Apuntes científicos desde el MIT

La Bombilla Fotógrafa dijo

Imagino que no en todos los ámbitos será igual. Y la verdad, es que tampoco quiero dar muchas pistas, porque, hay locos en todos sitios... pero mi familia o por lo menos parte, esta metido en el mundo academico científico, lo primero que me sorprende es que hables de su primera publicación después de haber acabado el doctorado, cuando los primeros artículos, deberían salir mientras. Es más. También me sorprende mucho, que se diga que en la universidad se estanca...

¿no será depende de donde caigas?... o del tipo de entorno de investigación?

Un saludo

30 Noviembre 2007, 15:09

Patricia dijo

Te olvidas de los que directamente nos vamos a hacer el Doctorado fuera, donde no solo los medios son mejores (a veces), sino que tu actividad se valora como un trabajo remunerado, permitiéndote vivir de ella aunque no tengas un expediente de 3.
Y no se si dependerà de donde caigas, pero lo que si sé es que TODOS mis profesores me aconsejaron esta experiencia.
Y enhorabuena por el blog!!

30 Noviembre 2007, 15:50

Ana dijo

Hola:

De primeras darte las gracias Pere por darnos la oportunidad de plasmar nuestras ideas en un blog/foro que potencialmente puede tener una difusion bastante amplia. En mi opinion es todo un lujo el tener esta oportunidad y espero que no la desaprovechemos.

Creo que el punto clave que merece la pena exponer es el por que al ciudadano de a pie español le debe importar que los investigadores de su pais esten trabajando en el extranjero y no en su pais. La percepcion de la practica cientifica en la calle parece consistir en una serie de esteretipos sobre quienes son los cientificos y lo que hacen. Estereotipos incentivados por los medios de comunicacion y las pelis que nos describen como caricaturas del cientifico pirado cuya actividad laboral no podria estar mas lejos de la realidad diaraia de las mayoria de los ciudadanos. Esta es la percepcion que hay que romper y sustituirla por lo que es. La practica cientifica como actividad laboral tiene una serie de metas que se entrelazan con la generacion de riqueza en un pais y el incremento de la calidad de vida del ciudadano medio (ya sea por resultados directos como por la simple acumulacion de conocimiento con aplicaciones a largo plazo). En la economia global del siglo XXI es una actividad esencial para el futuro economico de un pais y como cualquier otra actividad esencial debe de ser incentivada con programas concretos de desarrollo. Es una actividad que requiere de mano de obra altamente cualificada, es decir, de gente con una media de estudios de entre 23 a 30 años, que sea remunerada de una manera justa y con incentivos para que continuen en dicha carrera. Si un pais invierte hasta 30 años en la educacion y preparacion tecnica de un individuo, que beneficio extrae dicho pais si este individuo decide marcharse a otro pais y llevar a cabo su carrera productiva alli. El gasto ya esta hecho y el beneficio se lo llevan los demas. Esta es una de las razones basicas por las que el ciudadno medio deberia de decir, no señor, este exilio a paises extranjeros debe de terminar y tenemos que asegurarnos que aquellos quienes han sido educados en el extranjero (con inversion en educacion de ese otro pais) vengan al nuestro a enriquecernos a nosotros. Y es que señores, lo que va a quedar en evidencia con las historias de los investigadores españoles en el extranjero es que estos no han dejado de trabajar porque no hubiera oportunidades en España, sino que simplemente se han ido a educar y generar riqueza a otro lado. Si este simple argumento economico no convence a nadie, entonces lo vamos a tener mucho mas crudo convenciendo a gente de que lo que hacemos no solo es importante, sino crucial para el futuro de todos.

Un saludo

30 Noviembre 2007, 18:01

J dijo

Estoy totalmente de acuerdo con Ana y con
Patricia. Yo tambien soy de los que se han ido
al extranjero a hacer el doctorado. Por que?
1) Porque no queria ser un desgraciado cobrando
la mierda de sueldo que ofrecen por una beca FPI o
por una beca de fundacion de la universidad para hacer
el doctorado, para eso hubiera empezado a trabajar como
ingeniero en una empresa y 2) Porque me hacia falta airearme :D.
Y sinceramente, comparando con mis amigos estudiantes en espana,
yo creo que la experiencia merece mucho la pena, porque aun si bien
hay excelente personal cientifico y universitario en espana,
se practica una auto-fagocitacion exagerada, hasta el punto
de que la gente en espana podria tener una vision distorsionada
de la ciencia. Yo aqui me encuentro mas expuesto a esa ciencia
que roza la frontera del conocimiento, la relevante y actualizada, cuya divulgacion
que se hace por medio de un gran numero de charlas y seminarios
(algo que en espana todavia no es costumbre) que se ofrecen en
la universidad.

Con un 99% de probabilidades no volvere a espana como investigador en
la universidad cuando termine el doctorado, y probablemente tampoco
como ingeniero en una empresa. Por que? 1) Porque la universidad espanola
goza de un caciquismo impresionante, las plazas se deciden por simpatias
y contactos y no por curriculum (experimentalmente probado por amigos que
han vuelto). 2) Porque el sueldo de un profesor universitario en espana
es una mierda, ni mucho menos comparable incluso al de un professor en USA.
3) Porque la universidad en espana no va de research, va de dar clase, y
si vas vas a dar clase a cascoporro (experimentalmente probado por amigos que
han vuelto-y se han vuelto a venir a USA despues de ver el percal), lo cual
anula tu capacidad de investigacion y de publicacion. Pere, te impresionaria
ver cuanto gran cerebro hay en espana imposibilitado a publicar por tener que
dar 5 asignaturas por cuatrimestre. 4) Porque las empresas no valoran un doctorado en ingenieria, puesto que
en espana no existe un nivel tecnico y de industrializacion necesario
como para necesitarlo, y por lo tanto el sueldo vuelve a ser una mierda
comparable con el de un ingeniero licenciado. A esto ultimo se le llama
robo, porque yo volveria con un skill adicional que nadie me va a remunerar,
y no se lo voy a regalar incluso aunque eche de menos las tapas.

Debido a este desprecio generalizado que la sociedad espanola muestra hacia
su personal cualificado (lo cual sorprendentemente no aplica a futbolistas y
famosillos que ocupan primera plana de este su senor periodico repetidamente),
la verdad es que diria que ahi se queden ustedes, que yo me buscare la vida
para hacer algo que me guste y que sea importante donde sea y que a uno le paguen
acorde, aun a pesar de que eche de menos mi pais, y especialmente, a mi familia
y a la comida espanola.

1 saludo.

30 Noviembre 2007, 19:14

jpcanales dijo

El comentario de Ana se centra en que la sociedad debería considerar un despilfarro o mal uso de los fondos públicos el que un país invierta en la educación y formación de investigadores que una vez iniciada su carrera científica deciden establecerse en otros países, de forma que el beneficio no repercute en el país de origen. Pero la realidad es mucho más compleja que un simple "yo te he pagado la formación luego debes trabajar para mí".

En un gran número de casos la decisión de no volver a España no es cuestión únicamente laboral o de contar con más medios y financiación en el país de acogida. Cuando un joven investigador español se marcha al extranjero, en principio por un tiempo limitado (2-3 años), inicia una nueva vida y se crea nuevos lazos sociales que van a marcar su decisión de retornar, quedarse, o seguir explorando nuevos lugares. Algunos encuentran pareja, otros se casan y forman familia, otros se enganchan a un nuevo estilo de vida que les parece mejor, etc. Cuando llega el momento de buscar trabajo o de aceptar ofertas en España y volver, todo eso pesa, y mucho: ¿cuáles son las perspectivas laborales para mi pareja? ¿y la educación que les espera a mis hijos? ¿y el mercado inmobiliario? ¿y la sanidad? Creo que no es sólo la falta de ofertas y puestos o la escasez de medios en España lo que impide el regreso de los emigrados (prefiero esta palabra que no "cerebros fugados"); incluso si eso mejorase, muchos pondríamos por delante nuestra situación personal/familiar a la posibilidad de volver a trabajar al país que pagó nuestra formación.

Saludos.

30 Noviembre 2007, 19:25

Ana dijo

Hola JP:
No se si esa es tu situacion personal. Se podria describir como mi caso, pero es que resulta que a mi lo que me ha sorprendido es que la mayoria de los colegas españoles con los que he tenido contacto, todos ellos en el extranjero, resulta que no, que darian cualquier cosa por volver a España, y esto incluye gente con familia. Y yo me pregunto, si la manera de incentivar a esta gente para que vuelva es meramente el proveerles con una oportunidad laboral decente, no ya el competir con salario e infraestructuras con algunos de los centros punteros en los que estan, entonces el argumento economico de que estamos perdiendo una oportunidad de oro es aun mas fuerte. Creo que los datos me dan la razon, ademas. Si en algo se han caracterizado las ultimas propuestas de "reinsercion" puestas en marcha por el Gobierno, no ha sido precisamenet en la falta de solicitudes por parte de investigadores viviendo en el extranjero, y esto a pesar de que las garantias de acceder a un puesto despues del tiempo de reinsercion eran minimas.

Obviamente he intentado simplicar algo el tema con mi intervencion anterior, pero por algun punto hay que empezar a romper estereotipos, y de hecho el que tu mencionas, creo yo es uno de ellos (aun siendo, fijate, mi caso).

30 Noviembre 2007, 20:21

Mirtos dijo

Me fascina tu blog, Pere. Me he enganchado a este medio desde que estoy fuera, yo también, en una estancia de sabático en el extranjero, que ya se va terminando. Pero me parece que seguiré entrando por aquí,es mi descubrimiento. Pues sí, salir es imprescindible; salir de España, y lo ha sido desde mi época, hace ya más de 30 años...Hay que salir, sobre todo, para entender dónde estamos en España y aprender aquello de lo que uno es capaz, porque:, a los que estáis fuera¿No os pasaba que os creíais incapaces de hacer nada serio al cabo de cuatro-cinco años en la Universidad? Atmósfera asfixiante diría yo, de la que hay que sacdirse. Pero hay islas, que han sido creadas precisamente por lo que salieron a investigar fuera hace años, y volvieron, son su creación. ¿También tú, Pere ?
Estoy leyendo el último libro de Jared Diamond, leo todo lo que de divulgación científica (seria) se publica ¿por que no nos cuentas cosas sobre esos autores y esos libros?
Ah por cierto: yo estoy necesitando personal científico, en Madrid. Ya sé que el blog no es para esto, pero ¿alguna idea?

