81.38.185.246 8048 2008-06-07T10:44:09Z 573760 A mi me parece que hay cierta indisposición a hablar del tema sin prejuicios, ni machistas ni antimachistas ni feministas. Para conseguir la igualdad tenemos que defenderla con argumentos sólidos, sin tapujos, aceptando las diferencias. Yo tengo una duda. Si en vez de Larry Summers lo hubiera dicho, yo que sé, Barbara loquesea, y cambiando el genero en su afirmación, me pregunto si se hubiera montado la que se montó. En caso negativo (y esa es mi idea), tendría una grande preocupación, porque seria un caso flagrante de desigualdad. Ulises 156425 1 0 1 http://www.ulisesrey.es 0 193.144.183.211 8048 2008-06-07T13:09:46Z 573960 La verdad es que no se cual es el motivo, pero "algún" motivo tiene que haber para que si durante los años de carrera en estudios de ciencias haya mayoría (aveces aplastante) de mujeres pero luego en postgrado simplemente desaparecen y se invierte la balanza. Yo no creo que haya machismo. Vamos no he visto una actitud machista nunca en la universidad. Más bien al contrario (discriminación positiva que le dicen...) y ni aún así... cruzki 156425 1 0 1 0 76.24.23.70 8048 2008-06-07T16:20:03Z 574301 Pobre Larry Summers. Fue víctima de censura y su nombre arrastrado por el fango. ¿Existe el machismo en ciencia? Pues claro, como en todas las demás facetas. ¿Explica eso la diferencia de representación femenina en diferentes facultades? P.ej. Medicina/Informática... Creo que no completamente. Mankel 156425 1 0 1 0 80.36.20.160 8048 2008-06-07T23:01:48Z 574908 las mujeres seguimos asumiendo la responsabilidad familiar , hijos y casa , la investigación y la ciencia requieren tiempo y horas de estudio y una libertad de movimientos que unos hijos y una familia no permiten , solo si se tienen dinero o se es soltera y sin hijos ,los hombres siguen sin asumir las responsabilidades de formar hogar y mantener el afecto y el amor , cuidar de los demas es difícil de llevar con horas de investigación , padres y maridos , nos cuesta renunciar a este papel porque vemos que los hombres no lo asumen , y si nadie lo asume ¿? , dentras de todos estos hombres invvestigadores con familia e hijos hay una mujer que le da ese hogar y esos hijos mientras el pasa horas en el laboratorio y dando conferencias , ¿ cuantos de esos hombres científicos estan casados y con hijos? ¿ cuantas mujeres científicas estan casadas y coinhijos? ¿cuantos hombres amos de casa de una mujer científica hay ,cuantos hombres se quedan tardes y días con los niños para que su mujer investigue ¿cuantos se responsabilizan del hogar para que su mujer pueda progrese en su trabajo? o cambian los hombres en su actitud o nada cambiará para las mujeres . maría 156425 1 0 1 ateneri 0 79.145.29.213 8048 2008-06-07T23:02:24Z 574909 Me parece mentira que una persona que haya sido presidente de Harvard haga tal afirmación. En realidad, me parecería mentira aunque fuera mi vecino quien lo hubiera dicho. Vamos caminando hacia la igualdad, pero estamos lejos, mucho, de la meta. Aplaudo a Nancy Hopkins :) Dejé un comentario en Tanorexia. Supongo, Pere, que no te interesó demasiado lo fascinante que me parece tu vida. En fin... Un saludo! Estela 156425 1 0 1 0 79.145.29.213 8048 2008-06-07T23:05:38Z 574916 María, tienes toda la razón. Sigue habiendo discriminación, esa es la deducción. Al menos estamos en el camino (al menos en teoría) Cuando asuman su parte del papel otro gallo nos cantará Estela 156425 1 0 1 0 88.2.65.243 8048 2008-06-08T06:09:04Z 575113 Para mi el simple hecho de que ese señor fuera presidente de Harvard, una universidad que elige a sus alumnos, y tenga ese pensamiento, justifica la mayor proporcion de hombres en dicha universidad julia 156425 1 0 1 0 62.42.41.119 8048 2008-06-08T11:15:35Z 575440 Muchas gracias por este interesante post y por esas reflexiones. Que un hombre como tú se preocupe por el machismo en la ciencia me parece muy importante. Creo que es una buena contribución. Algo va cambiando... Ruth 156425 1 0 1 www.ruthcarrasco.es 0 220.48.150.196 8048 2008-06-08T11:26:43Z 575457 "as mujeres seguimos asumiendo la responsabilidad familiar , hijos y casa , la investigación y la ciencia requieren tiempo y horas de estudio y una libertad