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    <message>Pere, &#191;te vas a Bali o nos contar&#225;s lo que all&#237; ocurra? Sea cual sea la respuesta, te seguiremos de cerca. ;)</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Yo, como cient&#237;fico en ciencias sociales, he descubierto profundos errores estad&#237;sticos en estudios sobre la repercusi&#243;n de la acidez de los marez (debido al CO2) en diversas formas de vida. Ese art&#237;clo publicado en una revista internacional exageraba tremendamente las repercusiones negativas. Mi sensaci&#243;n es que hacer caso a parte de los cient&#237;ficos sin cierto grado de excepticismo nos puede empujar a adoptar medidas demasiado costosas en comparaci&#243;n a los beneficios que supondr&#237;an. Y cuando hablo de costes me refiero a paro y menores oportunidades de desarrollo de ciertos pa&#237;ses. Tengo la sensaci&#243;n de que cualquier art&#237;culo con conclusiones negativas acerca del cambio clim&#225;tico es defendida a capa y espada por algunos independientemente de lo que ponga. Saludos. </message>
    <name>duneidan</name>
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    <message>Seg&#250;n se deduce de la opini&#243;n de Holdren, parece que las medidas a adoptar ante el cambio clim&#225;tico se centran en la acci&#243;n pol&#237;tica y tiene muy poco protagonismo la aportaci&#243;n ecologista individual. &#191;Es eso cierto?</message>
    <name>Vicky</name>
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    <message>Duneidan. Tienes raz&#243;n, art&#237;culos los hay para todos los gustos. As&#237; que centr&#233;monos en lo que dice el IPCC que es lo m&#225;s debatido y validado coletivamente. As&#237; dejamos ya fuera art&#237;culos que pueden errar hacia abajo y hacia arriba. &#191;OK? En cuanto a el caso que se hace a los art&#237;culos, hay estudios que demuestran que tus sensaciones no son correctas. Estad&#237;sticamente los medios generalistas hacen mucho m&#225;s reflejo de los "estudios" esc&#233;pticos que la prensa cient&#237;fica. Como cient&#237;fico social imagino que dar&#225;s m&#225;s valor a estos estudios que a tus sensaciones.</message>
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    <message>Duneidan, estoy de acuerdo en que ser&#237;a un grave error caer en el catastrofismo acerca del cambio clim&#225;tico. Aunque tampoco creo que la soluci&#243;n sea tener m&#225;s en cuenta la opini&#243;n de ciertos cient&#237;ficos esc&#233;pticos. Bastantes estudios hay y creo que quien no quiera ver la realidad de lo que est&#225; pasando es porque no quiere verla. Hacen falta m&#225;s pruebas? Nuestro planeta est&#225; cambiando, y la mayor parte de culpa de lo que est&#225; pasando la tenemos nosotros. 
La cuesti&#243;n bajo mi punto de vista es: en serio crees que tomar medidas demasiado costosas en comparaci&#243;n a los beneficios que supondr&#237;an saldr&#237;a demasiado caro? Acaso tiene un precio el equilibrio de los distintos ecosistemas que, por cierto, estamos cambiando y degradando a toda prisa?
Si el hecho de no atendernos a que nuestro planeta est&#225; cambiando por no aumentar el paro y mantener el nivel de desarrollo de ciertos pa&#237;ses significa que debemos seguir como vamos, pues apa&#241;ados estamos...
S&#243;lo como una mera reflexi&#243;n, te indico un enlace que habla de uno de esos pa&#237;ses en v&#237;as de desarrollo, como es China, el cual para mantener el nivel de crecimiento construye las presas m&#225;s grandes del mundo, aunque eso implique que sus r&#237;os m&#225;s caudalosos no lleven agua al oc&#233;ano ni que se desv&#237;en las aguas de lo que antes eran miles de hect&#225;reas de arroz y ma&#237;z hacia f&#225;bricas altamente contaminantes, las cuales provocan que el 80% de esas aguas sean t&#243;xicas para el consumo humano. 
http://nuestroplanetaazul.blogspot.com/2006/01/china-y-su-grave-crisis-del-agua.html#links
Si a&#250;n as&#237; sigues creyendo que el hecho de tomar ciertas medidas contra el cambio clim&#225;tico tendr&#237;a un precio demasiado alto, quiz&#225; sea por eso que estamos pagando ese otro precio, que es a&#250;n m&#225;s alto, y es el de romper totalmente el equilibrio de nuestros ecosistemas en todo el mundo. Saludos.</message>
    <name>Jordi</name>
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    <message>Interesante lo comentado sobre las etapas del escepticismo. Est&#225; claro que lo ideal ser&#237;a mantener una actitud cr&#237;tica tanto hacia los que exageran el cambio clim&#225;tico como los que lo minimizan.