30 Noviembre 2007, 21:12

Contreras dijo

Varias cosas que apuntar:
1. Totalmente de acuerdo con la endogamia Universitaria Española. Aunque la cosa ha cambiado con respecto a hace unos años, aún sigue habiendo mucho amiguismo y compañerismo en la adjudicación de las plazas. Lo cual, desde mi punto de vista, sería muy fácil de solucionar convocando un jurado con un sólo representante del mismo instituto o Universidad dónde se adjudica la plaza.
2. Parte del problema de esta endogamia se debe a que en España no existe una plaza intermedia de investigador, lo que se viene a llamar por aquí un Staff Scientist. Estas personas son todas aquellas que disfrutan haciendo su trabajo en el laboratorio, que saben mucho, pueden ayudar a los demás a llevar a cabo sus proyectos e incluso llevar los suyos propios, pero que no quieren (por la razón que sea) dirigir un grupo. En nuestra querida España, este puesto no existe, y si se creara, toda esa gente que se quiere quedar en la Universidad o en su Instituto de investigación tendría algo a lo que optar más acorde con sus expectativas. De esta manera además, las plazas para investigadores estarían más abiertas a ser adjudicadas por el CV de los que se presentan a las mismas.
3. Por último, no podemos pretender, como dice Ana, retener a los cerebros españoles y además traernos a los del extranjero. No nos engañemos, España está a años luz de poder hacer eso, por la simple razón de que la inversión en Ciencia a nivel público y privado es infinitamente menor que en USA o UK. He de decir sin embargo, que en los últimos años se ha hecho un gran esfuerzo y los resultados están empezando a verse con publicaciones muy importantes en los nuevos centros de investigación creados gracias a ese esfuerzo (como es el caso del CNIO)
4. Para terminar, quisiera felicitar a Pere por el blog que sin duda seguiré siempre que pueda (y me acuerde de hacerlo... ya se sabéis lo despistados que somos los científicos). Y también pedir a todo aquél que quiera opinar, y sobre todo de manera negativa, que antes de hacerlo se lea bien el blog. Hoy te ha tocado a tí bombilla: Pere no dice en ningún momento que el extranjero sea el sitio de la primera publicación de primero, sino que se necesitan al menos uno o dos (y ahí te has quedado un pelín corto Pere) para pensar en volver a España.
Saludos.

30 Noviembre 2007, 21:58

jpcanales dijo

Hola Ana (y todos los demás),

quizás la situación que he comentado antes no sea mayoritaria, pero sí es importante y ha de tenerse en cuenta. Mi intención era resaltar que simplemente el hecho de haber recibido educación/formación financiada por España no debe ser el motivo para que los científicos expatriados regresen, pues hay muchos otros factores a tener en cuenta. La solución no pasa por concienciar al ciudadano medio de que el exilio al extranjero es un derroche de sus impuestos porque no genera riqueza nacional.

Por ejemplo, hasta hace unos años (no sé si la ley sigue aún vigente), los acuerdos bilaterales España-USA establecían la llamada "regla de los 2 años", por la cual USA se compormetía a no conceder ningún tipo de visado por un periodo de 2 años a ningún estudiante o postdoc español cuando éste hubiese finalizado su estancia en USA (si ésta había sido financiada por el gobierno español). La idea era fomentar el regreso a España tras ese periodo de formación. Pero como la realidad es muy tozuda, hacer cumplir a rajatabla esa norma era ir contra corriente dada la situación científica y laboral de España, así que era muy fácil conseguir la cancelación de dicha norma para poder continuar con tu trabajo o estudios en USA.

El ejemplo opuesto es el de Brasil. Brasil tiene una norma parecida (aunque creo que es por 3 o 5 años el tiempo que se ha de regresar a Brasil), y no permite que nadie se la salte. Cuando un doctorado o postdoc brasileño termina su estancia en USA, le quedan 2 opciones: o se vuelve a Brasil, o le devuelve al gobierno Brasileño los miles de $$ que ha costado su formación. He visto varios casos de estos, en unos se han roto y separado familias por la obligación de volver, y en otro caso una chica decidió que no dejaba a su familia y aún está pagando al contribuyente brasileño cada $ que costó su doctorado en el MIT.

No creo que esa sea una solución adecuada. Cualquier país (España incluido), ha de esforzarse por mejorar su nivel científico y tecnológico, pero atrayendo a los mejores independientemente de su origen y quién pagó su formación.

30 Noviembre 2007, 22:34

Pietro dijo

This may be a reason we go abroad:

http://www.nature.com/news/2007/071128/full/450597a.html

30 Noviembre 2007, 23:08

JESÚS ZAMORA BONILLA dijo

Enhorabuena por el blog (al autor y al periódico). Gracias también por sacar el tema de hoy: precisamente estoy investigando sobre medidas para fomentar la vuelta de investigadores desde el extranjero, y, en general, la movilidad internacional, así que los comentarios que veo me vienen muy bien.

01 Diciembre 2007, 00:02

Ana dijo

Hola JP:

No estoy en desacuerdo con lo que dices, pero para informar a gente que no tiene ni siquiera idea de como funciona el sistema de educacion/preparacion y opoitunidades laborales en ciencia tienes que empezar con lo basico. Yo no se a vosotros, pero mi familia que ha seguido mi estancia en el extranjero durante dos decadas ya, no podian entender la diferencia entre un doctorado, un postdoctorado y entre el primero y el segundo. Decian esa de, pero como es que ahora eres postdoc, pero es que te estas sacando otro titulo trabajando con otro señor y en una universidad distinta? No lo entinedo, pero como es que teniendo ya un doctorado, es decir, habiendo llegado al mayor nivel posible de estudios, te pueden seguir pagando lo que te pagan? Y esto de gente que lo ha vivido contigo y que no saben explicar a sus amigos como o porque lo que estan haciendo sus hijos es importante ya no para ellos, que no ganan un duro, y parece que estan haciendo el primo, sino para el pais.

En cuanto a la estancia obligatoria de dos años decir para aquellos que estais en dicha situacion y que no os dan el famoso "waiver" que podeis solicitar en EEUU el visado O.

Y un ultimo punto, yo no abogo porque a la gente se le oblige al volver a su pais durante dos años a mirar a las musarañas por el simple hecho de que el pais les haya pagado su beca postdoctoral (en gran parte porque esto puede suponer un suicidio profesional), sino a que el pais desarrolle una politica de I+D que permita a la gente por su gusto volver y que tengan opciones para ello. Y no estoy pidiendo milagros tampoco. EEUU se ha convertido en la potencia cientifica que es hoy por las inversiones que se hicieron despues de la segunda guerra mundial. En 50 años (no estoy hablando de siglos) se paso de tener a Europa como el referente a toda actividad cientifica a que EEUU sea hoy lo que es. Y en esos 50 años se estima que el 50% de la riqueza actual del pais se ha generado por el desarrollo de nuevas tecnologias que fueron el fruto de esas inversiones y compromiso iniciales.

01 Diciembre 2007, 00:16

mery dijo

Hola! estaba visitando blogs y me encontré con el tuyo. Estoy muy contenta con una página nueva que encontré y quería compartirla con los demás. Es para aprender inglés en línea (hoy en día que es tan importante!) Además tiene diccionario y traductor y todo totalmente gratis. Trae lecciones en audio y pronunciación figurada.
Te dejo la dirección por si te interesa, a mi me pareció muy buena:

http://www.ingles-curso.com

01 Diciembre 2007, 00:16

J dijo

Yo hay una cosa que no termino de entender, JPcanales y Ana. Quien ha pagado mi educacion????. Ha pagado espana mi educacion???. En general, uno se tiene que costear su carrera en la universidad, excepto aquellos que tienen beca del MEC. Quien paga los estudios de un doctorando en Espana???. Los doctorandos que yo conozco se ganan muy bien el sueldo dando horas interminables de clases de laboratorio y practicas. Quien paga los estudios de doctorado en USA???. Lo pagan los contratos multimillon que los profesores aqui se encargan de buscar, y de eso pagan al estudiante, que muchas veces es cabeza de investigacion del proyecto, ganandose bien el sueldo. Y si no hay dinero de proyecto pues uno trabaja como teaching assistant y le pagan por dar clase al mismo tiempo que tiene que hacer research. Pero bueno!. A mi no me ha regalado ni Espana ni USA nada de nada, yo me lo he ganado con el sudor de la frente!. No estoy en deuda con ningun gobierno!. Esta en deuda un trabajador de una empresa con su empresa?. Ni mucho menos.

De perdida monetaria para Espana nada de nada. Lo que se pierde es prestigio y capacidad para la sociedad espanola.

01 Diciembre 2007, 00:42

J dijo

Y he dicho lo que se pierde, pero lo que se gana en Espana con nuestra marcha es un ridiculo monumental, como cuando a uno le preguntan porque hay tantos buenos investigadores espanoles en mi campo en el mismo departamento de la misma universidad americana. Que podemos decir?. Que ridiculo para nuestra nacion!.

01 Diciembre 2007, 00:49

J dijo

El ultimo caso claro lo he vivido con un buen amigo espanol aqui. Vino de postdoc y al acabar el periodo pues busco ofertas, tanto en Espana como aqui en USA. Resultado: ofertas economicas totalmente ridiculas en Espana y algunas veces incluso rechazandole. Oferta de la universidad americana a la que vino a ser postdoc de assistant professor, calculo que $80,000-90,000 anuales mas un credito inicial para una casa, un departamento de los mejores en nuestra area y con una carga lectiva por quarter muchisimo menor. Cual creeis que eligio?. Por supuesto que la oferta de aqui. Ala un cerebro (porque este tio es un cerebro) mas fuera de espana. Y es que es IMPOSIBLE que el sistema cientifico o universitario espanol pueda competir con el sistema americano, porque este ultimo esta basado en el mercado libre, es decir, aqui a uno le pagan por lo valido que es, y no por a quien conozca o por la posicion que ocupe (como en Espana). La universidad en america es una empresa, no un colegio, esta hecha para producir, y no es refugio para gente que quiera un sueldo seguro lluvie o haga viento.

01 Diciembre 2007, 00:58

jaba dijo

J,
el dinero y una bonita casa no es lo unico importante en la vida.

Sigue sacando temas, Pere, me encanta.

Porque ...... sale un interrogante siempre en las entradas de tu blog?

01 Diciembre 2007, 02:26

THC dijo

Obviamente el dinero y una casa no lo son todo, pero con mas de 30 años el hecho de tener (por fin!) un sueldo decente y acorde a tu formacion, supongo que motiva.
Yo estoy de acuerdo con lo que dice Ana. Mi experiencia (como postdoc en USA) es que practicamente todos los españoles quieren volver a su pais, pero muchos de ellos simplemente no pueden porque no hay opciones. Y creo que bastantes están mas que dispuestos a aceptar salarios mas modestos.

01 Diciembre 2007, 02:59

Ana dijo

Hola J:

Entiendo tu postura de que yo no debo nada a nadie porque lo que he hecho me lo he currado yo. Creo que todos estamos ahi. A lo que me referia al hablar de la inversion que nuestro pais ha hecho en sus investigadores es a la subvencion de toda su etapa educativa, es decir, desde que entraste en el sistema educativo publico (que no se hasta que punto es tu caso). Es obvio que invertir en las generaciones futuras a traves de la educacion es una de las obligaciones del Gobierno, pero mi argumento es, una vez de haber hecho la mayoria de la inversion, porque dejar que esta gente, cuando puede empezar a producir, se vayan del pais al otro lado por los utimos miseros cuatro duros que le costaria al pais el ponerlos en una situacion laboral decente? Las mates son bastante claras en este sentido, pero si la postura del estamento politico es mirar para otro lado y la gente no entiende que sus recursos humanos estan siendo vendidos a precio de ganga en el extranjero, las cosas no van a cambiar. Y como leches llega uno a estas conclusiones, pues sencillamente porque este es precisamente el dilema con el que EEUU esta lidiando en estos momentos. Este es un pais en el que actualmente mas del 50% de los doctorados en ingenieria (estos datos de hace unos anyos) se dan a estudiantes extranjeros, los cuales en su mayoria ANTES decidian/podian quedarse. Los laboratorios de NIH en Bethesda tiene mas de un 50% de trabajadores extranjeros que mantienen sus laboratorios funcionando, no hablemos ya del personal de laboratorios en universidades. Ahora que algunos de estos estan teniendo problemas de entrada en el pais por las nuevas regulaciones inmigratorias impuestas despues del 11 del Septiembre, se estan dando cuenta de que en el pais no han producido suficientes cientificos para mantener su infraestructura de investigacion, y no solo eso, sino que para competir en un futuro SABEN que tienen que expandirla. Asi vemos a gente como Bill Gates que estan pidiendo/implorando al Gobierno que invierta mas en educacion cientifica porque necesitan a gente altamente especializada para mantener la economia del pais. Esto obviamente en contraste con la situacion en la madre patria que parece decir, no hombre, si nosotros tenemos tantos recurso que los podemos despilfarrar y regalar. Y yo digo, en algun momento alguien se tendra que despertar del sueno de las Sirenas y entrar en contacto con la realidad, no?

