57.102.82 5804 2008-09-30T10:08:45Z 762437 Por la igualdad de derechos entre todos los españoles, firmemos el Manifiesto por la lengua común: http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/participa/manifiestoporlalenguacomun.do Iulius 206995 1 0 1 217.125.96.149 5804 2008-09-30T12:47:00Z 762763 Los de Ciutadans mienten y no tienen ningún rubor en que el pueblo del resto de España crea que el castellano está perseguido en Cataluña. Ante una agresión tan flagarante al castellano, cómo es posible que solo vayan 4.000 personas a la manifestación? Pues porque lo que cuentan es simple y llanamente MENTIRA. La única realidad para los catalanes de Barcelona, donde vivimos la mitad de los catalanes, es que en nuestra propia ciudad no podemos pedir ni un simple "entrepà de truita" (bocadillo de tortilla) porque no hay ni un solo camarero que no entienda en la lengua de nuestra propia tierra. La única realidad es que el 95% de la prensa escrita, de las radios, de las teles y de los videojuegos son en castellano, etc, etc, etc... Ante esta situación de desequilibrio, lo único que nos queda es que almenos los niños mamen en la escuela un poco la lengua del territorio en el que viven, porque está claro que si no es en la escuela, fuera de ella no lo van a poder hacer. Ésta es la única realidad...... Que la cuentan los de Ciutadans y dejen de engañar a la gente del resto de España......... No hay ni un solo niño en la escuela pública catalana que no acabe los estudios dominando el castellano, la media de castellano en selectividad es la misma en Cataluña que en el resto de España. Sin embargo, si un niño realiza la enseñanza en castellano, acaba los estudios sin saber ni papa de catalán porque en Cataluña, y sobretodo en Barcelona, por mucho que quieran engañar al resto de España los de Ciutadans, se puede vivir perfectamente sin saber ni papa de catalán pero no sin saber castellano. Ésta es la única realidad....... cule 206995 1 0 1 gbatalla@hotmail.es 217.125.96.149 5804 2008-09-30T13:01:57Z 762792 @Alex Martínez Otro que quiere engañar a la gente. Perdona, pero estamos hablando de cultura, no de economía, a ver si te enteras. Si tú crees que un científico americano o japonés no vendrá a Cataluña porque aquí se educa en catalán, es que no sabes de lo que hablas. A los únicos que parece que les molesta este hecho es al resto de españoles. De hecho, para la UE, el modelo linguístico de Cataluña es el mejor de Europa, dicho por el comisionado. Pero esto en España no interesa. Al resto del mundo les da igual que se eduque en catalán, porque en Cataluña todo el mundo habla castellano y hay un nivel de inglés bastante mejor que en el resto de España. Y precisamente de lo que se trata es de esto, de que no vuelva a suceder nunca más en la historia que un personaje que ha vivido 28 años en Cataluña se sienta discriminado por no hablar catalán, porque si después de 28 años en Cataluña no puede hablar la lengua de la tierra ......... De esto se trata, de que a partir de ahora efectivamente todos los catalanes dominen las dos lenguas, y no solo el castellano, como ha pasado hasta hoy en día...... cule 206995 1 0 1 217.125.96.149 5804 2008-09-30T13:18:48Z 762821 @Marc Lo entenderás muy fácilmente. En Cataluña ha habido dos corrientes migratorias muy grandes que han hecho que, junto con un regulación contraria al catalán hace unos años, el uso del castellano haya crecido exponencialmente en Cataluña. Si a esto le sumas que el castellano se ha convertido en la segunda lengua más fuerte del mundo, creo que comprenderás que el catalán está claramente en una situación de inferioridad con respecto al castellano. Y la situación cada vez va a más porque las corrientes migratoriss cada día son más grandes en Cataluña. Ante esta situación es evidente que el Estado debe ayudar a la lengua que está calaramente en una situación de inferioridad, y esto es simple y llanamente lo que hace la Generalitat, nada más. Si hoy en día en Barcelona dejaras escoger entre rotular en castellano o en catalán, el 100% de los comercios lo harían en castellano, debido a la inmigración al turismo. Y pese a la Ley de rotulación, si vives en Barcelona verás como un altísimo porcentaje de comercios siguen rotulando en castellano. Imagínate si la Ley dejase las dos opciones....... Es una cuestión de protección de la lengua débil, nada más. cule 206995 1 0 1 88.6.162.109 5804 2008-09-30T16:35:10Z 763191 A ver Sr. Cule, que la cosa es muy sencilla: 1) Los territorios, la tierra, no tienen lenguas, las lenguas son de las personas y en Cataluña somos casi mitad y mitad de catalana y castellano parlantes. 