de movimientos que unos hijos y una familia no permiten , solo si se tienen dinero o se es soltera y sin hijos ,los hombres siguen sin asumir las responsabilidades de formar hogar y mantener el afecto y el amor ," Nena, busca una pareja mejor y deja el trauma. No nos acuses a todos a causa de tus problemas. He trabajado en ciencia desde 2000 en Venezuela, Francia y Japon, y he tenido superiores de sexo femenino muy brillantes, que no han encontrado problemas para ascender y ser lideres en su campo. Es sociedades abiertas, solo importa el merito y el esfuerzo, basta ya de introducir prejuicios y quejas cuando vivimos en una epoca privilegiada para todos. Negros e Inmigrantes (como yo) tambien tenemos "handicaps" pero la manera de derrotarlos es siendo los mejores. En Espana el problema no es el sexismo, sino la endogamia y el enchufe. Enfocar el problema real, y no acariciar nuestros prejuicios es fundamental. Anónimo 156425 1 0 1 0 85.127.9.37 8048 2008-06-08T11:40:23Z 575466 en la universidad, y según mi experiencia, no hay problemas como científica hasta que llega el tema de ascender. entonces, entre aquellos que toman la decision (en su gran mayoría hombres) sucede en parte inconscientemente que 1) se identifican más con candidatos masculinos, 2) les presuponen a éstos las competencias necesarias, como mujer sin embargo, partes de 0 (o de bajo cero) y tienes que demostrar todo primero y 3) si él tiene hijos (o está a punto de tenerlos), entra el patriarcado disfrazado de argumento social; sie ella tiene hijos (o está a punto de tenerlos) ya tendrá a un hombre que la mantenga. el techo de cristal existe. se puede romper, pero existe. mmmm 156425 1 0 1 0 81.151.97.25 8048 2008-06-08T12:57:36Z 575534 María, has dado en el clavo. Aprovecho para dar la enhorabuena a Pere por su magnífico blog. Un abrazo. Carlos 156425 1 0 1 0 88.18.218.64 8048 2008-06-08T13:02:21Z 575543 Señores, en los campos cientifico-tecnicos estudia el que quiere. Aqui estudias la carrera que quieres (si tu nota te lo permite). Y si luego te quieres dedicar a la investigacion, pues tendras mas o menos suerte. El hecho es que las mujeres no eligen las carreras tecnicas puras tanto como los hombres y por ello es normal que en esos campos haya menos cientificas. Pero en medicina hay mas mujeres y es facil encontrar mas cientificas. Que machismo ni que cojones, esto es una eleccion personal: el hombre tiene mas preferencias por unas cosas que la mujer (y esta por otras) y por ello es normal que haya mas hombres o mujeres en segun que campo de la vida. Es como la lucha: los hombres se interesan mas por ella que las mujeres, luego habra mas hombres en esos campos. Luego sacaran un estudio que dice que la lucha es machista jajaja, y no es verdad. Es cuestion de preferencias y gusto personal. ¿que si eres hombre o mujer influye? pues vale, ¿y que me quieren decir con eso? Solo es politiqueo y demagogia. Esgrimir prejuicios para que la parte "debil" obtener beneficios que de otra forma no podrian obtener. Si quieres ser cientifica, elige y lucha por ello. A mi no me regalan el pan por mi cara bonita, sino porque curro. Ya quisiera yo para mi las ventajas que tienen ahora las mujeres, porque yo ademas de tener que competir con sus prejuicios por ser yo hombre (los tienen y muchos), ademas tengo que competir con otros hombres. Menos discriminacion positiva (sigue siendo discriminacion) y mas trabajar y saber que se quiere. www.ingenierosdeprimera.com 156425 1 0 1 0 88.18.218.64 8048 2008-06-08T13:05:20Z 575549 Señores, en los campos cientifico-tecnicos estudia el que quiere. Aqui estudias la carrera que quieres (si tu nota te lo permite). Y si luego te quieres dedicar a la investigacion, pues tendras mas o menos suerte. El hecho es que las mujeres no eligen las carreras tecnicas puras tanto como los hombres y por ello es normal que en esos campos haya menos cientificas. Pero en medicina hay mas mujeres y es facil encontrar mas cientificas. Que machismo ni que cojones, esto es una eleccion personal: el hombre tiene mas preferencias por unas cosas que la mujer (y esta por otras) y por ello es normal que haya mas hombres o mujeres en segun que campo de la vida. Es como la lucha: los hombres se