Politicamente directo.

Y a mi me surge una duda, esto es por lo de la transversalidad de UPyD y que sea el partido favorito de la extrema derecha, amparándose en lo que tienen en común que no es otra cosa que la Una, Grande y Libre...

es para situarme antes de responder o no, más que nada????

diquesi está contigo. apoyo incondicional.

Cuidado con la bombilla 1, es mas marxista que marx, te prevengo, no está por la globalización pero la apoyan subjetivamente, peligro.

Ser de izquierdas es no pemirtir que te digan como tienes que vivir.

Ser de izquierdas es valorar tus ideas tanto o mas que tu bolsillo.

Ser de izquierdas es poner valores solidarios y el bien comun, por encima de nuestros intereses individuales.

Ser de izquierdas, fueron los miles de jovenes estudiantes y intelectuales que vinieron de toda europa y US a combatir por un ideal de Republica contra los fascistas.

La pregunta ahora seria, que es ser de derechas.

¿Y para deceeetrooo, nada?

esto es por el sentido común, la coherencia y aquellos que hacen apologia de la izquierda como un computo global totalmente difuso e indefinido. Que UPyD sea el partido favorito de la extrema derecha es antagonico a que Ciudadanos (C's) sea el partido amigo pese a que no se concurrio en conjunto a a las elecciones.

Pero si de ceeeenntrooo son todos ... o casi todos... de los políticos TODOS.

Parece ser que lo que se lleva ahora y que perece ser muy cool y muy alternativo es eso de "transversal" es decir, no importa ser de derecha o de izquierda, mientras lo primero de todo esté la defensa de la unidad de la nación española, vamos, algo así como el discurso de Jose Antonio Primo de Rivera... diría que democratizado, pero no, porque los "transversales al igual que él, niegan el diálogo con quienes no anteponen la nación española a todo... incluso a la propia vida humana...

Sin llegar a usar el snob "Intelligenti pauca", en que parte te has perdido, cielo?

existe algun partido de centro?? que me lo digan!!!

Para fuck the pope:

yo no permito que me digan como tengo q vivir.

Mis ideas y mi bolsillo son cosas independientes no van ligadas.

Colaboro en varias ONG's y busco un equilibrio libertad-igualdad.

Conozco mucha gente del PP republicana.

Y NO, NO me considero de izquierdas! me parece una etiqueta totalmente difuminada y contradictoria!

La unidad de España es de derechas? no lo sabia la unidad de Europa tambien? y la de el mundo? cuando se habla de unidad no se habla de uniformidad no confundamos conceptos. A mi me flipa el estado de las autonomias, garantiza la diversidad que tenemos pero tb quiero mas autonomia para el gobierno central q no es uno mas de los 17.

¿De centro? todos los partidos dicen que son de centro y algo. Y los políticos todos se dicen centristas.

Entonces eres de los nuestros!!!!

No hablando mas en serio. Eso de ser PP y republicano a la vez es dificil de explicar salvo que le adhieras la palabra "militar" detras de "republica", lo cual ya si es entendible, ya que, que era el Regimen sino una Republica militar autarquica dirigida por Frasquito?

Ya sabes que para mí la unidad de España es algo conservador, porque sencillamente, se limita a conservar, por los siglos de los siglos.

centro izquierda, centro reformista... es un eufemismo para garantizar estabilidad. Pero vamos,dame nombres y te dare mi opinión.

Bueeeeeno, habrá que ponerse seria, al ver que tengo amigos anónimos aquí en tu blog, este blog de consenso.

Ante todo tendré que presentar mis credenciales, en general suelo poder debatir casi con cualquiera al que no le moleste "no convencerme". Consensos cuando se pueda, y si no se puede, respeto al menos.

He debatido con algún compañero tuyo en el foro, en el que sí me ha reconocido que está algo preocupado sobre el gran entusiasmo que despierta vuestro partido entre la extrema derecha. Y cuando digo extrema derecha digo Ynestrillas, Losantos, o lo más extremista del PP. Esos mismos que en el foro del PP "amenazaban a su partido a irse a UPyD".

Lo que le comenté a tu compañero, que me dijo que le gustaban la vice o Bono, por ejemplo, es que creo que algunos están sobreinformando de lo que le interesa de tu partido, lo que les hace entrar en una cruzada, y es la coincidencia en la concepción de como ha de ser España.