La soluci&#243;n al tema es compleja (de lo contrario, como es obvio, no estar&#237;amos hablando de ello), pero en mi opini&#243;n, pasa inevitablemente por dos puntos:

1&#186;. Conciencia individual, en el que los individuos percibamos que el problema es real y que se debe actuar de inmediato. Sin alarmarse pero sin detenerse. Cuando exista una masa cr&#237;tica de esto (si es que no se est&#225; formando ya), llegamos al segundo punto.

2&#186;. Conciencia a nivel global, en el que la sociedad est&#225; preparada para exigir a los gobiernos medidas y acciones eficaces contra el cambio clim&#225;tico, al igual que lo exigimos en sanidad, educaci&#243;n, etc. Dise&#241;ar una estrategia de lucha basada en los tres modelos de actuaci&#243;n que comenta Pere ser&#237;a interesante.

Para finalizar, posiblemente este enlace sea una prueba de lo comentado acerca del escepticismo sobre el cambio clim&#225;tico. &#191;O no?

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/director/Museo/Ciencias/Valencia/critica/alarmismo/cambio/climatico/elpepusoc/20071127elpepusoc_6/Tes
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    <name>Pardal</name>
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    <message>Hola, soy nueva en tu blog. No soy cient&#237;fica ( soy contable), no soy joven ( 57 a&#241;os) pero tengo curiosidad por saber y conocer tanto de temas cient&#237;ficos como art&#237;sticos  o humanos. Ten&#237;a miedo de no "pillar" lo que escribias, pero no hasido as&#237;. Lo he entendido todo ( o casi). Voy a ser una as&#237;dua.
Muy a menudo me interesan los temas al leer el t&#237;tulo, pero a las cuatro l&#237;neas ya me he perdido. 
Pienso que es muy dificil hacer llegar a lagente los temas cient&#237;ficos pero tu lo consigues. Ser&#233; una as&#237;dua.
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    <name>CELIA</name>
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    <message>El escepticismo al que se refiere Pardal no es tal. Manuel Toharia, a la saz&#243;n director de este museo, lleva mucho tiempo colaborando con empresas que generan cambio clim&#225;tico. Su actitud ha sido reiteradamente denunciada por los grupos ecologistas. Y as&#237; sigue hasta que alguien lo quite de ah&#237; o se jubile, o se le inunde a &#233;l tambi&#233;n algo en el museo como en su vecino edificio en Valencia. Por favor, no confundir escepticismo con otra cosa que mejor no mencionar.</message>
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    <message>Me ha gustado mucho este tema.</message>
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    <message>&#191;Alguien se acuerda de qu&#233; pas&#243; con el agujero en la capa de ozono? Ser&#237;a interesante hacer una retrospectiva de los augurios catastrofistas que se dijeron en aquel momento sobre ese tema, y  sin embargo nunca m&#225;s se supo.

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    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>El agujero de la capa de ozono se ha estabilizado, pero sigue all&#237;, sobre la Ant&#225;rtida. Ll&#233;vate crema factor 200 si vas a toamr el sol ah&#237;. Se puede seguir su evoluci&#243;n d&#237;a a d&#237;a en http://ozonewatch.gsfc.nasa.gov/</message>
    <name>Mike san</name>
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    <message>Respecto a los tres puntos (&#8220;sintetizados&#8221;) que Holdren propone:

Mitigaci&#243;n: 
Hace pocos d&#237;as le&#237; (con estupor) la noticia que &#8220;PetroChina&#8221; se convert&#237;a, tras pocas horas de su aparici&#243;n en bolsa, en la mayor empresa del mundo en cuanto a capital.
No tengo nada contra los Chinos, pero reconozco que las palabras Petro y China juntas me dejaron un tanto pensativo. 

Adaptaci&#243;n:

Parece que s&#243;lo la especie humana es importante. Si el cambio clim&#225;tico sigue su proceso, no s&#243;lo miles de especies desaparecer&#225;n, sino ecosistemas enteros (no creo que la p&#233;rdida de especies se pueda valorar en t&#233;rminos de sufrimiento).
La palabra adaptaci&#243;n en el concepto de evoluci&#243;n de las especies, no es aplicable al cambio ambiental que se producir&#225; en un espacio de tiempo tan corto. Numerosas generaciones de humanos (si se &#8220;adaptan&#8221;), podr&#225;n constatar su efecto.