interesan mas por ella que las mujeres, luego habra mas hombres en esos campos. Luego sacaran un estudio que dice que la lucha es machista jajaja, y no es verdad. Es cuestion de preferencias y gusto personal. ¿que si eres hombre o mujer influye? pues vale, ¿y que me quieren decir con eso? Solo es politiqueo y demagogia. Esgrimir prejuicios para que la parte "debil" obtener beneficios que de otra forma no podrian obtener. Si quieres ser cientifica, elige y lucha por ello. A mi no me regalan el pan por mi cara bonita, sino porque curro. Ya quisiera yo para mi las ventajas que tienen ahora las mujeres, porque yo ademas de tener que competir con sus prejuicios por ser yo hombre (los tienen y muchos), ademas tengo que competir con otros hombres. Menos discriminacion positiva (sigue siendo discriminacion) y mas trabajar y saber que se quiere. A mi me discriminan dia si y dia tambien, hombres y mujeres. Estamos intentando regular lo que no se puede regular. Me discrimina una mujer al pensar que por ser hombre ya estoy contra ella o que la discrimino. Eso si que es una incongruencia!!!. www.ingenierosdeprimera.com 156425 1 0 1 chorradas 0 212.145.159.136 8048 2008-06-08T13:19:07Z 575562 Estoy cansado de que se confunda la lucha por la igualdad de derechos con la plena igualdad de sexos. Los hombres y mujeres debemos tener los mismo derechos, en cambio, hombres y mujeres , somos DIFERENTES, con lo cual es ridiculo busar siempre un 50% de presencia de ambos sexos en cada aspecto de la sociedad. Mi novia me ayuda a buscar cosas en los cajones y yo a ella a leer los mapas, cada sexo tiene una predisposicon a tener mejores actitudes en diferentes campos. Esto es un tema estadistico, es decir, individualmente habra hombres que mejoren a las mujeres en ramas supuestamente femeninas y viceversa pero esto no quita que la naturaleza nos haya diseñado distintos y con diferentes capacidades. Hay que luchar para que hombres y mujeres compitan con las mismas armas, su naturaleza y las mismas herramientas educacionales, el resto es demagogia barata. Anónimo 156425 1 0 1 0 77.210.5.190 8048 2008-06-08T14:45:02Z 575663 Quisiera añadir un contrapunto crítico a todos ésos que, con palabras bastante gruesas y apelando en ocasiones incluso a los "cojones" (qué pintarán unos cojones en una discusión, me pregunto yo; por qué para algunos ser hombre implica tener que ser malhablado), invocan "diferencias de género" para justificar la segregación de sexos. Les recomiendo el artículo referenciado a continuación (en inglés). Se conoce que habría que matizar mucho más afirmaciones tan contundentes como las que hacen ellos en relación con las diferentes capacidades de hombres y mujeres: http://www.sciencenews.org/view/generic/id/32949/title/Math_Trek__Gender_equality_closes_math_gap Perro viejo 156425 1 0 1 0 192.168.200.22 8048 2008-06-08T15:20:14Z 575723 Creo que no es por una cuestión de discriminación, sencillamente pasa por la obligación tradicional de la mujer de sostener los vínculos y afectos familiares. Algunas sienten mayor obligación que otras, eso es todo. Graciela Ventimiglia 156425 1 0 1 http://mezclazul.blogspot.com 0 85.60.140.250 8048 2008-06-08T19:14:59Z 576124 Cualquiera al leer los comentarios,de hombres, ve claramente que hay prejuicios. Las estadisticas indican que a igual trabajo peor salario.Una mujer para conseguir un puesto necesita ser el doble de buena. Alberto 156425 1 0 1 alberto1345@yahoo.es 0 83.165.191.41 8048 2008-06-08T20:14:51Z 576226 Que tendra que haber el salario con las capacidades de los sexos? Una cosa es que por el mismo trabajo se tenga que cobrar lo mismo y otra cosa que tenga que haber necesariamente igualdad en el porcentaje segun sexos en cada disciplina. El hombre es mas fuerte por naturaleza que la mujer, por norma estara mas capacitado para trabajos fisicos, no veo a nadie quejandose porque haya mas peones de albañil hombres que mujeres. Anónimo 156425 1 0 1 0 84.126.107.207 8048 2008-06-08T20:41:10Z 576295 Yo preferiría que no hubiera discriminación positiva, pero en ocasiones es la única forma de que lleguen las mujeres. El ejemplo que se ha puesto en la Medicina, Enfermería, etc. hay más mujeres, pero llegan más hombres a los puestos de