85.48.226.147 8048 2008-12-11T02:09:27Z 922481 En el caso del resfriado común, yo confiaría en el saber popular: vahos de eucaliptos, e infusiones de jengibre. Lo que yo hago: http://tinyurl.com/574ong Ahora le añado también una ramita de canela. No sé si el resfriado se va antes, pero se alivian muchos los síntomas. Cuida't! Lectora corrent 245863 1 0 1 http://lectoracorrent.blogspot.com 0 190.152.114.19 8048 2008-12-11T02:09:57Z 922482 Hola Pere Tu simple resfriado común causado por un probable rhinovirus puede crear muchas inquietudes científicas: 1. Seguramente se transmitió por contacto o a través de la inhalación de secreciones (estornudo). Por lo que os recomiendo siempre una higiene de manos adecuada. Favor visita wwww.higienedemanos.org 2. El frío si influye en nuestra respuesta inmunitaria y en especial en la del aparato respiratorio. Mas es el cambio brusco de la temperatura el que deprime las respuesta inmunitaria. (Abrir y cerrar las puertas del bar). 3. Es nuestra respuesta inmunitaria ante la agresión viral la que desencadena la mayor parte de nuestros síntomas, a través de mecanismos inmunitarios mediados por citoquinas( interferón, interleukinas) 4. Y por último,el tratamiento: estrictamente sintomático. Paracetamol. un descongestionante, un antialérgico. Y muchos líquidos, , y ! no fríos!. Y descansa. Espero que te cures muy pronto. Un abrazo Dr. Byron Núñez Freile 245863 1 0 1 www.higienedemanos.org 0 89.129.147.222 8048 2008-12-11T07:27:55Z 922635 Hola Pere, Gracias por usar tu resfriado para explicar el proceso. Respecto al tratamiento, concretaré lo que bien ha explicado el Dr. En vez de un sólo medicamento que aune alivio sintomático, te propongo dos, separándolo, que son los siguiente: - Ibuprofeno 600 mg. 1 cada 8 horas (efecto notable desde la segunda toma, tómalo hasta remitir el dolor) - Ebastel 10 mg. 1 al levantarte y máximo otro al acostarte en caso de congestión grave. (Mantén la toma hatsa limpieza total por leve que sea a lo último) El primer medicamento es el de alivio de dolores e inflamaciones. El segundo es el antihistamínico -esta marca es el que menos somnolencia causa-, ideado para procesos alérgicos de tratamiento extenso, lo cual lo convierte en inocuo para un un tratamiento corto (de 1 semana o 15 dias). Confirma esto, como siempre se debe hacer, con el Dr. o el farmacéutico. date prisa en iniciar el tratamiento pues a medida que tardes más le costará procesar el resultado al cuerpo. Una abraçada desde Barcelona. David Pérez i Payà Anónimo 245863 1 0 1 28895 85.137.89.208 8048 2008-12-11T11:10:06Z 922968 Yo que conozco el tema, por lo que has comentado: tienes la garganta inflamada y tienes tos. Para evitar contratiempos y complicaciones te recomiendo que vayas a un médico que te vea la garganta y te ausculte. Para evitar una amigdalitis que se puede convertir en bacteriana y una bronquitis, que puede derivar en neumonía que es mucho más grave. Los remedios caseros están bien pero solo son sintomáticos. Un médico que te reconozca bien es lo mejor para evitar males mayores . por lo que cuentas lo tienes bien cogido y si tienes mucha fiebre es muy posible que la infección sea bacteriana, más que virica. Lo dicho si tienes fiebre, te duele la garganta y con tos que te vea un médico. Pere suerte y ponte pronto bueno. Federico Canalejo Enrique 245863 1 0 1 fcanalejoenrique@hotmail.com 0 212.106.206.45 8048 2008-12-11T14:57:09Z 923309 ¡Uno de las mejores entradas que he leído en mucho tiempo! Tremendamente didáctica y amena, felicidades .... por la entrada, siento lo de tu resfriado[:)] Que te mejores. sonlakor 245863 1 0 1 0 85.136.239.199 8048 2008-12-11T15:25:43Z 923391 Vaya, esto parece que se ha convertido en un consultorio. Espero que te recuperes pronto. Un saludo. jose miguel vives 245863 1 0 1 0 88.25.146.226 8048 2008-12-11T17:59:47Z 923767 Yo soy más partidario de no tomar medicamentos para alivio de síntomas de resfriados y gripes, a no ser que sea realmente necesario, haya fiebre alta, etc. En la mayoría de casos no es necesario (lo siento oh omnipotente industria farmacéutica). Otro tema o inquietud científica relacionada: los virus, creo más los retrovirus, son considerados como una 'fuente' muy activa de evolución, por su capacidad de generar mutaciones y de incorporar pedazos de código genético en el del huésped. interfazim 245863 1 0 1 http://interfazim.wordpress.com/ 0 193.153.255.55 8048 2008-12-11T19:50:33Z 924001 Si todos los acatarrados fueran al médico sería el colapso sanitario. Utilizar el mínimo de medicación necesaria, líquidos calientes y reposo ( la principal causa de que se alargue el proceso es que no disminuimos el ritmo cuando estamos enfermos). Paracetamol o Ibuprofeno para el dolor de cabeza y de garganta o si sube la fiebre más de 38,5º; lavados nasales salinos sobre todo ants de acostarse para respirar mejor. Los antihistamínicos espesan las secreciones lo cual no es bueno. Utilizar