Sufrimiento:

Algunas partes de la poblaci&#243;n mundial, ya est&#225;n acostumbradas a este sufrimiento, otras no. Quiz&#225;s sea eso lo que preocupa a los pa&#237;ses &#8220;ricos&#8221;, por otra parte, principales responsables de las emisiones de CO2 durante el siglo XX, (algunos m&#225;s que otros).

No pienso que sea demasiado tarde para hacer algo, pero si soy esc&#233;ptico, porque no veo m&#225;s que buenas intenciones, y ning&#250;n compromiso pol&#237;tico real.

Me parece una idea genial, Pere Estupiny&#225;. Seguir&#233; de cerca tus apuntes.
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    <message>buen&#237;simo el debate.

El agujero de la capa de ozono es justamente un tema en el que inspirarnos. Se cre&#243; cierta alarma cuando los cient&#237;ficos descubrieron el problema, pero tambi&#233;n advirtieron que los CFC eran uno de los principales causantes. En el Protocolo de Montreal se decidi&#243; disminuir dr&#225;sticamente la producci&#243;n de estos gases, y gracias a ello la situaci&#243;n ha mejorado. Es un buen ejemplo de toma de decisiones pol&#237;ticas acertadas a partir de la informaci&#243;n cient&#237;fica. 

Volviendo al cambio clim&#225;tico, Vicky plantea si la actuaci&#243;n individual es muy relevante o no. qu&#233; creeis? Evidentemente podemos aportar nuestro granito de arena, pero parece que la soluci&#243;n pasa por medidas a una escala m&#225;s global.</message>
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    <message>Sobre el cambio clim&#225;tico: 1.- Es un error hablar de cambio clim&#225;tico. El clima es algo siempre cambiante; se sabe que la Tierra ha pasado alternativamente por glaciaciones, " templanzas" y "calentones". Otra cosa distinta es el creciente calentamiento de la atm&#243;sfera. Sobre esto &#250;ltimo, que posible: 2.- No es nada cient&#237;fico hablar de calentamiento global cuando s&#243;lo hace 150 a&#241;os que tenemos mediciones fiables y homologadas de las temperaturas en contad&#237;simos puntos del Globo. La medici&#243;n de las temperaturas de los mares son m&#225;s recientes a&#250;n. Muestras de periodos de duraci&#243;n tan cortos no permiten deducir resultados fiables para eleaborar una teor&#237;a con respaldo cient&#237;fico.  No es nada cient&#237;fico equiparar los tiempos humanos --la duraci&#243;n de la vida humana-- con los tiempos geol&#243;gicos. 3.- La Tierra es un elemento aut&#243;nomo en el espacio, que se autorregula en busca siempre de un equilibrio en los elementos que lo componen. Lo &#250;nico que explicar&#237;a un s&#250;bito y alarmante  calentamiento ser&#237;a una imprevisible aproximaci&#243;n al Sol o una excesiva actividad solar. La intervenci&#243;n del hombre tambi&#233;n puede alterar la temperatura media, pero nunca de forma repentina y tan alarmante como nos quieren hacer ver. No hay que olvidar que la Tierra est&#225; compuesta por tres quinta partes de agua: si la temperatuea aumenta, aumentar&#225; la evaporaci&#243;n, las nubes, con lo que disminuir&#225; la acci&#243;n de los rayos solares y se enfriar&#225;. 4.-&#191;Po qu&#233; desoir a los cient&#237;ficos que sostienen que ac tualmente los niveles de CO2 en la atm&#243;sfera son presumiblemente m&#225;s bajos que en otras &#233;pocas? Invitan estos cient&#237;ficos a medior el CO2 que arrojan cada a&#241;o los incendios forestales o las erupciones volc&#225;nicas. 5.-  Dicho todo esto, hay que trabajarsiempre  por un atm&#243;sfera limpia en todo momento. No obstante, hay que estar prevenidos frente a los "cient&#237;ficos" que hacen buenos negocios con el alarmismo, no sea que nos cortemos las venas antes de tiempo.    </message>
    <name>Azor&#237;n</name>
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    <message>Hola, acabo de descubrir el blog y me parece muy interesante,

no estoy muy preocupado por el cambio clim&#225;tico, me preocupan m&#225;s la deforestaci&#243;n, la contaminaci&#243;n del aire y del agua y la falta de agua,