De esto, de sus intereses no tenéis la culpa vosotros. Sí de haber hecho de ello casi la campaña central de las generales. Pero el que ahora mismo, no digáis ni mu, ante esta situación, es lo que creo que os va a restar apoyo en el futuro. Ellos están haciendo su juego, os están utilizando y o bien os fagocitarán o bien, os dejarán en una situación donde muchos de los apoyos recibidos, al verlos venir, se irán para otros lares, más si el PP se modera y el PSOE se centraliza, cosa que está haciendo.

En cuanto a que me pongas de ejemplo a Ciutadans, como partido de izquierdas, lo siento pero sí me supera, y lo hace entre otras cosas porque he visto a militantes de Ciutadans apoyar a partidos xenófobos en las municipales. Me supera por como fue el congreso de hace casi un año en ese partido, donde hubo de todo menos "democracia" y a las pruebas me remito. Primero se partió en tres, segundo, no se concurrió juntos, al notarse desde UPyD, el afán de protagonismo y poder que había por parte de Albert Ribera y alguno de sus compañeros de direccion.

Hablas de consenso, pero tu partido se niega al consenso con los nacionalistas. Pero luego hablan de igualdad. ¿No son iguales a nosotros los nacionalistas? Para que haya consenso, no se puede excluir a nadie, ni que se autoexcluyan ellos mismos, por las exigencias que se hagan.

Recuerdo en la campaña como se criticaba que todo un país, se tuviera que poner de rodillas ante una minoría, si el gobierno pactaba con los nacionalistas y en la frase siguiente, se decía que si se llegaba a ser un partido bisagra, no se consentiría bajo ningún concepto....

Pues me lo explique... Si el partido bisagra es un partido nacionalista, no se puede aceptar sus condiciones, pero si el partido bisagra es UPyD entonces, hay que aceptarlas, aunque éste fuera tan minoría como el otro.

Lo siento, pero tu partido hoy por hoy, entra en muchas contradicciones. No sé si porque es nuevo, no sé si por esa transversalidad, que hace y obliga a que se tengan que estar haciendo malabares con las palabras.

Creo que hay que seguirlo y ver la evolución. Yo os voy siguiendo bastante y estoy interesada en ver qué es lo que pasa y cómo se desarrolla la situación.

Eso sí, en la red me he encontrado de todo, en los debates. Desde el que dice que hay que respetarse, como el que te insulta en cuanto descubre que no piensas lo mismo que ellos. También creo que hay por ahí alguno de los más "faltones y broncas", que cada vez estoy más convencida, que al hacerlo en nombre de UPyD, lo que quieren es desprestigiaros, y no es por nada, pero suelen ser los más de derechas que he visto, dentro de los que se dicen militantes de UPyD.

Un saludo.

P.D.: Seguiré esperando la aclaración, antes de que te diga lo que pienso sobre la izquierda que no la dizquierda... (esto es ya en sí mismo, toda una declaración de intenciones).

para mi conservadores son los derechos historicos de Pais Vasco y Navarra. Un anacronismo en el SXXI

Y digo yo, si de lo que se trata es de que nos igualemos a lo mejor, no sería más lógico que en lugar de restar, se intentara un estado confederal donde se pudiera negociar en igualdad de condiciones???

¿Eso te parece tan mal?

Un saludo

Este comentario no tiene nada que ver con UPyD en lo que a visión del partido se refiere, es simplemente un grito de aquellos que nos consideramos buenas personas, que creemos en el progreso de todos y en un mundo mas justo pero no nos consideramos dizquierdas. Ese es el objeto del comentario.

Respecto a tu opinion sobre Union Progreso y Democracia: nadie excluye a los nacionalistas, simplemente se exige que no condicionen la politica de un pais, que no pueden gobernar España aquellos que no creen en España. Identificar a UPyD con la extrema derecha es un error de base, para empezar porque DN, FA,FE-jons, ESPAÑA2000 y demás partidos que provienen de ese sector ultraconservador SI son nacionalistas, NACIONALISTAS ESPAÑOLES y UPyD NO! ( y detalles como el estado laico, la equiparacion del matrimonio homosexual y el heterosexual matizan las posturas)

Yo no he trabajado con C's pero lo que si sé es que si se consideran de izquierdas por eso te lo ponia de ejemplo, resulta paradojico verdad¿?

Lo de la destruccion desde el interior de algo se da desde siempre (la quema de conventos por parte del bando nacional para desprestigiar a los republicanos) la cosa es saber distinguir.