juiciosamente un vasoconsrictor nasal cuando hay mucha congestión y no se puede respirar.El bromuro de ipratropio en spray nasal (Atrovent nasal) es un recurso cuando la secreción nasal es muy líquida y abundante y llega a ser comprometedor. Lo mejor es la prevención: evitar a los contagiosos, lavado de manos frecuente , una bufanda y un gorro ( hay que recuperar el gorro, sobre todo los que tengan poco pelo :-) Acudir al médico si después de 5 dias persiste la fiebre o las secreciones son amarillo-verdosas y se acompañan de dolor o presión en la zonz periorbitaria o maxilar Antonio LL 245863 1 0 1 0 128.2.195.69 8048 2008-12-11T21:47:58Z 924249 Hola Pere! Me ENCANTA tu blog. Espero que te recuperes muy pronto para que puedas seguir llenandonos la cabeza de inquietudes cientificas. Un beso desde Pittsburgh. P.D. Yo para prevenir los resfriados siempre recurro a la homeopatia. Anónimo 245863 1 0 1 0 173.8.171.238 8048 2008-12-11T22:13:30Z 924302 Lamento ser yo quien tenga que decirtelo, pero esto es como los Reyes Magos: no puedes pasarte la vida creyendo que existen. """Claims to the efficacy of homeopathic treatment beyond the placebo effect are unsupported by the collective weight of scientific and clinical evidence.[4][5][6][7] Common homeopathic preparations are often indistinguishable from the pure diluent because the purported medicinal compound is diluted beyond the point where there is any likelihood that molecules from the original solution are present in the final product;[8] the claim that these treatments still have any pharmacological effect is thus scientifically implausible[9][10] and violates fundamental principles of science,[11] including the law of mass action.[11] Critics also object that the number of high-quality studies that support homeopathy is small, the conclusions are not definitive, and duplication of the results, a key test of scientific validity, has proven problematic at best.[12] The lack of convincing scientific evidence supporting its efficacy[13] and its use of remedies without active ingredients have caused homeopathy to be regarded as pseudoscience[14] or quackery.""" Esto no quiere decir que NO te cures cuando usas remedios homeopaticos, sino que es eso JUSTAMENTE lo que quiere decir: que te curas CUANDO los usas, pero no POR usarlos. Correlacion no es causacion. Por otro lado, no se dice "prevenir", sino "evitar". Por mas que estes en Pittsburgh, recuerda que, en castellano, solo se puede prevenir lo que aun no ha sucedido. Un saludo y que te mejores. Esto es un blog de CIENCIA 245863 1 0 1 0 69.140.164.2 8048 2008-12-12T00:00:30Z 924424 hey! muchas gracias a todos por los consejos! la verdad es que es un resfriado de lo más común, y suavecito. Creo que por primera vez me ha hecho ilusión sentir hoy un poco de congestión nasal, y comprobar que seguía el curso esperado. Aunque quizás pueda haber algo de "efecto nocebo" (lo contrario al placebo: la sugestión de creer que iba a empeorar puede generar también síntomas) ah, la manera como está redactado el comentario anterior podría inducir a pensar que lo he escrito yo. sólo decir que no es el caso. saludos a todos! pere 245863 1 0 1 0 190.21.58.3 8048 2008-12-12T04:15:16Z 924609 Mmm yo recomendaria en vez de leer todos estos comentarios que no vienen al caso, que me metieran a Pubmed... si es que lo conocen aquellos que se llaman dres... , y investigaran del tema, de nada sirven los remedios caseros, ni la autoridad social de alguien este es un blog de ciencia y no de conservadurismo jerarquico En ese sentido encontre mucho mas logico buscar el review de la vitamina C. He dicho. Anónimo 245863 1 0 1 Sebastian 0 85.54.89.228 8048 2008-12-12T10:41:33Z 925023 Estudio medicina y entre tantas osteomielitis y tumores raros nunca está de más recordar cómo actúan las citoquinas ante un simple resfriado. Gracias!! Álvaro Blanes 245863 1 0 1 http://lostiemposmodernos.blogspot.com/ 0 128.2.195.232 8048 2008-12-12T15:24:59Z 925427 Para "Esto es un blog de CIENCIA": Antes de nada, decirle que el tono de su comentario me parece un tanto soberbio. Lo de ensenarme a hablar espanol, creo que sobra. Conozco perfectamente mi idioma. El que la ciencia aun no haya dado una explicacion definitiva a los tratamientos homeopaticos, como los oligoelementos, no significa que no sean efectivos. Posee usted experiencia en este campo? O su opinion unicamente se basa en lo que lee en las revistas cientificas? Yo adoro la ciencia, pero el hecho de que no explique ciertos fenomenos no significa que vaya a dejar de creer en ellos si la experiencia me dice lo contrario. Creo que esa es la gracia del raciocinio, que no solo debemos creer lo que nos hacen creer, sino lo que por nosotros mismos consideramos que es cierto. Ya que ha salido este tema, me gustaria proponer a Pere que de su opinion sobre la medicina china en algun post. Esto tampoco es ciencia para usted, senyor o senyora "esto es