01 Diciembre 2007, 14:28

J dijo

Ana, estoy de acuerdo con lo del personal cientifico en USA, y no me extraña que hayan variado las cifras. Tambien hay que contar con lo de la security clearance y todas esas movidas, porque en muchos trabajos ya no admiten sino a US citizens.

Y jaba, conozco a una persona muy cercana que dice lo mismo, el dinero y una buena casa no lo es todo en la vida. Que casualidad que siempre dicen los mismos la famosita coletilla, los mismos que estan forrados. No voy a entrar a calificar lo que me parece tu frase, porque entrariamos en descalificaciones, pero dicho sea que en mi vida he disfrutado de un gran dineral (mis padres viven en el sur de madrid) y tampoco una gran casa (60m^2 para ser exactos con mis padres cuando vivia alli). Yo creo que uno se merece lo que se merece, y me parece que un tio con un doctorado en una disciplina relevante y con un buen curriculum al menos tendria que tener la oportunidad de volver a españa y tener una casa decente y un sueldo decente, no te parece?. Porque si bien todo no es dinero en la vida, cuando uno tiene que formar una familia, es cierto que se vuelve el dinero se vuelve un poquitin mas importante no?. En fin, evitemos la demagogia por favor.

01 Diciembre 2007, 18:23

ecanovas dijo

Actualmente me encuentro en Berkeley - USA disfrutando de una estancia de doctorado gracias a mi beca FPI. La experiencia de investigar=trabajar fuera (el año pasado estuve en Reino Unido también) es increíble, no solo en el plano profesional sino también personal.
El año que viene acabare mi doctorado, por ese motivo ronda mi cabeza la pregunta del millón de dolares... ¿Que hacer tras obtener mi título de doctor?
Yo no me veo capaz de dar soluciones magistrales al problema de la ciencia en España, pero si os puedo contar las opciones que se me presentan... porque no decirlo.... nada halagüeñas y lo que yo persigo.
Básicamente al acabar tengo 2 opciones, empresa o continuar la carrera académica.
La empresa española no reconoce en general la posesión del título de doctor... de hecho por propia experiencia tener el doctorado en España puede ser un "handicap" a la hora de encontrar empleo. Desde mi óptica la empresa en España solo puede ofrecerme un puesto como consultor... que sinceramente no quiero aunque este bien pagado. Aquí en USA en encontrado diferentes oportunidades para trabajar en la empresa como investigador... luego si decido tomar la decisión de la empresa estoy seguro que no voy a acabar en España.
Lo que a mi me gusta de veras es la investigación, por lo tanto continuar mi carrera académica parece la opción mas atractiva para mi por el momento. Continuar mi carrera académica en España básicamente consiste en obtener una beca de posdoctorado en el extranjero (mi decisión esta tomada... Australia!).... luego en cualquier caso parece ser que todo me esta forzando a salir de mi país.

En Usa los estudiantes de doctorado que he conocido tienen claro que su titulo les servirá para tener un buen sueldo el día de mañana elijan la via empresarial o investigadora, basta con abrir un periódico americano con ofertas de empleo para darse cuenta que no se equivocan. Todos los estudiantes de doctorado en España (probar a preguntarles...) saben desde el comienzo que están emprendiendo un viaje con final incierto..., personalmente creo que somos una especie en vía de extinción.

Parece que acabaré haciendo mi posdoctorado en Australia... hasta ahí bien... pero, ¿y después qué?. Pues lo que me encontrare es el cuello de botella... miles de super cualificados doctores en fila india esperando una plaza de profesor... La verdad es que el panorama no invita de veras a pensar que mi futuro este en España a pesar de que eso es lo que a mi me gustaría.... pero... ¿qué demando yo?

Yo quiero una plaza de investigador en España, no ligada con la docencia, que me permita desarrollar mi propia linea de investigación. Yo quiero trabajar en un centro donde pueda centrarme en desarrollar mis investigaciones (con buenas instalaciones...) y no estar preocupado en conseguir financiación todos los días y convertirme en un burócrata (como lamentablemente observo en España a diario). Yo quiero hacer investigación básica pero también aplicada y dar la mano a las compañias para que emprendan el viaje conmigo. Yo quiero reconocimiento profesional... y no hablo solo de dinero.

¿Estoy soñando? Lamentablemente si..., mi futuro sigue siendo incierto... pero, tristemente, no lo veo en España...

Un saludo a todos!

PD: Espero que este blog no dure lo mismo que tu estancia en usa y se prolongue en el tiempo... felicidades!

01 Diciembre 2007, 22:29

Jaba dijo

Yo tampoco voy a entrar a valorar la frase: cada uno se merece lo que se merece.

Respeto tus ideas, J, pero en algunas cosas podriamos discutir largo y tendido.
No es nada personal.

Saludos

02 Diciembre 2007, 00:03

J dijo

Buf, yo creo que escanovas lo ha dejado superclaro. Madre mia, lo que dice se lo he oido a mucha mas gente.

Solamente hay una apostilla que anadir: si te vienes a investigar a USA, burocracia y gestiones para obtener fondos vas a tener que hacer a tutiplen, porque aqui todo va de proposals, de escribirlas, de mandarlas y de rezar para que te den dinero. Aqui un profesor esta un pco mas batalleado en ese asunto.

De todas formas chaval, un monton de suerte en Australia y en tus future endeavours!!!!.

02 Diciembre 2007, 00:31

Laura M dijo

Me he animado a participar en este blog (muy bueno, por cierto) porque yo soy de las cientificas que se han quedado en España, y por tanto no estoy en el exilio pero si en la retaguardia. Me hubiese encantado una experiencia como la vuestra pero mis circunstancias personales (madre becaria, eso es otro tema…) no lo han facilitado. Como vosotros, me he formado en el sistema educativo público español, conseguí una beca pre-doc, publiqué algunos artículos decentes, y creo que mi CV me hubiese permitido un postdoc en el extranjero. Pero elegí quedarme. Y me pregunto, ¿por qué se os tendría que facilitar a vosotros el regreso? No creo que todos los que os hayáis ido seáis unos cerebros brillantes que el Estado deba recuperar, por supuesto hay un abanico de capacidades intelectuales, y es cierto que en general conseguís mejores publicaciones también porque el grupo, el equipo y las facilidades económicas os favorecen. No me malinterpretéis, con esto no quiero decir que no valore vuestro esfuerzo y formación, más bien me quejo porque hay poco pastel a repartir y los no emigrados también queremos una parte. Si reclamamos una meritocracia, tendría que serlo para todos. Como alguien decía, la figura del staff scientist es el eslabón perdido, y la estabilidad contractual es otra asignatura pendiente. Estamos lejos de un organigrama científico ideal, pero nuestros políticos pueden tomar buenos ejemplos de países que han sabido apostar por la ciencia como motor económico y para ello han dado un estatus de trabajador cualificado a sus ejecutores (sin importar demasiado su nacionalidad). Mi impresión, a pesar de todo, es optimista, y ya es un punto a favor que se esté haciendo un debate sobre nuestra situación en un medio de amplia difusión como este.

02 Diciembre 2007, 01:59

Juan Martinez dijo

Hola Laura,

Bueno, para empezar no quiero que me mal interpretes. No me gustaría que este debate terminase en una discusión inútil entre los que se quedan contra los que se van. Esa no es mi batalla. Yo he pasado los últimos cinco años fuera y ahora estoy en transición de vuelta con un Ramón y Cajal. Salir al extranjero no es un capricho, ni sirve sólo para engordarse el CV. Aunque uno escucha a menudo a los científicos españoles quejarse de la falta de medios económicos, en comparación hay muchas menos quejas sobre la falta de medios intelectuales. Y no se trata de la calidad de los cerebros, que aquí los hay excelentes, se trata de sus contenidos. A pesar de la ciencia es supuestamente pública (y así aparece en los artículos de las publicaciones periódicas) a menudo hay que ir a beberla a sus fuentes originales (si no, no habría congresos por ejemplo). Los modos de bien hacer, las reglas no escritas, las escuelas de pensamiento, todo eso se transmite por línea directa. Todo eso, al margen de las publicaciones, se aprende mejor en el extranjero. No es el cerebro en si mismo lo que necesita el país de vuelta… es el relleno. Es cierto que en España ya hay algunas escuelas de pensamiento “made in spain” en algunas áreas, pero son aun las menos. Se puede llegar a los mismos resultados espectaculares desde España pero es más difícil. Y no es por que (al menos en el CSIC) los laboratorios estén infinitamente menos dotados o nos falten microscopios confocales, es que a menudo llegamos a las ideas más tarde por el camino más complicado y en solitario. El pensamiento científico como cualquier cultura se transmite por línea directa y emerge cuando se acumula la famosa masa crítica.
Tu idea de los staff scientist es buena y yo creo que ya hay una apuesta (del ministerio) por generar grupos mas grandes donde esa figura tendría cabida. En general cuanto más modelos distintos de contratación y más flexibilidad, pues mejor.

Bueno, saludos y felicidades a los participantes por el debate.

02 Diciembre 2007, 11:34

Ana dijo

Hola Laura:

Me alegro de que te hayas animado a participar. Yo personalmente no tengo mucho contacto con investigadores espanyoles que hayan decidido quedarse y creo que vuestra prespectiva es clave, que a fin de cuenta sois los que hoy en dia estais manteniendo con vuestro esfuerzo el sistema vigente. Cualquier innovacion y mejora del sistema obviamente pasa necsariamente por cambios (seria deseable que positivos) en vuestras vidas.
Estoy tambien con Juan (hola Juan) en que este tema no se deberia de convertir en una lucha entre los emigrados y los autoctonos. Este tema deberia empujar a una demanda colectiva para que el sistema de investigacion espanyol (incluyendo el sistema publico y empresa privada) tenga cabida para ambos. Esta deberia de ser la meta. Es posible desarrollar instituciones cientificas y maneras de juzgar de manera justa que tipo de posicion le corresponde a cada uno (este sistema que sea aplicable a gente que quiere volver en este momento no existe). Estoy de acuerdo contigo en que no todo exiliado tiene curriculum para competir y dirigir su propio grupo en Espanya, pero tambien es verdad que no todo director de laboratorioen Espanya lo tiene tampoco. Como comentas hay espacio para tener gente cualificada que haga ciencia sin tener que dirigir nada (que de hecho es mi situacion laboral en estos momentos).