me encantar&#237;a que dedicaras un post al biocombustible de algas, hay varias empresas dedicando muchos esfuerzos a hacer rentable el cultivo de algas e incluso una empresa espa&#241;ola, bio fuel systems, que dice multiplicar la reproducci&#243;n con fotoconvertidores y campos electromagn&#233;ticos,

no s&#233; cu&#225;nto habr&#225; de cierto en el tema, pero me parece para no olvidar,

saludos

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    <message>Me parece que lo primero que habria que poner en claro son todos los datos obtenidos, y las conclusiones a las que se ha llegado, publicarlas y hacerlas llegar a todo el mundo, para a partir de ahi tomar decisiones.

En los ultimos congresos mundiales, e incluso con las reticencias de los USA se ha llegado a la conclusi&#243;n de que el hombre esta alterando el clima a nivel global.

La posici&#243;n de gente como Azor&#237;n me parece extremadamente sencilla, sentarse a esperar que tengamos datos suficientes de las variaciones de temperatura y CO2 de todo el milenio, para luego ver si en verdad hay cambio climatico. Vale, una gran idea, pero el asunto nos afecta aqui y ahora y no podemos esperar esos datos, sino que tenemos que extrapolar los que disponemos, para buscar una manera de "apaciguar" la siuaci&#243;n.
Con respecto a lo que podemos hacer cada uno de nosotros... esta claro. Todo pasa por que los gobiernos de los paises industrializados esten en manos de gente comprometida con el medio ambiente y con una lectura del planeta pendiente del futuro. Asi que cuando depositemos nuestros votos en las urnas, podemos expresar ese deseo.</message>
    <name>Mas_kuko</name>
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    <message>Creo que el cambio clim&#225;tico es un hecho y que se est&#225; produciendo por la aceleraci&#243;n de emisiones producto de la actividad humana en el &#250;ltimo medio siglo, especialmente. No obstante, no creo haber le&#237;do todav&#237;a ning&#250;n art&#237;culo que contemple todas las dimensiones del problema.
Efectivamente, admitamos el problema. Pero, &#191;qu&#233; hacer? Todas las respuestas est&#225;n obocadas a las restricciones m&#225;s o menos generalizadas. La &#250;nica que tendr&#225; viabilidad de adaptarse ser&#225; la que sea diferente. La que proteja el "estado de bienestar" alcanzado en este momento hist&#243;rico en Occidente y al que todos los dem&#225;s pa&#237;ses se quieren apuntar. De lo contrario qu&#233; proponemos programas de ascetismo por doquier y regreso al medievo. Y el "tercer mundo" y los pa&#237;ses emergentes, claro, ya no podr&#225;n entrar en el club. &#191;Y dentro de 100, 500, 1000 a&#241;os, qu&#233; pasa? El desarrollo y el consumo energ&#233;tico se puede presumir fant&#225;stico y adem&#225;s ser&#237;a deseable pues de esta manera nuestro desarrollo como especie podr&#225; evolucionarhasta l&#237;mites insospechados, de acuerdo con nuestras potencialidades. O bien lo detenemos todo y los 9 mil millones que seremos dentro de pocas d&#233;cadas nos vamos a vivir al campo??
Cualquier respuesta al cambio clim&#225;tico que sea cre&#237;ble tendr&#225; que aceptarlo en parte, mitigarlo en lo posible y crear sociedades con una musculatura cient&#237;fica y tecnol&#243;gica que nos permita ir adapt&#225;ndonos a las nuevas situaciones. Al fin y al cabo esa ha sido la historia de la vida de las especies en la Tierra. Est&#225; por ver si nosotros seremos capaces de afrontar &#233;ste y otros peligros que puedad sobrevenir. Aunque en estas sociedades que se caracterizan por la ignorancia y el analfabetismo cient&#237;fico y tecnol&#243;gico generalizado, la cuesti&#243;n es m&#225;s que dudosa.</message>
    <name>Ramanujan</name>
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    <message>Hasta el m&#225;s precavido de los esc&#233;pticos en questi&#243;n de cambio clim&#225;tico limpia regularmente su casa, porque, de lo contario, es sabido que se llena r&#225;pidamente de mrd... (algunos solteros lo saben bi&#233;n). Aunque el cambio que se est&#225; produciendo no sea totalmente consecuencia de la acci&#243;n humana, que podr&#237;a ser, eso no es excusa para usar y abusar del planeta y dejarlo hecho una piltrafilla. Un poquito de por favor...</message>
    <name>Mike</name>
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    <message>Parece que todo lo que se nos comenta es que hay un calentamiento global, que se debe a la acci&#243;n humana, y que hay que tomar medidas. Pero qu&#233; medidas exactamente? Aun reconociendo que de muchas de ellas no se sabe ese exactamente,&#191;que medidas se piden?. El remedio encontrado frente  al agujero de la capa de ozono, result&#243;, gracias a la investigaci&#243;n y a la aceptaci&#243;n generalizada de una soluci&#243;n posible y claramente positiva. &#191;Su puede plantear hoy soluciones parecidas frente al calentamiento global , o no, y cu&#225;l es el problema? &#191;es que le problema est&#225; en que no se puede decir claramente? porque la soluci&#243;n requiere cambiar de ra&#237;z nuestro sistema econ&#243;mico? No olvidemos la preponderancia de las corporaciones energ&#233;ticas en ese sistema econ&#243;mico. &#191;Realmente el problema est&#225; en la generaci&#243;n de energ&#237;a? Me gustar&#237;a poder ir aclarando todo esto. </message>
    <name>Mirtos</name>
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    <message>CIENTIFICOS, &#193;RBOLES Y PULPOS

