79.150.248.231 17951 2008-11-12T15:52:21Z 864269 "OTAN, de entrada No....Y de salida, TAMPOCO" F. González / J. Solana Estimado Am-bj, el Acuerdo defensivo con USA que trajo las bases, ¿no era, de facto, una pertenencia rebus sic stantibus y sui generis al club de la OTAN? Sin OTAN no hay CEE Anónimo 231845 1 0 1 79.148.242.144 17951 2008-11-12T21:18:33Z 865192 "Anónimo", la respuesta es No. Era el acuerdo típico de Washington con una dictadura, que no tenía representación ni reconocimiento diplomatico en el mundo, incluída la ONU, y que fue salvada, casi in extremis, por el Pentágono y la CIA. El PSOE, en aquellos tiempos, responsabilizó a Washington de salvar el regimen franquista. La OTAN es una alianza de las segundas potencias europeas a las ordenes supremas de Washington y sobre todo de los intereses nacionales de Washington a costa de la INSEGURIDAD en Europa. Sui generis es la situación actual de Francia. Y rebus sic stantibus es la propia OTAN al final de la WWII, pero solamente en aquellos momentos. Las Bases son la cuerda de salvacion del franquismo y un acuerdo típico y tópico de Washington con una dictadura, que se situa en la escena internacional gracias a ello, pero como lacayo del Pentágono, por ejemplo las tres bombas termonucleares de Palomares y el baño de Fraga, el que todavía sigue en el PP de Génova, y la CIA, otro ejemplo La Voz de América en Cataluña. Si fuera como tú dices, con la entrada en la OTAN, las Bases habrían quedado asimiladas, pero no ha sido asi porque es un acuerdo especial con una dictadura, no sui generis, y no por estar así las cosas (rebus sic stantibus), sino porque las cosas de las Bases Americanas de Franco eran y son así, una "marca" de Washington en España. Por otra parte y sobre la CEE, pues es un anacronismo, porque lo que hay es UE. Eso es lo que es también la OTAN, un anacronismo. La OTAN es una bomba colgada del cuello de Europa. Con la OTAN se supedita Europa a los interes militares, politicos y económicos de Washington. Es decir a pesar de la OTAN la UE intenta sobrevivir. En otro sentido, de "sin OTAN No hay CEE", es decir que no hubieramos entrado en la CEE sin entrar por obligación ineludible en la OTAN, creo que es un mito post-franquista. Evidentemente era el post-franquismo el que OTRA VEZ quería legitimarse entrando en la OTAN. El PSOE buscó legitimación nacional, de cara a la derecha, a pesar de lo cual vino el 23-F, e internacional, entrando en la OTAN, para por ese camino servil obtener, una vez más, carta blanca en asuntos internos. Así vino la apisonadora PSOE-Gonzalez-Solana. OTAN NO. BASES FUERA. Anónimo 231845 1 0 1 10086 83.39.94.77 17951 2008-11-13T12:46:31Z 866415 Gracias por la respuesta tan elaborada. Pienso de todas maneras (es una suposición) que si el referéndum hubiera determinado la salida de España de la OTAN, la posterior integración en la CEE hubiera seguido otras vías y otros tiempos. No en vano los países de la UE son socios de la OTAN. España, por su posición estratégica en su día ante el "peligro" comunista de una URSS imperialista armada hasta los dientes que amenazaba a Europa, y al día de hoy ante el conflicto en Oriente medio, no puede permitirse el lujo de ser neutral, ni se lo van a permitir las potencias militares, especialmente USA. Esto no parecían saberlo ni Felipe ni Mr. PESC, que tuvieron que rectificar sobre la marcha incurriendo en un ridículo político histórico. Desconozco por qué razones exactas las bases continúan en manos americanas, renovándose periódicamente los tratados que regulan su utilización, hecho éste que se ha podido constatar bajo gobiernos tan dispares como los de Aznar y Zapatero. Tal vez sea por las Claúsulas secretas que