Por ultimo decir tambien que estoy con Juan en que una estancia en un laboratorio extranjero es necesaria en mi opinion en estos momentos. Es una manera obvia de mejorar el uso del ingles asi como ver como se lleva a cabo ciencia en otros paises. Para ello uno no tiene que irse muy lejos, pero lo bueno de Europa ahora es que hay muchisimos paises en los que se puede trabajar en un laboratorio sin problemas inmigratorios.

Un saludo a todos

02 Diciembre 2007, 16:49

THC dijo

No podria estar mas de acuerdo con Juan y Ana. La movilidad es impresdindible en el mundo de la ciencia para ayudar a desarrollar las ideas, potenciar la independencia, hacer contactos, aprender (idiomas, tecnicas, modos de trabajo.....). Desde luego si alguien tiene en mente intentar formar un grupo de investigacion, a mi me parece imprescindible. Sin embargo, creo que los argumentos que expone Laura tambien son válidos, especialmente lo relacionado con los "staff scientists" o tecnicos (o como se les quiera llamar). Hay gente muy buena en su campo, que no necesita dirigir grupos ni ser el jefe de nadie. Simplemente quieren trabajar en su(s) técnicas intentando mejorarlas en lo posible. Esa gente en grupos de investigacion son un lujo, porque su experiencia ayuda enormemente a resolver problemas que si no, pueden hacer perder mucho tiempo. Es una pena que en España puestos asi no esten contemplados.

02 Diciembre 2007, 22:13

Manuel dijo

Hola a todos!!!. Como respuesta a la pregunta retórica que lanzaba Laura: "¿por qué se os tendría que facilitar a vosotros el regreso?". MI respuesta es que cuando alguien invierte (sea en lo que fuere) simpre espera recuperar lo invertido más un plus adicional. Y las estancias en el extrajero proporcionan ese plus, imprescindible a mi modo de entender en toda carrera científica. Un país serio debería poner los medios necesarios para posibiliar el regreso de aquellos investigadores que lo deseen. Si no lo hiciera, estaría realizando una desafortunada inversión.
Saludos.

02 Diciembre 2007, 23:19

Anónimo dijo

A mi me pilláis en mi primera semana de post-doc en nueva york, literalmente acabo de montar una mesa del Ikea en mi nuevo apartamento para poder escribir este mensaje. Este fin de semana, mientras me gastaba pasta amueblando un piso y enloquecía haciendo burocracia, he tenido tiempo para pensar en la situación del postdoc emigrado. Y mi reflexión es: en qué otra profesión se exige un nivel de sacrificio parecido? Yo creo que en ninguna. Un científico, para llegar a tener un puesto de trabajo estable, tiene que pasar por unos 4-5 años de tesis doctoral con un "salario" mísero, 2-5 años de emigración prácticamente forzada (que te pillan a los 30, cuando tus amigos compran casas y tienen hijos), y x años de regreso tipo ramón y cajal, todo esto sin ningún tipo de garantía en ningún momento. Además, todo este proceso ocurre un un entorno feroz, con horas de trabajo que pueden llegar a igualar las de ejecutivos de silicon valley, y con una competición con reglas del juego mezcladas entre nepotismo y meritocracia. Y todo esto para qué? Para acabar (con suerte) con una posición de profesor funcionario en una universidad española con un salario más bien regular. Francamente, vale la pena? A veces me da la sensación que los que estamos nos quedamos más que nada porque no tenemos adónde ir fuera de este mundo (en españa, claro). Con este panorama, a mi no me exraña que cada vez haya menos estudiantes de carreras de ciencias, y que sea difícil encontrar a estudiantes de doctorado. La gente no es tonta, y o la carrera científica se vuelve más atractiva o toda la gente con un mínimo de talento se dedicará a hacer alguna otra cosa.

03 Diciembre 2007, 04:08

Roke dijo

Desgraciadamente la vuelta de investigadores en el extranjero a España o la inserción de los no movilizados será un vía crucis hasta que el sistema empresarial español participe de veras en I+D, objetivo que se intenta pero no consigue desde hace tiempo,
http://uamblogger.blogspot.com/2007/11/erre-que-erre-con-la-ciencia.html
mientras tanto nuestros investigadores promesa sufren y sueñan con no ser de otro planeta,
http://uamblogger.blogspot.com/2007/10/cada-uno-en-su-planeta.html

03 Diciembre 2007, 16:33

Federico Canalejo Enrique dijo

Yo creo que el irse fuera, no es solo para engordar el CV, o para aprender inglés (sic: idiomas), sino más bien porque hasta ahora era o es la única solución o casi la única, para los españolitos de a pie que se quieran dedicar a hacer carrera de investigador científico. El día que España, tenga o aquí se cree una masa crítica, que parece que se va creando, entre los que nos quedamos y los que salieron, creo que el tema se invertiría. Vendría la gente de fuera y los de aquí saldríamos menos, por lo meno por obligación sino más bien por ampliar conocimientos, buen: clima, buen ambiente científico, por supuesto con un Staff scientific amplio, buenos centros de investigación y bien dotados de infraestructuras: personal,laboratorios material y una covertura legal a nivel general, con dinero suficiente y bien administrado. Una Carrera Profesional en condiciones y definitiva estabilidad. Que el Eatado y sus Instituciones (Ministerios de: Ciencia, Educación, Sanidad SS, Universidad) se arremangaran e hicieran de la Ciencia y la investigación científica y sus aplicaciones tecnológicas (porque de nada sirve la investigación sino tiene una aoplicación práctica e inmediata: patentes, colaboración con la inversión privada, participación en conciertos internacionales). La Ciencia debe ser una cuestión de estado, sin importar el color del Gobierno de turno, ni de la ideología dominante. Aquí podríamos crear un Andalus Valley o un Ebro Valley o un EusKadi Valley o porque no un Valley do pobo Gallego.

Un saludo amigos

03 Diciembre 2007, 18:34

Platero dijo

Hola a todos,

Entre experimento y experimento me he encontrado con este blog mientras navegaba por el pais. Pues yo tambien ando haciendo el doctorado en el extranjero aunque no tengo de momento intencion de volver a espanha. He leido bastante de los comentarios que se han escrito hasta ahora. Estoy de acuerdo con que parece dificil volver a espanha, pero me ha chocado bastante que despues de tanta queja, el senhor Mirtos lanza una oferta de trabajo en Madrid y pasa totalmente desapercibida.

un saludo a todos

03 Diciembre 2007, 21:12

Gonzalo dijo

Seré breve para tratar de probar la ineficiencia del MEC como gestor de la ciencia y los científicos en España. El 8 de febrero de 2007 se convocaron las ayudas para los programas Ramón y Cajal y Juan de la Cierva (JdC). Me centraré en éste último programa. Los resultados de la convocatoria se publicaron en la web el 18 de Julio, más de un mes más tarde de lo previsto. A fecha de hoy, todavía no hay resolución oficial en el BOE y, por tanto, los "afortunados" aún no sabemos cuándo firmaremos los contratos. Lo último que sé es que se espera que firmemos para principios del año 2008 (dicen). El MEC, por lo tanto, necesita cerca de un año para liquidar un asunto que debería ser casi mecánico. En función de ésto, parece ciencia ficción cuestionarse la posibilidad de crear nuevas figuras (como el Staff Scientist) dentro del entramado científico español.
Por otra parte, también están las "becas" postdoctorales del MEC. En este caso, la convocatoria cerró el 19 de febrero y la resolución apareció el 13 de agosto, siendo el retraso acumulado de más de dos meses con respecto a la fecha límite estimada por el propio MEC. Por "fortuna", también me la concedieron. Lo mejor de este caso es que me enteré del resultado no por el MEC, sino por la empresa que contrata el seguro médico, que SÍ contacto conmigo por email para notificarme que era beneficiario. El MEC se limitó a decir que debíamos darnos mucha prisa para incorporarnos a nuestro destino, lo cual me dejaba menos de mes y medio para organizar los trámites de la mudanza, visado, ... ¿Puedo decir que he estado mes y medio sin cobrar hasta que se han dignado a pagarnos? ¿Puedo decir que su excusa es que "se habían mudado" y no les había dado tiempo? Paro de hacer preguntas porque me acelero.
En resumen, si la rigidez de la buracracia y gestión del MEC no le impiden moverse con soltura ni con sus propios programas de "becas", ¿cómo van a competir con la agilidad de "deportistas de élite" como es la administración americana? Si en España sigue habiendo científicos es por vocación y sacrificio, no por interés económico.
Saludos a todos desde Canadá.

04 Diciembre 2007, 02:45

MGGM dijo

Que decir ya que no se haya dicho. Yo llevo ya 8 meses de Postdoc MEC en USA y me encanta trabajar y vivir aqui. He de decir que tengo la suerte de que mi marido se ha venido conmigo y el irme de postdoc no ha implicado un sacrificio personal en lo que a pareja se refiere. Mi familia ya tenia asumido lo de la distancia desde que me fui de Canarias a la "Peninsula" a hacer el doctorado, pero hay cosas que aun asi se echan de menos (por ejemplo el poder coger en brazos a mi sobrina que nacio hace un mes). Como decia, me encanta trabajar y vivir aqui, y es una experiencia que probablemente repetiria. Digo probablemente porque si yo hubiera tenido la posibilidad de presentarme a un puesto de trabajo en Espanya acorde con mi formacion no hubiera solicitado la beca postdoctoral y me hubiera quedado tranquilamente, sin tener que pedirle a mi pareja que parara su carrera profesional por la mia. Para mi la experiencia de investigar fuera de Espanya es importantisima: mientras hacia el doctorado hice tres estancias de investigacion en tres paises diferentes, asisti a congresos internacionales y mantenia contactos con colegas de otros paises. La movilidad es necesaria pero movilidad no tiene porque significar exilio o emigracion. Si pudieramos investigar dignamente en Espanya no tendriamos que "exiliarnos" y podriamos tener una vida normal como la de muchos otros profesionales. Las estancias de investigacion, largas o breves, pueden ser suficientes para poder hacer ciencia en Espanya (o en el lugar que hayamos decidido llamar "casa"), y se pueden compatibilizar con una vida digna rodeados de quienes queremos.

04 Diciembre 2007, 05:15

RAM dijo

Justo antes de acabar la universidad decidí dar el paso y me vine a Francia a hacer unas prácticas durante 6 meses, cuando acabé me ofrecieron hacer un doctorado y la decisión fue bastante fácil, no solo económicas sino por los medios de los que ahora dispongo para investigar. Ahora estoy en el ultimo anho de doctorado y ya tengo que empezar a pensar en el futuro, y aunque de lo que más ganas tengo es de volver a Espanha (ya son casi 3 anhos fuera y cuando acabe el doctorado casi 4...) estoy viendo claro que voy a buscar un post-doc en estados unidos...., solo espero que la cosa cambie en nuestro país y poder volver con unas condiciones justas después de pasarme un par de anhos en USA....