un blog de CIENCIA"? Si es asi, me gustaria conocer sus argumentos. Soy una fan (termino aceptado por la RAE) de la medicina alternativa, lo cual no quiere decir que no crea en la ciencia. Por ultimo, le pediria que si contesta a mi comentario, sea en un tono un poco mas adecuado a la dinamica de este blog. No creo que Pere se merezca comentarios en los terminos en los que usted lo ha escrito. P.D. Disculpe no poder escribir con tildes y enes, tengo un teclado americano. Marga 245863 1 0 1 0 18.93.4.125 8048 2008-12-12T15:59:43Z 925477 Marga, para escribir acentos á é í ó ú y la ñ en un teclado americano (como el mío) ves a Control Panel, Regional and languages, Languages, Details y cambia el lenguaje por defecto, que es English (United States), por English-International. Anónimo 245863 1 0 1 0 83.42.168.68 8048 2008-12-12T16:10:59Z 925508 Marga, llevas razón en el tono intransigente del comentario de "Esto es un blog de ciencia"; pero... ¿Es la homeopatía un timo? Sí, éste es uno de ellos. Hay muchos. Vide: http://www.homowebensis.com/archivos/el-creacionismo-%C2%A1vaya-timo/ Cita milenaria: "No creáis en nada simplemente porque lo diga la tradición, ni siquiera aunque muchas generaciones de personas nacidas en muchos lugares hayan creído en ello durante muchos siglos. No creáis en nada por el simple hecho de que muchos lo crean o finjan que lo creen. No creáis en nada sólo porque así lo hayan creído los sabios en otras épocas. No creáis en lo que vuestra propia imaginación os propone cayendo en la trampa de pensar que Dios os inspira. No creáis en lo que dicen las Sagradas Escrituras sólo porque ellas lo digan. No creáis a los sacerdotes ni a ningún otro ser humano. Creed únicamente en lo que vosotros mismos habéis experimentado, verificado y aceptado después de someterlo al dictamen de la razón y a la voz de la conciencia". De la conciencia científica, añadiría yo. Es decir, el método científico que puede ser falsable, Saludos. N & E, homage 245863 1 0 1 0 24.7.61.186 8048 2008-12-12T17:46:51Z 925737 Pere, lamento que mi mensaje fuera ambiguo. Espero que nadie haya pensado que era tuyo, y te agradezco la aclaración que hiciste al respecto. Marga, es verdad que podría haber escrito en un tono mucho más conciliador. Sin embargo, en ese caso estoy seguro de que habrías hecho caso omiso de lo que te decía y habrías seguido sin cuestionar la homeopatía. Ahora ya sabes que hay algo que huele mal en el asunto, y ya es cosa tuya si quieres seguir creyendo en ello. Por otra parte, lo que has hecho (entrar en un blog de ciencia, decir que te gusta la ciencia y luego decir que usas la homeopatía) equivale a ir a una cena elegante, decir que te gustan los ambientes elegantes, y presentarte en chándal. A quien actúa de ese modo, conviene hacerle notar que no está bien que pase por alto las convenciones. Espero que entiendas que no puedo disculparme por querer que respetes el tema de este blog. Ante eso, la respuesta debe ser firme, no hay ninguna manera de decir "Estás insultando a mi inteligencia" que sea elegante y que sea al mismo tiempo sincera. Dices que "adoras la ciencia", pero eso no te impide creer en pseudociencia. Ante eso sólo puedo decir que no se trata sólo de adorar la ciencia, sino también de entenderla. Si la entendieras, te daría muchas razones para no creer en pseudociencia. Sobre la medicina china, no tengo nada en contra, siempre y cuando tenga una base científica. La medicina china no es ni deja de ser ciencia por el hecho de ser china. Sobre tu afirmación de que "la ciencia aun no haya dado una explicacion definitiva a los tratamientos homeopaticos (...) no significa que no sean efectivos": la ausencia de pruebas, en CIENCIA, es una razón para NO usar un tratamiento (si no se ha probado que sea efectivo, no se usa), no para "usarlo HASTA que se pueda demostrar que es efectivo" (¿y si no se demuestra nunca?). De nuevo, veo difícil compatibilizar tus creencias con la ciencia. También me preguntas si mi "opinion unicamente se basa en lo que lee en las revistas cientificas?". Efectivamente, es los temas que desconozco, mi opinión se basa exclusivamente en lo que dicen los científicos. Una actitud científica NO implica cuestionar sistemáticamente la autoridad, sino reconocer la de aquéllos que demuestran ser expertos. Yo, por ejemplo, por lo general acepto la información que Pere proporciona en su blog, porque le da un tratamiento adecuado. Si no lo hiciera, por más que fuera Pere, no reconocería su autoridad. Esto, en ciencia, es lo habitual. Para acabar, dices "no solo debemos creer lo que nos hacen creer, sino lo que por nosotros mismos consideramos que es cierto". No podría estar más de acuerdo, es sólo que para "considerar algo cierto" tienes que remitirte a hechos, y los remedios homeopáticos no se basan en ninguno. Esto es un blog de CIENCIA 245863 1 0 1 0 10.204.1.29 8048 2008-12-12T19:06:55Z 925913 Completamente de acuerdo con "Esto es un blog de ciencia" sobre la homeopatía. El cuento de las diluciones infinitas, que es como se hacen los "medicamentos" homeopáticos, es eso, un cuento para bobos que no saben ni la más elemental química de educación primaria. Algunas empresas dedicadas a la homeopatía venden entre sus productos algunos medicamentos NO homeopáticos, de manera que la gente que compra los productos homeopáticos quizás está comprando algunos que realmente funcionan.