83.46.197.45 8048 2007-11-30T14:09:22Z 205762 Imagino que no en todos los ámbitos será igual. Y la verdad, es que tampoco quiero dar muchas pistas, porque, hay locos en todos sitios... pero mi familia o por lo menos parte, esta metido en el mundo academico científico, lo primero que me sorprende es que hables de su primera publicación después de haber acabado el doctorado, cuando los primeros artículos, deberían salir mientras. Es más. También me sorprende mucho, que se diga que en la universidad se estanca... ¿no será depende de donde caigas?... o del tipo de entorno de investigación? Un saludo Anónimo 63896 1 0 1 9409 150.217.156.125 8048 2007-11-30T14:50:01Z 205824 Te olvidas de los que directamente nos vamos a hacer el Doctorado fuera, donde no solo los medios son mejores (a veces), sino que tu actividad se valora como un trabajo remunerado, permitiéndote vivir de ella aunque no tengas un expediente de 3. Y no se si dependerà de donde caigas, pero lo que si sé es que TODOS mis profesores me aconsejaron esta experiencia. Y enhorabuena por el blog!! Patricia 63896 1 0 1 0 65.120.124.222 8048 2007-11-30T17:01:28Z 205984 Hola: De primeras darte las gracias Pere por darnos la oportunidad de plasmar nuestras ideas en un blog/foro que potencialmente puede tener una difusion bastante amplia. En mi opinion es todo un lujo el tener esta oportunidad y espero que no la desaprovechemos. Creo que el punto clave que merece la pena exponer es el por que al ciudadano de a pie español le debe importar que los investigadores de su pais esten trabajando en el extranjero y no en su pais. La percepcion de la practica cientifica en la calle parece consistir en una serie de esteretipos sobre quienes son los cientificos y lo que hacen. Estereotipos incentivados por los medios de comunicacion y las pelis que nos describen como caricaturas del cientifico pirado cuya actividad laboral no podria estar mas lejos de la realidad diaraia de las mayoria de los ciudadanos. Esta es la percepcion que hay que romper y sustituirla por lo que es. La practica cientifica como actividad laboral tiene una serie de metas que se entrelazan con la generacion de riqueza en un pais y el incremento de la calidad de vida del ciudadano medio (ya sea por resultados directos como por la simple acumulacion de conocimiento con aplicaciones a largo plazo). En la economia global del siglo XXI es una actividad esencial para el futuro economico de un pais y como cualquier otra actividad esencial debe de ser incentivada con programas concretos de desarrollo. Es una actividad que requiere de mano de obra altamente cualificada, es decir, de gente con una media de estudios de entre 23 a 30 años, que sea remunerada de una manera justa y con incentivos para que continuen en dicha carrera. Si un pais invierte hasta 30 años en la educacion y preparacion tecnica de un individuo, que beneficio extrae dicho pais si este individuo decide marcharse a otro pais y llevar a cabo su carrera productiva alli. El gasto ya esta hecho y el beneficio se lo llevan los demas. Esta es una de las razones basicas por las que el ciudadno medio deberia de decir, no señor, este exilio a paises extranjeros debe de terminar y tenemos que asegurarnos que aquellos quienes han sido educados en el extranjero (con inversion en educacion de ese otro pais) vengan al nuestro a enriquecernos a nosotros. Y es que señores, lo que va a quedar en evidencia con las historias de los investigadores españoles en el extranjero es que estos no han dejado de trabajar porque no hubiera oportunidades en España, sino que simplemente se han ido a educar y generar riqueza a otro lado. Si este simple argumento economico no convence a nadie, entonces lo vamos a tener mucho mas crudo convenciendo a gente de que lo que hacemos no solo es importante, sino crucial para el futuro de todos. Un saludo Ana 63896 1 0 1 0 132.239.191.138 8048 2007-11-30T18:14:06Z 206131 Estoy totalmente de acuerdo con Ana y con Patricia. Yo tambien soy de los que se han ido al extranjero a hacer el doctorado. Por que? 1) Porque no queria ser un desgraciado cobrando la mierda de sueldo que ofrecen por una beca FPI o por una beca de fundacion de la universidad para hacer el doctorado, para eso hubiera empezado a trabajar como ingeniero en una empresa y 2) Porque me hacia falta airearme :D. Y sinceramente, comparando con mis amigos estudiantes en espana, yo creo que la experiencia merece mucho la pena, porque aun si bien hay excelente personal cientifico y universitario en espana, se practica una auto-fagocitacion exagerada, hasta el punto de que la gente en espana podria tener una vision distorsionada de la ciencia. Yo aqui me encuentro mas expuesto a esa ciencia que roza la frontera del conocimiento, la relevante y actualizada, cuya divulgacion que se hace por medio de un gran numero de charlas y seminarios (algo que en espana todavia no es costumbre) que se ofrecen en la universidad. Con un 99% de probabilidades no volvere a espana como investigador en la universidad cuando termine el doctorado, y probablemente tampoco como ingeniero en una empresa. Por que? 1) Porque la universidad espanola goza de un caciquismo impresionante, las plazas se deciden por simpatias y contactos y no por curriculum (experimentalmente probado por amigos que han vuelto). 2) Porque el sueldo de un profesor universitario en espana es una mierda, ni mucho menos comparable incluso al de un professor en USA. 3) Porque la universidad en espana no va de research, va de dar clase, y si vas vas a dar clase a cascoporro (experimentalmente probado por amigos que han vuelto-y se han vuelto a venir a USA despues de ver el percal), lo cual anula tu capacidad de investigacion y de publicacion. Pere, te impresionaria ver cuanto gran cerebro hay en espana imposibilitado a publicar por tener que dar 5 asignaturas por cuatrimestre. 4) Porque las empresas no valoran un doctorado en ingenieria, puesto que en espana no existe un nivel tecnico y de industrializacion necesario como para necesitarlo, y por lo tanto el sueldo vuelve a ser una mierda comparable con el de un ingeniero licenciado. A esto ultimo se le llama robo, porque yo volveria con un skill adicional que nadie me va a remunerar, y no se lo voy a regalar incluso aunque eche de menos las tapas. Debido a este desprecio generalizado que la sociedad espanola muestra hacia su personal cualificado (lo cual sorprendentemente no aplica a futbolistas y famosillos que ocupan primera plana de este su senor periodico repetidamente), la verdad es que diria que ahi se queden ustedes, que yo me buscare la vida para hacer algo que me guste y que sea importante donde sea y que a uno le paguen acorde, aun a pesar de que eche de menos mi pais, y especialmente, a mi familia y a la comida espanola. 1 saludo. J 63896 1 0 1 0 128.128.20.190 8048 2007-11-30T18:25:43Z 206144 El comentario de Ana se centra en que la sociedad debería considerar un despilfarro o mal uso de los fondos públicos el que un país invierta en la educación y formación de investigadores que una vez iniciada su carrera científica deciden establecerse en otros países, de forma que el beneficio no repercute en el país de origen. Pero la realidad es mucho más compleja que un simple "yo te he pagado la formación luego debes trabajar para mí". En un gran número de casos la decisión de no volver a España no es cuestión únicamente laboral o de contar con más medios y financiación en el país de acogida. Cuando un joven investigador español se marcha al extranjero, en principio por un tiempo limitado (2-3 años), inicia una nueva vida y se crea nuevos lazos sociales que van a marcar su decisión de retornar, quedarse, o seguir explorando nuevos lugares. Algunos encuentran pareja, otros se casan y forman familia, otros se enganchan a un nuevo estilo de vida que les parece mejor, etc. Cuando llega el momento de buscar trabajo o de aceptar ofertas en España y volver, todo eso pesa, y mucho: ¿cuáles son las perspectivas laborales para mi pareja? ¿y la educación que les espera a mis hijos? ¿y el mercado inmobiliario? ¿y la sanidad? Creo que no es sólo la falta de ofertas y puestos o la escasez de medios en España lo que impide el regreso de los emigrados (prefiero esta palabra que no "cerebros fugados"); incluso si eso mejorase, muchos pondríamos por delante nuestra situación personal/familiar a la posibilidad de volver a trabajar al país que pagó nuestra formación. Saludos. Anónimo 63896 1 0 1 10921 65.120.124.222 8048 2007-11-30T19:21:14Z 206248 Hola JP: No se si esa es tu situacion personal. Se podria describir como mi caso, pero es que resulta que a mi lo que me ha sorprendido es que la mayoria de los colegas españoles con los que he tenido contacto, todos ellos en el extranjero, resulta que no, que darian cualquier cosa por volver a España, y esto incluye gente con familia. Y yo me pregunto, si la manera de incentivar a esta gente para que vuelva es meramente el proveerles con una oportunidad laboral decente, no ya el competir con salario e infraestructuras con algunos de los centros punteros en los que estan, entonces el argumento economico de que estamos perdiendo una oportunidad de oro es aun mas fuerte. Creo que los datos me dan la razon, ademas. Si en algo se han caracterizado las ultimas propuestas de "reinsercion" puestas en marcha por el Gobierno, no ha sido precisamenet en la falta de solicitudes por parte de investigadores viviendo en el extranjero, y esto a pesar de que las garantias de acceder a un puesto despues del tiempo de reinsercion eran minimas. Obviamente he intentado simplicar algo el tema con mi intervencion anterior, pero por algun punto hay que empezar a romper estereotipos, y de hecho el que tu mencionas, creo yo es uno de ellos (aun siendo, fijate, mi caso). Ana 63896 1 0 1 0 88.176.168.9 8048 2007-11-30T20:12:23Z 206353 Me fascina tu blog, Pere. Me he enganchado a este medio desde que estoy fuera, yo también, en una estancia de sabático en el extranjero, que ya se va terminando. Pero me parece que seguiré entrando por aquí,es mi descubrimiento. Pues sí, salir es imprescindible; salir de España, y lo ha sido desde mi época, hace ya más de 30 años...Hay que salir, sobre todo, para entender dónde estamos en España y aprender aquello de lo que uno es capaz, porque:, a los que estáis fuera¿No os pasaba que os creíais incapaces de hacer nada serio al cabo de cuatro-cinco años en la Universidad? Atmósfera asfixiante diría yo, de la que hay que sacdirse. Pero hay islas, que han sido creadas precisamente por lo que salieron a investigar fuera hace años, y volvieron, son su creación. ¿También tú, Pere ? Estoy leyendo el último libro de Jared Diamond, leo todo lo que de divulgación científica (seria) se publica ¿por que no nos cuentas cosas sobre esos autores y esos libros? Ah por cierto: yo estoy necesitando personal científico, en Madrid. Ya sé que el blog no es para esto, pero ¿alguna idea? Mirtos 63896 1 0 1 0 128.231.88.4 8048 2007-11-30T20:58:25Z 206434 Varias cosas que apuntar: 1. Totalmente de acuerdo con la endogamia Universitaria Española. Aunque la cosa ha cambiado con respecto a hace unos años, aún sigue habiendo mucho amiguismo y compañerismo en la adjudicación de las plazas. Lo cual, desde mi punto de vista, sería muy fácil de solucionar convocando un jurado con un sólo representante del mismo instituto o Universidad dónde se adjudica la plaza. 2. Parte del problema de esta endogamia se debe a que en España no existe una plaza intermedia de investigador, lo que se viene a llamar por aquí un Staff Scientist. Estas personas son todas aquellas que disfrutan haciendo su trabajo en el laboratorio, que saben mucho, pueden ayudar a los demás a llevar a cabo sus proyectos e incluso llevar los suyos propios, pero que no quieren (por la razón que sea) dirigir un grupo. En nuestra querida España, este puesto no existe, y si se creara, toda esa gente que se quiere quedar en la Universidad o en su Instituto de investigación tendría algo a lo que optar más acorde con sus expectativas. De esta manera además, las plazas para investigadores estarían más abiertas a ser adjudicadas por el CV de los que se presentan a las mismas. 3. Por último, no podemos pretender, como dice Ana, retener a los cerebros españoles y además traernos a los del extranjero. No nos engañemos, España está a años luz de poder hacer eso, por la simple razón de que la inversión en Ciencia a nivel público y privado es infinitamente menor que en USA o UK. He de decir sin embargo, que en los últimos años se ha hecho un gran esfuerzo y los resultados están empezando a verse con publicaciones muy importantes en los nuevos centros de investigación creados gracias a ese esfuerzo (como es el caso del CNIO) 4. Para terminar, quisiera felicitar a Pere por el blog que sin duda seguiré siempre que pueda (y me acuerde de hacerlo... ya se sabéis lo despistados que somos los científicos). Y también pedir a todo aquél que quiera opinar, y sobre todo de manera negativa, que antes de hacerlo se lea bien el blog. Hoy te ha tocado a tí bombilla: Pere no dice en ningún momento que el extranjero sea el sitio de la primera publicación de primero, sino que se necesitan al menos uno o dos (y ahí te has quedado un pelín corto Pere) para pensar en volver a España. Saludos. Contreras 63896 1 0 1 0 128.128.20.190 8048 2007-11-30T21:34:11Z 206506 Hola Ana (y todos los demás), quizás la situación que he comentado antes no sea mayoritaria, pero sí es importante y ha de tenerse en cuenta. Mi intención era resaltar que simplemente el hecho de haber recibido educación/formación financiada por España no debe ser el motivo para que los científicos expatriados regresen, pues hay muchos otros factores a tener en cuenta. La solución no pasa por concienciar al ciudadano medio de que el exilio al extranjero es un derroche de sus impuestos porque no genera riqueza nacional. Por ejemplo, hasta hace unos años (no sé si la ley sigue aún vigente), los acuerdos bilaterales España-USA establecían la llamada "regla de los 2 años", por la cual USA se compormetía a no conceder ningún tipo de visado por un periodo de 2 años a ningún estudiante o postdoc español cuando éste hubiese finalizado su estancia en USA (si ésta había sido financiada por el gobierno español). La idea era fomentar el regreso a España tras ese periodo de formación. Pero como la realidad es muy tozuda, hacer cumplir a rajatabla esa norma era ir contra corriente dada la situación científica y laboral de España, así que era muy fácil conseguir la cancelación de dicha norma para poder continuar con tu trabajo o estudios en USA. El ejemplo opuesto es el de Brasil. Brasil tiene una norma parecida (aunque creo que es por 3 o 5 años el tiempo que se ha de regresar a Brasil), y no permite que nadie se la salte. Cuando un doctorado o postdoc brasileño termina su estancia en USA, le quedan 2 opciones: o se vuelve a Brasil, o le devuelve al gobierno Brasileño los miles de $$ que ha costado su formación. He visto varios casos de estos, en unos se han roto y separado familias por la obligación de volver, y en otro caso una chica decidió que no dejaba a su familia y aún está pagando al contribuyente brasileño cada $ que costó su doctorado en el MIT. No creo que esa sea una solución adecuada. Cualquier país (España incluido), ha de esforzarse por mejorar su nivel científico y tecnológico, pero atrayendo a los mejores independientemente de su origen y quién pagó su formación. Anónimo 63896 1 0 1 10921 128.231.88.5 8048 2007-11-30T22:08:46Z 206549 This may be a reason we go abroad: http://www.nature.com/news/2007/071128/full/450597a.html Pietro 63896 1 0 