Muy acertada la idea de sacar a debate el cambio clim&#225;tico, un tema de rabiosa actualidad donde se valora el trabajo de los cient&#237;ficos las conclusiones de los cuales son demasiadas veces menospreciadas y otras veces no tanto.

No voy a comentar mi opini&#243;n, puesto que se ha visto reflejada en otros comentarios anteriores, pero me gustar&#237;a dar el toque a ciertas soluciones cient&#237;ficas propuestas para combatir el nivel de CO2 que en mi humilde opini&#243;n atentan contra el sentido com&#250;n.

Hace ya unos meses vi un documental donde cient&#237;ficos de diferentes &#225;mbitos estudiaban mecanismos para reducir el efecto del cambio clim&#225;tico. Entre las soluciones hab&#237;a un parasol espacial gigante, abonar los mares para aumentar el fitoplancton y construir &#225;rboles mec&#225;nicos gigantes que filtraran el CO2. Esta &#250;ltima propuesta casi me ofendi&#243;, millones de d&#243;lares para construirlos y faltar&#237;a ver si en la pr&#225;ctica, la energ&#237;a necesaria para hacerlos funcionar, no generar&#237;a m&#225;s CO2 del que pudieran filtrar los grotescos &#225;rboles.

No dispongo de datos concretos sobre el CO2 que filtra un &#225;rbol corriente (si lo sabe alguien, estar&#237;a bien que lo comentase), pero en mi &#233;poca de estudiante recuerdo unas tablas donde se indicaba la cantidad de agua evaporada en la evapotranspiraci&#243;n de las plantas. &#161;Algunas especies evaporan centenares de litros diarios! Esto me da una idea de la cantidad de aire que reciclan estos &#225;rboles y en consecuencia deduzco que la cantidad de CO2 que recicla un &#225;rbol no debe ser para nada despreciable. No olvidemos que el principal nutriente de las plantas es el carbono, aunque en agricultura pocas veces se contemple como abono, puesto que las plantas ya lo cogen de la atm&#243;sfera.

En Espa&#241;a hay miles de hect&#225;reas con serios problemas de erosi&#243;n a las cuales no les ir&#237;a nada mal tener una cubierta vegetal protectora, una medida f&#225;cil, barata y de m&#250;ltiples beneficios.

Por otro lado, un gran problema en la agricultura espa&#241;ola es la dependencia de subvenciones para que una explotaci&#243;n sea rentable. Si no fuera por estas subvenciones, muchos cultivos ser&#237;an claramente deficitarios. &#191;Porque no sustituir estos cultivos por plantaciones madereras de &#225;rboles de crecimiento r&#225;pido? Se pueden mantener las ayudas para los agricultores para facilitar el paso.
Con esta medida, aparte de disminuir el nivel de CO2, se puede sacar un provecho econ&#243;mico y encima se contrarresta, aunque sea s&#243;lo un poco, la tala de selvas tropicales. Otra medida de m&#250;ltiples beneficios.

Quiz&#225;s los cient&#237;ficos est&#233;n tan acostumbrados a complejos c&#225;lculos matem&#225;ticos, complicados experimentos qu&#237;micos y leyes f&#237;sicas incomprensibles, que sean incapaces de tomarse en serio soluciones m&#225;s sencillas. Si esto fuese cierto, la inteligencia estar&#237;a re&#241;ida con el sentido com&#250;n.