´De esta forma, la multinacional homeopática se asegura la clientela. Aunque con la de analfacientíficos que hay en el mundo, la clientela ya la tienen asegurada. Y el negocio. Que es muy redondo, por cierto (por si los de la medicina alternativa pensaban que el dinero sólo se lo llevan las multinacionales de la medicina normal). Saludos Anónimo 245863 1 0 1 0 10.204.1.29 8048 2008-12-12T19:07:55Z 925914 Por cierto, que la acupuntura china y la medicina tradicional china no tienen nada de tradicionales y milenarias. Es otro cuento, chino, nunca mejor dicho. Anónimo 245863 1 0 1 0 128.2.195.69 8048 2008-12-12T20:26:49Z 926053 No hace falta que nadie me haga conocer las bases no cientificas que tiene la homeopatia, simplemente a mi me funciona muchisimo y con eso ya estoy mas que contenta. Y sabeis lo bueno? Que no tiene absolutamente ninguno efecto secundario. Cuando noto que me estoy resfriando me tomo un cierto oligoelemento y al dia siguiente me encuentro perfecta. Yo simplemente pienso que no hace falta tener la cabeza tan cuadriculada, que hay veces que funcionan cosas que no se pueden explicar y no porque no tengan una base cientifica hay que rechazarlas. Ademas, dices que me debo basar en hechos para creer en la homeopatia. Me baso en los hechos de mi propia experiencia y ya creo que esto es sufiente. No me vale respaldarse en el "efecto placebo", puesto que yo comence con una actitud completamente esceptica, y mira ahora! "Esto es un blog de ciencia", dices que la medicina china te parece respetable. Pero no es cierto que va en contra de lo que tu consideras ciencia? Hace poco estuve documentandome muchisimo sobre el tema, buscando la explicacion electromagnetica de esos canales de energia a los que ellos llaman "meridianos", y todavia no se ha publicado ningun articulo que explique "cientificamente" como se puede llegar a una cura a traves de estimulacion mediante agujas. Entonces, por que dices que la respetas? Por supuesto, acepto y respeto las opiniones de todo el mundo, pero no creo que tenga que dejar de "adorar" la ciencia porque tenga otra vision hacia ciertas cosas. Creo que ambos argumentos no son incompatibles. Ademas, pienso que lo bonito es cuando uno cree firmemente tanto en algo y luego se da cuenta de que a lo mejor hay "algo mas" en lo que no habia reparado y que tambien es perfectamente valido. Para mi eso es lo bonito de la vida, no parar de preguntar, cuestionar y experimentar cosas. Y curiosamente, eso es justo lo que hace evolucionar a la ciencia, en mi opinion (ademas del dinero y de los negocios, pero eso ya es otro tema...). Por mi parte, seguire leyendo este blog y me seguira gustando tanto como me gustaba antes. Porque nadie me va hacer pensar que mi actitud va en contra de la ciencia por tener, digamos, una "mentalidad mas abierta". Un saludo a todos, y siento "haber insultado a vuestra inteligencia". Marga 245863 1 0 1 0 213.60.89.195 8048 2008-12-12T23:49:40Z 926411 Me ha encantado este relato científico. Espero que consigas atrincherarte tras una enorme vitaminca C y frenes los virus. [;)] Anónimo 245863 1 0 1 15518 24.7.61.186 8048 2008-12-13T08:20:12Z 926804 """No hace falta que nadie me haga conocer las bases no cientificas que tiene la homeopatia, simplemente a mi me funciona muchisimo y con eso ya estoy mas que contenta. Y sabeis lo bueno? Que no tiene absolutamente ninguno efecto secundario.""" Marga, es que la homeopatía NO tiene efectos. Ni secundarios... ni primarios. """Cuando noto que me estoy resfriando me tomo un cierto oligoelemento y al dia siguiente me encuentro perfecta.""" Eso NO basta para poder hablar de "experiencia" (en seguida te digo por qué), por más personal que sea. Aun suponiendo que fuera verdad lo que dices y que la homeopatía te funcionase, aun suponiendo que fueras la única persona que no se resfría nunca, aunque estuvieras dispuesta a jurar que eres inmune a los catarros, y aunque conviniéramos, un tanto ingenuamente, que todo ello, de por sí ya una suposición, se basa en la suposición adicional de que la "curación" (o la "prevención", o lo que sea que haya sucedido) viene efectivamente causada por la administración del "oligoelemento" que dices, AUN ASÍ (y mira que hemos hecho concesiones) no podrías todavía afirmar tener experiencia de que así ha sido: para poder afirmarlo, tendrías que decir también cuántas veces has tenido síntomas de resfriado y, por no tomar el oligoelemento, has acabado sufriendo efectivamente el resfriado. Es