1 0 83.61.109.252 8048 2007-11-30T23:02:28Z 206644 Enhorabuena por el blog (al autor y al periódico). Gracias también por sacar el tema de hoy: precisamente estoy investigando sobre medidas para fomentar la vuelta de investigadores desde el extranjero, y, en general, la movilidad internacional, así que los comentarios que veo me vienen muy bien. Anónimo 63896 1 0 1 11206 65.120.124.222 8048 2007-11-30T23:16:23Z 206660 Hola JP: No estoy en desacuerdo con lo que dices, pero para informar a gente que no tiene ni siquiera idea de como funciona el sistema de educacion/preparacion y opoitunidades laborales en ciencia tienes que empezar con lo basico. Yo no se a vosotros, pero mi familia que ha seguido mi estancia en el extranjero durante dos decadas ya, no podian entender la diferencia entre un doctorado, un postdoctorado y entre el primero y el segundo. Decian esa de, pero como es que ahora eres postdoc, pero es que te estas sacando otro titulo trabajando con otro señor y en una universidad distinta? No lo entinedo, pero como es que teniendo ya un doctorado, es decir, habiendo llegado al mayor nivel posible de estudios, te pueden seguir pagando lo que te pagan? Y esto de gente que lo ha vivido contigo y que no saben explicar a sus amigos como o porque lo que estan haciendo sus hijos es importante ya no para ellos, que no ganan un duro, y parece que estan haciendo el primo, sino para el pais. En cuanto a la estancia obligatoria de dos años decir para aquellos que estais en dicha situacion y que no os dan el famoso "waiver" que podeis solicitar en EEUU el visado O. Y un ultimo punto, yo no abogo porque a la gente se le oblige al volver a su pais durante dos años a mirar a las musarañas por el simple hecho de que el pais les haya pagado su beca postdoctoral (en gran parte porque esto puede suponer un suicidio profesional), sino a que el pais desarrolle una politica de I+D que permita a la gente por su gusto volver y que tengan opciones para ello. Y no estoy pidiendo milagros tampoco. EEUU se ha convertido en la potencia cientifica que es hoy por las inversiones que se hicieron despues de la segunda guerra mundial. En 50 años (no estoy hablando de siglos) se paso de tener a Europa como el referente a toda actividad cientifica a que EEUU sea hoy lo que es. Y en esos 50 años se estima que el 50% de la riqueza actual del pais se ha generado por el desarrollo de nuevas tecnologias que fueron el fruto de esas inversiones y compromiso iniciales. Ana 63896 1 0 1 0 190.64.24.250 8048 2007-11-30T23:16:23Z 206661 Hola! estaba visitando blogs y me encontré con el tuyo. Estoy muy contenta con una página nueva que encontré y quería compartirla con los demás. Es para aprender inglés en línea (hoy en día que es tan importante!) Además tiene diccionario y traductor y todo totalmente gratis. Trae lecciones en audio y pronunciación figurada. Te dejo la dirección por si te interesa, a mi me pareció muy buena: http://www.ingles-curso.com mery 63896 1 0 1 0 132.239.191.138 8048 2007-11-30T23:42:04Z 206706 Yo hay una cosa que no termino de entender, JPcanales y Ana. Quien ha pagado mi educacion????. Ha pagado espana mi educacion???. En general, uno se tiene que costear su carrera en la universidad, excepto aquellos que tienen beca del MEC. Quien paga los estudios de un doctorando en Espana???. Los doctorandos que yo conozco se ganan muy bien el sueldo dando horas interminables de clases de laboratorio y practicas. Quien paga los estudios de doctorado en USA???. Lo pagan los contratos multimillon que los profesores aqui se encargan de buscar, y de eso pagan al estudiante, que muchas veces es cabeza de investigacion del proyecto, ganandose bien el sueldo. Y si no hay dinero de proyecto pues uno trabaja como teaching assistant y le pagan por dar clase al mismo tiempo que tiene que hacer research. Pero bueno!. A mi no me ha regalado ni Espana ni USA nada de nada, yo me lo he ganado con el sudor de la frente!. No estoy en deuda con ningun gobierno!. Esta en deuda un trabajador de una empresa con su empresa?. Ni mucho menos. De perdida monetaria para Espana nada de nada. Lo que se pierde es prestigio y capacidad para la sociedad espanola. J 63896 1 0 1 0 132.239.191.138 8048 2007-11-30T23:49:10Z 206719 Y he dicho lo que se pierde, pero lo que se gana en Espana con nuestra marcha es un ridiculo monumental, como cuando a uno le preguntan porque hay tantos buenos investigadores espanoles en mi campo en el mismo departamento de la misma universidad americana. Que podemos decir?. Que ridiculo para nuestra nacion!. J 63896 1 0 1 0 132.239.191.138 8048 2007-11-30T23:58:40Z 206736 El ultimo caso claro lo he vivido con un buen amigo espanol aqui. Vino de postdoc y al acabar el periodo pues busco ofertas, tanto en Espana como aqui en USA. Resultado: ofertas economicas totalmente ridiculas en Espana y algunas veces incluso rechazandole. Oferta de la universidad americana a la que vino a ser postdoc de assistant professor, calculo que $80,000-90,000 anuales mas un credito inicial para una casa, un departamento de los mejores en nuestra area y con una carga lectiva por quarter muchisimo menor. Cual creeis que eligio?. Por supuesto que la oferta de aqui. Ala un cerebro (porque este tio es un cerebro) mas fuera de espana. Y es que es IMPOSIBLE que el sistema cientifico o universitario espanol pueda competir con el sistema americano, porque este ultimo esta basado en el mercado libre, es decir, aqui a uno le pagan por lo valido que es, y no por a quien conozca o por la posicion que ocupe (como en Espana). La universidad en america es una empresa, no un colegio, esta hecha para producir, y no es refugio para gente que quiera un sueldo seguro lluvie o haga viento. J 63896 1 0 1 0 69.255.141.153 8048 2007-12-01T01:26:44Z 206802 J, el dinero y una bonita casa no es lo unico importante en la vida. Sigue sacando temas, Pere, me encanta. Porque ...... sale un interrogante siempre en las entradas de tu blog? jaba 63896 1 0 1 0 198.128.27.159 8048 2007-12-01T01:59:41Z 206821 Obviamente el dinero y una casa no lo son todo, pero con mas de 30 años el hecho de tener (por fin!) un sueldo decente y acorde a tu formacion, supongo que motiva. Yo estoy de acuerdo con lo que dice Ana. Mi experiencia (como postdoc en USA) es que practicamente todos los españoles quieren volver a su pais, pero muchos de ellos simplemente no pueden porque no hay opciones. Y creo que bastantes están mas que dispuestos a aceptar salarios mas modestos. THC 63896 1 0 1 0 24.34.216.33 8048 2007-12-01T13:28:50Z 207187 Hola J: Entiendo tu postura de que yo no debo nada a nadie porque lo que he hecho me lo he currado yo. Creo que todos estamos ahi. A lo que me referia al hablar de la inversion que nuestro pais ha hecho en sus investigadores es a la subvencion de toda su etapa educativa, es decir, desde que entraste en el sistema educativo publico (que no se hasta que punto es tu caso). Es obvio que invertir en las generaciones futuras a traves de la educacion es una de las obligaciones del Gobierno, pero mi argumento es, una vez de haber hecho la mayoria de la inversion, porque dejar que esta gente, cuando puede empezar a producir, se vayan del pais al otro lado por los utimos miseros cuatro duros que le costaria al pais el ponerlos en una situacion laboral decente? Las mates son bastante claras en este sentido, pero si la postura del estamento politico es mirar para otro lado y la gente no entiende que sus recursos humanos estan siendo vendidos a precio de ganga en el extranjero, las cosas no van a cambiar. Y como leches llega uno a estas conclusiones, pues sencillamente porque este es precisamente el dilema con el que EEUU esta lidiando en estos momentos. Este es un pais en el que actualmente mas del 50% de los doctorados en ingenieria (estos datos de hace unos anyos) se dan a estudiantes extranjeros, los cuales en su mayoria ANTES decidian/podian quedarse. Los laboratorios de NIH en Bethesda tiene mas de un 50% de trabajadores extranjeros que mantienen sus laboratorios funcionando, no hablemos ya del personal de laboratorios en universidades. Ahora que algunos de estos estan teniendo problemas de entrada en el pais por las nuevas regulaciones inmigratorias impuestas despues del 11 del Septiembre, se estan dando cuenta de que en el pais no han producido suficientes cientificos para mantener su infraestructura de investigacion, y no solo eso, sino que para competir en un futuro SABEN que tienen que expandirla. Asi vemos a gente como Bill Gates que estan pidiendo/implorando al Gobierno que invierta mas en educacion cientifica porque necesitan a gente altamente especializada para mantener la economia del pais. Esto obviamente en contraste con la situacion en la madre patria que parece decir, no hombre, si nosotros tenemos tantos recurso que los podemos despilfarrar y regalar. Y yo digo, en algun momento alguien se tendra que despertar del sueno de las Sirenas y entrar en contacto con la realidad, no? Ana 63896 1 0 1 0 72.130.158.199 8048 2007-12-01T17:23:10Z 207456 Ana, estoy de acuerdo con lo del personal cientifico en USA, y no me extraña que hayan variado las cifras. Tambien hay que contar con lo de la security clearance y todas esas movidas, porque en muchos trabajos ya no admiten sino a US citizens. Y jaba, conozco a una persona muy cercana que dice lo mismo, el dinero y una buena casa no lo es todo en la vida. Que casualidad que siempre dicen los mismos la famosita coletilla, los mismos que estan forrados. No voy a entrar a calificar lo que me parece tu frase, porque entrariamos en descalificaciones, pero dicho sea que en mi vida he disfrutado de un gran dineral (mis padres viven en el sur de madrid) y tampoco una gran casa (60m^2 para ser exactos con mis padres cuando vivia alli). Yo creo que uno se merece lo que se merece, y me parece que un tio con un doctorado en una disciplina relevante y con un buen curriculum al menos tendria que tener la oportunidad de volver a españa y tener una casa decente y un sueldo decente, no te parece?. Porque si bien todo no es dinero en la vida, cuando uno tiene que formar una familia, es cierto que se vuelve el dinero se vuelve un poquitin mas importante no?. En fin, evitemos la demagogia por favor. J 63896 1 0 1 0 24.23.139.191 8048 2007-12-01T21:29:08Z 207796 Actualmente me encuentro en Berkeley - USA disfrutando de una estancia de doctorado gracias a mi beca FPI. La experiencia de investigar=trabajar fuera (el año pasado estuve en Reino Unido también) es increíble, no solo en el plano profesional sino también personal. El año que viene acabare mi doctorado, por ese motivo ronda mi cabeza la pregunta del millón de dolares... ¿Que hacer tras obtener mi título de doctor? Yo no me veo capaz de dar soluciones magistrales al problema de la ciencia en España, pero si os puedo contar las opciones que se me presentan... porque no decirlo.... nada halagüeñas y lo que yo persigo. Básicamente al acabar tengo 2 opciones, empresa o continuar la carrera académica. La empresa española no reconoce en general la posesión del título de doctor... de hecho por propia experiencia tener el doctorado en España puede ser un "handicap" a la hora de encontrar empleo. Desde mi óptica la empresa en España solo puede ofrecerme un puesto como consultor... que sinceramente no quiero aunque este bien pagado. Aquí en USA en encontrado diferentes oportunidades para trabajar en la empresa como investigador... luego si decido tomar la decisión de la empresa estoy seguro que no voy a acabar en España. Lo que a mi me gusta de veras es la investigación, por lo tanto continuar mi carrera académica parece la opción mas atractiva para mi por el momento. Continuar mi carrera académica en España básicamente consiste en obtener una beca de posdoctorado en el extranjero (mi decisión esta tomada... Australia!).... luego en cualquier caso parece ser que todo me esta forzando a salir de mi país. En Usa los estudiantes de doctorado que he conocido tienen claro que su titulo les servirá para tener un buen sueldo el día de mañana elijan la via empresarial o investigadora, basta con abrir un periódico americano con ofertas de empleo para darse cuenta que no se equivocan. Todos los estudiantes de doctorado en España (probar a preguntarles...) saben desde el comienzo que están emprendiendo un viaje con final incierto..., personalmente creo que somos una especie en vía de extinción. Parece que acabaré haciendo mi posdoctorado en Australia... hasta ahí bien... pero, ¿y después qué?. Pues lo que me encontrare es el cuello de botella... miles de super cualificados doctores en fila india esperando una plaza de profesor... La verdad es que el panorama no invita de veras a pensar que mi futuro este en España a pesar de que eso es lo que a mi me gustaría.... pero... ¿qué demando yo? Yo quiero una plaza de investigador en España, no ligada con la docencia, que me permita desarrollar mi propia linea de investigación. Yo quiero trabajar en un centro donde pueda centrarme en desarrollar mis investigaciones (con buenas instalaciones...) y no estar preocupado en conseguir financiación todos los días y convertirme en un burócrata (como lamentablemente observo en España a diario). Yo quiero hacer investigación básica pero también aplicada y dar la mano a las compañias para que emprendan el viaje conmigo. Yo quiero reconocimiento profesional... y no hablo solo de dinero. ¿Estoy soñando? Lamentablemente si..., mi futuro sigue siendo incierto... pero, tristemente, no lo veo en España... Un saludo a todos! PD: Espero que este blog no dure lo mismo que tu estancia en usa y se prolongue en el tiempo... felicidades! Anónimo 63896 1 0 1 11224 24.126.48.51 8048 2007-12-01T23:03:19Z 207914 Yo tampoco voy a entrar a valorar la frase: cada uno se merece lo que se merece. Respeto tus ideas, J, pero en algunas cosas podriamos discutir largo y tendido. No es nada personal. Saludos Jaba 63896 1 0 1 0 132.239.191.138 8048 2007-12-01T23:31:36Z 207946 Buf, yo creo que escanovas lo ha dejado superclaro. Madre mia, lo que dice se lo he oido a mucha mas gente. Solamente hay una apostilla que anadir: si te vienes a investigar a USA, burocracia y gestiones para obtener fondos vas a tener que hacer a tutiplen, porque aqui todo va de proposals, de escribirlas, de mandarlas y de rezar para que te den dinero. Aqui un profesor esta un pco mas batalleado en ese asunto. De todas formas chaval, un monton de suerte en Australia y en tus future endeavours!!!!. J 63896 1 0 1 0 69.140.155.64 8048 2007-12-02T00:59:10Z 208050 Me he animado a participar en este blog (muy bueno, por cierto) porque yo soy de las cientificas que se han quedado en España, y por tanto no estoy en el exilio pero si en la retaguardia. Me hubiese encantado una experiencia como la vuestra pero mis circunstancias personales (madre becaria, eso es otro tema…) no lo han facilitado. Como vosotros, me he formado en el sistema educativo público español, conseguí una beca pre-doc, publiqué algunos artículos decentes, y creo que mi CV me hubiese permitido un postdoc en el extranjero. Pero elegí quedarme. Y me pregunto, ¿por qué se os tendría que facilitar a vosotros el regreso? No creo que todos los que os hayáis ido seáis unos cerebros brillantes que el Estado deba recuperar, por supuesto hay un abanico de capacidades intelectuales, y es cierto que en general conseguís mejores publicaciones también porque el grupo, el equipo y las facilidades económicas os favorecen. No me malinterpretéis, con esto no quiero decir que no valore vuestro esfuerzo y formación, más bien me quejo porque hay poco pastel a repartir y los no emigrados también queremos una