Esta peculiar relaci&#243;n inteligencia-falta sentido com&#250;n, me recuerda a los pulpos. Todos nos sorprendemos por su capacidad de camuflaje (muy bueno el post) y por su capacidad de orientarse en un laberinto, (alguien coment&#243; en el blog, que su inteligencia era comparable a la de un rat&#243;n). Pero por otro lado, conozco un se&#241;or que los pesca f&#225;cilmente con una sardina atada a una tablilla la cu&#225;l esta unida al pescador con una cuerdecita. Lo curioso no es que el pulpo se deje enga&#241;ar por el cebo, sino que no se da cuenta de que lo est&#225;n capturando hasta que lo sacan de agua, y si en ese momento se escapa, cae en la trampa acto seguido con volver a tirar la tablilla.

En definitiva, Darwin estaba equivocado, el hombre no viene del mono, viene del pulpo&#8230;

Bromas aparte y para finalizar este largu&#237;simo comentario. No se si mis ideas pueden o no ser aplicables, pero estoy seguro que entre los 6000 millones de habitantes de la tierra, nacen cada d&#237;a buen&#237;simas ideas que no llegan nunca a ver la luz por salir de mentes que no se mueven en determinados ambientes. Blogs como este ayudan a que esto cambie, pero no podemos presumir de estar en la era de las comunicaciones mientras no exista un &#8220;buz&#243;n de sugerencias&#8221; donde la gente de a pi&#233; pueda opinar sobre todos los problemas del mundo.

Gracias a la gente que haya tenido la paciencia de leer este comentario.
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    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Un mont&#243;n de comentarios interesantes. Os propongo una peque&#241;a reflexi&#243;n. &#191;Por qu&#233; est&#225;n encendidas todas las luces de Navidad desde hace una semana? &#191;Por qu&#233; no encuentro combustibles ecol&#243;gicos para mi coche de bioetanol? &#191;Por qu&#233; seguimos sin invertir dinero en INVESTIGACI&#211;N energ&#237;as alternativas? Me hace mucha gracia que se hable de acci&#243;n pol&#237;tica cuando para los pol&#237;ticos dar gritos acerca del cambio cl&#237;matico solo son votos. Me gustar&#237;a tratar el tema del cambio clim&#225;tico desde el punto de vista cient&#237;fico y no desde la prensa sensacionalista que leemos todos los d&#237;as. No podemos indignarnos por ese escepticismo. Parece l&#243;gico pensar, que un sistema tan autoregulado como la tierra como dicen por aqu&#237; arriba sea capaz de re-encauzar la situaci&#243;n si se reduce la acci&#243;n humana. </message>
    <name>Aprendiz</name>
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    <message>Recojo el comentario de &lt;a href="http://lacomunidad.elpais.com/apuntes-cientificos-desde-el-mit/2007/11/28/las-tres-etapas-del-escepticismo-sobre-cambio-climatico#c201864"&gt;Vicky&lt;/a&gt; y me planteo si la decisi&#243;n del cambio es exclusiva de los pol&#237;ticos. Parece ser que las medidas pol&#237;ticas para mitigar o revertir el cambio clim&#225;tico tienen, igualmente, un coste social que los votantes no querr&#225;n asumir hasta que el nivel del mar les llegue al cuello como &lt;a href="http://www.eduardpunset.es/charlascon_detalle.php?id=9"&gt;alerta James Lovelock&lt;/a&gt; (pen&#250;ltimo p&#225;rrafo).

Yo creo que el cambio de las pol&#237;ticas llegar&#225; de la mano de un aumento cr&#237;tico de la consciencia social sobre el problema (y aqu&#237; radica parte de la importancia de blogs como este). Aqu&#237;, concuerdo plenamente con &lt;a href="http://lacomunidad.elpais.com/apuntes-cientificos-desde-el-mit/2007/11/28/las-tres-etapas-del-escepticismo-sobre-cambio-climatico#c202481"&gt;Pardal&lt;/a&gt; en sus puntos 1&#186; y 2&#186;.