04 Diciembre 2007, 14:18

Federico Canalejo Enrique dijo

Claro, para que en Espana, la investigación científica de sus frutos: aparte de voluntad politíca y que sea cuestión de Estado, hay: que soltar amarras con el pasado, planificación, dinero bien administrado, valorar cada euro que se gasta en investigación, debe producir cuatro para bien estar de la sociedad, programas claros y abiertos, hay que desprenderse de las rigideces burocráticas y agilizar todos los trámites, confiar en la investigación, en los investigadores y en la ciencia, romper el divorcio sociedad/ciencia, que los ciudadanos y los politícos se confabulen con sus científicos, hacerlos Star (estrellas), figuras reconocibles, mimadas y deseadas, con prestigio social reconocido.
un saludo amigos

04 Diciembre 2007, 21:24

cnietoober dijo

Hola y Buenas tardes noches a todos.
Ante todo y sobre todo agradecer a Pere por el blog, cuantas más voces mejor, que esa problemática se vaya conociendo poco a poco. He leido los comentarios, y creo que hay alguien más a quien agradecer... espero no equivocarme, es Roke, que espero que seas el mismo del blog de la UAM y de FJI. A ti y a todos los de la federación por todo lo que haceis, creo que no hay palabras para agradeceroslo!!
Bueno, he procurado leerme los comentarios detenidamente, y tengo que decir que estoy de acuerdo con la mayoria de lo dicho. Creo que es cierto que el gobierno ha invertido mucho en nosotros, es cierto nosotros hemos trabajado y nos lo hemos ganado, como han dicho por aquí, pero una cosa no quita la otra. Y es cierto que creo que el gobierno debería intentar recuperarnos, pero eso no quiere decir que se nos obligue a volver, quien quiera quedarse, muy bien, que lo haga, pero a aquel que quiere volver, que no sea una pesadilla, que no sea una carrera de obstaculos, que se facilite la vuelta y en condiciones dignas. Muchos de nosotros volveríamos por la mitad de sueldo que en España, pero si la investigación fuera en condiciones, con posiciones de tenure y la oportunidad de grupos propios. Porque no lo neguemos, las RyC y JdlC, no son más que postdocs encubiertos con un sueldo mejor. Y me refiero a que sigues teniendo alguien por encima, y no tu propio grupo como un tenure track aquí.
Por otro lado creo que la movilidad es buena, que hay que fomentarla y motivarla, esa movilidad puede ser internacional o nacional, irse al extranjero no es sinónimo de irte a un grupo bueno, y si ese grupo bueno esta en España, merece más la pena que irse al extranjero, pero moverse, que tras 4-5 años haciendo lo mismo, todos perdemos la perspectiva, y necesitamos airearnos.
Como ejemplo de lo dicho, y no muy lejos de España, una universidad holandesa acaba de convocar plazas de Tenure Track, para gente que este acabando el postdoc. Los requisitos, un buen proyecto, un buen CV, y si eres holandes, haber estado en un centro internacional... bueno copio los requisitos:
Applicants must have:
* A Ph.D and post-doctoral experience, preferably in different research institutions (Dutch applicants should have minimally two years of post-doctoral experience outside the Netherlands)
* Publications in first rate international scientific journals
Experience in supervising research projects
* The ability to successfully compete for external research funding
Affinity to teaching
International recognition

Sinceramente no se cuando veremos algo así en España... hay un centro solo que yo conozca que lo ofrece (al menos en mi campo)... pero uno solo en toda la geografía, eso es muy poco.
En mi caso, bueno me alegro de haberme ido, no solo por la ciencia si no por lo personal, pero es cierto que es una decisión muy dura... y es que según me monte en el avión me dije... que ... haces aquí, quien te manda embarcarte en esta historia... pero no me arrepiento. Mi necesidad de volver a España... bueno es grande... pero vivir en USA me ha dado otra perspectiva de las distancias... y que quereis que os diga... me parece que en Europa está todo tan cerquita... Tengo muchos amigos en la situación de la vuelta... y lo estan pasando... muy muy mal...
Por cierto, totalmente de acuerdo en que hay que empezar a cambiar la mentalidad de la sociedad, que la gente entienda que es un dotctorado... que no somos solo unos que quieren seguir chupando del bote, que tengo amigos que no entiende eso de que con 28 años siga en la universidad.. o cuando te preguntan a que te dedicas y dices que haces doctorado... a cuantos os ha pasado que os pregunten por algun dolor o enfermedad??? por favor....
Creo que cada uno tiene sus motivos para irse o quedarse, pero aquellos que quieren volver, que al menos tengan la opción. Respecto a lo que alguien ha dicho de la meritocracia... A la hora de aplicar a una plaza, lo unico que debería contar es el CV, no que lleves Xa años en el mismo sitio, que es lo que sucede... yo he llegado a oir la frase... “bueno ya va siendo hora de darle una plaza a ese chico, que ya lleva mucho años por aqui”.
Pues eso, que creo que me he enrrollado mucho... espero qeu al menos haya quedado claro lo que quiero decir.
Un saludo a todos, y Pere espero que estes disfrutando de la nieve!!! yo tambien estoy en Cambridge, Harvard para ser más exactos.

05 Diciembre 2007, 00:03

Vaxjo dijo

Vamos a ver. En general estoy de acuerdo con la mayoria de los comentarios que se han hecho aqui, sobre todo con los de Ana, pero me gustaria introducir algo mas de polemica y romper algunos mitos y generalizaciones que aqui se han hecho. Mi trayectoria cientifica es como la de muchos otros supongo, 2 agnos de alumno interno en 4 y 5 de carrera, tesis de 5 agnos, postdoctoral en Espagna de 1 agno y 5 agnos de postdoctoral en Nueva York (donde sigo). En primer lugar no es cierto que en general el rendimiento de la Universidad en Espagna es tan deplorable, depende de la Universidad, del departamento y del grupo de investigacion en cuestion. Alguno de mis amigos han hecho tesis que ya quisieran muchos en EEUU. Tampoco entiendo muy bien porque la gente se queja de que cuando encuentra plaza en la Universidad “pierden” mucho tiempo dando clases, pues segnores, es que la doble finalidad de la Universidad es la formacion academica y experimental, aquel que quiera dedicarse a la investigacion en exclusiva puede probar suerte en el CSIC. Por cierto, que tan solo uno de los comentarios ha nombrado el CSIC, en el que hay excelentes investigadores, a la altura de cualquier investigador internacional. No puedo negar que hacen falta mas infraestructuras y mas inversion en Espana, pero por eso mismo es ridiculo comparar la situacion en Espana con la de EEUU. Teniendo en cuenta la poca inversion que hay en Espana, la produccion cientifica es bastante decente, gracias evidentemente a la calidad humana.
Por otra parte la situacion en EEUU se idealiza mucho. El recorte presupuestario actual hace que solo un 10% de proyectos sean financiados por el NIH (National Institutes of Health). Los salarios son tan cutres como lo pueden ser en Espana, que si, proporcionalmente parecen muy altos hasta que te das cuenta de que el “doorman” (portero) de tu edificio, que por supuesto no tiene ninguna formacion academica, gana bastante mas que tu. Y todo esto es porque, segnores, desgraciadamente la ciencia en el mundo esta montada asi, se ha considerado desde siempre algo vocacional y eso nos ha llevado a malos sueldos e inestabilidad laboral. Ademas la ciencia es excesivamente competitiva, sobre todo en EEUU, y no se entiende que despues de haberte partido los cuernos durante la tesis y el postdoc, si tienes la fortuna de conseguir una plaza (que aqui no es tal), tu sueldo siga dependiendo de los proyectos de investigacion hasta que consigas el Tenure Track (la plaza definitiva), y ademas, claro publicar mucho mucho y bueno buenisimo. Ese tipo de presion lo unico que origina es fraude (como ha ocurrido ahora en Corea), y que la calidad de los articulos cientificos actuales sea peor que los de hace 20 agnos, porque el sistema nos obliga a publicar rapido y antes que tus competidores, etc, impidiendo que muchos trabajos se terminen como Dios manda.
Tambien me hace gracia lo de la endogamia en Espana, de nuevo, endogamia hay en todas partes, vamos yo tengo un caso muy cercano, a la mujer de mi jefe la acaban de promocionar a associate professor, y vamos su curriculum es como el mio, como el de tantos, y por que?.... en fin no quiero decir ninguna vulgaridad.
Lo que si tengo que admitir es que en Espana hay mucha tonteria, y os pongo un ejemplo. Hace un agno le envie mi curriculum a una investigadora que conozco que esta en la ANEP (Agencia Nacional de Evaluacion de Proyectos) no porque quisiera volver a Espagna, sino para tener una idea de como estaba el panorama. Ella ni corta ni perezosa me dijo que mi curriculum estaba muy bien, pero que me deberia quedar algun tiempo mas en el laboratorio para a ver si conseguia publicar algun articulo “top” (vease Nature, Science, Cell), y que ademas como que la Inmunologia ya no se llevaba e igual era mejor que dirigiese mi carrera a la “biomedicina”, y todo esto era para una Ramon y Cajal. Y digo yo, primero, que pasa que solo el que publique en Science, Nature o Cell tiene posibilidades de conseguir algo en Espana????, como si no hubiese articulos malos en esas revistas, sobre todo en las dos primeras (que se mueven por modas), y como si no fuese mas importante ver la calidad del trabajo que se ha publicado, no solo el indice de impacto. Por otro lado me gustaria ver cuantos de esos que estan evaluando proyectos han publicado algun articulo en esas revistas en los ultimos 5 agnos. Y Segundo, alguien podria decirme que “carajo” significa biomedicina??????.
En fin, no quiero atormentaros mas con mis reflexiones.
Un saludo para todos, y muchas gracias Pere por abrir esta ventana a la discussion de la situacion actual de los cientificos espagnoles.

05 Diciembre 2007, 06:43

alker dijo

Hola,

Me ha gustado el nivel de las contribuciones a este blog. Sobre todo Ana, cnietoober y vaxjo. Me gustaría añadir un poco desde una perspectiva que no sea la del Postdoc sino de alguien en un puesto permanente por aquí. Espero que sirva de algo. No para antagonizar sino para añadir puntos de vista y compartir experiencias.

Estoy de acuerdo en muchas de las apreciaciones que he leido, pero tambien leo un cierto romanticismo que cnietoober rompe con lo de las plazas de Research Associate. Pero vamos por partes.

- "En todos sitios cuecen habas"
Cuando hablamos de los EE.UU. nos olvidamos que no Harvard, MIT, Columbia, Princeton, etc. son unas pocas universidades. Hay muchas (no solo los city colleges) que en mi opinión tienen poco que enseñar a muchos centros españoles. Entre Harvard y España está (más o menos) claro, pero no así entre otros muchos centros y España. Se hacen cosas muy decentes en España.

Eso no quiere decir que no haya mucho que aprender. Una diferencia es que aquí hay unas cuantas universidades a quien permiten decir abiertamente que son elitistas y poner requisitos de admisión y funcionamiento basados en los resultados de la investigación, no de la docencia. Que le explique alguien eso al ministerio y a los rectores de muchas universidades españolas que no saben que hacer ahora que disminuyen los números de alumnos. Sugerencia, usar investigación de alta calidad como baremo, no solo el número de alumnos. Si exiges que la universidad enseñe eso es lo que hará. Si introduces la exigencia de que saque premios nobeles, los irá sacando. No hace falta ser EE.UU. Francia, Inglaterra, Alemania (mayor porcentaje de premios nobeles por habitante sin tener un sistema de universidades elitistas a lo americano, frances o ingles). Que se introduzca esa misión seriamente en la universidad no como un requisito gratuito sino aportando fondos e infraestructura.