relevancia y responsabilidad, a pesar de que la proporción a favor de éstas es considerable. La médicas nunca están dispuestas a hacer una guardia extra si lo necesita en el servicio en el que trabajan, porque siempre tienen obligaciones familiares, dentista o recoger a los hijos, hacer la compra, buscar niñera para cuando le toca a ella, etc, todas las obligaciones que también se han comentado aquí. La genética marca (en hombres y mujeres) el camino que recorremos es lo que nos lleva a desarrollar las habilidades o perderlas. Me parece un tema muy interesante, es importante que hablemos de ello. tona 156425 1 0 1 0 201.223.217.87 8048 2008-06-08T21:26:44Z 576392 Hola No creo, que sea porque los hombres son más capaces que las mujeres, lo que sucede es que las mujeres, para ser buenas profesionales deben dejar en segundo plano a la familia, y eso no ocurre con el varón que se dedica totalmente a sus investigaciones y eso no repercute, en absoluto, n sufamilia. Beatriz 156425 1 0 1 Beatriz 0 85.136.141.2 8048 2008-06-08T21:45:54Z 576442 Y si lo que dice el tio este de Harvard es verdad?¿ No sé en qué se basó para hacer esta afirmación, pero esto no es cuestión de opinión. Si un tio hace un estudio con unos resultados, habrá como poco que respetarlo, y no quemarle en la hoguera en plan inquisición porque no es políticamente correcto. Si el hombre este lo dijo sin basarse en nada, entonces me parece un impresentable. Igual de impresentable que los que dicen lo contrario sin tener ni puta idea. yomismo 156425 1 0 1 0 83.60.176.34 8048 2008-06-09T03:18:48Z 576742 Estamos viviendo una fase de cuasi criminalización del sexo masculino en tanto que tal. Creo que el feminismo radical es sintomático de algun grave desorden mental. www.venturavila.com 156425 1 0 1 0 213.219.149.170 8048 2008-06-09T05:22:49Z 576770 Me parece increíble que, unos milenios después, se siga utilizando el argumento de que los hombres y las mujeres somos diferentes "por naturaleza". Ése argumento lo utilizaba Aristóteles para demostrar la inferioridad de la mujer. Cierto que ahora no se dice "inferior", sino "diferente": Es lo mismo. Es una manera de limitar... Por otro lado, y desde mi experiencia, estudio una carrera tradicionalmente masculina (náutica y transporte marítimo). Durante mis estudios, he escuchado al menos dos o tres veces por año a los compañeros decir: "¿Y tú vas a navegar?" "¿Y no vas a tener niños?" Increíble. La discriminación en la universidad existe. Desconozco la situación en otras carreras, pero creo que no andará muy desigual. Yo tampoco apoyo esas medidas de obligar a la equidad (como 50-50 de representación, o ayudas a empresas con más presencia femenina). Me parecen que hacen más mal que bien, y que no hay que forzar nada. Simplemente, debiera ser que cada uno pudiera estudiar/hacer libremente lo que más quisiera, sin trabas socio-culturales... http://www.hitoridenamberes.wordpress.com 156425 1 0 1 Earel 0 194.214.57.34 8048 2008-06-09T07:35:48Z 576823 Es cierto que cada uno estudia lo que quiere (si la nota le da para ello o tiene dinero para una universidad privada) y por eso el número de mujeres que estudian una carrera universitaria ha subido y los porcentajes en género de estudiantes a nivel universitario son (más o menos) del 50%. Pero, ese no es problema en ciencia. El problema está en cuantas mujeres llegan a puestos de responsabilidad (jefas de grupo, departamento...). El problema llega después del doctorado. Antes de llegar a “Proffesor” tienes que hacer estancias post-doc que casi siempre son en ciudades y países diferentes y cambiar de domicilio cada año no ayuda a la vida familiar. De las pocas mujeres que han llegado a puesto de responsabilidad en campos científicos veremos que muchas de ellas están casadas con hombres cuyo trabajo está también relacionado con la ciencia. Y es que se necesita mucha comprensión para llevar una familia en esas condiciones. Estas dificultades hacen que muchas mujeres con carrera en áreas científicas, dejen el mundo académico y se pasan a la industria o otras áreas donde el trabajo (horas y lugares) son más fijos. Irene 156425 1 0 1 http://www.nano2hybrids.net 0 89.6.239.150 8048 2008-06-09T08:28:28Z 576893 En mi facultad