decir, te falta la condición experimental llamada "de control", fundamental en ciencia. Sin eso, sin una referencia de lo que te habría pasado, estando resfriada, en caso de no tomar el oligoelemento, no puedes saber en qué ha cambiado las cosas el haberlo consumido. Si lo has tomado siempre que has notado síntomas, y si has sido sincera al decir que te funciona, entonces siempre ha inhibido la aparición del resfriado; de ser así, a partir del momento en que empezaste a aplicarte remedios homeopáticos, nunca has estado resfriada. Eso está muy bien (y estoy casi seguro de que, o es un récord, o es una media verdad que nos cuentas para justificar tu postura), pero, sin más experimentos, no puedes atribuirlo a la homeopatía: puede deberse a tu estilo de vida (mayor o menor exposición a enfermos -si te pasas el día encerrada en casa, por ejemplo, disminuye la probabilidad de que te resfríes-), las condiciones ambientales del lugar donde vivas (en verano hay menos resfriados sólo por la temperatura), etc. ¿Has descartado todo eso antes de atreverte a afirmar que es la homeopatía lo que te ha cambiado la vida? ¿O simplemente has escogido relajar tus criterios de raciocinio y autoengañarte con creencias new age? Sé que puedo volver a sonar duro, pero te aseguro que quiero ser lo más explícito posible, no quiero dar lugar malentendidos. Por lo poco que sé de medicina, y por más resistente que seas a los resfriados, dudo que no hayas estado resfriada nunca. También dudo que no te hayas resfriado alguna vez a pesar de consumir oligoelementos. Por eso, creo que te estás dejando influir por lo que en la literatura especializada se conoce como (lamento no tener la traducción) "confirmation bias", que básicamente quiere decir que te autoengañas para justificar tus propias creencias. """Yo simplemente pienso que no hace falta tener la cabeza tan cuadriculada""", Ningún problema con eso. La mía es como el Tetris 3D. Las figuras encajan en tres dimensiones. """que hay veces que funcionan cosas que no se pueden explicar y no porque no tengan una base cientifica hay que rechazarlas.""" Jajaja """Ademas, dices que me debo basar en hechos para creer en la homeopatia. Me baso en los hechos de mi propia experiencia y ya creo que esto es sufiente.""" Me remito a mi análisis anterior. """Esto es un blog de ciencia", dices que la medicina china te parece respetable.""" Negativo. He dicho, literalmente, "que no tenía nada en contra", y cautelosamente he añadido después lo de que "siempre que tenga una base científica, blablablá". He sido honesto y prudente, y dado que ni conozco la medicina china ni podría tampoco, aunque la conociera, saberlo todo al respecto, no descarto a priori que hubiera alguna vez algún chino un poco cuidadoso a la hora de recoger datos que pudiera haber tropezado por casualidad con alguna verdad más o menos tergiversada después por cualesquiera mitos populares. Obviamente, si hablamos de acupuntura y chorradas de ésas (no sabía que la medicina china se redujera a eso, pero en esto te tomo la palabra a ti, que dices haberla estudiado), obviamente estoy en contra porque, en contra justamente de la condición que le puse en mi anterior mensaje, carece de base científica. ¿Ves cómo se cumple lo que dije? Y se cumple porque en ningún momento dije, en contra de lo que me atribuyes, "la medicina china me parece respetable", sino "no tengo nada en contra SIEMPRE Y CUANDO tenga una base científica". Si no la tiene, entonces sí que estoy en contra. (En mi opinión, el hecho de que hayas reinterpretado mi comentario por lo que recordabas y por lo que tenías en la cabeza que yo había dicho, en lugar de molestarte en hacer ¨scroll¨ por la pantalla y ver lo que DE HECHO había puesto a) confirma tu talante un tanto poco riguroso, b) confirma mi intuición sobre tu tendencia al "confirmation bias" y a intentar acomodar el mundo a lo que tienes en la cabeza, en lugar de acomodar lo que tienes en la cabeza al mundo y c) no dice mucho sobre tus habilidades para "documentarte"). """todavia no se ha publicado ningun articulo que explique "cientificamente" como se puede llegar a una cura a traves de estimulacion mediante agujas.""" Ni se ha publicado ni seguramente se publique jamás. Al menos si son ciertos todos los artículos científicos publicados hasta ahora que NIEGAN el efecto o incluso la existencia de esos supuestísimos "meridianos". """no creo que tenga que dejar de "adorar" la ciencia porque tenga otra vision hacia ciertas cosas.""" Ésa es la palabra: tú "adoras" la ciencia, como si fuera fuera un exvoto religioso. Efectivamente, ni yo ni nadie tiene potestad para decirte lo que debes creer, pensar o adorar. """Creo que ambos argumentos no son incompatibles.""" Visto lo que sabes de ciencia, sería complicado explicarte por qué sí lo son. """Por mi parte, seguire leyendo este blog y me seguira gustando tanto como me gustaba antes.""" Por favor, no me malinterpretes, no he