parte. Si reclamamos una meritocracia, tendría que serlo para todos. Como alguien decía, la figura del staff scientist es el eslabón perdido, y la estabilidad contractual es otra asignatura pendiente. Estamos lejos de un organigrama científico ideal, pero nuestros políticos pueden tomar buenos ejemplos de países que han sabido apostar por la ciencia como motor económico y para ello han dado un estatus de trabajador cualificado a sus ejecutores (sin importar demasiado su nacionalidad). Mi impresión, a pesar de todo, es optimista, y ya es un punto a favor que se esté haciendo un debate sobre nuestra situación en un medio de amplia difusión como este. Laura M 63896 1 0 1 0 194.94.44.4 8048 2007-12-02T10:34:50Z 208253 Hola Laura, Bueno, para empezar no quiero que me mal interpretes. No me gustaría que este debate terminase en una discusión inútil entre los que se quedan contra los que se van. Esa no es mi batalla. Yo he pasado los últimos cinco años fuera y ahora estoy en transición de vuelta con un Ramón y Cajal. Salir al extranjero no es un capricho, ni sirve sólo para engordarse el CV. Aunque uno escucha a menudo a los científicos españoles quejarse de la falta de medios económicos, en comparación hay muchas menos quejas sobre la falta de medios intelectuales. Y no se trata de la calidad de los cerebros, que aquí los hay excelentes, se trata de sus contenidos. A pesar de la ciencia es supuestamente pública (y así aparece en los artículos de las publicaciones periódicas) a menudo hay que ir a beberla a sus fuentes originales (si no, no habría congresos por ejemplo). Los modos de bien hacer, las reglas no escritas, las escuelas de pensamiento, todo eso se transmite por línea directa. Todo eso, al margen de las publicaciones, se aprende mejor en el extranjero. No es el cerebro en si mismo lo que necesita el país de vuelta… es el relleno. Es cierto que en España ya hay algunas escuelas de pensamiento “made in spain” en algunas áreas, pero son aun las menos. Se puede llegar a los mismos resultados espectaculares desde España pero es más difícil. Y no es por que (al menos en el CSIC) los laboratorios estén infinitamente menos dotados o nos falten microscopios confocales, es que a menudo llegamos a las ideas más tarde por el camino más complicado y en solitario. El pensamiento científico como cualquier cultura se transmite por línea directa y emerge cuando se acumula la famosa masa crítica. Tu idea de los staff scientist es buena y yo creo que ya hay una apuesta (del ministerio) por generar grupos mas grandes donde esa figura tendría cabida. En general cuanto más modelos distintos de contratación y más flexibilidad, pues mejor. Bueno, saludos y felicidades a los participantes por el debate. Juan Martinez 63896 1 0 1 0 24.34.216.33 8048 2007-12-02T15:49:35Z 208628 Hola Laura: Me alegro de que te hayas animado a participar. Yo personalmente no tengo mucho contacto con investigadores espanyoles que hayan decidido quedarse y creo que vuestra prespectiva es clave, que a fin de cuenta sois los que hoy en dia estais manteniendo con vuestro esfuerzo el sistema vigente. Cualquier innovacion y mejora del sistema obviamente pasa necsariamente por cambios (seria deseable que positivos) en vuestras vidas. Estoy tambien con Juan (hola Juan) en que este tema no se deberia de convertir en una lucha entre los emigrados y los autoctonos. Este tema deberia empujar a una demanda colectiva para que el sistema de investigacion espanyol (incluyendo el sistema publico y empresa privada) tenga cabida para ambos. Esta deberia de ser la meta. Es posible desarrollar instituciones cientificas y maneras de juzgar de manera justa que tipo de posicion le corresponde a cada uno (este sistema que sea aplicable a gente que quiere volver en este momento no existe). Estoy de acuerdo contigo en que no todo exiliado tiene curriculum para competir y dirigir su propio grupo en Espanya, pero tambien es verdad que no todo director de laboratorioen Espanya lo tiene tampoco. Como comentas hay espacio para tener gente cualificada que haga ciencia sin tener que dirigir nada (que de hecho es mi situacion laboral en estos momentos). Por ultimo decir tambien que estoy con Juan en que una estancia en un laboratorio extranjero es necesaria en mi opinion en estos momentos. Es una manera obvia de mejorar el uso del ingles asi como ver como se lleva a cabo ciencia en otros paises. Para ello uno no tiene que irse muy lejos, pero lo bueno de Europa ahora es que hay muchisimos paises en los que se puede trabajar en un laboratorio sin problemas inmigratorios. Un saludo a todos Ana 63896 1 0 1 0 198.128.27.159 8048 2007-12-02T21:13:14Z 209189 No podria estar mas de acuerdo con Juan y Ana. La movilidad es impresdindible en el mundo de la ciencia para ayudar a desarrollar las ideas, potenciar la independencia, hacer contactos, aprender (idiomas, tecnicas, modos de trabajo.....). Desde luego si alguien tiene en mente intentar formar un grupo de investigacion, a mi me parece imprescindible. Sin embargo, creo que los argumentos que expone Laura tambien son válidos, especialmente lo relacionado con los "staff scientists" o tecnicos (o como se les quiera llamar). Hay gente muy buena en su campo, que no necesita dirigir grupos ni ser el jefe de nadie. Simplemente quieren trabajar en su(s) técnicas intentando mejorarlas en lo posible. Esa gente en grupos de investigacion son un lujo, porque su experiencia ayuda enormemente a resolver problemas que si no, pueden hacer perder mucho tiempo. Es una pena que en España puestos asi no esten contemplados. THC 63896 1 0 1 0 84.152.244.80 8048 2007-12-02T22:19:43Z 209281 Hola a todos!!!. Como respuesta a la pregunta retórica que lanzaba Laura: "¿por qué se os tendría que facilitar a vosotros el regreso?". MI respuesta es que cuando alguien invierte (sea en lo que fuere) simpre espera recuperar lo invertido más un plus adicional. Y las estancias en el extrajero proporcionan ese plus, imprescindible a mi modo de entender en toda carrera científica. Un país serio debería poner los medios necesarios para posibiliar el regreso de aquellos investigadores que lo deseen. Si no lo hiciera, estaría realizando una desafortunada inversión. Saludos. Manuel 63896 1 0 1 http://mananton.blogspot.com 0 160.39.46.40 8048 2007-12-03T03:08:01Z 209457 A mi me pilláis en mi primera semana de post-doc en nueva york, literalmente acabo de montar una mesa del Ikea en mi nuevo apartamento para poder escribir este mensaje. Este fin de semana, mientras me gastaba pasta amueblando un piso y enloquecía haciendo burocracia, he tenido tiempo para pensar en la situación del postdoc emigrado. Y mi reflexión es: en qué otra profesión se exige un nivel de sacrificio parecido? Yo creo que en ninguna. Un científico, para llegar a tener un puesto de trabajo estable, tiene que pasar por unos 4-5 años de tesis doctoral con un "salario" mísero, 2-5 años de emigración prácticamente forzada (que te pillan a los 30, cuando tus amigos compran casas y tienen hijos), y x años de regreso tipo ramón y cajal, todo esto sin ningún tipo de garantía en ningún momento. Además, todo este proceso ocurre un un entorno feroz, con horas de trabajo que pueden llegar a igualar las de ejecutivos de silicon valley, y con una competición con reglas del juego mezcladas entre nepotismo y meritocracia. Y todo esto para qué? Para acabar (con suerte) con una posición de profesor funcionario en una universidad española con un salario más bien regular. Francamente, vale la pena? A veces me da la sensación que los que estamos nos quedamos más que nada porque no tenemos adónde ir fuera de este mundo (en españa, claro). Con este panorama, a mi no me exraña que cada vez haya menos estudiantes de carreras de ciencias, y que sea difícil encontrar a estudiantes de doctorado. La gente no es tonta, y o la carrera científica se vuelve más atractiva o toda la gente con un mínimo de talento se dedicará a hacer alguna otra cosa. Anónimo 63896 1 0 1 0 150.244.17.59 8048 2007-12-03T15:33:45Z 210170 Desgraciadamente la vuelta de investigadores en el extranjero a España o la inserción de los no movilizados será un vía crucis hasta que el sistema empresarial español participe de veras en I+D, objetivo que se intenta pero no consigue desde hace tiempo, http://uamblogger.blogspot.com/2007/11/erre-que-erre-con-la-ciencia.html mientras tanto nuestros investigadores promesa sufren y sueñan con no ser de otro planeta, http://uamblogger.blogspot.com/2007/10/cada-uno-en-su-planeta.html Roke 63896 1 0 1 http://uamblogger.blogspot.com/ 0 85.137.93.71 8048 2007-12-03T17:34:38Z 210398 Yo creo que el irse fuera, no es solo para engordar el CV, o para aprender inglés (sic: idiomas), sino más bien porque hasta ahora era o es la única solución o casi la única, para los españolitos de a pie que se quieran dedicar a hacer carrera de investigador científico. El día que España, tenga o aquí se cree una masa crítica, que parece que se va creando, entre los que nos quedamos y los que salieron, creo que el tema se invertiría. Vendría la gente de fuera y los de aquí saldríamos menos, por lo meno por obligación sino más bien por ampliar conocimientos, buen: clima, buen ambiente científico, por supuesto con un Staff scientific amplio, buenos centros de investigación y bien dotados de infraestructuras: personal,laboratorios material y una covertura legal a nivel general, con dinero suficiente y bien administrado. Una Carrera Profesional en condiciones y definitiva estabilidad. Que el Eatado y sus Instituciones (Ministerios de: Ciencia, Educación, Sanidad SS, Universidad) se arremangaran e hicieran de la Ciencia y la investigación científica y sus aplicaciones tecnológicas (porque de nada sirve la investigación sino tiene una aoplicación práctica e inmediata: patentes, colaboración con la inversión privada, participación en conciertos internacionales). La Ciencia debe ser una cuestión de estado, sin importar el color del Gobierno de turno, ni de la ideología dominante. Aquí podríamos crear un Andalus Valley o un Ebro Valley o un EusKadi Valley o porque no un Valley do pobo Gallego. Un saludo amigos Federico Canalejo Enrique 63896 1 0 1 fcanalejoenrique@hotmail.com 0 128.36.14.30 8048 2007-12-03T20:12:49Z 210725 Hola a todos, Entre experimento y experimento me he encontrado con este blog mientras navegaba por el pais. Pues yo tambien ando haciendo el doctorado en el extranjero aunque no tengo de momento intencion de volver a espanha. He leido bastante de los comentarios que se han escrito hasta ahora. Estoy de acuerdo con que parece dificil volver a espanha, pero me ha chocado bastante que despues de tanta queja, el senhor Mirtos lanza una oferta de trabajo en Madrid y pasa totalmente desapercibida. un saludo a todos Platero 63896 1 0 1 0 72.137.15.226 8048 2007-12-04T01:45:36Z 211379 Seré breve para tratar de probar la ineficiencia del MEC como gestor de la ciencia y los científicos en España. El 8 de febrero de 2007 se convocaron las ayudas para los programas Ramón y Cajal y Juan de la Cierva (JdC). Me centraré en éste último programa. Los resultados de la convocatoria se publicaron en la web el 18 de Julio, más de un mes más tarde de lo previsto. A fecha de hoy, todavía no hay resolución oficial en el BOE y, por tanto, los "afortunados" aún no sabemos cuándo firmaremos los contratos. Lo último que sé es que se espera que firmemos para principios del año 2008 (dicen). El MEC, por lo tanto, necesita cerca de un año para liquidar un asunto que debería ser casi mecánico. En función de ésto, parece ciencia ficción cuestionarse la posibilidad de crear nuevas figuras (como el Staff Scientist) dentro del entramado científico español. Por otra parte, también están las "becas" postdoctorales del MEC. En este caso, la convocatoria cerró el 19 de febrero y la resolución apareció el 13 de agosto, siendo el retraso acumulado de más de dos meses con respecto a la fecha límite estimada por el propio MEC. Por "fortuna", también me la concedieron. Lo mejor de este caso es que me enteré del resultado no por el MEC, sino por la empresa que contrata el seguro médico, que SÍ contacto conmigo por email para notificarme que era beneficiario. El MEC se limitó a decir que debíamos darnos mucha prisa para incorporarnos a nuestro destino, lo cual me dejaba menos de mes y medio para organizar los trámites de la mudanza, visado, ... ¿Puedo decir que he estado mes y medio sin cobrar hasta que se han dignado a pagarnos? ¿Puedo decir que su excusa es que "se habían mudado" y no les había dado tiempo? Paro de hacer preguntas porque me acelero. En resumen, si la rigidez de la buracracia y gestión del MEC no le impiden moverse con soltura ni con sus propios programas de "becas", ¿cómo van a competir con la agilidad de "deportistas de élite" como es la administración americana? Si en España sigue habiendo científicos es por vocación y sacrificio, no por interés económico. Saludos a todos desde Canadá. Gonzalo 63896 1 0 1 0 68.106.118.113 8048 2007-12-04T04:15:29Z 211419 Que decir ya que no se haya dicho. Yo llevo ya 8 meses de Postdoc MEC en USA y me encanta trabajar y vivir aqui. He de decir que tengo la suerte de que mi marido se ha venido conmigo y el irme de postdoc no ha implicado un sacrificio personal en lo que a pareja se refiere. Mi familia ya tenia asumido lo de la distancia desde que me fui de Canarias a la "Peninsula" a hacer el doctorado, pero hay cosas que aun asi se echan de menos (por ejemplo el poder coger en brazos a mi sobrina que nacio hace un mes). Como decia, me encanta trabajar y vivir aqui, y es una experiencia que probablemente repetiria. Digo probablemente porque si yo hubiera tenido la posibilidad de presentarme a un puesto de trabajo en Espanya acorde con mi formacion no hubiera solicitado la beca postdoctoral y me hubiera quedado tranquilamente, sin tener que pedirle a mi pareja que parara su carrera profesional por la mia. Para mi la experiencia de investigar fuera de Espanya es importantisima: mientras hacia el doctorado hice tres estancias de investigacion en tres paises diferentes, asisti a congresos internacionales y mantenia contactos con colegas de otros paises. La movilidad es necesaria pero movilidad no tiene porque significar exilio o emigracion. Si pudieramos investigar dignamente en Espanya no tendriamos que "exiliarnos" y podriamos tener una vida normal como la de muchos otros profesionales. Las estancias de investigacion, largas o breves, pueden ser suficientes para poder hacer ciencia en Espanya (o en el lugar que hayamos decidido llamar "casa"), y se pueden compatibilizar con una vida digna rodeados de quienes queremos. MGGM 63896 1 0 1 0 160.103.113.47 8048 2007-12-04T13:18:01Z 212058 Justo antes de acabar la universidad decidí dar el paso y me vine a Francia a hacer unas prácticas durante 6 meses, cuando acabé me ofrecieron hacer un doctorado y la decisión fue bastante fácil, no solo económicas sino por los medios de los que ahora dispongo para investigar. Ahora estoy en el ultimo anho de doctorado y ya tengo que empezar a pensar en el futuro, y aunque de lo que más ganas tengo es de volver a Espanha (ya son casi 3 anhos fuera y cuando acabe el doctorado casi 4...) estoy viendo claro que voy a buscar un post-doc en estados unidos...., solo espero que la cosa cambie en nuestro país y poder volver con unas condiciones justas después de pasarme un par de anhos en USA.... RAM 63896 1 0 1 0 85.137.93.71 8048 2007-12-04T20:24:47Z 212895 Claro, para que en Espana, la investigación científica de sus frutos: aparte de voluntad politíca y que sea cuestión de Estado, hay: que soltar amarras con el