Un saludo y buen rollo ante todo!! :)

A mi es que lo de crear mas fronteras, mas sectarismo, y mas tribalismo me parece que es antievolutivo. Coño, vamos a ser ciudadanos iguales y libres. Yo por mi hacia el estado mundial :) (lo que pasa sq entonces no existiria Eurocopa :O) pero vamos que todas las posturas a mi juicio son razonables mientras no atenten contra los demás.

Que en EEUU existan estados con pena de muerte y otro que no, pues me parece que esa competencia tenia q ser de la nacion americana no de los tejanos enfermos!! (ojala q gane Obama x dios)

Todo el mundo se considera buena persona, incluyendo Stalin y Hitler.

Nadie niega que en UPyD haya personas buenas y capaces, pero no nos engañemos, el partido nace del despecho producido en una ex-dirigente socialista la derrota en una lucha de poder.

Esloganes populistas los lanzan habiendo identificado el sector del electorado mas propicio como caladero electoral. Una vez hayan conseguido la masa critica necesaria para postularse como alternativa a PP y PSOE, ya veremos lo que dicen y sobretodo, hacen

A ver, por puntos:

El utilizar un término como "dizquierdas" en lugar de izquierdas, se piense lo que se piense, ya se está introduciendo un matiz degradante. Yo conozco a muchas personas que suscriben cien por cien tu comentario de progreso e igualdad y en eso no tiene que ver la ideología. La ideología lo que nos dice es como creemos cada uno que se llega mejor a ese progreso y esa igualdad. Por eso no me gusta el inicio o la forma de plantearlo y reconozco que hace que me ponga a la defensiva a la hora de rebatirlo.

Ya, en cuanto a tu segundo párrafo, podria responderte en tres, voy a intentar sintentizar. Si no los excluye, lo disimula muy bien. Por un lado no se puede decir a un nacionalista (te jodes), la constitución dice esto y hasta que no consigas dos tercios, no vas a poder "pelear" por lo que quieres, así que eres España, y luego a la vez se le dice, que si no quiere formar parte de España, no tienes derecho. En cuanto a la extrema derecha, no soy yo, la que lo estoy haciendo, es la propia extrema derecha según sus propias manifestaciones quienes lo están haciendo y no se oye ningún tipo de queja desde UPyD (ya te digo, mira que debato con muchos, sólo uno me ha dicho que sí, que algo preocupado sí está). Y en cuanto a que UPyD no es nacionalista. Perdona, pero sí lo es, y lo es, desde el momento en que defiende una configuración territorial determinada, como es la que tenemos actualmente. Eso es ser nacionalista. Otra cosa es que me digas que no se parecen a los recalcitrantes, en todo hay grados, no es lo mismo CiU que ERC, ni el PNV y Aralar, pero no dejan de ser nacinalistas. Con UPyD, pasa lo mismo. (Lo siento, no lo he podido sintentizar más).

Ya, sé lo que dicen que son, y otra cosa es lo que hacen y lo que luego demuestran en los debates. Y a quienes apoyan. Luego está Albert Ribera, que de las juventudes del PP catalán, pasa a liderar "una formación de izquierdas". Es un partido que nació en contra de algo, que jugaron con los ideales de muchos, y que así les ha ido. No son un partido constructivo, o por lo menos yo no les he visto ese punto.

Si, lo de saber distinguir está bien, pero si el mismo militante de UPyD consiente lo que ve que se está haciendo en su nombre y no dice nada, también se está desprestigiando. ¿entiendes lo que te quiero decir?

Para que te hagas una idea, en el foro alguien se sorprendió porque encontró un blog falangista, con fotos de una congregación de "falangistas camisas azules" en Colón el 20 N y en ese blog, decían, no estos no somos nosotros... y (eso no sé si lo sabes, como falangistas se presentan muchos, tanto de extrema derecha como de extrema izquierda). Pero ellos, ante aquellos mensajes violentos y xenófobos denunciaban ese comportamiento. Pues esos que van reventando foros, insultando a troche y moche y que dicen hacerlo porque UPyD es lo mejó, es lo que más daño os puede hacer, y normalmente, ahí les veo, pasan como de puntillas. Ojos que no ven...

Por cierto, me puedo poner seria, pero buen rollo si que tengo... ¡¡¡fíjate en todo lo que te he escrito!!!

Y Alemania no te parece un buen ejemplo

Si, aunque si us plau, que gane Obama...