2) Es sencillo de entender, queremos iguales derechos para los que tenemos ambas lenguas propias. 3) Es una agresión que media comunidad tiene lengua propia reconocida por los dirigentes del régimen mientras a la otra mitad se le niega como si la nuestra no fuera tan propia, como si fuera impropia. 4) Es una agresión que de entre 25 hora semanales, se fijen 3 para el castellá y encima, se buscan canallescos subterfugios para que no se cumpla ese mínimo. 5) Es una agresión que en los medios públicos de la Generalitat, que pagamos todos, prácticamente esté prohibida la lengua de la mitad de los paisanos mientras que en las televisiones de titularidad estatal, tienen desconexiones y espacios en catalá ¿porqué entonces se excluye al castellano de las teles y emisoras autonómicas? 6) Es mentira que existan dificultades para vivir en catalá. Por vez primera desde el régimen anterior del sangriento franco, en Cataluña la inmensa mayoría entiende, habla y escribe el catalá (excepto los mayores que desgraciadamente no tuvieron escuela en catalá). 7) Cuando franco prohibía el catalá, todos exigiamos su presencia en la escuela junto con el castellano, pero no que se proscribiera el uso del castellano como ahora ocurre. 8) Nadie en su sano juicio pedirá que se haga la enseñanza en castellano ni deseará que se pase por la enseñanza sin dominar el catalá, por eso, lo que se pide es algo que a usted le cuesta entender IGUALDAD. Aquí mismo, en este blog, he leído lo más bonito que nuestra sociedad puede decir y cumplir ejemplarmente, como en la calle se hace, sin las imposiciones en las escuelas ni en las instituciones del nacionalismo, se resume así: EN CASTELLÁ, SI US PLAU!! Y EN CATALÁN TAMBIEN A Desalambrar!! 206995 1 0 1 88.6.162.109 5804 2008-09-30T16:41:25Z 763197 Cuando usted, sr cule ha escrito: "...Y precisamente de lo que se trata es de esto, de que no vuelva a suceder nunca más en la historia que un personaje que ha vivido 28 años en Cataluña se sienta discriminado por no hablar catalán, porque si después de 28 años en Cataluña no puede hablar la lengua de la tierra ......... De esto se trata, de que a partir de ahora efectivamente todos los catalanes dominen las dos lenguas, y no solo el castellano, como ha pasado hasta hoy en día......" El asunto es también muy sencillo: ya lo hemos dicho: Nadie se tiene que sentir discriminado proque en Cataluña todos debemos dominar el catalán, igualmente que el castellano. Por eso, igualdad de derechos, convivencia de ambas lenguas, trato igualitario para las dos, con especial protección al catalán que franco tuvo tantos años discriminado, y especial atención a aquellas personas recien venidas de fuera hasta que pueda irsele incorporando a la normalidad de todos los catalanes que tenemos base suficiente para entender y acabar el aprendizaje en ambas lenguas. IGUALDAD, igualdad, derechos, derechos, respeto, respeto, es lo que practica la sociedad y es lo exigible a los mandamases de este nuevo y penoso régimen. € 206995 1 0 1 88.6.162.109 5804 2008-09-30T16:41:26Z 763198 Cuando usted, sr cule ha escrito: "...Y precisamente de lo que se trata es de esto, de que no vuelva a suceder nunca más en la historia que un personaje que ha vivido 28 años en Cataluña se sienta discriminado por no hablar catalán, porque si después de 28 años en Cataluña no puede hablar la lengua de la tierra ......... De esto se trata, de que a partir de ahora efectivamente todos los catalanes dominen las dos lenguas, y no solo el castellano, como ha pasado hasta hoy en día......" El asunto es también muy sencillo: ya lo hemos dicho: Nadie se tiene que sentir discriminado proque en Cataluña todos debemos dominar el catalán, igualmente que el castellano. Por eso, igualdad de derechos, convivencia de ambas lenguas, trato igualitario para las dos, con especial protección al catalán que franco tuvo tantos años discriminado, y especial atención a aquellas personas recien venidas de fuera hasta que pueda irsele incorporando a la normalidad de todos los catalanes que tenemos base suficiente para entender y acabar el aprendizaje en ambas lenguas. IGUALDAD, igualdad, derechos, derechos, respeto, respeto, es lo que practica la sociedad y es lo exigible a los mandamases de este nuevo y penoso régimen. € 206995 1 0 1 88.6.162.109 5804 2008-09-30T16:42:53Z 763201 Por fallo en el manejo del ordenador, en vez de mi firma, ha salido un símbolo de euro en el anterior comentario. Ruego me disculpen. A Desalambrar!! 206995 1 0 1