pasado, planificación, dinero bien administrado, valorar cada euro que se gasta en investigación, debe producir cuatro para bien estar de la sociedad, programas claros y abiertos, hay que desprenderse de las rigideces burocráticas y agilizar todos los trámites, confiar en la investigación, en los investigadores y en la ciencia, romper el divorcio sociedad/ciencia, que los ciudadanos y los politícos se confabulen con sus científicos, hacerlos Star (estrellas), figuras reconocibles, mimadas y deseadas, con prestigio social reconocido. un saludo amigos Federico Canalejo Enrique 63896 1 0 1 fcanalejoenrique@hotmail.comclaro 0 128.103.90.226 8048 2007-12-04T23:03:22Z 213198 Hola y Buenas tardes noches a todos. Ante todo y sobre todo agradecer a Pere por el blog, cuantas más voces mejor, que esa problemática se vaya conociendo poco a poco. He leido los comentarios, y creo que hay alguien más a quien agradecer... espero no equivocarme, es Roke, que espero que seas el mismo del blog de la UAM y de FJI. A ti y a todos los de la federación por todo lo que haceis, creo que no hay palabras para agradeceroslo!! Bueno, he procurado leerme los comentarios detenidamente, y tengo que decir que estoy de acuerdo con la mayoria de lo dicho. Creo que es cierto que el gobierno ha invertido mucho en nosotros, es cierto nosotros hemos trabajado y nos lo hemos ganado, como han dicho por aquí, pero una cosa no quita la otra. Y es cierto que creo que el gobierno debería intentar recuperarnos, pero eso no quiere decir que se nos obligue a volver, quien quiera quedarse, muy bien, que lo haga, pero a aquel que quiere volver, que no sea una pesadilla, que no sea una carrera de obstaculos, que se facilite la vuelta y en condiciones dignas. Muchos de nosotros volveríamos por la mitad de sueldo que en España, pero si la investigación fuera en condiciones, con posiciones de tenure y la oportunidad de grupos propios. Porque no lo neguemos, las RyC y JdlC, no son más que postdocs encubiertos con un sueldo mejor. Y me refiero a que sigues teniendo alguien por encima, y no tu propio grupo como un tenure track aquí. Por otro lado creo que la movilidad es buena, que hay que fomentarla y motivarla, esa movilidad puede ser internacional o nacional, irse al extranjero no es sinónimo de irte a un grupo bueno, y si ese grupo bueno esta en España, merece más la pena que irse al extranjero, pero moverse, que tras 4-5 años haciendo lo mismo, todos perdemos la perspectiva, y necesitamos airearnos. Como ejemplo de lo dicho, y no muy lejos de España, una universidad holandesa acaba de convocar plazas de Tenure Track, para gente que este acabando el postdoc. Los requisitos, un buen proyecto, un buen CV, y si eres holandes, haber estado en un centro internacional... bueno copio los requisitos: Applicants must have: * A Ph.D and post-doctoral experience, preferably in different research institutions (Dutch applicants should have minimally two years of post-doctoral experience outside the Netherlands) * Publications in first rate international scientific journals Experience in supervising research projects * The ability to successfully compete for external research funding Affinity to teaching International recognition Sinceramente no se cuando veremos algo así en España... hay un centro solo que yo conozca que lo ofrece (al menos en mi campo)... pero uno solo en toda la geografía, eso es muy poco. En mi caso, bueno me alegro de haberme ido, no solo por la ciencia si no por lo personal, pero es cierto que es una decisión muy dura... y es que según me monte en el avión me dije... que ... haces aquí, quien te manda embarcarte en esta historia... pero no me arrepiento. Mi necesidad de volver a España... bueno es grande... pero vivir en USA me ha dado otra perspectiva de las distancias... y que quereis que os diga... me parece que en Europa está todo tan cerquita... Tengo muchos amigos en la situación de la vuelta... y lo estan pasando... muy muy mal... Por cierto, totalmente de acuerdo en que hay que empezar a cambiar la mentalidad de la sociedad, que la gente entienda que es un dotctorado... que no somos solo unos que quieren seguir chupando del bote, que tengo amigos que no entiende eso de que con 28 años siga en la universidad.. o cuando te preguntan a que te dedicas y dices que haces doctorado... a cuantos os ha pasado que os pregunten por algun dolor o enfermedad??? por favor.... Creo que cada uno tiene sus motivos para irse o quedarse, pero aquellos que quieren volver, que al menos tengan la opción. Respecto a lo que alguien ha dicho de la meritocracia... A la hora de aplicar a una plaza, lo unico que debería contar es el CV, no que lleves Xa años en el mismo sitio, que es lo que sucede... yo he llegado a oir la frase... “bueno ya va siendo hora de darle una plaza a ese chico, que ya lleva mucho años por aqui”. Pues eso, que creo que me he enrrollado mucho... espero qeu al menos haya quedado claro lo que quiero decir. Un saludo a todos, y Pere espero que estes disfrutando de la nieve!!! yo tambien estoy en Cambridge, Harvard para ser más exactos. Anónimo 63896 1 0 1 11342 74.72.188.75 8048 2007-12-05T05:43:35Z 213374 Vamos a ver. En general estoy de acuerdo con la mayoria de los comentarios que se han hecho aqui, sobre todo con los de Ana, pero me gustaria introducir algo mas de polemica y romper algunos mitos y generalizaciones que aqui se han hecho. Mi trayectoria cientifica es como la de muchos otros supongo, 2 agnos de alumno interno en 4 y 5 de carrera, tesis de 5 agnos, postdoctoral en Espagna de 1 agno y 5 agnos de postdoctoral en Nueva York (donde sigo). En primer lugar no es cierto que en general el rendimiento de la Universidad en Espagna es tan deplorable, depende de la Universidad, del departamento y del grupo de investigacion en cuestion. Alguno de mis amigos han hecho tesis que ya quisieran muchos en EEUU. Tampoco entiendo muy bien porque la gente se queja de que cuando encuentra plaza en la Universidad “pierden” mucho tiempo dando clases, pues segnores, es que la doble finalidad de la Universidad es la formacion academica y experimental, aquel que quiera dedicarse a la investigacion en exclusiva puede probar suerte en el CSIC. Por cierto, que tan solo uno de los comentarios ha nombrado el CSIC, en el que hay excelentes investigadores, a la altura de cualquier investigador internacional. No puedo negar que hacen falta mas infraestructuras y mas inversion en Espana, pero por eso mismo es ridiculo comparar la situacion en Espana con la de EEUU. Teniendo en cuenta la poca inversion que hay en Espana, la produccion cientifica es bastante decente, gracias evidentemente a la calidad humana. Por otra parte la situacion en EEUU se idealiza mucho. El recorte presupuestario actual hace que solo un 10% de proyectos sean financiados por el NIH (National Institutes of Health). Los salarios son tan cutres como lo pueden ser en Espana, que si, proporcionalmente parecen muy altos hasta que te das cuenta de que el “doorman” (portero) de tu edificio, que por supuesto no tiene ninguna formacion academica, gana bastante mas que tu. Y todo esto es porque, segnores, desgraciadamente la ciencia en el mundo esta montada asi, se ha considerado desde siempre algo vocacional y eso nos ha llevado a malos sueldos e inestabilidad laboral. Ademas la ciencia es excesivamente competitiva, sobre todo en EEUU, y no se entiende que despues de haberte partido los cuernos durante la tesis y el postdoc, si tienes la fortuna de conseguir una plaza (que aqui no es tal), tu sueldo siga dependiendo de los proyectos de investigacion hasta que consigas el Tenure Track (la plaza definitiva), y ademas, claro publicar mucho mucho y bueno buenisimo. Ese tipo de presion lo unico que origina es fraude (como ha ocurrido ahora en Corea), y que la calidad de los articulos cientificos actuales sea peor que los de hace 20 agnos, porque el sistema nos obliga a publicar rapido y antes que tus competidores, etc, impidiendo que muchos trabajos se terminen como Dios manda. Tambien me hace gracia lo de la endogamia en Espana, de nuevo, endogamia hay en todas partes, vamos yo tengo un caso muy cercano, a la mujer de mi jefe la acaban de promocionar a associate professor, y vamos su curriculum es como el mio, como el de tantos, y por que?.... en fin no quiero decir ninguna vulgaridad. Lo que si tengo que admitir es que en Espana hay mucha tonteria, y os pongo un ejemplo. Hace un agno le envie mi curriculum a una investigadora que conozco que esta en la ANEP (Agencia Nacional de Evaluacion de Proyectos) no porque quisiera volver a Espagna, sino para tener una idea de como estaba el panorama. Ella ni corta ni perezosa me dijo que mi curriculum estaba muy bien, pero que me deberia quedar algun tiempo mas en el laboratorio para a ver si conseguia publicar algun articulo “top” (vease Nature, Science, Cell), y que ademas como que la Inmunologia ya no se llevaba e igual era mejor que dirigiese mi carrera a la “biomedicina”, y todo esto era para una Ramon y Cajal. Y digo yo, primero, que pasa que solo el que publique en Science, Nature o Cell tiene posibilidades de conseguir algo en Espana????, como si no hubiese articulos malos en esas revistas, sobre todo en las dos primeras (que se mueven por modas), y como si no fuese mas importante ver la calidad del trabajo que se ha publicado, no solo el indice de impacto. Por otro lado me gustaria ver cuantos de esos que estan evaluando proyectos han publicado algun articulo en esas revistas en los ultimos 5 agnos. Y Segundo, alguien podria decirme que “carajo” significa biomedicina??????. En fin, no quiero atormentaros mas con mis reflexiones. Un saludo para todos, y muchas gracias Pere por abrir esta ventana a la discussion de la situacion actual de los cientificos espagnoles. Vaxjo 63896 1 0 1 0 69.235.93.227 8048 2007-12-05T08:17:32Z 213414 Hola, Me ha gustado el nivel de las contribuciones a este blog. Sobre todo Ana, cnietoober y vaxjo. Me gustaría añadir un poco desde una perspectiva que no sea la del Postdoc sino de alguien en un puesto permanente por aquí. Espero que sirva de algo. No para antagonizar sino para añadir puntos de vista y compartir experiencias. Estoy de acuerdo en muchas de las apreciaciones que he leido, pero tambien leo un cierto romanticismo que cnietoober rompe con lo de las plazas de Research Associate. Pero vamos por partes. - "En todos sitios cuecen habas" Cuando hablamos de los EE.UU. nos olvidamos que no Harvard, MIT, Columbia, Princeton, etc. son unas pocas universidades. Hay muchas (no solo los city colleges) que en mi opinión tienen poco que enseñar a muchos centros españoles. Entre Harvard y España está (más o menos) claro, pero no así entre otros muchos centros y España. Se hacen cosas muy decentes en España. Eso no quiere decir que no haya mucho que aprender. Una diferencia es que aquí hay unas cuantas universidades a quien permiten decir abiertamente que son elitistas y poner requisitos de admisión y funcionamiento basados en los resultados de la investigación, no de la docencia. Que le explique alguien eso al ministerio y a los rectores de muchas universidades españolas que no saben que hacer ahora que disminuyen los números de alumnos. Sugerencia, usar investigación de alta calidad como baremo, no solo el número de alumnos. Si exiges que la universidad enseñe eso es lo que hará. Si introduces la exigencia de que saque premios nobeles, los irá sacando. No hace falta ser EE.UU. Francia, Inglaterra, Alemania (mayor porcentaje de premios nobeles por habitante sin tener un sistema de universidades elitistas a lo americano, frances o ingles). Que se introduzca esa misión seriamente en la universidad no como un requisito gratuito sino aportando fondos e infraestructura. Otra nota, por allí se dice que las universidades privadas son las mejores. No está claro. Berkeley y otras públicas son tan buenas como Harvard. Las que están surgiendo en España no tienen nada que ver con Harvard que se dedica a mejorar la calidad de vida de la sociedad (son entidades sin ánimo de lucro). En España las universidades privadas con ánimo de lucro tienen más que ver con los cursos CEAC o los university college. No conozco ninguna con una filosofia de mejorar la sociedad. - "Money makes the world go around" La mayoria de los estudiantes norteamericanos ni estudian ciencias/ingeniería ni hacen doctorados. Muchos de los que se dedican a la carrera investigadora no son de aquí. Pero el sistema es abierto a ellos. Mucho más que España. La forma de atraerlos es con el dinero. Un estudiante doctoral cobra unos veintipico mil al año, un postdoctoral cobra más que un titular de universidad en España y algunos más que un catedrático. Cuando te dan una plaza en España (yo las tuve de interino hasta funcionario) hay muchos grupos donde todavía te tienes que doblegar a la estrategia del catedrático que te toque. Algunas veces éste te da independencia y otras no. Aquí las universidades desde el primer día te dan las mismas facilidades (start-up fonds, ayudas para comprar la casa, falta de obligaciones docentes durante el primer año) que a un catedrático de aquí. Si pueden ayudan a colocar a tu cónyuge. La universidad de aquí sabe que cuanto más ayuda al empleado, más calidad atrae y más beneficio le retornará. Hay un mecanismo por el cual la Universidad saca dinero de los proyectos de investigación que en España no existe. No se si el ministerio lo aceptaría. Eso motiva a las universidades a apreciar al investigador, porque le trae dinero. Mas que los estudiantes. De ahí tambien se saca dinero para los postdocs, doctorandos, etc. Lo que crea aquí una dependencia legal mucho mayor del catedrático de turno. Pero no son solo los salarios, los campus de aquí y otros muchos sitios son sitios donde se puede "vivir". Se han diseñado para que sean agradables y con vida social para los que trabajan allí. Si vamos a pasar muchas horas diarias en el trabajo, ¿por qué no? * "La hierba siempre parece más verde al otro lado de la valla" El sistema de plazas español ofrece las becas de doctorando, postdoc, contratos Ramón y Cajal, más los distintos contratos de profesor ayudante, asociado, asistente, titulares y catedráticos de escuela universitaria y universidad, Muchas más opciones que el sistema americano. La diferencia está en el porcentaje del PIB que se dedica a ello. Eso permite mayor número total de plazas en EE.UU. De nuevo, porque la función social de la universidad no se concibe solo como fábrica de titulados, sino como generación de conocimiento práctico para la sociedad. ¿Alguien ha visto el número de profesores, postdoctorandos, doctorandos frente al de estudiantes de carrera en Columbia o Caltech? Recordad que muchos de los doctorandos hacen la labor de profesor ayudante aqui. Me he encontrado a más de un español que está muy contento aquí o en Inglaterra de research associate y se quejaba de que en España su único futuro era de becario... Bueno, pues eso es lo que es un research assoc. ¿Por que se acepta aquí y no allí? Hay universidades que no permiten a los Res. Staff escribir proyectos con su nombre, etc. En España las becas que os conceden el ministerio van con vuestro nombre, son vuestras. Eso sí, aquí os pagan lo mismo que a un catedrático de allå (el 70% o menos que a uno de aquí) y eso es lo que hay que cambiar. Un catedrático me contaba que en España no te pagan por lo que haces sino por lo poco que podrias hacer si quisieras. Eso se puede atajar con complementos pero que sean mayores que los pocos euros que te dan por sexenios y trienios. ¿Por que no permitir que tambien te beneficies con un sobresueldo decente