Otra nota, por allí se dice que las universidades privadas son las mejores. No está claro. Berkeley y otras públicas son tan buenas como Harvard. Las que están surgiendo en España no tienen nada que ver con Harvard que se dedica a mejorar la calidad de vida de la sociedad (son entidades sin ánimo de lucro). En España las universidades privadas con ánimo de lucro tienen más que ver con los cursos CEAC o los university college. No conozco ninguna con una filosofia de mejorar la sociedad.

- "Money makes the world go around"
La mayoria de los estudiantes norteamericanos ni estudian ciencias/ingeniería ni hacen doctorados. Muchos de los que se dedican a la carrera investigadora no son de aquí. Pero el sistema es abierto a ellos. Mucho más que España. La forma de atraerlos es con el dinero. Un estudiante doctoral cobra unos veintipico mil al año, un postdoctoral cobra más que un titular de universidad en España y algunos más que un catedrático.

Cuando te dan una plaza en España (yo las tuve de interino hasta funcionario) hay muchos grupos donde todavía te tienes que doblegar a la estrategia del catedrático que te toque. Algunas veces éste te da independencia y otras no. Aquí las universidades desde el primer día te dan las mismas facilidades (start-up fonds, ayudas para comprar la casa, falta de obligaciones docentes durante el primer año) que a un catedrático de aquí. Si pueden ayudan a colocar a tu cónyuge. La universidad de aquí sabe que cuanto más ayuda al empleado, más calidad atrae y más beneficio le retornará.

Hay un mecanismo por el cual la Universidad saca dinero de los proyectos de investigación que en España no existe. No se si el ministerio lo aceptaría. Eso motiva a las universidades a apreciar al investigador, porque le trae dinero. Mas que los estudiantes. De ahí tambien se saca dinero para los postdocs, doctorandos, etc. Lo que crea aquí una dependencia legal mucho mayor del catedrático de turno.

Pero no son solo los salarios, los campus de aquí y otros muchos sitios son sitios donde se puede "vivir". Se han diseñado para que sean agradables y con vida social para los que trabajan allí. Si vamos a pasar muchas horas diarias en el trabajo, ¿por qué no?

* "La hierba siempre parece más verde al otro lado de la valla"
El sistema de plazas español ofrece las becas de doctorando, postdoc, contratos Ramón y Cajal, más los distintos contratos de profesor ayudante, asociado, asistente, titulares y catedráticos de escuela universitaria y universidad, Muchas más opciones que el sistema americano. La diferencia está en el porcentaje del PIB que se dedica a ello. Eso permite mayor número total de plazas en EE.UU. De nuevo, porque la función social de la universidad no se concibe solo como fábrica de titulados, sino como generación de conocimiento práctico para la sociedad. ¿Alguien ha visto el número de profesores, postdoctorandos, doctorandos frente al de estudiantes de carrera en Columbia o Caltech? Recordad que muchos de los doctorandos hacen la labor de profesor ayudante aqui.

Me he encontrado a más de un español que está muy contento aquí o en Inglaterra de research associate y se quejaba de que en España su único futuro era de becario... Bueno, pues eso es lo que es un research assoc. ¿Por que se acepta aquí y no allí? Hay universidades que no permiten a los Res. Staff escribir proyectos con su nombre, etc. En España las becas que os conceden el ministerio van con vuestro nombre, son vuestras. Eso sí, aquí os pagan lo mismo que a un catedrático de allå (el 70% o menos que a uno de aquí) y eso es lo que hay que cambiar.

Un catedrático me contaba que en España no te pagan por lo que haces sino por lo poco que podrias hacer si quisieras. Eso se puede atajar con complementos pero que sean mayores que los pocos euros que te dan por sexenios y trienios. ¿Por que no permitir que tambien te beneficies con un sobresueldo decente de los contratos de investigacion?

Si España quiere atraer a gente española o no y conseguir nivel internacional, tendrá que crear mecanismos para pagar por ello de manera competitiva como paga por los jugadores de futbol y los artistas internacionales que son muchos mas caros. La gente iria, incluso con corte salarial, pero cuando el corte ronda el 50% de lo que se gana aqui y no hay apoyo inicial para arrancar un grupo, es muy dificil irse. Ojo, que la mejora de condiciones se debería aplicar a todos, a los que están en España y funcionan.

* Gestión:
EE.UU. es una mericrotacia pero con cierto nivel de amiguismo, no basta con ser bueno, sino además estar recomendado por alguien bueno y haber calentado el asiento en este país. En España creo que calentar el asiento todavía cuenta más que los otros dos en demasiados sitios.... Al menos basado en lo que he oido cuando he estado en las conversaciones donde se hablaba de una contratación nueva. Por proteccionismo interno. En parte por la escasez de plazas, pero con la perspectiva del tiempo, en parte por la inseguridad de los que ya estaban dentro. Cuando pase lo contrario, Laura, me preocupare de lo que dices, que tengo mucho respeto por los que os quedasteis. Creo que esto esta cambiando para bien.

Hay que exigir una mentalidad diferente a los catedrátcos gestores de universidades que realmente quieran potenciar la universidad o destituirlos. Aquí no es raro que a un catedrático con premio nobel se le quite de una plaza donde tiene poder por su mala gestión. No pasa nada por ello, se respeta mucho su labor como científico o docente simplemente se reconoce que no es buen gestor.

* Esto es Hollywood (Promocion)
En mi Universidad española el departamento de prensa se dedicaba a leer el periodico y hacer recortes de las movidas politico sociales que nos afectaban. Cuando he llegado aqui me he encontrado que esos departamentos estan ocupados por gente como Pere que entienden la ciencia generada en su facultad/departamento, se la leen y salen a divulgarla llamando a los periodicos, las televisiones, etc. Ellos (no los periodistas) escriben las noticias e incluso ofrecen las animaciones/graficos etc. en coordinación con los investigadores de la universidad. Hay un sistema centralizado por el que toda publicacion que sale de la universidad pasa por el departamento de prensa y estos salen a promocionarlo.

Tambien hay algo de etnocentrismo cultural. Cuantas cosas ignoramos (yo el primero) que se hayan hecho en España. Las pelis de aquí bien nos recuerdan a Checspír, y nos conocemos mejor sus obras que las de Lope, Calderón o Tirso. Que conste que no soy nada patriotero, pero me revienta que el serrano que puedo comprar en la tienda local esté hecho en Guachintón con licencia italiana!!!! haya aceite de oliva embotellado en Italia frente al hecho en Italia, y que los dos restaurantes españoles más cercanos los lleven unos chefs que nunca hayan estado en España. ¿Por que los españoles no salen a vender los productos? Aquí hay algo de mea culpa. Como decía uno, hay grupos españoles bastante decentes que se merecen tanto un postdoc como otros de Nueva York.

* Do it yorself (diferencias culturales)
Una diferencia que ma ha llamado mucho la atencion entre el mundo anglosajon y el resto (aleman, frances o español) es la mentalidad de que si te gusta que algo sea de una forma, lo montas tu en vez de esperar a que te lo monten. En España le he visto menos y a veces no te dejan. Hay mucha resistencia al cambio mientras que en los EE.UU. no saben parar.

Espero no haberme pasado. Creo que la universidad deberia tener cabida para todos. No puedo olvidar a los que creen que el objetivo deberia ser enseñar. Ellos pueden producir magnificas obras docentes y hay que apoyarles. He presenciado demasiadas peleas entre los docentes y los investigadores cuando la universidad deberia acoger a ambos y apoyar esta diversidad. Eso si, exigiendo o premiando el rendimiento y permitiendo que al que trabaja o rinde mas en docencia y/o en investigacion se le premie para ser mas competitivos en esta economia global.

05 Diciembre 2007, 09:17

Federico Canalejo Enrique dijo

Sobre lo que dices Alker sobre los productos, que son producidos y hechos en españa, luego lleven etiqueta italiana, es cierto,pero no solo italianos, que aquí compran el aceite a granel, luego lo refinan le ponen una etiqueta y lo venden 10 veces más caros, y con respecto al vino y otros productos los franceses hacen lo mismo. tan difícil, es realizar: un proceso de refino, una botella bonita y una etiqueta sugerente y explicativa es tan difícil. Pues eso es una de las cosas que hace tan poco competitiva nuestra producción agricola/ganadera, por no hablar de la industrial, tan solo se salva el turismo y la costrucción y pare usted de contar, pero sobre dos pilares no se puede fundamentar una economía. Hay que diversificar y desarrollar y fomentar la ciencia y la investigación cientifíca de una vez por toda. Nos va en ello el porvenir de los españoles en un mundo tan competitivo.

05 Diciembre 2007, 13:07

Ana dijo

Hola Alker:

Pues creo que has dado un buen repaso comparativo al sistema español y al americano y basado en este querria añadir un par de cositas mas que ya se han vislumbrado en los comentarios anteriores. El sistema americano esta en crisis, aunque no lo parezca. En estos momentos esta viviendo del dinero y factores demograficos de hace unos veinte años, pero el sistema para las nuevas generaciones no es nada alagueno. Ya se ha hecho referencia a la crisis de financiacion que existe en estos momentos gracias a la administracion reinante, pero de lo que no se habla es sobre la crisis generacional que esta dejando en evidencia la cantidad de americanos que o deciden no licenciarse en ciencias o directamente dejan la ciencia durante su etapa doctoral o postdoctoral. Esta deficiencia en estos momentos no se ve, porque la carencia esta siendo suplida por mano de obra de otros paises, como ya lo indique con anterioridad, pero con nuevos paises entrando en el juego de recrutar cientificos (Japon, Corea, Singapore, China e India) estas carencias y su falta de competitividad a largo plazo van a ser aparentes. El animal cientifico que es hoy EEUU se construyo en gran parte, como ya comente, despues de la Segunda Guerra Mundial. Durante los siguientes 30 años hubo suficiente inversion por parte del Gobierno asi como campaña de relaciones publicas por parte del mismo (lease la creacion de NASA) para hacer de una carrera en ciencia una opcion atractiva para sus ciudadanos. En los años 60-70 era aun posible que te ofrecieran una plaza de tenure track en una Universidad con apenas haber hecho un solo postdoc de dos años, con lo que empezabas tu carrera profesional independiente con seguridad laboral de por vida cuando tenias unos 30 años como mucho. Como comento, una opcion de carrera profesional nada desdeñable. Pues bien ahora estamos en una situacion en la que de media un investigador despues de su doctorado tiene que hacer 2 postdoc que le pueden llevar entre 8 y diez años y si tiene suerte con la seleccion de laboratorios y publicaciones poder conseguir su primer trabajo estable como investigador independiente. Esto nos pone ahora en una media de 40 años de edad (notese que en EEUU los doctorados son mas largos de media que en Europa) antes de empezar tu carrera profesional. Esto se traduce en que hasta este punto te han pagado muy por debajo de la media salarial nacional y no has podido ni siquiera empezar a poner dinero en tus cuentas de jubilacion, las cuales en este pais son esenciales. Pues bien, resulta que ahora para el americano medio, el hacer una carrera cientifica y entrar en una universidad como profesor no es una opcion particularmente atractiva. Vemos en cambio que muchos chavales optan por hacer medicina y luego entrar a hacer investigacion (ganas mucho mas dinero por esta ruta) o directamente despues del doctorado o un postdoc corto entrar en la empresa privada. Tambien como ya he comentado, hay mucos que dejan la ciencia por carreras mas lucrativas. La expectativa es que cuando los famosos "baby booomers" se jubilen, las universidades americanas a nivel de profesorado van a quedar semi vacias (no sera el caso de Harvard, pero si el de Kentucky State University) a no ser que continuen recrutando a gente de fuera. Esta es la realidad que se les avecina. Ya ha habido articulos escritos sobre este tema y sobre la famosa ahora llamada "generacion perdida". Tambien ven que esto va a tener repercusiones economicas directas.