Puede que veas los fueros de Navarra como anacronismos en el siglo XX, pero está claro que es la forma de organizarse desde hace más de 500 años, desde antes que existiera ninguna cosa llamada España, y a Navarra le ha ido bien así, ha evolucionado mucho, en los años 80 creop que fue cuando se creó la ley de amejoramiento del fuero, que se encarga de modernizarlo y adaptarlo a los nuevos tiempos de forma democrática y consensuada. Eliminarlos sería un error, en primer lugar, porque creo que la única razón por la que Navarra está agusto en España es porque siempre se le han respetado sus fueros, la historia nos lo ha demostrado mil veces, si te fijas, las provincias a las que se les eliminaron los fueros, por los franquistas, fueron en concreto Guipuzcoa, Vizcaya, y Cataluña, y a las que se los respetaron, fueron a Navarra Alava y Canarias. Sabrías decirme qué provincias son hoy día las más independentistas? yo creo que está blanco y en botella. La eliminación de fueros genera desapego y confrontación, así que no queda más remedio que respetar.

Por eso del comentario de Bombilla me cojo lo de intentar hacer que los que están peor vayan a mejor, y no que los que están mejor vayan a peor, para que estén igual de mal que los otros y así se consiga una supuesta "igualdad de todos los españoles"

Por último, algo que me inquieta bastante de UPyD, es su incorregible identificación de "Centralismo=Igualdad" creo que ese razonamiento es equivocado, la época franquista fue la más centralista, con un modelo de estado que hace las delicias de algunos hoy día, y juraría que la igualdad en esa época dejaba mucho que desear.

Un saludo, y por supuesto, buen rollo:) (aunque eso de buen rollo me suena un poco progre... jijiji)

por cierto, creo que vas a encontrarte con un pequeño problema a la hora de hacer el post para los "dederesha" porque, si lo planteas de la misma forma que este post, has oido a algún político de derechas o algún simpatizante de derechas afirmar que son de derechas? yo desde luego a ninguno, todos se autodefinen de "centro" y "liberales", no se si será porque se avergüenzan o no sé por qué...

¿Y este que tiene que asermonar a nadie?
Cada uno es lo que le da la gana.
No, si ahora va a resultar que Rosa Díez va a ser la nueva Obama, como dicen los de la secta esa de la UCE, y se va a extender por todo el mundo. A partir de ahora se va a poder ser de izquierdas, de derechas, o Rosario.
A mi es que como UPD es un partido nacionalista que no me interesa, paso de darle más vueltas. Es perder el tiempo.

Ya te contesté en el blog de Ismael , y no tengo nada más que decir.
Aqui está
http://lacomunidad.elpais.com/imerburu/2008/6/16/-se-puede-ser-progresista-y-defender-unidad-espana-la

Por cierto, que no se cómo te puede molestar un tonto de voz sin haberlo oído. Y yo por ejemplo soy de izquierdas y no me veo insultado por ninguno de los preceptos que has utilizado para denigrar: no tienes ni idea de lo que es ser "antisistema" y como todos los Rosarios lo asociais con violencia, negociar con terroristas el fin de la violencia es algo que se hizo en España en la transición y aquí no murió nadie (bueno si, los abogados de Atocha), y clases de moral de Rosa Díez...sin comentarios...

yo te he respondido alli tambien!

"Ni habar de centralismo es hablar de igualdad, ni hablar de igualdad es hablar de centralismo pero hablar de mas democracia si es hablar de mas igualdad" creo que esa frase sintetiza un pensamiento.

Vamos a ver.. UPyD es un partido politico en el que yo participo evidentemente habra puntos en los que ellos no esten de acuerdo conmigo y yo no este de acuerdo con ellos... pero bueno todo en el marco del progreso, el aperturismo y el laicismo. Premisas que deberian ser compartidas por todos.

Y por cierto este es mi blog, no el de UPyD. Asi que no identifiqueis!! el proximo post lo voy a hacer conciliador jaja :D

Pues si no quieres que lo identifiquemos con UPyD quítale el color magenta... jijiji

eso es lo subliminal tio!! jajaja entonces lo titulare... "para los excentricos que diga exCENTRISTAS" me mola mi imaginacion :D

Pero esto es absurdo. Igualdad la quiero yo con un congoleño, y no por eso hemos de estar en la misma nación o estado. Eso es otro tema.

Yo estaré al lado del obrero catalán sea Cataluña parte de España o no.

Lo que hay que cambiar es el modelo territorial, reconciliar y reconocer culturas y después trabajar todos juntos.

Es muy sencillo...

P.D.: Alberto, te vine a ver con mi blog politico,