de los contratos de investigacion? Si España quiere atraer a gente española o no y conseguir nivel internacional, tendrá que crear mecanismos para pagar por ello de manera competitiva como paga por los jugadores de futbol y los artistas internacionales que son muchos mas caros. La gente iria, incluso con corte salarial, pero cuando el corte ronda el 50% de lo que se gana aqui y no hay apoyo inicial para arrancar un grupo, es muy dificil irse. Ojo, que la mejora de condiciones se debería aplicar a todos, a los que están en España y funcionan. * Gestión: EE.UU. es una mericrotacia pero con cierto nivel de amiguismo, no basta con ser bueno, sino además estar recomendado por alguien bueno y haber calentado el asiento en este país. En España creo que calentar el asiento todavía cuenta más que los otros dos en demasiados sitios.... Al menos basado en lo que he oido cuando he estado en las conversaciones donde se hablaba de una contratación nueva. Por proteccionismo interno. En parte por la escasez de plazas, pero con la perspectiva del tiempo, en parte por la inseguridad de los que ya estaban dentro. Cuando pase lo contrario, Laura, me preocupare de lo que dices, que tengo mucho respeto por los que os quedasteis. Creo que esto esta cambiando para bien. Hay que exigir una mentalidad diferente a los catedrátcos gestores de universidades que realmente quieran potenciar la universidad o destituirlos. Aquí no es raro que a un catedrático con premio nobel se le quite de una plaza donde tiene poder por su mala gestión. No pasa nada por ello, se respeta mucho su labor como científico o docente simplemente se reconoce que no es buen gestor. * Esto es Hollywood (Promocion) En mi Universidad española el departamento de prensa se dedicaba a leer el periodico y hacer recortes de las movidas politico sociales que nos afectaban. Cuando he llegado aqui me he encontrado que esos departamentos estan ocupados por gente como Pere que entienden la ciencia generada en su facultad/departamento, se la leen y salen a divulgarla llamando a los periodicos, las televisiones, etc. Ellos (no los periodistas) escriben las noticias e incluso ofrecen las animaciones/graficos etc. en coordinación con los investigadores de la universidad. Hay un sistema centralizado por el que toda publicacion que sale de la universidad pasa por el departamento de prensa y estos salen a promocionarlo. Tambien hay algo de etnocentrismo cultural. Cuantas cosas ignoramos (yo el primero) que se hayan hecho en España. Las pelis de aquí bien nos recuerdan a Checspír, y nos conocemos mejor sus obras que las de Lope, Calderón o Tirso. Que conste que no soy nada patriotero, pero me revienta que el serrano que puedo comprar en la tienda local esté hecho en Guachintón con licencia italiana!!!! haya aceite de oliva embotellado en Italia frente al hecho en Italia, y que los dos restaurantes españoles más cercanos los lleven unos chefs que nunca hayan estado en España. ¿Por que los españoles no salen a vender los productos? Aquí hay algo de mea culpa. Como decía uno, hay grupos españoles bastante decentes que se merecen tanto un postdoc como otros de Nueva York. * Do it yorself (diferencias culturales) Una diferencia que ma ha llamado mucho la atencion entre el mundo anglosajon y el resto (aleman, frances o español) es la mentalidad de que si te gusta que algo sea de una forma, lo montas tu en vez de esperar a que te lo monten. En España le he visto menos y a veces no te dejan. Hay mucha resistencia al cambio mientras que en los EE.UU. no saben parar. Espero no haberme pasado. Creo que la universidad deberia tener cabida para todos. No puedo olvidar a los que creen que el objetivo deberia ser enseñar. Ellos pueden producir magnificas obras docentes y hay que apoyarles. He presenciado demasiadas peleas entre los docentes y los investigadores cuando la universidad deberia acoger a ambos y apoyar esta diversidad. Eso si, exigiendo o premiando el rendimiento y permitiendo que al que trabaja o rinde mas en docencia y/o en investigacion se le premie para ser mas competitivos en esta economia global. alker 63896 1 0 1 0 85.137.93.71 8048 2007-12-05T12:07:06Z 213793 Sobre lo que dices Alker sobre los productos, que son producidos y hechos en españa, luego lleven etiqueta italiana, es cierto,pero no solo italianos, que aquí compran el aceite a granel, luego lo refinan le ponen una etiqueta y lo venden 10 veces más caros, y con respecto al vino y otros productos los franceses hacen lo mismo. tan difícil, es realizar: un proceso de refino, una botella bonita y una etiqueta sugerente y explicativa es tan difícil. Pues eso es una de las cosas que hace tan poco competitiva nuestra producción agricola/ganadera, por no hablar de la industrial, tan solo se salva el turismo y la costrucción y pare usted de contar, pero sobre dos pilares no se puede fundamentar una economía. Hay que diversificar y desarrollar y fomentar la ciencia y la investigación cientifíca de una vez por toda. Nos va en ello el porvenir de los españoles en un mundo tan competitivo. Federico Canalejo Enrique 63896 1 0 1 fcanalejoenrique@hotmail.com 0 155.212.15.94 8048 2007-12-05T16:15:55Z 214209 Hola Alker: Pues creo que has dado un buen repaso comparativo al sistema español y al americano y basado en este querria añadir un par de cositas mas que ya se han vislumbrado en los comentarios anteriores. El sistema americano esta en crisis, aunque no lo parezca. En estos momentos esta viviendo del dinero y factores demograficos de hace unos veinte años, pero el sistema para las nuevas generaciones no es nada alagueno. Ya se ha hecho referencia a la crisis de financiacion que existe en estos momentos gracias a la administracion reinante, pero de lo que no se habla es sobre la crisis generacional que esta dejando en evidencia la cantidad de americanos que o deciden no licenciarse en ciencias o directamente dejan la ciencia durante su etapa doctoral o postdoctoral. Esta deficiencia en estos momentos no se ve, porque la carencia esta siendo suplida por mano de obra de otros paises, como ya lo indique con anterioridad, pero con nuevos paises entrando en el juego de recrutar cientificos (Japon, Corea, Singapore, China e India) estas carencias y su falta de competitividad a largo plazo van a ser aparentes. El animal cientifico que es hoy EEUU se construyo en gran parte, como ya comente, despues de la Segunda Guerra Mundial. Durante los siguientes 30 años hubo suficiente inversion por parte del Gobierno asi como campaña de relaciones publicas por parte del mismo (lease la creacion de NASA) para hacer de una carrera en ciencia una opcion atractiva para sus ciudadanos. En los años 60-70 era aun posible que te ofrecieran una plaza de tenure track en una Universidad con apenas haber hecho un solo postdoc de dos años, con lo que empezabas tu carrera profesional independiente con seguridad laboral de por vida cuando tenias unos 30 años como mucho. Como comento, una opcion de carrera profesional nada desdeñable. Pues bien ahora estamos en una situacion en la que de media un investigador despues de su doctorado tiene que hacer 2 postdoc que le pueden llevar entre 8 y diez años y si tiene suerte con la seleccion de laboratorios y publicaciones poder conseguir su primer trabajo estable como investigador independiente. Esto nos pone ahora en una media de 40 años de edad (notese que en EEUU los doctorados son mas largos de media que en Europa) antes de empezar tu carrera profesional. Esto se traduce en que hasta este punto te han pagado muy por debajo de la media salarial nacional y no has podido ni siquiera empezar a poner dinero en tus cuentas de jubilacion, las cuales en este pais son esenciales. Pues bien, resulta que ahora para el americano medio, el hacer una carrera cientifica y entrar en una universidad como profesor no es una opcion particularmente atractiva. Vemos en cambio que muchos chavales optan por hacer medicina y luego entrar a hacer investigacion (ganas mucho mas dinero por esta ruta) o directamente despues del doctorado o un postdoc corto entrar en la empresa privada. Tambien como ya he comentado, hay mucos que dejan la ciencia por carreras mas lucrativas. La expectativa es que cuando los famosos "baby booomers" se jubilen, las universidades americanas a nivel de profesorado van a quedar semi vacias (no sera el caso de Harvard, pero si el de Kentucky State University) a no ser que continuen recrutando a gente de fuera. Esta es la realidad que se les avecina. Ya ha habido articulos escritos sobre este tema y sobre la famosa ahora llamada "generacion perdida". Tambien ven que esto va a tener repercusiones economicas directas. Pues bien, una lee estas cosas y se pregunta, si esta gente esta preocupada por su competitividad de aqui a 30 años con el pedazo de sistema que tienen ahora, que deberian estar haciendo los demas que no lo tienen? Si este tren esta perdiendo velocidad, no seria ahora el momento de plantearse de manera estrategica nuestra politica de desarrollo I+D para el futuro? Ya se que muchos podeis pensar, que raca esta metiendo esta co el tema economico, pero sinceramente pienso que este es el unico argumento que puede incentivar a un Gobierno a meter las manos en la masa en serio. Las empresas dedicadas al desarrollo de tecnologia dependen de un sector publico robusto de investigacion para su exito y una vez que esta simbiosis es establecida, sera la empresa privada la que ofrecera algunos de los mejores argumentos para la mejora, expansion, y mantenimiento de un buen sector publico de investigacion, ademas de salidas laborales para quienes no quieran desarrollar su carrera cientifica dentro de la Universidad. Ana 63896 1 0 1 0 69.235.93.227 8048 2007-12-05T16:24:07Z 214220 Intentando abreviar, por que el problema es muy complejo, igual me he pasado con los res. assoc. en una cosa. Cuando me refiero a que son becarios postdoctorales glofificados, me refiero a la categoría laboral equivalente. Son plazas que dependenden del proyecto que haya escrito su catedrático. Intelectualmente muchos de los que he conocido tienen producciones muy decentes comparables con las de muchos catedráticos. El problema para los españoles en esta situación es que les ofrecen volver a una escala de profesor titular (si tienen suerte) que les paga la mitad de lo que ya cobran aquí.... Conozco a más de uno que ha cogido el corte salarial y se ha vuelto tras encontrar un grupo decente que les apoye y deje evolucionar. Ganas de volver a España sí hay, muchos con ganas de ayudar a mejorar el país, pero siempre y cuando te den garantías de que te van a dejar y de que eso no significe un suicido profesional. Alker 63896 1 0 1 0 128.36.14.30 8048 2007-12-06T14:09:38Z 215574 Hola a todos. Me parecen muy interesantes todos los comentarios. Yo creo que para que la ciencia adquiera importancia en Espanha se necesitan iniciativas, y nosotros, los que nos dedicamos a esto, principales beneficiarios, somos los que tenemos que arrimar el hombro. Gracias al buen Pere tenemos una iniciativa mas con este blog, que puede llegar a gente que no se dedique a a la ciencia. Me gustaria hacer dos comentarios, el primero es como veo yo la ciencia en Espanha, lo que he vivido y veo, y el segundo, nuestro principal problema, como volver a cruzar el charco para quedarnos. Yo no tengo planteado volver, pero todos sabemos que un alto porcentaje de los cientificos espanholes en el exilio pretende volver. Parto de la idea de que la universidad espanhola desde el punto de vista de produccion cientifica, en su mayoria, no funciona. Por que puede suceder esto? Veamos un ejemplo. Que pasa si un medico trabaja al 20% de su capacidad. Primero puede cometer errores que lo meteran en un buen lio y despues la lista de espera se alargara dejando constancia de la bajada de rendimiento. Que pasa si un ingeniero trabaja al 20% de su capacidad, no dura en la empresa ni dos meses. Pero que pasa si un profesor trabaja al 20%. No investigaria y daria las clases sin prepararselas. Pero senhores, eso es presisamente lo que nos encontramos muy a menudo en las universidades, al menos en ingenieria, y NO PASA NADA, suspende el 80% de los alumnos y la culpa es de ellos. Creo que las reglas deberian cambiar un poco, el que no cumpla con unos objetivos, que se le haga saber de una forma u otra. Que hacer para facilitar la vuelta de los exiliados. Como dice Laura mas arriba, supongo que no todos los que estamos en el exilio somos/son unos tios/as muy buenos. No todo el mundo tiene por que volver, lo que yo creo es que si aparece una plaza en Espanha se la deberia llevar el mejor. O el que tenga el mejor CV, que no significa necesariamente que sea el mejor. Como forzaria yo esto. Primero acabaria con la estructura piramidal espanhola. Si eres inteligente, siendo el jefe, intentas que en tu grupo todos sean mejor que tu. Pero la prepotencia y orgullo caracteristicos de la mayoria de catedraticos espanholes supera por mucho su inteligencia. Asi que no tengo claro que se eligiera al mejor con la estructura actual mas los objetivos que comente arriba. La estructura horizontal americana me parece mas acertada, mas que nada porque parece funcionar (soy mas experimental que teorico). Para resumir, estructura horizontal y necesidad de cumplir objetivos. Y si queremos que la ciencia se tenga en cuenta en Espanha, seremos nosotros los que tendremos que empezar a hacer ruido. Saludos a todos. platero 63896 1 0 1 0 139.153.13.67 8048 2007-12-10T12:59:23Z 221622 Hola a todos. Gracias por tu blog lo primero, trabajo en UK y hago trabajos free lance en Espagna, en este pais se contrata en la empresa privada a doctores que le dan cierta calidad a los trabajos y proyectos, sin que te vengan, con lo de estas sobrecualificado, lo que me llama la atencion es la calidad en Espagna, me sorprende que todo cuela, nadie dice nada y se hacen verdaderas burradas y van de profesionales por la vida. De verdad me duele en el alma, pero en los futuros congresos no voy a pasar ninguna, levantare la mano. Juan 63896 1 0 1 0 150.244.17.59 8048 2007-12-11T12:37:10Z 223250 Gracias por los comentarios a Ana, Alker y cnietoober, me resultan pinceladas de realidad y de sentido común. Los dos comentarios principales que yo haría son de números, el primero es que la economía es prioritaria, hasta que la sociedad transmita al gobierno (o al revés) que mediante el conocimiento y la I+D van a existir mejoras socioeconómicas estaremos en un callejón sin salida, ésto o que el tejido empresarial se transforme desde el sombrero de banquero y el abrigo de constructor en un tecnólogo de gafa-pasta y Mac. Sin implicaciones económicas en la nación desdela I+D no van a existir cambios en retorno o asimilación de investigadores. Esto viene dado por una cuenta muy simple, en 2005 la promoción de Doctores fue de 8176, en 2007 el número de contratos Ramón y Cajal convocados ha sido de 250, UN 3%!!!!Un 3% que con las normativas actuales tienen ciertas garantías de estabilización, siendo realistas y sabiendo que en la actualidad los Doctores sólo tienen cabida en el sistema público nos quedan casi 8000 doctores anuales que se pueden dedicar a asar castañas o emigrar. La implicación pública es pequeña (de un 3%), pero es que la implicación privada es inexistente, es cero. O se consigue cierta impliación empresarial o no existe más solución que limitar el número de tesis doctorales leídas, y a ver quién es el guapo que lo suscribe. Hay que imbricar a toda la sociedad, a todos los órganos legislativos y a todo el tejido empresarial en una matriz del conocimiento y de la I+D. roke 63896 1 0 1 http://uamblogger.blogspot.com/ 0 83.206.187.149 8048 2008-01-25T10:58:19Z 295953 En la generacion de los que ahora tienen entre 25 y 35 años España ha producido mas titulados superiores en ciencia que los sus centros de investigacion (universidades, CSIC, y otros) podia absorber, añadiendo a esto que el sector privado tampoco tiene suficiente inversion en I+D. En consecuencia hay muchos doctores españolitos desperdigados por el mundo. (¿Exactamente cuantos ? ¿en qué campos? ¿ en qué paises ? ¿qué edad tienen ? Père, ¿hay estadisticas oficiales de esto ?) Por otro lado me parece que para mejorar la politica cientifica –si yo fuera un reponsable politico interesado en el tema- lo que me tendria que plantear no es « ¿qué podemos hacer para facilitar la vuelta a casa de todos estos chicos ? » (eso es poner el carro delante de los caballos). Mas bien : « ¿Hasta donde me puedo permitir aumentar la inversion ?, ¿qué cambios tengo que hacer para que -por ejemplo- las universidades puedan obtener mas fondos privados para investigacion ?, ¿cómo incentivar la inversion en I + D realmente ? ¿cómo incentivar la creacion de empresas de tecnologia o de … biotecnologia ?