forman parte de este Tratado. Anónimo 231845 1 0 1 79.148.242.144 17951 2008-11-13T15:56:00Z 866761 "Anónimo", gracias a ti por debatir con tanta agudeza. Hilas fino. Este asunto da para mucho, y por eso todo el blog va de eso. Por eso voy a convertir los comentarios en el blog en si mismo. Es decir que no voy a desarrollar todo lo que da de si tu último comentario. Pero hay un asunto que si esta totalmente relacionado con lo que estamos hablando:"Esto no parecían saberlo ni Felipe ni Mr. PESC, que tuvieron que rectificar sobre la marcha incurriendo en un ridículo político histórico". Esto hay que comentarlo ahora. Vamos aver. Este fue es un melodrama político en dos actos. En el primer acto el PSOE saca toda la parafernalia del armario, y como no lo de "OTAN, de entrada NO", y se lleva la SORPRESA de que ganan por goleada. En el segundo acto necesitan credibilidad y legitimidad como Gobierno y partido político, porque eran un CERO A LA IZQUIERDA EN EL MUNDO, y piden entrar en la OTAN, sabiendo que el "rebaño" se lo tragará, para lo cual es ABSOLUTAMENTE necesario que Gonzalez-Solana le quitan lo de marxista-lenilista al PSOE. Washington, entonces, los etiqueta como "estos chicos nacionalistas españoles", y los inviste de "caballeros de la OTAN y defensores del Mundo Libre". La CEE es un asunto totalmente independiente, y las hipótesis sobre "las vias y los tiempos" son razonables pero es un hecho incontrovertible que la CEE quería integrar el mercado español en la Europa de los Mercaderes, porque le interesaba a la CEE, muchísimo. Con este comentario no pretendo cerrar los comentarios a este artículo, sino estrechar el campo de mira por ahora. Por supuesto que más comentarios, a continuacion de este, serían muy bienvenidos. Anónimo 231845 1 0 1 10086 79.148.242.144 17951 2008-11-13T16:01:20Z 866768 FE de ERRATA. DICE: Por eso voy a convertir los comentarios en el blog en si mismo. DEBE DECIR: Por eso NO voy a convertir los comentarios en el blog en si mismo. Perdón por las molestias. Anónimo 231845 1 0 1 10086 83.39.94.77 17951 2008-11-13T16:43:08Z 866854 Bien, puesto que el tema va a ser desarrollado in extenso, tiempo habrá de entrar en pormenores y en oscuridades que envuelven todo este asunto. Unicamente hacer una pequeña precisión cronológica: el abandono de la etiqueta marxista por el PSOE es algo anterior a la integración de España en la OTAN, aunque posiblemente esté relacionado con los hechos. No olvidemos que el hoy columnista de El Plural y hermano de Mr. Pesc fue nada más y nada menos que miembro de la Comisión Trilateral, Presidente de la antigua Telefónica (ITT) y amigo personal de D. Juan Carlos. En cuanto al "búnker", el Ejército era contrario a la integración, ya que era consciente de que dicha medida significaba el fin de su influencia en la política española, como de hecho ocurrió. Finalmente, hay una anécdota que cuenta Fernando Fernán Gómez sobre el asunto. En una visita a la Bodeguilla de gente del cine y el espectáculo, Felipe afirmó que al llegar a la Moncloa Suárez le mostró la "caja de los truenos", y se enteró entonces de los misiles soviéticos apuntando hacia España, lo cual motivó el cambio de 180º en su postura respecto a la OTAN. Es posible que la anécdota pueda ser apócrifa o esté mal transmitida (Suárez ya no estaba; el Presidente era Calvo Sotelo). En todo caso indica que en el proceso hay mucha falta de profesionalidad y un dirigismo soterrado de una mano negra que conduce los acontecimientos. Anónimo 231845 1 0 1 79.148.242.144 17951 2008-11-14T12:20:19Z 868539 Nota aclaratoria: Finlandia y Austria son paises miembros de la UE y la la Zona Euro y NO son miembros de la OTAN. Anónimo 231845 1 0 1 10086