Pues bien, una lee estas cosas y se pregunta, si esta gente esta preocupada por su competitividad de aqui a 30 años con el pedazo de sistema que tienen ahora, que deberian estar haciendo los demas que no lo tienen? Si este tren esta perdiendo velocidad, no seria ahora el momento de plantearse de manera estrategica nuestra politica de desarrollo I+D para el futuro?

Ya se que muchos podeis pensar, que raca esta metiendo esta co el tema economico, pero sinceramente pienso que este es el unico argumento que puede incentivar a un Gobierno a meter las manos en la masa en serio. Las empresas dedicadas al desarrollo de tecnologia dependen de un sector publico robusto de investigacion para su exito y una vez que esta simbiosis es establecida, sera la empresa privada la que ofrecera algunos de los mejores argumentos para la mejora, expansion, y mantenimiento de un buen sector publico de investigacion, ademas de salidas laborales para quienes no quieran desarrollar su carrera cientifica dentro de la Universidad.

05 Diciembre 2007, 17:15

Alker dijo

Intentando abreviar, por que el problema es muy complejo, igual me he pasado con los res. assoc. en una cosa.

Cuando me refiero a que son becarios postdoctorales glofificados, me refiero a la categoría laboral equivalente. Son plazas que dependenden del proyecto que haya escrito su catedrático. Intelectualmente muchos de los que he conocido tienen producciones muy decentes comparables con las de muchos catedráticos.

El problema para los españoles en esta situación es que les ofrecen volver a una escala de profesor titular (si tienen suerte) que les paga la mitad de lo que ya cobran aquí.... Conozco a más de uno que ha cogido el corte salarial y se ha vuelto tras encontrar un grupo decente que les apoye y deje evolucionar. Ganas de volver a España sí hay, muchos con ganas de ayudar a mejorar el país, pero siempre y cuando te den garantías de que te van a dejar y de que eso no significe un suicido profesional.

05 Diciembre 2007, 17:24

platero dijo

Hola a todos.

Me parecen muy interesantes todos los comentarios. Yo creo que para que la ciencia adquiera importancia en Espanha se necesitan iniciativas, y nosotros, los que nos dedicamos a esto, principales beneficiarios, somos los que tenemos que arrimar el hombro. Gracias al buen Pere tenemos una iniciativa mas con este blog, que puede llegar a gente que no se dedique a a la ciencia. Me gustaria hacer dos comentarios, el primero es como veo yo la ciencia en Espanha, lo que he vivido y veo, y el segundo, nuestro principal problema, como volver a cruzar el charco para quedarnos. Yo no tengo planteado volver, pero todos sabemos que un alto porcentaje de los cientificos espanholes en el exilio pretende volver.

Parto de la idea de que la universidad espanhola desde el punto de vista de produccion cientifica, en su mayoria, no funciona. Por que puede suceder esto? Veamos un ejemplo. Que pasa si un medico trabaja al 20% de su capacidad. Primero puede cometer errores que lo meteran en un buen lio y despues la lista de espera se alargara dejando constancia de la bajada de rendimiento. Que pasa si un ingeniero trabaja al 20% de su capacidad, no dura en la empresa ni dos meses. Pero que pasa si un profesor trabaja al 20%. No investigaria y daria las clases sin prepararselas. Pero senhores, eso es presisamente lo que nos encontramos muy a menudo en las universidades, al menos en ingenieria, y NO PASA NADA, suspende el 80% de los alumnos y la culpa es de ellos. Creo que las reglas deberian cambiar un poco, el que no cumpla con unos objetivos, que se le haga saber de una forma u otra.

Que hacer para facilitar la vuelta de los exiliados. Como dice Laura mas arriba, supongo que no todos los que estamos en el exilio somos/son unos tios/as muy buenos. No todo el mundo tiene por que volver, lo que yo creo es que si aparece una plaza en Espanha se la deberia llevar el mejor. O el que tenga el mejor CV, que no significa necesariamente que sea el mejor. Como forzaria yo esto. Primero acabaria con la estructura piramidal espanhola. Si eres inteligente, siendo el jefe, intentas que en tu grupo todos sean mejor que tu. Pero la prepotencia y orgullo caracteristicos de la mayoria de catedraticos espanholes supera por mucho su inteligencia. Asi que no tengo claro que se eligiera al mejor con la estructura actual mas los objetivos que comente arriba. La estructura horizontal americana me parece mas acertada, mas que nada porque parece funcionar (soy mas experimental que teorico).

Para resumir, estructura horizontal y necesidad de cumplir objetivos. Y si queremos que la ciencia se tenga en cuenta en Espanha, seremos nosotros los que tendremos que empezar a hacer ruido.

Saludos a todos.

06 Diciembre 2007, 15:09

Juan dijo

Hola a todos.
Gracias por tu blog lo primero, trabajo en UK y hago trabajos free lance en Espagna, en este pais se contrata en la empresa privada a doctores que le dan cierta calidad a los trabajos y proyectos, sin que te vengan, con lo de estas sobrecualificado, lo que me llama la atencion es la calidad en Espagna, me sorprende que todo cuela, nadie dice nada y se hacen verdaderas burradas y van de profesionales por la vida.
De verdad me duele en el alma, pero en los futuros congresos no voy a pasar ninguna, levantare la mano.

10 Diciembre 2007, 13:59

roke dijo

Gracias por los comentarios a Ana, Alker y cnietoober, me resultan pinceladas de realidad y de sentido común.
Los dos comentarios principales que yo haría son de números, el primero es que la economía es prioritaria, hasta que la sociedad transmita al gobierno (o al revés) que mediante el conocimiento y la I+D van a existir mejoras socioeconómicas estaremos en un callejón sin salida, ésto o que el tejido empresarial se transforme desde el sombrero de banquero y el abrigo de constructor en un tecnólogo de gafa-pasta y Mac. Sin implicaciones económicas en la nación desdela I+D no van a existir cambios en retorno o asimilación de investigadores.
Esto viene dado por una cuenta muy simple, en 2005 la promoción de Doctores fue de 8176, en 2007 el número de contratos Ramón y Cajal convocados ha sido de 250, UN 3%!!!!Un 3% que con las normativas actuales tienen ciertas garantías de estabilización, siendo realistas y sabiendo que en la actualidad los Doctores sólo tienen cabida en el sistema público nos quedan casi 8000 doctores anuales que se pueden dedicar a asar castañas o emigrar.
La implicación pública es pequeña (de un 3%), pero es que la implicación privada es inexistente, es cero. O se consigue cierta impliación empresarial o no existe más solución que limitar el número de tesis doctorales leídas, y a ver quién es el guapo que lo suscribe.
Hay que imbricar a toda la sociedad, a todos los órganos legislativos y a todo el tejido empresarial en una matriz del conocimiento y de la I+D.

11 Diciembre 2007, 13:37

Ismael dijo

En la generacion de los que ahora tienen entre 25 y 35 años España ha producido mas titulados superiores en ciencia que los sus centros de investigacion (universidades, CSIC, y otros) podia absorber, añadiendo a esto que el sector privado tampoco tiene suficiente inversion en I+D. En consecuencia hay muchos doctores españolitos desperdigados por el mundo. (¿Exactamente cuantos ? ¿en qué campos? ¿ en qué paises ? ¿qué edad tienen ? Père, ¿hay estadisticas oficiales de esto ?)

Por otro lado me parece que para mejorar la politica cientifica –si yo fuera un reponsable politico interesado en el tema- lo que me tendria que plantear no es « ¿qué podemos hacer para facilitar la vuelta a casa de todos estos chicos ? » (eso es poner el carro delante de los caballos).

Mas bien :

« ¿Hasta donde me puedo permitir aumentar la inversion ?, ¿qué cambios tengo que hacer para que -por ejemplo- las universidades puedan obtener mas fondos privados para investigacion ?, ¿cómo incentivar la inversion en I + D realmente ? ¿cómo incentivar la creacion de empresas de tecnologia o de … biotecnologia ?…¿como atraer la instalacion de un centro de nivel europeo en mi territorio ?, ¿las leyes que regulan las patentes son todavia adecuadas ?, etc »

Si Père organizase un brainstorming de proposiciones concretas y positivas ¿teneis ideas ? ¿se lo preguntamos a los de « Economia »?

Al final , en USA, en Alemania o en Francia …. en todas partes cuecen habas.

Y me parece estupendo que os esteis comparando con USA, o UK o Alemania. Si os fijais, con un poco de perspectiva historica, esto era impensable hace una generacion.

Père, continua con la serie « Cientificos Exiliados ». Estaria bien que al final tuvieras una buena lista de articulos como el de Miquel Bosch.

Felicidades por el blog.