…¿como atraer la instalacion de un centro de nivel europeo en mi territorio ?, ¿las leyes que regulan las patentes son todavia adecuadas ?, etc » Si Père organizase un brainstorming de proposiciones concretas y positivas ¿teneis ideas ? ¿se lo preguntamos a los de « Economia »? Al final , en USA, en Alemania o en Francia …. en todas partes cuecen habas. Y me parece estupendo que os esteis comparando con USA, o UK o Alemania. Si os fijais, con un poco de perspectiva historica, esto era impensable hace una generacion. Père, continua con la serie « Cientificos Exiliados ». Estaria bien que al final tuvieras una buena lista de articulos como el de Miquel Bosch. Felicidades por el blog. http://www.crea.server.de/ Ismael 63896 1 0 1 0 85.137.64.90 8048 2008-03-07T12:28:36Z 388731 ELECCIONES 2008 Mis propuestas electorales esquematicamente serían: PRIORITARIAMENTE: INCENTIVARÍA: las energías renovables a todos los níveles: solar, fotovoltaica, biomasa, biocombustibles, pilas de hidrógeno, fusión nuclear que no fisión (reactor experimental de Cadarache en Francia), de las mareas, geotérmica. APUESTA FIRME Y DECIDIDA POR LA INVESTIGACIÓN CIENTÍFICA: Ley General de la Ciencia, la anterior data de 1983, se ha quedado obsoleta. Retorno de los investigadores españoles en el extranjero y traer docs y postdocs de fuera, de otros países. Desarrollo de la carrera profesional. Aumento considerable de los sueldos del personal investigador para que resulte atractivo hacer ciencia y dejémonos ya del factor vocacional. AUMENTO CONSIDERABLE: De los presupuestos de Sanidad, acordes con el crecimiento de la población, de la inmigración y la prosperidad del país. De personal a todos los niveles de la Seguridad social. Para así reducir las listas de espera. TERMINAR LOS PLANES AVE. A Francia, Valencia, la Y vasca, Galicia, Lisboa, en Andalucía: terminales a Cádiz, Huelva y los más importantes, terminal de Algeciras y comunicación con África a través del estrecho de Gibraltar mediante túneles y trenes de alta velocidad. Que si fueran Talgo mejor. AUMENTARIA: -Capital en el proyecto y construcción europeo del avión Airbus. -La presencia española en la Estación Espacial. -El tanto por ciento en el proyecto de producción de energía nuclear por fusión que no por fisión, en la Central Experimental de Cadarache en Francia. La presencia destacada en estos proyectos aumenta el prestigio de España en tecnología punta que luego revertería en aplicaciones y pedidos a nuestra industria. Creo que de esta manera situaríamos a nuestro país en el lugar que le corresponde en el concierto de las naciones mas avanzadas del mundo. Saludos y suerte en las elecciones, ganareis con facilidad. Un abrazo adiós Me faltó la propuesta a Almería: conexión con el Euromed (tren de alta velocidad que comunicaría toda la costa mediterránea hasta Francia). Hace mucho tiempo escribí en el diario Sur de Málaga un articulo en que ya hablaba de unir a Almería y todas las capitales andaluzas, mediante terminales de trenes de alta velocidad AVE, recién incorporados los españoles al entonces llamado Mercado Común, en aquellos tiempos los agricultores franceses nos volcaban nuestros camiones cargados de frutas, hortalizas y productos agropecuarios. Porque achacaban que le hacíamos la competencia con productos mas tempranos y competitivos que los suyos. Planteaba en aquel articulo (ya estaba en marcha el AVE Madrid Sevilla vía Córdoba), hacer terminales a las provincias andaluzas par así evitar a los agricultores franceses y llevar nuestros productos al interior de los mercados de Europa sin problemas, así no nos volcarían nuestros camiones. Entonces Almería no quedará mal, conexión doble con Europa a través del Euromed y la transversal andaluza entre Sevilla hasta Almería uniendo por el camino todas las capitales andaluzas entre si. Un puntazo de proyecto si señor, que ya está realizado casi en su totalidad y que en la próxima legislatura a no más tardar quedará listo. Si gana El partido Socialista lo logrará con toda seguridad para el 2010 o el 2012 que tampoco queda tan lejos. Una de las prioridades del Gobierno que salga de las próximas elecciones, debe ser la lucha contra el cambio climático, que nos va a afectar o nos está afectando a todos sin distinción ideológica, para ello entre otras medidas, se debe reducir al mínimo el consumo de energías fósiles: petróleo, gas, carbón, y estimular al máximo el de las energías renovables: -Eólica, el viento mueve las palas de los aerogeneradores, produciendo energía, que como está hoy el precio del barril de petróleo ya es rentable en cuanto a precio, no digamos en cuanto a impacto ambiental. Bien esa energía se transforma en electricidad al llegar a los transformadores que al pasar al alternador se convierte en corriente alterna, que es la que se usa para el consumo eléctrico: doméstico e industrial. -Fotovoltaica, mediante concentradores y paneles de silicio, que transforma la energía del sol en electricidad, por el principio físico conocido como piezoelectricidad. -Biomasa, por fermentación se obtienen gases y produce calor, calienta el agua de una caldera, se produce vapor que mueve una turbina que produce electricidad. -Biocombustibles, se obtiene energía a partir de los vegetales por fermentación, se obtiene etanol, combustible que se usa en motores de combustión interna, sustituyendo al gasoil, gasolina, fuel oil. -Fusión Nuclear, consiste en la unión de dos núcleos de átomos para formar un solo núcleo, desprendiendo energía en el proceso. La ventaja con la Fisión Nuclear, usada en las centrales nucleares, es que se producen menos residuos nucleares y de menos actividad y duración. En Cadarache (Francia) hay un reactor experimental, proyecto del que forma parte España, y que el próximo Gobierno debería aumentar la contribución española, así habría transferencia de tecnología y prestigio para nuestro país, que se traduciría en un aumento de pedidos de productos manufacturados de nuestras industrias APUESTA FIRME Y DECIDIDA POR LA INVESTIGACIÓN CIENTÍFICA: -Ley General de la Ciencia. La que existe actualmente data del año 1983, está desfasada es obsoleta, no sirve para los planteamientos actuales, además debe ser cuestión de Estado, esto quiere decir que debe ser consensuada por todos los partidos políticos con representación parlamentaria y no pueda ser cambiada unilateralmente sin el consentimiento o el consenso establecido. -Retorno de los investigadores españoles que están en el extranjero y traer docs y postdocs de fuera, de otros países. Es una sangría para el país formar buenos investigadores que luego se nos van, porque aquí no encuentran un puesto, o no existen suficientes incentivos para desarrollar determinados proyectos, o por que los sueldos son muy escasos y no da para vivir dignamente. Aparte de la falta de tradición investigadora de nuestro país donde hasta hace muy poco investigar en España era para echarse a llorar por falta de estímulos y Centros de prestigio y hasta peligroso en algunos supuestos… -Desarrollo de la carrera profesional. En esto el Ministerio de Educación y Ciencia (no se llama así), bueno el nombre es lo de menos, decía que debería de regular la carrera profesional de los titulados universitarios, ya que hoy existe un vacio que nadie sabe en que consiste ni como se forma el currículo, claro si en España no hay tradición investigadora, es normal que no estén regulados estos principios. Pero ya es hora de regular los accesos a la investigación mediante una Carrera de Investigación. -Aumento considerable de los sueldos del personal investigador para hacer atractivo hacer ciencia y dejémonos ya del factor vocacional. Hace poco el ministro de Sanidad Bernat Soria se preguntaba que qué habría que hacer para atraer a los científicos españoles en el extranjero e integrarlos en nuestro sistema de investigación científica, muy fácil: crear Centros de Excelencia, eliminar el provincianismo propio de nuestras Universidades donde solo contrataran a investigadores formados en sus aulas y dar entrada a investigadores bien formados, competitivos aunque vengan de Sebastopol. La endogamia no es buena ni para las propias Universidades, hay que contratar a investigadores por sus meritos y no por su procedencia. Hay que triplicar por lo menos los sueldos que debe recibir un investigador además de otros emolumentos, estabilidad en el empleo y seguridad social para el y para su familia. Todo esto amen de un buen ambiente científico y una masa crítica que estimule a los jóvenes investigadores. AUMENTO CONSIDERABLE: De los presupuestos de sanidad, acordes con el crecimiento de la población, de la inmigración y la prosperidad del país. Los presupuestos sanitarios en España son los segundos en importancia y cuantía, tras el gasto destinado a educación. Las transferencias autonómicas supusieron un aumento importante de los recursos. Cada Comunidad, tiene un gasto sanitario per capita que se encuentra dentro de una horquilla, que varía entre los 943,80€ que Asturias dedica a cada ciudadano y los 752,44€ de las Islas Baleares, según datos ya antiguos de 2002 pero que ilustran, la siguiente tabla, si está más actualizada. Gasto sanitario por comunidades: POBLACIÓN (miles de euros) PER CAPITA Andalucía 7.403.968 5.655.948 763,91 Aragón 1.199.753 1.090.837 909,22 Asturias 1.075.329 1.014.899 943,80 Islas Baleares 878.627 661.113 752,44 Canarias 1.781.366 1.449.627 813,77 Cantabria 537.606 480.827 894,39 Castilla-La Mancha 1.755.053 1.512.089 861,56 Castilla y León 2.479.425 2.103.542 848,40 Cataluña 6.361.365 5.089.000 799,99 Comun.Valenciana 4.202.608 3.293.061 783,58 Extremadura 1.073.381 866.367 807,14 Galicia 2.732.926 2.189.427 801,13 Madrid 5.372.433 4.207.000 783,07 Murcia 1.190.378 980.000 823,27 Navarra 556.263 498.509 896,18 País Vasco 2.101.478 1.887.763 898,30 Rioja (La) 270.400 229.090 847,23 Fuente: Consejerías de Sanidad de Comunidades Autónomas. En definitiva, la población crece en progresión geométrica y el gasto sanitario per capita, lo hace en progresión aritmética. Es como ir en autobús o andando ¿quién llegará antes? Además, se debe contar con la emigración, que aunque en su mayoría son jóvenes, necesitan un gran consumo sanitario, por su estatus y el origen geográfico de donde provienen. La renta per cápita de los españoles ascendió 22.260€ en 2006, un 6,3% más que en 2005. Esta prosperidad creciente debe revertir en todos los gastos corrientes del Estado y entre ellos el de Sanidad debe ser el más importante junto al de Educación y la Investigación Científica, verdaderos motores que hacen avanzar a los países tirando del carro. Este aumento debe ir parejo al aumento de personal de la Seguridad Social, a todos los níveles, para sobre todo reducir las listas de espera, verdadero lastre del sistema sanitario español. Además tenemos que tener en cuenta que el personal envejece y los recambios no llegan, También está el tema de la jubilaciones que si no se pone remedio puede ser un gran problema. Tenemos el ejemplo de Inglaterra, de Portugal y de otros países, que están buscando personal sanitario con necesidad acuciante. Me han llegado noticias de Londres de que un médico español puede triplicar e incluso más el sueldo de España, además con condiciones socioeconómicas muy favorables: guarderías, viviendas, apoyo al aprendizaje del idioma, respeto social y sobre todo carrera profesional digna y rentable. Así cualquiera se queda por estos lares. TERMINAR LOS PLANES AVE: Un tren AVE, es un tren que va o puede alcanzar más de los 300kms/hora. España en la actualidad tiene unos 1200 o 1300 kms de alta velocidad, 700kms conseguidos en la última legislatura que acaba, siendo ministra Magdalena Álvarez. Un tren de alta velocidad, es un tren al que se le enganchan a los vagones, una locomotora ultra potente y rápida y echar a correr. No eso no es así, pues primero se necesitan, aparte de tecnologías de alto desarrollo: motorización, tracción , frenos, señalización e informatización; se necesitan infraestructuras para las rodaduras de estas máquinas a velocidades increíbles: firme del terreno, vías ferroviarias de ancho europeo, sobre plataformas, entrerrailes hechos en aleación de acero y níquel al 25% que le confiere mayor dureza, maleabilidad y resistencia a la oxidación proporcionando mayor durabilidad y menor desgaste de las vías; así mismo hay que montar una serie de estructuras: puentes, túneles, viaductos elevados algunos de más de 70 metros de altura. España está hoy a nivel mundial en trenes de alta velocidad, en un digno tercer puesto detrás de Francia y Japón. Pero si España sigue adelante con su plan de terminales AVE, en pocos años estará al nivel de Francia. Una vez se terminen todas las terminales AVE, según promesa electoral de ZP, en esta legislatura, todas las capitales estarán unidas por trenes de alta velocidad. Esto unido a la comunicación con África a través del estrecho de Gibraltar, mediante túneles subterráneos. Dos túneles y en medio uno de servicio y los tres intercomunicados cada X metros, con tomas de aire, mediante potentísimos ventiladores a lo largo de todo su trayecto, con subestaciones eléctricas intercaladas para suministrar energía, que muy bien se podría obtener, mediante turbinas, movidas por las fuertes corrientes del estrecho, tanto de levante como de poniente. Turbinas unidas a unos generadores y estos a su vez con unos transformadores que transformaran la corriente eléctrica generada en continua para el movimiento de los trenes y en alterna para el mantenimiento de la luz de los túneles, ventilación y mantenimiento de las infraestructuras propias de seguridad, evacuaciones en caso de averías, accidentes, etc. Un gran proyecto que catapultaría a España a los primeros puestos de la economía mundial y de la lucha contra el cambio climático. Ayudaríamos a levantar a todo un Continente, llevando progreso y sobre todo tecnología, para aprovechar la energía solar, tan abundante allí y mediante esta obtener abundantes recursos de agua mediante: desaladoras, depuradoras, potabilizadoras y caudales subterráneos mediante perforación de pozos a gran profundidad. El subsuelo de África es muy rico en corrientes de agua, mares y ríos subterráneos, que mediante energía barata y abundante obtenida del sol, del viento, de las mareas de sus costas, de sus grandes ríos. Sus habitantes no tendrían que emigrar, tendrían todo lo necesario para vivir, progresar y salir adelante con dignidad. Solo con la pequeña