pretendido lo contrario en ningún momento. Lee lo que te dé la gana. Pero si opinas, que sepas que, cuando digas cosas poco rigurosas, algunos tendremos que salir a decir que dices cosas poco rigurosas a fin de evitar que este blog se convierta en un circo esotérico y para que la gente que se aproxima al tema por primera vez no se vea confundida viendo que, en un blog de ciencia, alguien ha hablado de homeopatía y nadie le ha parado los pies. Me he limitado a hacer el trabajo sucio de decir lo que la mayoría de los lectores del blog han pensado. """Porque nadie me va hacer pensar que mi actitud va en contra de la ciencia por tener, digamos, una "mentalidad mas abierta".""" Claro que no. Tu actitud va en contra de la ciencia por tener una mentalidad descuidada y poco rigurosa. Ser abierto es efectivamente, por lo general, sinónimo de tener espíritu científico. Pero el científico lo combina con un sano y necesario escepticismo, y con rigor, mucho rigor, a la hora de interpretar los datos. Por ejemplo, un científico está entrenado para distinguir entre "me parece bien" y "no estoy en contra siempre y cuando". """siento "haber insultado a vuestra inteligencia".""" No tienes que disculparte. Está claro que no eras consciente de lo que decías. Esto es un blog de CIENCIA 245863 1 0 1 0 86.42.216.38 8048 2008-12-13T14:33:15Z 927388 Mentalidad abierta es creer en patrañas? Ja, ja, ja, ja, ja, ja ,ja. Increible peroc cierto. Y yo creo en los dragones que echan fuego, porque cuando pienso en ellos me siento mejor. ¿no es bonito? jajajajajajja Anónimo 245863 1 0 1 0 69.140.164.2 8048 2008-12-13T14:42:45Z 927399 Oye, ¿por qué te ries de esta frase?: """que hay veces que funcionan cosas que no se pueden explicar y no porque no tengan una base cientifica hay que rechazarlas.""" Jajaja Yo soy ingeniero químico, y el principio por el que dice actuar la homeopatía me parece casi un insulto y entiendo que se debe atacar, Pero en un planteamiento general subscribo la frase de arriba. En ciencia primero se observan cosas, patrones, y luego se experimenta para ver si son verdad. A veces lo son, otras no, y otras no se puede averiguar con certeza. El tercer supósito no niega la realidad de la observación. Otra cosa: las culturas milenarias también han ido pasando un cierto ensayo y error a su manera, con lo que merecen más crédito del que les das. Si de golpe aparece un curandero con su pócima mágica particular, pues que le den, pero si algo ha ido pasando de padres a hijos durante milenios, eso no implica que esté bien, ni es ninguna demostración científica, claro, pero quizás sí puede funcionar sin que todavía sepamos porqué. No me malinterpretes, me quedo sin ninguna duda con la medicina moderna, y denuncio el negocio fraudulento alrededor de ciertas creencias, pero tu actitud me parece demasiado arrogante, y contribuye a distanciar a gente como Marga de la ciencia. Al corrector del blog 245863 1 0 1 0 71.206.239.251 8048 2008-12-13T18:28:14Z 927792 "Esto es un blog de ciencia". Yo no discuto con personas arrogantes que me faltan al respeto. Así que por mi parte, la discusión está terminada. Pere, no entiendo cómo puedes permitir que tu blog adquiera este tono. En otros posts incluso había gente que se reía de otras por su gramática u ortografía. Los posts son increíbles, pero ciertos comentarios no creo que estén a la altura. Sinceramente, creo que no deberías dejar publicar comentarios a ciertos lectores. Hacen quedar a tu blog por los suelos. Te deseo muchísima suerte, creo que tienes mucho talento. Pero por mi parte, has perdido una lectora. No voy a entrar a leer un blog donde me faltan al respeto. Marga. Marga 245863 1 0 1 0 24.7.61.186 8048 2008-12-13T18:45:26Z 927813 Al supuesto ingeniero, Te respondo. ¿Por qué me río de la frase? Pues mira, por varios motivos: Primero, por las libertades individuales. Del mismo modo que Marga cree lo que le da la gana en contra de lo que le da la gana, yo me río (perdón por la expresión que usaré, pero es justo lo que pienso) de lo que me sale de los cojones. Y si luego viene un engreído a pedirme explicaciones sobre por qué me río o dejo de reírme de algo, se las doy porque soy así de chulo. Segundo, desde el punto de vista filosófico (sin entrar siquiera en ciencia) la frase es sencillamente una absurdidad. Tú dices que la suscribes, lo cual quiere decir además que o no sabes lo que es el método científico o no sabes leer, porque la frase dice "a veces hay cosas que no se pueden explicar y no porque no tengan una base científica hay que rechazarlas": si te parece científico que, ante un fenómeno que observamos pero para el que no tenemos una explicación, asumamos que NO la podemos encontrar (con lo que CEJAREMOS de antemano en el empeño de buscarla) y sin por ello DEJAR DE USAR tal o cual remedio, sino simplemente diciendo "funciona y no sé por qué, pero sigo usándolo", pues sinceramente el título de ingeniero te lo habrán dado