http://www.crea.server.de/

25 Enero 2008, 11:58

Federico Canalejo Enrique dijo

ELECCIONES 2008
Mis propuestas electorales esquematicamente serían:
PRIORITARIAMENTE:
INCENTIVARÍA: las energías renovables a todos los níveles: solar, fotovoltaica, biomasa, biocombustibles, pilas de hidrógeno, fusión nuclear que no fisión (reactor experimental de Cadarache en Francia), de las mareas, geotérmica.
APUESTA FIRME Y DECIDIDA POR LA INVESTIGACIÓN CIENTÍFICA:
Ley General de la Ciencia, la anterior data de 1983, se ha quedado obsoleta.
Retorno de los investigadores españoles en el extranjero y traer docs y postdocs de fuera, de otros países.
Desarrollo de la carrera profesional.
Aumento considerable de los sueldos del personal investigador para que resulte atractivo hacer ciencia y dejémonos ya del factor vocacional.
AUMENTO CONSIDERABLE:
De los presupuestos de Sanidad, acordes con el crecimiento de la población, de la inmigración y la prosperidad del país.
De personal a todos los niveles de la Seguridad social.
Para así reducir las listas de espera.
TERMINAR LOS PLANES AVE.
A Francia, Valencia, la Y vasca, Galicia, Lisboa, en Andalucía: terminales a Cádiz, Huelva y los más importantes, terminal de Algeciras y comunicación con África a través del estrecho de Gibraltar mediante túneles y trenes de alta velocidad. Que si fueran Talgo mejor.
AUMENTARIA:
-Capital en el proyecto y construcción europeo del avión Airbus.
-La presencia española en la Estación Espacial.
-El tanto por ciento en el proyecto de producción de energía nuclear por fusión que no por fisión, en la Central Experimental de Cadarache en Francia.
La presencia destacada en estos proyectos aumenta el prestigio de España en tecnología punta que luego revertería en aplicaciones y pedidos a nuestra industria.
Creo que de esta manera situaríamos a nuestro país en el lugar que le corresponde en el concierto de las naciones mas avanzadas del mundo. Saludos y suerte en las elecciones, ganareis con facilidad. Un abrazo adiós
Me faltó la propuesta a Almería: conexión con el Euromed (tren de alta velocidad que comunicaría toda la costa mediterránea hasta Francia). Hace mucho tiempo escribí en el diario Sur de Málaga un articulo en que ya hablaba de unir a Almería y todas las capitales andaluzas, mediante terminales de trenes de alta velocidad AVE, recién incorporados los españoles al entonces llamado Mercado Común, en aquellos tiempos los agricultores franceses nos volcaban nuestros camiones cargados de frutas, hortalizas y productos agropecuarios. Porque achacaban que le hacíamos la competencia con productos mas tempranos y competitivos que los suyos. Planteaba en aquel articulo (ya estaba en marcha el AVE Madrid Sevilla vía Córdoba), hacer terminales a las provincias andaluzas par así evitar a los agricultores franceses y llevar nuestros productos al interior de los mercados de Europa sin problemas, así no nos volcarían nuestros camiones.
Entonces Almería no quedará mal, conexión doble con Europa a través del Euromed y la transversal andaluza entre Sevilla hasta Almería uniendo por el camino todas las capitales andaluzas entre si. Un puntazo de proyecto si señor, que ya está realizado casi en su totalidad y que en la próxima legislatura a no más tardar quedará listo. Si gana El partido Socialista lo logrará con toda seguridad para el 2010 o el 2012 que tampoco queda tan lejos.
Una de las prioridades del Gobierno que salga de las próximas elecciones, debe ser la lucha contra el cambio climático, que nos va a afectar o nos está afectando a todos sin distinción ideológica, para ello entre otras medidas, se debe reducir al mínimo el consumo de energías fósiles: petróleo, gas, carbón, y estimular al máximo el de las energías renovables:
-Eólica, el viento mueve las palas de los aerogeneradores, produciendo energía, que como está hoy el precio del barril de petróleo ya es rentable en cuanto a precio, no digamos en cuanto a impacto ambiental. Bien esa energía se transforma en electricidad al llegar a los transformadores que al pasar al alternador se convierte en corriente alterna, que es la que se usa para el consumo eléctrico: doméstico e industrial.
-Fotovoltaica, mediante concentradores y paneles de silicio, que transforma la energía del sol en electricidad, por el principio físico conocido como piezoelectricidad.
-Biomasa, por fermentación se obtienen gases y produce calor, calienta el agua de una caldera, se produce vapor que mueve una turbina que produce electricidad.
-Biocombustibles, se obtiene energía a partir de los vegetales por fermentación, se obtiene etanol, combustible que se usa en motores de combustión interna, sustituyendo al gasoil, gasolina, fuel oil.
-Fusión Nuclear, consiste en la unión de dos núcleos de átomos para formar un solo núcleo, desprendiendo energía en el proceso. La ventaja con la Fisión Nuclear, usada en las centrales nucleares, es que se producen menos residuos nucleares y de menos actividad y duración. En Cadarache (Francia) hay un reactor experimental, proyecto del que forma parte España, y que el próximo Gobierno debería aumentar la contribución española, así habría transferencia de tecnología y prestigio para nuestro país, que se traduciría en un aumento de pedidos de productos manufacturados de nuestras industrias
APUESTA FIRME Y DECIDIDA POR LA INVESTIGACIÓN CIENTÍFICA:
-Ley General de la Ciencia. La que existe actualmente data del año 1983, está desfasada es obsoleta, no sirve para los planteamientos actuales, además debe ser cuestión de Estado, esto quiere decir que debe ser consensuada por todos los partidos políticos con representación parlamentaria y no pueda ser cambiada unilateralmente sin el consentimiento o el consenso establecido.
-Retorno de los investigadores españoles que están en el extranjero y traer docs y postdocs de fuera, de otros países. Es una sangría para el país formar buenos investigadores que luego se nos van, porque aquí no encuentran un puesto, o no existen suficientes incentivos para desarrollar determinados proyectos, o por que los sueldos son muy escasos y no da para vivir dignamente. Aparte de la falta de tradición investigadora de nuestro país donde hasta hace muy poco investigar en España era para echarse a llorar por falta de estímulos y Centros de prestigio y hasta peligroso en algunos supuestos…
-Desarrollo de la carrera profesional. En esto el Ministerio de Educación y Ciencia (no se llama así), bueno el nombre es lo de menos, decía que debería de regular la carrera profesional de los titulados universitarios, ya que hoy existe un vacio que nadie sabe en que consiste ni como se forma el currículo, claro si en España no hay tradición investigadora, es normal que no estén regulados estos principios. Pero ya es hora de regular los accesos a la investigación mediante una Carrera de Investigación.
-Aumento considerable de los sueldos del personal investigador para hacer atractivo hacer ciencia y dejémonos ya del factor vocacional. Hace poco el ministro de Sanidad Bernat Soria se preguntaba que qué habría que hacer para atraer a los científicos españoles en el extranjero e integrarlos en nuestro sistema de investigación científica, muy fácil: crear Centros de Excelencia, eliminar el provincianismo propio de nuestras Universidades donde solo contrataran a investigadores formados en sus aulas y dar entrada a investigadores bien formados, competitivos aunque vengan de Sebastopol. La endogamia no es buena ni para las propias Universidades, hay que contratar a investigadores por sus meritos y no por su procedencia. Hay que triplicar por lo menos los sueldos que debe recibir un investigador además de otros emolumentos, estabilidad en el empleo y seguridad social para el y para su familia. Todo esto amen de un buen ambiente científico y una masa crítica que estimule a los jóvenes investigadores.
AUMENTO CONSIDERABLE:

De los presupuestos de sanidad, acordes con el crecimiento de la población, de la inmigración y la prosperidad del país. Los presupuestos sanitarios en España son los segundos en importancia y cuantía, tras el gasto destinado a educación. Las transferencias autonómicas supusieron un aumento importante de los recursos. Cada Comunidad, tiene un gasto sanitario per capita que se encuentra dentro de una horquilla, que varía entre los 943,80€ que Asturias dedica a cada ciudadano y los 752,44€ de las Islas Baleares, según datos ya antiguos de 2002 pero que ilustran, la siguiente tabla, si está más actualizada.

Gasto sanitario por comunidades:
POBLACIÓN (miles de euros) PER CAPITA
Andalucía 7.403.968 5.655.948 763,91
Aragón 1.199.753 1.090.837 909,22
Asturias 1.075.329 1.014.899 943,80
Islas Baleares 878.627 661.113 752,44
Canarias 1.781.366 1.449.627 813,77
Cantabria 537.606 480.827 894,39
Castilla-La Mancha 1.755.053 1.512.089 861,56
Castilla y León 2.479.425 2.103.542 848,40
Cataluña 6.361.365 5.089.000 799,99
Comun.Valenciana 4.202.608 3.293.061 783,58
Extremadura 1.073.381 866.367 807,14
Galicia 2.732.926 2.189.427 801,13
Madrid 5.372.433 4.207.000 783,07
Murcia 1.190.378 980.000 823,27
Navarra 556.263 498.509 896,18
País Vasco 2.101.478 1.887.763 898,30
Rioja (La) 270.400 229.090 847,23
Fuente: Consejerías de Sanidad de Comunidades Autónomas.

En definitiva, la población crece en progresión geométrica y el gasto sanitario per capita, lo hace en progresión aritmética. Es como ir en autobús o andando ¿quién llegará antes? Además, se debe contar con la emigración, que aunque en su mayoría son jóvenes, necesitan un gran consumo sanitario, por su estatus y el origen geográfico de donde provienen.
La renta per cápita de los españoles ascendió 22.260€ en 2006, un 6,3% más que en 2005. Esta prosperidad creciente debe revertir en todos los gastos corrientes del Estado y entre ellos el de Sanidad debe ser el más importante junto al de Educación y la Investigación Científica, verdaderos motores que hacen avanzar a los países tirando del carro.
Este aumento debe ir parejo al aumento de personal de la Seguridad Social, a todos los níveles, para sobre todo reducir las listas de espera, verdadero lastre del sistema sanitario español. Además tenemos que tener en cuenta que el personal envejece y los recambios no llegan, También está el tema de la jubilaciones que si no se pone remedio puede ser un gran problema. Tenemos el ejemplo de Inglaterra, de Portugal y de otros países, que están buscando personal sanitario con necesidad acuciante. Me han llegado noticias de Londres de que un médico español puede triplicar e incluso más el sueldo de España, además con condiciones socioeconómicas muy favorables: guarderías, viviendas, apoyo al aprendizaje del idioma, respeto social y sobre todo carrera profesional digna y rentable. Así cualquiera se queda por estos lares.

TERMINAR LOS PLANES AVE:
Un tren AVE, es un tren que va o puede alcanzar más de los 300kms/hora. España en la actualidad tiene unos 1200 o 1300 kms de alta velocidad, 700kms conseguidos en la última legislatura que acaba, siendo ministra Magdalena Álvarez. Un tren de alta velocidad, es un tren al que se le enganchan a los vagones, una locomotora ultra potente y rápida y echar a correr. No eso no es así, pues primero se necesitan, aparte de tecnologías de alto desarrollo: motorización, tracción , frenos, señalización e informatización; se necesitan infraestructuras para las rodaduras de estas máquinas a velocidades increíbles: firme del terreno, vías ferroviarias de ancho europeo, sobre plataformas, entrerrailes hechos en aleación de acero y níquel al 25% que le confiere mayor dureza, maleabilidad y resistencia a la oxidación proporcionando mayor durabilidad y menor desgaste de las vías; así mismo hay que montar una serie de estructuras: puentes, túneles, viaductos elevados algunos de más de 70 metros de altura.
España está hoy a nivel mundial en trenes de alta velocidad, en un digno tercer puesto detrás de Francia y Japón. Pero si España sigue adelante con su plan de terminales AVE, en pocos años estará al nivel de Francia.
Una vez se terminen todas las terminales AVE, según promesa electoral de ZP, en esta legislatura, todas las capitales estarán unidas por trenes de alta velocidad. Esto unido a la comunicación con África a través del estrecho de Gibraltar, mediante túneles subterráneos.
Dos túneles y en medio uno de servicio y los tres intercomunicados cada X metros, con tomas de aire, mediante potentísimos ventiladores a lo largo de todo su trayecto, con subestaciones eléctricas intercaladas para suministrar energía, que muy bien se podría obtener, mediante turbinas, movidas por las fuertes corrientes del estrecho, tanto de levante como de poniente. Turbinas unidas a unos generadores y estos a su vez con unos transformadores que transformaran la corriente eléctrica generada en continua para el movimiento de los trenes y en alterna para el mantenimiento de la luz de los túneles, ventilación y mantenimiento de las infraestructuras propias de seguridad, evacuaciones en caso de averías, accidentes, etc.
Un gran proyecto que catapultaría a España a los primeros puestos de la economía mundial y de la lucha contra el cambio climático.
Ayudaríamos a levantar a todo un Continente, llevando progreso y sobre todo tecnología, para aprovechar la energía solar, tan abundante allí y mediante esta obtener abundantes recursos de agua mediante: desaladoras, depuradoras, potabilizadoras y caudales subterráneos mediante perforación de pozos a gran profundidad. El subsuelo de África es muy rico en corrientes de agua, mares y ríos subterráneos, que mediante energía barata y abundante obtenida del sol, del viento, de las mareas de sus costas, de sus grandes ríos. Sus habitantes no tendrían que emigrar, tendrían todo lo necesario para vivir, progresar y salir