ayuda de España al unir dos Continentes. AUMENTARÍA: La inversión en el Airbus. Airbus S.A.S, más conocida como Airbus simplemente, es una gran empresa paneuropea y aeroespacial. Fue creada en 2001 en Toulouse, Francia. Tras varios intentos de realizar el proyecto entre varias naciones europeas: Inglaterra, Francia, Alemania; finalmente el consorcio fue creado en 1970 por las compañías francesas Aerospacial y la alemana Deutsche Aerospace. En 1971 CASA, la empresa española, se incorporó al consorcio y en 1979, lo hizo la inglesa British Aerospace. Tras la fusión de Aerospatiale, CASA y Deutsche Aerospace para crear EADS. Esta última pasó a controlar el 80% de Airbus, quedando el 20% restante en manos de BAE, adquirido por EADS recientemente, de modo que esta controla el 100% de la compañía. La fuerza de trabajo por países queda: Francia…………………19.358…….38,95% Alemania……………….18.423…….37,06% Reino Unido…………….8.688……..17,48% España…………………..2.726………5,48% EE.UU…………………….405………0,81% China………………………100………0,20% Como vemos España con respecto a Europa invierte poco, debería llegar como mínimo al 15%, para que el retorno de tecnología y por supuesto de la fuerza de trabajo ocupara un lugar rentable y digno, para un país europeo. Presencia española en la estación espacial. ESA. La Agencia Espacial Europea, es la puerta de acceso al espacio del Continente Europeo. Su misión consiste en configurar el desarrollo de la capacidad espacial europea y garantizar que la inversión en actividades espaciales siga dando beneficios a los ciudadanos de Europa. La ESA está compuesta por 17 Estados Miembros. La coordinación de los recursos económicos e intelectuales de sus miembros permite llevar a cabo programas y actividades de mayor alcance que los que podría realizar cualquier país europeo individualmente. Entre los 17 Estados Miembros, se encuentra España. La ESA tiene su sede en Paris y desde allí se toman decisiones sobre futuros proyectos. Existen sedes en el resto de Europa, el ESAC, el Centro Europeo de Astronomía Espacial, localizado en Villanueva de la Cañada, Madrid, es el centro desde el cual, se llevan a cabo las operaciones científicas de las misiones de astronomía y planetarias de la ESA, además de la recopilación, el archivo y la distribución de los datos de dichas misiones a la comunidad científica del mundo entero. Las actividades de la ESA, se financian con las contribuciones económicas de todos los estados miembros, en función del producto interior bruto de cada país. El presupuesto de la ESA para 2006 fue de unos 2.904 millones de euros e invierte en cada Estado Miembro, a través de contratos laborales para programas espaciales, una cantidad más o menos equivalente a la contribución de cada país. Cada uno de los Estados Miembros está representado en el Consejo y tiene un voto, al margen de su tamaño o contribución económica. En términos económicos, España contribuye en función de su PIB y en 2004 fue de 41,4 millones de euros, más su participación en programas opcionales, programa Galileo con 111,21 millones de euros. Las contribuciones obligatorias y opcionales de España vuelven en forma de contratos para la industria española. Para la comunidad científica, esta participación supone la posibilidad de investigar con la más avanzada tecnología espacial. Es por ello, que España debe aumentar considerablemente su presupuesto, según el aumento de su PIB que ya debe estar cercano a los 25.000 € per capita. Para aumentar así las reversiones tecnológicas y científicas a la industria española, con la subsiguiente creación de empleo y de riqueza. En el proyecto de producción de energía nuclear por fusión que no por fisión, en la Central Experimental de Cadarache en Francia. Proyecto ITER de fusión nuclear en la Central Nuclear Experimental de Cadarache (Francia). Barcelona albergará la sede de la Agencia que gestionará la contribución europea al proyecto. Este proyecto ITER persigue, por medio de una colaboración internacional sin precedentes, demostrar la viabilidad científica y tecnológica de la Fusión Nuclear como fuente de energía. El presupuesto de construcción del proyecto ITER asciende a 4.500 millones de euros, que durará 10 años, precisará el trabajo directo de 5.000 profesionales/año. El periodo de funcionamiento previsto es de 20 años, con un presupuesto anual de operación de 240 millones de euros. En la actualidad se espera que el primer plasma de ITER, se produzca en el año 2015. España debe aumentar su participación en este ambicioso proyecto internacional, en el que la humanidad se juega tanto a nivel de energías limpias. La tecnología del hidrógeno tiene también sus grandes ventajas. -Puede ser producido por una variedad de fuentes de energías primarias renovables: como el viento, la biomasa o la energía solar. -No produce contaminación, ni consume recursos naturales. El hidrógeno se toma del agua y luego se oxida y se devuelve al agua. -Seguridad. Además de disiparse rápidamente en la atmósfera, si se fuga, el hidrógeno en contraste con los otros combustibles, no es tóxico en absoluto. -Alta eficacia. Las celdas de combustibles convierten la energía química directamente a electricidad con mayor eficiencia que ningún otro sistema de energía. -Funcionamiento silencioso. En funcionamiento normal, la celda de combustible es casi absolutamente silenciosa. -Larga vida y poco mantenimiento. Probablemente tendrán una vida significativamente más larga que las máquinas que reemplacen. -Modularidad. Se pueden elaborar las celdas de combustibles en cualquier tamaño. Esta modularidad permite aumentar la energía de los sistemas según los crecimientos de la demanda energética, reduciendo drásticamente los costos iniciales. Tuneladoras españolas. (Tecnología propia). Una tuneladora o T.B.M. (del inglés Túnel Boring Machina), es una máquina capaz de excavar túneles a sección completa, a la vez que colabora en la colocación de un sostenimiento, si este es necesario, ya sea en forma provisional o definitiva. La excavación se realiza normalmente mediante una cabeza giratoria equipada con elementos de corte y accionada por motores hidráulicos, (alimentados a su vez por motores eléctricos, dado que la alimentación general de la máquina se realiza con energía eléctrica). Los rendimientos conseguidos con tuneladoras de cabeza giratoria son elevadísimos, si se comparan con otros métodos de excavación de túneles. España aunque participa en el montaje y desmontaje de estas sofisticadas máquinas, empieza a hacer sus pinitos para fabricarlas con tecnología propia, así Duro-Felguera en sociedad con Mitsubishi, fabrica su segunda tuneladora en Asturias, para llevarla a Madrid, antes se montará in situ para hacer una prueba, para luego desmontarla y llevarla a la capital de España. Es bueno contar con tecnología propia, así los plazos de ejecución en la fabricación, en caso de averías o reposición de piezas, sería más rápido ponerlas en funcionamiento al no tener que traer las piezas de fuera. Las tuneladoras se han convertido en un filón tecnológico, que hay que explotar y aprovechar al máximo, dado el auge tan tremendo de la construcción de túneles para: los trenes de alta velocidad, para autovías, autopistas, metros, garajes subterráneos etc. Federico Canalejo Enrique 63896 1 0 1 fcanalejoenrique@hotmail.com 0 85.137.64.90 8048 2008-03-11T11:03:14Z 398239 RESPUESTAS A MIS PROPUESTAS ELECTORALES: Boletín de Noticias Resumen de Prensa Los sindicatos piden cohesión en las políticas de recursos humanos para la nueva etapa legislativa El Médico Interactivo. E.P./Redacción Fecha: 11/03/2008 CESM, CC.OO, y UGT coinciden en destacar la necesidad de mejorar las condiciones de los profesionales Madrid (11-3-08).- Los sindicatos del sector sanitario han pedido al PSOE, tras la celebración de las elecciones generales, una homologación en las políticas de recursos humanos y que se aborde la falta de profesionales como una de las prioridades de la gestión. Así el secretario general de la CESM, Carlos Amaya, después de afirmar que los socialistas tienen ahora "la oportunidad de enmendar" los "vacíos" que presenta la "pobre" política realizada en materia sanitaria por Rodríguez Zapatero, ha comentado que "urge conocer las necesidades de médicos lo antes posible” y homologar los baremos profesionales que se aplican en las diferentes Comunidades Autónomas. Además, según Amaya es prioritario lograr una cohesión del SNS a todos los niveles y que, por ejemplo, la cartera de servicios sea igual en toda España, “ya que ahora no compartimos ni el calendario vacunal". A su juicio, el sistema sanitario se "ha desvertebrado poco a poco y está perjudicando gravemente a profesionales y pacientes". Otros déficit que apunta el sindicalista se centran en los problemas de financiación, ya que España dedica un porcentaje de su PIB por debajo del de la OCDE. Por su parte, el secretario de comunicación de la Federación de Sanidad y Servicios Sociosanitarios Estatal de CC.OO., Iñaki Gurrea, ha destacado que "la prioridad" del Ministerio de Sanidad en la nueva legislatura debe ser tratar de mejorar la situación de los profesionales del SNS, abordando el problema de la falta de médicos y la reorganización de la Atención Primaria (AP). Gurrea valora como "negativa" la gestión de recursos humanos del SNS realizada por los socialistas en la pasada legislatura y prefiere esperar a conocer a los responsables del Ministerio de Sanidad y Consumo que nombre Zapatero para sopesar la victoria socialista. Para la secretaria federal del Sector de Salud y Servicios Sociosanitarios de la Federación de Servicios Públicos de UGT, Pilar Navarro, el problema clave a solucionar por Sanidad en la próxima legislatura será también fomentar la cohesión del Sistema Nacional de Salud en las comunidades autónomas y defender el sistema sanitario público contra las iniciativas privatizadoras que se han registrado en regiones como la Comunidad de Madrid, Valencia o La Rioja. Según ha dicho Navarro, la victoria de los socialistas en las pasadas elecciones es "positiva" porque comparten su programa en materia de Sanidad y, por ello, esperan "abrir el diálogo" sobre los temas pendientes y acabar con el "escaso" contacto mantenido con los sindicatos en la pasada legislatura. Federico Canalejo Enrique 63896 1 0 1 fcanalejoenrique@hotmail.com 0 85.137.64.90 8048 2008-03-11T18:18:36Z 399280 Hay que tener en cuenta de que España, parte tanto en: Sanidad, Educación, Investigación Científica, infraestructuras y en fin en muchas cosas más; no de cero, sino de valores negativos en casi todo. Para recuperar el tiempo perdido, nos hacen falta veinte años como mínimo a nivel de crucero, con partidos políticos progresistas como el PSOE, solo así podremos ponernos a la altura que nos corresponde como nación con historia como la europea. Es que hasta no hace mucho Europa terminaba en los Pirineos, jo por Dios no podemos llegar tarde otra vez, ya esta bien. O cojemos el próximo tren o no lo volvemos a coger nunca. 1. Introducción Los socialistas siempre hemos defendido que todos los ciudadanos deben tener acceso a una sanidad pública de calidad con las mejores prestaciones. Una sanidad que atienda a las necesidades de cada uno. Eso significa apostar por la equidad: todos los ciudadanos deben tener acceso a los servicios que requieran, independientemente del lugar de residencia y de los recursos económicos. Desde los gobiernos socialistas, siempre hemos sido decisivos, tanto para la creación del Sistema Nacional de Salud, como para su desarrollo y consolidación Durante toda la legislatura, el Gobierno Socialista ha buscado el consenso y el diálogo social para mejorar las prestaciones del Sistema Nacional de Salud y ha priorizado la sanidad en la agenda política, incluyendo los temas sanitarios en la Conferencia de Presidentes, y ha actualizado la cartera de servicios comunes para todos los españoles. Asimismo, los socialistas entendemos que un buen sistema de salud comienza por una buena política de prevención. La mejora de la salud de la población comienza por la prevención de enfermedades y la promoción desde la escuela de hábitos de vida saludables. En un mundo globalizado, donde las nuevas tecnologías pueden ejercer un papel primordial para lograr grandes avances científicos que beneficien a la sociedad en su conjunto, los socialistas hemos hecho una apuesta decidida para favorecer e impulsar la investigación biomédica. Queremos utilizar todas las posibilidades de la ciencia para buscar remedio a enfermedades que hoy no lo tienen. Entre los principios que han movido durante la legislatura al Gobierno de Zapatero, se encuentran el de la defensa de los derechos de la mujer y la promoción y desarrollo de políticas de género en salud a través del Observatorio de Salud de la Mujer. En este sentido, creemos que cada mujer debe poder influir en las condiciones en las que quiere traer a su hijo al mundo. Nuestro compromiso ha sido hacer el parto más humano y poner a disposición de las mujeres todos los recursos para cubrir las necesidades de madre e hijo. Cualquier modificación de la Ley de Interrupción Voluntaria del Embarazo debe basarse en un amplio consenso social. En cualquier caso, debe quedar garantizada la seguridad jurídica para los equipos médicos y las mujeres, junto con la calidad, confidencialidad e intimidad de la prestación sanitaria. La voluntad de las mujeres debe ser respetada dentro de los límites de la ley. 3 Porque la medicina siempre tiene un carácter humano, la muerte debe ser digna y sin dolor y la opinión del paciente debe de ser tomada en cuenta, ya que queremos conocer sus necesidades. Finalmente, los socialistas defendemos que una familia debe tener derecho a tener un hijo genéticamente compatible con un hermano para poder salvarle la vida. 4 2. Gestión del Gobierno de Zapatero 1. El Sistema Nacional de Salud es ahora más igualitario, más avanzado y más eficiente que hace cuatro años. 2. La prevención de enfermedades y la promoción de la salud pública son las bases de una sociedad sana y de un mayor bienestar de todos. 3. Este Gobierno apuesta por la investigación biomédica, con más recursos económicos y mayor seguridad jurídica y ética para los científicos. El objetivo es encontrar solución a enfermedades hoy incurables. Datos de esta Legislatura comparados con el PP. PP PSOE Presupuesto del Ministerio de Sanidad y Consumo 637 millones 􀀁 (2004) 1.003 millones 􀀁 (2008) Traspaso extraordinario de fondos a las Comunidades Autónomas 0 euros (2000-2004) 8.965 millones 􀀁 (2005-2007) Contención del crecimiento del gasto farmacéutico 12,1% (2003) 5,2% (2007) Consumo de medicamentos genéricos en línea con la UE 8% (2003) 17% (2007) Inversión en investigación biomédica (Instituto Carlos III) casi duplicada (un 89,5% más) 220 millones 􀀁 (2004) 417 millones 􀀁 (2008) La sanidad española en el mundo. • Ocupamos el quinto lugar del mundo en esperanza de vida en 2007, superamos en tres puntos la media de la OCDE. • España es líder mundial en donaciones de órganos. Tenemos una tasa de 33,8 por millón de población frente a 26,5 de EEUU ó 16,8 de la UE-27. • Según un estudio de la London School of Hygiene and Tropical Medicine publicado en enero de 2008, en la revista Health Affairs, somos el cuarto sistema sanitario más desarrollado del mundo. 