en una tómbola. De hecho, si de verdad no sabes por qué funciona algo, tampoco puedes saber si es la causa de los cambios que observas, así que seguir usándolo para provocar esos cambios equivale a jugar a la lotería o a llevar crucifijos, llaveros o tonterías por el estilo para que te den suerte. Afinas cuando dices "se observan cosas... otras [veces] no se puede averiguar [si son verdad y eso] no niega la realidad de la observación". La observación es lo que menos me importa: en el caso que mencionas (i.e. datos que no sean concluyentes ni a favor ni en contra de una hipótesis), la ciencia no dirá "esto funciona, pero no tenemos datos que lo avalen" sino "no hay datos de que funcione". Eso es muy básico (el principio de la carga de la prueba): si no hay pruebas a favor de asociar el remedio A a la curación de B, no puedes decir "A cura B sin que tengamos pruebas", sino que el científico dirá "no hay pruebas de que sea A lo que ha curado B". ES ELEMENTAL, y nuevamente creo que tu título de ingeniero vale cerca de nada. En cuanto a las culturas milenarias, no he llegado ni a entrar en el tema, pero veo que, por un lado, me contradices, pero luego, sin embargo, te apropias de mi ejemplo de un posible observador que, por casualidad, hubiera tropezado con alguna generalización acertada y hubiera dado un principio científico a algún tratamiento oriental. Yo mismo he sido el primero en no descartar tal supuesto, así que cuando me atacas diciendo, sin embargo, lo mismo que yo he dicho, me parece que es nuevamente porque no entiendes muy bien de lo que hablas. En cuanto a mi conducta, sin duda es arrogante, pero no puedo ser condescendiente con gente que opina sin tener pajolera idea de lo que dice. Podríais limitarios a opinar en la medida de lo que sabéis, sin intentar evangelizar sobre milagros ni oscurantismo, y así los "agnósticos", "escépticos" o, simplemente, científicos, no nos tendríamos que sentir insultados. Por otra parte, Marga YA está distanciada de la ciencia, no son mis palabras la causa. E igualmente, no pretendía convencerla de nada, es muy libre de autoengañarse. Me limitaba a dejar claro que, en un blog de ciencia, todavía hay gente que tiene agallas para decir que la homeopatía es una paparrucha cuando alguien entra y dice lo contrario sin el menor empacho. Hay que alzar la voz y puntualizar cuando procede. Cuestión de responsabilidad ciudadana. Esto es un blog de CIENCIA 245863 1 0 1 0 84.120.0.44 8048 2008-12-13T19:06:07Z 927852 Cuando alguien usa el argumento de "hay que terner la mente abierta" , siempre me viene a la cabeza la frase de Stephen Novella: "Hay que tener la mente abierta, pero no tan abierta como para que se te salga el cerebro" xD Andrés 245863 1 0 1 0 77.226.48.187 8048 2008-12-13T20:23:44Z 927974 ¡Felicidades por tu blog Pere! Lo descubrí hace unos meses y se agradecen iniciativas así. Nos acercas de forma amena un trozo de ciencia, y además de científicos "pata negra" como los muchos que tienen en sus filas el MIT o Harvard, cunas de donde salen grandes avances para toda la humanidad. Veo que un simple resfriado, como siempre ocurre en temas de medicina, ha dado pie a un tema crucial en ciencia, que a diferencia de las Religiones, la ciencia no se puede sustentar en revelaciones divinas o humanas, sino en demostraciones rigurosas. Os pongo un ejemplo matemático que es muy sencillo y se puede extrapolar a cualquier ámbito. Mucho antes de Pitágoras, otras culturas como la china habían descubierto que para ciertos triángulos rectángulos se cumplía que la hipotenusa al cuadrado era igual a la suma de los catetos al cuadrado. Pero nunca consiguieron generalizarlo para cualquier triángulo rectángulo. Llegó Pitágoras y demostró que se cumplía para cualquier triángulo rectángulo. Como se ve, los chinos habían acertado, pero no basta, hay que demostrarlo. Pues bien, alguna creencia individual o popular pudiera acertar con el remedio a una dolencia, como les ocurrió a los chinos con este ejemplo matemático, Lo crucial es que un científico riguroso nunca dirá, mientras no consiga demostrarlo,que esa creencia es válida. Por el contrario, otros, que no tienen nada de rigurosos, basan la demostración en la creencia en sí, como si se tratase de una revelación divina. Juan 245863 1 0 1 0 69.140.164.2 8048 2008-12-13T20:34:51Z 927993 Hola Marga, cierto que hay excepciones, pero en general yo estoy muy satisfecho con los comentarios del blog, por lo que prefiero eliminarlos sólo en situaciones muy extremas. Lamento que te hayan ofendido, pero me gustaría que continuaras leyendo y participando activamente. El blog no está pensado para los que ya lo saben todo sobre la ciencia. saludos, p e r e Pere 245863 1 0 1 0 161.111.224.138 8048 2008-12-17T15:12:36Z 935905 Felicidades por el blog y por el artículo! Lo acabo de descubrir (el blog) y voy a seguir leyendo porque me parece muy interesante y divulgativo. Como cientifica que soy, me