&lt;a href="http://lacomunidad.elpais.com/apuntes-cientificos-desde-el-mit/2007/11/28/las-tres-etapas-del-escepticismo-sobre-cambio-climatico#c201662"&gt;Duneidan&lt;/a&gt; plantea una duda: &#191;no ser&#225; mayor el coste social de las medidas preservacionistas que el beneficio que estas aportar&#237;an? &lt;a href="http://lacomunidad.elpais.com/apuntes-cientificos-desde-el-mit/2007/11/28/las-tres-etapas-del-escepticismo-sobre-cambio-climatico#c202160"&gt;Jordi&lt;/a&gt; ya ha contestado, pero quisiera agregar que, tal como refiere Edward Wilson en su &#250;ltimo libro, "La creaci&#243;n", "los servicios ecol&#243;gicos que nos prestan gratuitamente los ambientes silvestres equivalen, si medimos en d&#243;lares, al producto bruto mundial". Si las tasas de aumento de la temperatura -que siempre ha variado- son in&#233;ditas como afirman, los ecosistemas no tendr&#225;n tiempo para adaptarse y muchos sucumbir&#225;n.

Desde la &#233;poca de las cianobacterias que oxigenaron nuestra atm&#243;sfera hace unos miles de millones de a&#241;os, nunca una especie se hab&#237;a transformado en una fuerza geogr&#225;fica tan potente. Quiz&#225; por ello me siento tan impotente con mi esfuerzo cotidiano en reducir mis emisiones de CO2 a la espera del cambio cr&#237;tico en la consciencia social...</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Enhorabuena por el blog Pere!
Supongo que estar&#225;s al d&#237;a de la pol&#233;mica sobre el cambio clim&#225;tico que nos tiene todav&#237;a escandalizados en Espa&#241;a. Unas declaraciones que hizo un pol&#237;tico hace unas semanas, pero no cualquier pol&#237;tico, sino el m&#225;ximo responsable de la oposici&#243;n, Mariano Rajoy. Quiz&#225;s sea sintom&#225;tico de la sensibilidad de nuestros responsables pol&#237;ticos, los &#250;nicos que en &#250;ltima instancia van a tomar decisiones por nosotros.
EL PRIMO DE RAJOY. As&#237; es como se titula la pol&#233;mica. Rajoy frivoliz&#243; diciendo en un coloquio que ninguno de los cient&#237;ficos que participaron en un encuentro con un primo suyo (catedr&#225;tico de F&#237;sica) le hab&#237;a garantizado el tiempo que iba a hacer ma&#241;ana en Sevilla, por lo que se pregunt&#243; "&#191;c&#243;mo alguien puede decir lo que va a pasar en el mundo dentro de 300 a&#241;os?". 
No pretendo debatir sobre pol&#237;tica, aunque por otra parte no ser&#237;a capaz de hacerlo sobre ciencia, ya que mis conocimientos multiplicados por cero no sufrir&#237;an niguna alteraci&#243;n, as&#237; que gracias por ense&#241;arnos algunas cosillas. Un abrazo.</message>
    <name>MORETTI</name>
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    <message>si aumenta el consumo de co2 pq asia esta desarrollandose(la mitad de la humanidad) y si es obvio q las consecuencias de cualquier catastrofe natural se multiplican por mil en un pais subdesarrollado, la resultante de mas catastrofes naturales en un mundo con cada vez menos pobres no es en el fondo mejor que lo q teniamos hasta ahora?
PD: lo lamento por los agoreros antisistema, si si cada vez hay menos pobres en el mundo.</message>
    <name>antonio</name>
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    <message>Creo que fuera de lo que el cambio clim&#225;tico pueda implicar como tal, un hecho es que nos estamos acabando el planeta y si eso no es una prueba fehaciente de que DEBEMOS ACTUAR de manera conciente, desde nuestras casas.  Asumir que el cambio clim&#225;tico no existe es una manera irresponsable ya que genera m&#225;s gente inconsciente, digamos si habia una persona interesada en el tema y ve un video donde le dicen que lo han enga&#241;ado contudentemente en su mente est&#225; recibiendo el mensaje:

No importa lo que hagas en el ambiente, NO PASA NADA, nada de lo que hagas da&#241;ar&#225; la capa de ozono etc etc. tu sigue tirando....

Pero no olvidemos que LO QUE TIRAS TE LO BEBES O...TE LO COMES, o que acaso nos van a traer agua de marte o de la luna cuando nuestra agua no sea disponible para consumo humano?

Aunque algunos digan "ya no estar&#233; tal vez aqu&#237; para verlo", no creo que quisieran ver a su hijos muriendo de hambre o de sed en un planeta casi muerto.