5 3. Un sistema sanitario más igualitario, avanzado y eficiente. Una sanidad con más y mejor investigación biomédica Hemos aumentado un 57% el presupuesto de Sanidad y Consumo para avanzar hacia un Sistema Nacional de Salud más igualitario, más avanzado y más eficiente. Más igualitario. Porque hemos garantizado la cohesión y la equidad en el acceso a las prestaciones sanitarias, reduciendo las diferencias de cobertura sanitaria entre regiones. Sólo los gobiernos socialistas han ampliado la Cartera de Servicios común (en 1996 y en 2006). Más avanzado. Porque hemos invertido más para cubrir nuevas prestaciones sanitarias y apostar por la prevención y la salud pública. Algunas de las nuevas iniciativas sanitarias son: • Vacuna contra el virus del papiloma humano. • Protección de la salud bucodental infantil para niños de 7 y 15 años, con un plan de aplicación progresiva. • Desfibriladores en lugares públicos. • Extensión de los cuidados paliativos a enfermos terminales. • Plan de Apoyo a Enfermos Celíacos. Prevención y Salud Pública: • Ley de Medidas Sanitarias frente al Tabaquismo (‘Ley Antitabaco’). • Lucha contra el consumo de drogas, con la disminución de los consumos en edad escolar por primera vez desde 1994. • Estrategia de nutrición y fomento de la actividad física. • Prevención de la obesidad entre los más pequeños. • Seguridad alimentaria. • Plan Nacional de Preparación ante una pandemia de gripe aviar. 6 Más eficiente. Porque no basta con invertir más, hemos invertido mejor para aumentar el bienestar de la ciudadanía: • Implantación y extensión de la Sanidad en línea en todo el Sistema Nacional de Salud: tarjeta sanitaria, receta electrónica e historia clínica digital. • Transparencia en los datos de las listas de espera del Sistema Nacional de Salud. Se hace un informe semestral que ha evidenciado una reducción del tiempo medio de espera de 81 a 72 días, y que hay 15.000 pacientes menos en espera. • Acciones para la planificación de necesidades de los profesionales sanitarios: más plazas de licenciatura en Medicina y de formación de especialistas (MIR). • Mejora de las condiciones laborales y retributivas de los médicos que se forman como especialistas (MIR). • Moderación del crecimiento del gasto farmacéutico, lo que permite liberar recursos para otras prioridades sanitarias. Tras el primer año de la implantación de la Ley Antitabaco, dejaron de fumar 750.000 personas. Bajo el Plan de Acción sobre Drogas 2005-2008 ha bajado, por primera vez desde 1994, el consumo de tabaco, cannabis y cocaína entre las chicas y chicos en edad escolar. El uso de las tecnologías de la información y la comunicación en la sanidad aumentará la seguridad del sistema, mejorará la gestión y ahorrará tiempo a familias y profesionales sanitarios. Hemos casi duplicado el presupuesto para investigación biomédica, hemos aprobado la Ley de Investigación Biomédica, hemos creado nueve Centros de Investigación Biomédica en Red (CIBER), hemos impulsado la investigación independiente y sobre enfermedades raras, hemos iniciado la transformación el Instituto de Salud Carlos III en Agencia Estatal y hemos creado el Comité de Bioética de España. Como resultado, España está ahora en la vanguardia mundial en materia de medicina regenerativa y de terapias avanzadas para la curación de enfermedades como el Alzheimer, la diabetes o el parkinson poniendo la ciencia al servicio de la salud de los ciudadanos. 7 4. Compromisos para seguir mejorando la sanidad • Vamos a seguir trabajando para disponer de un sistema sanitario más igualitario, solidario, cohesionado, avanzado y eficaz, que lo mantenga a la vanguardia de los países desarrollados. Queremos que el sistema sanitario siga apostando por ser un sistema público, universal, equitativo y de calidad en el que confíen plenamente los ciudadanos. • Nos proponemos liderar el Sistema Nacional de Salud para asegurar más calidad y más igualdad para todos los ciudadanos y en todo el territorio, atendiendo a los principios de lealtad institucional y cohesión territorial y social. • Queremos un Sistema Nacional de Salud más cercano al paciente, con más participación y poder de decisión del ciudadano, situándolo como elemento central del Sistema Nacional de Salud. • Daremos más apoyo y reconocimiento a la labor de los profesionales sanitarios y vamos a asegurar una adecuada planificación de los recursos humanos necesarios. Al igual que trabajaremos para que el paciente se sienta el centro en torno al que gira el Sistema Nacional de Salud, promoveremos que los profesionales sanitarios se sientan motivados porque son la clave del éxito del sistema. • Queremos más y mejor investigación para trasladar con rapidez los resultados de los proyectos experimentales a los pacientes. Nuestro compromiso con la ciencia es firme porque es el mejor camino para mejorar la salud y el bienestar de los ciudadanos. • Seguiremos situando la promoción de la salud pública y las políticas preventivas en un lugar prioritario, para mejorar el bienestar físico y mental y la calidad de vida de los ciudadanos. • Nos comprometemos con una política farmacéutica que ponga al servicio de los ciudadanos las mejores prestaciones con todos los requisitos de calidad y seguridad. 8 5. Medidas más significativas para seguir mejorando 1. Pacto por la ciencia • Elaboración de una Ley de la Ciencia, la Tecnología y la Innovación para situar a España entre las 10 potencias mundiales en I+D+i. • El PSOE quiere que España multiplique por 10 el número de patentes y de iniciativas empresariales para alcanzar el lugar que le corresponde como potencia mundial. 2. Investigación en terapias avanzadas • Plan Nacional de Terapias Avanzadas en Enfermedades Raras. El objetivo es avanzar en la investigación de soluciones terapéuticas de estas enfermedades. Para ponerlo en marcha, el compromiso del PSOE es aunar los esfuerzos del CIBER en Enfermedades Raras, el Instituto de Investigación en Enfermedades Raras y aumentar cada año un 25% la inversión en investigación en estas dolencias. • Acción Transversal en Cáncer. El objetivo es que los tratamientos lleguen antes a los pacientes, por lo que el PSOE se compromete a continuar desarrollando esta acción con un mínimo de 100 millones de euros de inversión cada año. 3. Red de centros de excelencia en i+d biomédica • El PSOE se compromete a impulsar la creación de 50 centros de Excelencia en I+D Biomédica con presencia en todas las CCAA y trabajo en red, lo que contribuirá a la vertebración del Estado. Para lograrlo, se crearán líneas de financiación a proyectos de investigación. Esto favorecerá la transferencia de resultados a los pacientes: más y más rápido acceso a tratamientos. 4. Estrategia de atención a mayores y grandes dependientes • El objetivo del PSOE es que los grandes dependientes tengan una atención sanitaria adecuada a su situación. • La Enfermería jugará un papel fundamental en el éxito de la estrategia. • Habrá un apartado especialmente dedicado a la atención sanitaria y social a las cuidadoras, en su mayoría mujeres. • Elaboración de un Plan Integral de Atención a los Mayores. 9 5. Nuevas estrategias para la atención integral a problemas de salud • Planes Especiales para Psiquiatría Infantil y Juvenil, Anorexia y Bulimia, Fibromialgia y Fatiga Crónica, Diabetes, Alzheimer, etc. • El PSOE desarrollará una estrategia para la atención integral de la menopausia y todo lo que rodea a esta etapa de la vida de la mujer. • Potenciaremos las funciones de Sanidad Exterior e Internacional en el marco de las competencias del Gobierno de España. 6. Profesionales sanitarios • Programa para la incorporación de profesionales españoles que actualmente ejercen su labor en el extranjero. • Impulsar las modificaciones legislativas oportunas para tipificar como delito las agresiones a profesionales sanitarios en el ejercicio de su actividad. 7. Gran pacto social contra el embarazo no deseado • El PSOE pondrá en marcha una Estrategia de salud sexual y reproductiva para jóvenes y adolescentes, especialmente centrado en las mujeres. El objetivo es reducir el número de embarazos no deseados y las Enfermedades de Transmisión Sexual. En su elaboración participarán las federaciones de padres y madres estatales, los profesionales sanitarios, los profesores y maestros, los hosteleros, las ONG, los ayuntamientos y CCAA. • Incluirá la entrega de preservativos gratis en lugares de ocio, campañas publicitarias y acciones formativas e informativas a jóvenes y madres y padres. 8. Tiempos máximos de espera • El PSOE regulará los tiempos máximos de espera para situaciones que puedan generar muerte, discapacidad o secuelas graves. 10 9. Acciones en alcohol • El PSOE pondrá en marcha una acción para garantizar la calidad de las bebidas de alta graduación que se sirven en los locales de ocio y a las que tienen acceso los jóvenes para asegurar la no adulteración de los productos que consumen los ciudadanos. • El Gobierno socialista promoverá la firma con la Federación Española de Bebidas Espirituosas de un Código de Autorregulación de la Publicidad, para eliminar los anuncios de estas bebidas de las publicaciones dirigidas a menores. • Impulsaremos la protección a los menores de los efectos nocivos del alcohol. 10. Acciones en consumo • Unidad de vigilancia para la defensa del consumidor. El PSOE creará esta unidad para defender los intereses de los consumidores. Esta unidad se encargará en una primera fase de actuar en los siguientes ámbitos: • Comercio en Internet. • Telefonía móvil. • Líneas aéreas. • Pago mediante tarjeta de crédito. 11 …Y además el PSOE se compromete a: • Más cooperación con las Comunidades Autónomas, más recursos para el Plan de Calidad y refuerzo del Consejo Interterritorial de Salud como órgano clave para la coordinación general del sistema. • Promocionar el Foro Abierto de Salud y el Foro Virtual para dar cauce institucional y fuerza a la participación ciudadana. • Promover el Diagnóstico en Acto Único, para asegurar que el paciente pueda disponer del diagnóstico cierto y el tratamiento necesario el mismo día que acude al hospital derivado desde atención primaria. • Generalizar el uso de la receta electrónica, la tarjeta sanitaria común y la historia clínica digital, garantizando la libre circulación de los pacientes por todo el territorio nacional. • Completar la puesta en marcha del Plan de Salud Bucodental para dar cobertura a la población de 7 a 15 años. • Prevenir la obesidad infantil desde la escuela y mejorar la salud y la seguridad alimentaria. • Mejorar la atención a mayores y pacientes con patologías crónicas. • Seguir impulsando la seguridad y disponibilidad de medicamentos así como el uso racional de los mismos a un coste sostenible. • Impulsar un Plan Sectorial para la Industria Farmacéutica. • Incrementar la dotación dedicada a ensayos clínicos, asegurando plenas garantías a investigadores y pacientes. • Garantizar la formación de los profesionales sanitarios así como la disponibilidad suficiente para el Sistema Nacional de Salud a corto, medio y largo plazo. • Apuesta por la atención primaria con un impulso al desarrollo de la Estrategia de Atención Primaria-21. • Actuaciones preventivas, asistenciales y rehabilitadoras frente al SIDA. • Refuerzo del Plan Nacional sobre Drogas. Federico Canalejo Enrique 63896 1 0 1 fcanalejoenrique@hotmail.com 0 85.137.64.90 8048 2008-03-11T18:48:29Z 399379 Andalucia será pionera en España, en aumentar los presupuestos en materia sanitaria y un aumento considerable de personal sanitario estable, es un compromiso personal del presidente andaluz Manuel Chavez. Además la investigación con células madres lleva camino de convertirse en la piedra angular del desarrollo científico no solo de Andalucia sino de toda España. El PSOE gana las elecciones en Andalucía con la promesa de fijar una cartilla máxima de 1.300 pacientes por médico en Atención Primaria El Médico Interactivo. Iñaki Alonso Fecha: 11/03/2008 Entre sus objetivos también se encuentran la búsqueda de fórmulas para paliar el déficit de profesionales sanitarios Sevilla (11-03-08).- Los andaluces volvieron a dar un nuevo voto de confianza al PSOE, que obtuvo la mayoría absoluta en las elecciones autonómicas, con 56 escaños frente a los 47 del PP y los 6 de IU, mientras que los nacionalistas de Coalición Andalucista se quedan sin representación en el Parlamento andaluz. La victoria de la candidatura socialista supone una política continuista en materia sanitaria, con una apuesta decidida en la investigación y en paliar el déficit de profesionales, especialmente en los centros de Atención Primaria. El PSOE, que en la pasada legislatura emprendió una política ante la escasez de profesionales sanitarios aumentando el número de plazas en las facultades de Medicina y en las plazas MIR, apuesta en este nuevo mandato por incrementar la dotación del personal médico de familia en los centros de salud hasta alcanzar una cartilla máxima de 1.300 personas por cada facultativo. Igualmente, pretenden promover convocatorias periódicas de la Oferta Pública de Empleo para instaurar la estabilidad laboral en el Servicio Andaluz de Salud. Además de la apuesta por paliar la escasez de profesionales sanitarios, el nuevo Gobierno andaluz se ha comprometido a atajar de raíz un grave problema del personal sanitario: las agresiones físicas o psíquicas a los médicos. Por ello, ha prometido durante la campaña la dotación de un servicio de asistencia jurídica y psicológica a aquellos que lo precisen por circunstancias que se deriven de su ejercicio profesional. Por último, el PSOE busca imprimir un salto en la formación, a través de la promoción de becas de estancia en centros de salud del extranjero, la aplicación de medidas de apoyo a la formación y la investigación o el desarrollo de nuevas líneas de formación de profesionales a través del entrenamiento telemático, robótico y de simulación virtual. Además de las apuestas para la plantilla del SAS, la política sanitaria del nuevo Gobierno girará e torno a la innovación. Así, figura entre sus objetivos para los próximos cuatro años la puesta en funcionamiento del Centro Andaluz de Genómica e Investigación Oncológica, así como el bando de ADN en el Parque Tecnológico de Ciencias de la Salud de Granada; la continuación del programa de investigación en terapia celular y medicina regenerativa; y el desarrollo de un programa de investigación en Nanotecnología aplicada a la salud, que incluirá la creación de un centro de excelencia en la provincia de Málaga. Reivindicaciones sindicales Por otra parte, el nuevo Gobierno andaluz se somete ahora al dictamen de los colectivos sanitarios. Una de las principales voces es la del Sindicato Médico Andaluz (SMA). El vicepresidente de la central sindical, José Luis Navas, incidió en que, aunque se aborden cuestiones pioneras y punteras en el panorama sanitario, “no hay que olvidar la asistencia sanitaria diaria para poder mantener la calidad del sistema, que ahora se mantiene a costa del esfuerzo de los profesionales”. En esta línea, ahondó en la necesidad de que el Gobierno “debe buscar la complicidad del colectivo médico” para paliar el déficit de médicos; para ello, “Andalucía debe ser más competitiva en el mercado sanitario, para retener a sus médicos”. Navas señaló que una de las primeras propuestas que el Sindicato Médico Andaluz tiene previsto lanzar a la Consejería de Salud de la Junta de Andalucía es la implantación de una iniciativa que permita la jubilación voluntaria entre los 60 y 70 años. “Dadas la sobrecarga laboral y las guardias, no somos menos que otros colectivos que pueden disfrutar de la jubilación anticipada”, señala el vicepresidente del SMA. Además, abogó por inyectar de recursos y personal médico la plantilla del SAS para permitir tanto la aplicación de la Ley de Dependencia como una reestructuración de la Atención Primaria. Federico Canalejo Enrique 63896 1 0 1 fcanalejoenrique@hotmail.com 0