parece un muy buen método para hacer llegar la ciéncia a todo el mundo, y eso incluye a los no cientificos. Sólo queria criticar la disputa entre Marga y el Esto es un blog de CIENCIA. Aunque estoy de acuerdo en el pensamiento de Esto es un blog de CIENCIA, no creo que sean las mejores formas las que utiliza para criticar los comentarios de Marga y convertirlo en un ataque personal contra toda la gente que cree en medicinas alternativas. Yo no creo en la homeopatía, pero como cientifica creo que es bueno conocer opiniones distintas a la tuya y respetarlas, y en el caso que creas que no son correctas, intentar hacer reflexionar e explicar tu punto de vista. Pero atacando a la gente de este modo, lo único que se consigue es que la ciéncia siga estando en un cajón que sólo los cientificos abren y no llega al resto de la gente. Si en realidad quieres convencer a alguien que su punto de vista es erroneo, lo que no se puede hacer es tacharte de tonto y atacarle, porque lo único que se consigue es que una persona inquieta por la ciencia deje de sentirse atraida por ella. Anónimo 245863 1 0 1 0 10.204.2.43 8048 2008-12-17T16:41:03Z 936056 Yo también soy científico y no creo que esa persona se sienta atraida por la ciencia. Más bien creo que no sabe lo que quiere. Le da igual homeopatía, que medicina china, que churras con merinas. Anónimo 245863 1 0 1 0 10.204.2.43 8048 2008-12-17T16:43:15Z 936062 " Yo no creo en la homeopatía, pero como cientifica creo que es bueno conocer opiniones distintas a la tuya y respetarlas". Precisamente, si miras cualquier página web de homeopatía, lo primero que hacen es atacar a la medicina convencional, con engaños y tergiversaciones. así que no veo porqué tenemos que tenerles respeto nosotros. El buen científico defiende la ciencia de los ataques de esta gente. Anónimo 245863 1 0 1 0 24.7.61.186 8048 2008-12-17T17:02:02Z 936098 Para la científica anónima que ha escrito a las 16:12, Gracias por tus comentarios. La verdad es que, como habrás visto, ya se ha discutido mucho sobre el asunto éste y no quiero volver a abrir el tema. Si bien admito que pude dejarme llevar en alguno de mis comentarios, sigo firmemente convencido de que hay un sitio para todo, pero ningún sitio donde quepa todo. Como señala el anónimo de las 17:43, la ciencia está siempre a la defensiva y en muchos ámbitos eso le ha costado justamente la batalla divulgativa. Si bien es cierto que Marga no era en modo alguno la reencarnación de los abogados creacionistas (que es con los que hay que ser realmente duro), creo que la ignorancia debe combatirse allí donde esté presente. Insisto, no pretendo que la gente piense como yo (si son inteligentes, se darán cuenta de la verdad por sí mismos, independientemente de que yo les caiga bien o mal), pero sí dejar clara cuál es la línea que no se puede cruzar. Vosotros pensáis en la pobre Marga, pero yo pienso en la enorme cantidad de gente que cada día se ve abocada a creer mentiras por el simple hecho de que la gente que sabe que tal o cual cosa es falsa, opta por la solución fácil de callar y otorgar, pensando justamente "ya se dará cuenta". En una vida y una existencia limitada como la nuestra, en la que lo que nos mata es el tiempo, no podemos perder valiosos días o semanas "esperando a darnos cuenta de las cosas". Si alguien sabe la verdad de algo, debe proclamarla ipso facto. Eso es cierto al margen de lo que piensen los demás, es decir, por más que los hechos desagraden a quienes tienen enraizadas las creencias contrarias. El trauma es pasajero, de todos modos. Igual que ninguna persona sana deja de rehacer su vida por haber tenido una mala experiencia con una persona, ninguna persona sensata dejará de pensar por el simple hecho de haberse dado cuenta de algo de manera brusca (sea por haber cometido un error o porque alguien la haya puesto a caldo en un blog). Tengo todo el respeto del mundo por las personas, pero no por las ideas. Las ideas pueden ser correctas o incorrectas, y cuando son incorrectas, deben dejar de ser ideas. Esto es un blog de CIENCIA 245863 1 0 1 0 85.49.151.227 8048 2008-12-21T23:43:22Z 942956 Referente al tema de los virus, y más concretamente a los de la gripe y el catarro,recuerdo haber leido algo, quizá en uno de los muchos libros de Carl Sagan, donde se mencionaba el hecho de que quizá algunas de las respuestas del organismo ante su ataque fueran resultado de una estrategia predeterminada del propio virus para propagarse. El ejemplo venia a ser algo asi como que el ser humano estornuda porque el virus necesita el estornudo para propagarse y sobrevivir y busca socavar las defensas del organismo en ese determinado punto. No se si habré rizado demasiado el rizo con este ejemplo y pido disculpas por ello. No obstante, a pesar de ser una conjetura, no deja de ser curioso que haya habido alguien que se haya planteado el tema de esta forma. Saludos lestrigon@hotmail.com 245863 1 0 1 http://Daniel 0