HAGAMOS CONCIENCIA Y AMEMOS NUESTRA TIERRA Y NUESTROS HIJOS, OLVIDENSE DE SI LOS POLITICOS O LOS CIENTIFICOS CREEN O NO EN EL CAMBIO CLIMATICO.  ACTUEMOS PRONTO

NO ESPEREMOS QUE OTROS DIEZ A&#209;OS DESPUES SE DIGA "TENIAN RAZON", EL CAMBIO CLIMATICO NOS EST&#193; MATANDO...
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    <name>Laura</name>
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    <message>Y acerca de las emisiones al aire, veamos cuando y ya no haya petr&#243;leo y por lo tanto no dependamos "pol&#237;ticamente" del mismo, si los efectos en nuestra atm&#243;sfera son menores o no.

Ya no como una opci&#243;n sino como una necesidad real de utilizar otra alternativas que en este momento no se utilizan del todo por ser costosas.

Y si los pa&#237;ses en desarrollo afectan o no, los que afectan obviamente son los pa&#237;ses m&#225;s industrailizados y m&#225;s ricos quienes utilizan mayores recursos naturales tambi&#233;n.

Por algo las grandes corporacioens que ahora explotan el petr&#243;leo est&#225;n haciendo mega inversiones en estudios sobre otras fuentes de energ&#237;a.

Todos sabemos que el petr&#243;leo ha sido el causante incluso de grandes guerras en Irak. Y que Bush ha sido renuente en firmar el Protocolo de Kioto asumiendo el papel de m&#225;ximo representante del sector empresarial de su pa&#237;s al decir NO, y "ustedes saben que represento al inter&#233;s econ&#243;mico en mi pa&#237;s..."</message>
    <name>Laura</name>
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    <message>Hola  a todos, yo no soy mayor ( 22 a&#241;os ) ni soy un cientifico ( soy comercial ) pero creo que nos estamos cargando el planeta , es evidente que cada vez hay menos lluvias y mas catastrofes naturales , el deshielo es imparable y ahora dicen que en 2013 se habra derretido, me molesta mucho la actitud de Al Gore , ya que el fue vice-presidente y con el tampoco se firmo en Kioto , y ahora cobra mas de 200.000 dolares por charla para concienciarnos de lo malos que somos todos.En mi modesta opinion creo que apuntarse al carro del catastrofismo climatico sale muy rentable y ademas esta muy bien visto por todos, lo que se posicionan al otro lado parecen delincuentes, como el primo de Rajoy, jajaja.
En definitiva, la Tierra esta sufriendo un cambio en todos los sentidos, potenciados por supuesto por la mano del hombre , y que tendremos que ser nosotros los que nos adaptemos a sus cambios. </message>
    <name>David</name>
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    <message>Hola.
 
Soy Gonzalo.
Les vengo a pedir ayuda para poder difundir lo mas posible mi reflexi&#243;n sobre el calentamiento global.
Hasta hace poco la dejaba en blogs que trataran sobre el tema o que estuviesen relacionados al medio ambiente.
Ahora cree mi propio blog donde por ahora solo he publicado mi reflexi&#243;n.
Denle un vistazo a mi blog y si les interesa y les gusta, por favor les pido que me ayuden.
No se muy bien como se maneja esto de los blogs.
 
Aca esta mi direcci&#243;n de blog: 

http://elgranretodelsiglo.blogspot.com/ 
 
 
desde ya muchas gracias.
 
Un gran saludo.
</message>
    <name>Gonzalo</name>
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    <message>Muy bien tu blog, enhorabuena.

Para Duneidan: o eres un sabio o un pedante. C&#243;mo puede un cient&#237;fico en ciencias sociales cuestionar el trabajo de cientos de f&#237;sicos y qu&#237;micos de prestigiosas universidades? Si has encontrado esos errores que dices, &#191;c&#243;mo que no los has publicado?</message>
    <name>Jos&#233; Angel</name>
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    <message>Azor&#237;n, con ideas como las tuyas, vamos apa&#241;ados. Los cient&#237;ficos que hacen dinero son precisamente los que niegan el cambio clim&#225;tico. Tu opini&#243;n sobre el tema es bastante pobre, y sesgada, y adem&#225;s claramente anticuada. Esos argumentos sencillos que das se oyeron hace 10 o 15 a&#241;os, pero la ciencia ha avanzado, dehjando atr&#225;s esas ideas, que ahora consideramos err&#243;neas. Te recomiendo que te actualices, hay montones de revistas y libros cient&#237;ficos. </message>
    <name>Olegario</name>
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