de ciencias habia claramente mas chicos que chicas, sin embargo la proporción se invertia si hablamos de visitas a los despachos. ¿Por qué apenas hay mujeres en el Ajedrez? Pues porque no les interesa, durante muchos años he preguntado a mucha gente si habian jugado, y la mayoria de las chicas contestaban que les parecia un juego aburrido. Es evidente que hay diferencias intelectuales, aceptadlo ya y dejad de quejaros para conseguir lo que os interesa. Imponer un 50/50 en todos los ámbitos es una aberración incomprensible. Y si, la genetica os ha programado a vosotras para cuidar de los niños, es asi, 200 años de progreso no pueden cambiar ese hecho. No olvideis que somos animales. Ntx 156425 1 0 1 0 129.247.247.240 8048 2008-06-09T09:26:53Z 576974 Acabo de volver de una conferencia internacional, era la única ponente femenina, y entre el público de los cientos de asistentes las mujeres se podían contar con los dedos de la mano. El problema no está en los intereses de las muejres. Las facultades están mucho más pobladas de muejeres que las que luego llegan a puestos altos. Y de quien es la culpa? Nuestra, lo veo en mi mima. Soy mucho más sumisa que mis companeros masculinos. Ellos son capaces de decirle al jefe que no sin ningún problema, luchan por sus derechos, sin embargo nosotras callamos, hacemos lo que nos mandan y punto. Por supuesto luego está la maternidad, somos nosotras las que nos sacrificamos y apoyamos la carrera de nuestros maridos. Me sorprendo de mis jefes, como pueden pasar tan poco tiempo con su familia y sus hijos. No nos enganemos, los que han llegado alto, son personas con mucha ansia de poder, caracter fuerte, que trabajan muchísimas horas y ven muy poco a la familia. Anónimo 156425 1 0 1 Investigadora 0 212.81.218.226 8048 2008-06-09T09:26:53Z 576975 Creo que una de las razones de la discriminación, que sí existe, es que se valoran mucho cualidades que son más "masculinas" (puede que fruto de la evolución y de la educación 50/50) como la competitividad y la ambición personal. Yo no soy investigadora, trabajo en una oficina y todos los días constato que las mujeres somos menos individualistas que los hombres. No digo en general, describo mi experiencia particular. Pero el resultado que nos interesa menos ascender a posiciones de mando. El día que los criterios para ascender a alguien incluyan valores más sociales y menos de capacidad individual, el número de mujeres crecerá espectacularmente. Pero claro, mientras sigan siendo hombres quienes marquen los criterios... Magdalena 156425 1 0 1 0 84.126.107.207 8048 2008-06-09T13:44:42Z 577331 Si que he leído que los patrones de selección y los criterios que se valoran en las empresas son masculinos,los horarios de las reuniones, la organización y desarrollo de éstas. También sé que las mujeres damos más valor a alcanzar los resultados con todo un equipo que ser ellas solas las protagonitas. Otros estudios hablan de la empatia de las mujeres, de su capacidad para cumplir protocolos o guías de práctica clínica en contra de los varones, no tan eficaces.Con esto no quiero decir que las cosas de los chicos sean "lo malo" y lo de las chicas "lo bueno". Es necesario crear las condiciones para que todos podamos desarrollarnos con las mismas oportunidades . Cada día hay más mujeres que pilotan aviones militares y supongo que es porque han demostrado que lo pueden hacer y estoy segura que han tenido que superar muchas más trabas que cualquiera de sus compañeros.¿ O no pensáis que es así? Tona 156425 1 0 1 0 88.2.65.243 8048 2008-06-09T13:44:51Z 577332 Voy a copiar una frase del articulo en ingles al que se refiere Pere, simplemente no lo podria yo decir mejor: "I am suspicious when those who are at an advantage proclaim that a disadvantaged group of people is innately less able.", y la de despues "Historically,claims that disadvantaged groups are innately inferior have been based on junk science and intolerance". Anónimo 156425 1 0 1 0 193.147.143.31 8048 2008-06-09T13:59:47Z 577362 En primer lugar me gustaría que alguien me aclarase a qué se refiere con la discriminación positiva hacia las mujeres en la Universidad o en la empresa. Yo no la he visto por ninguna parte. Qué existan leyes que exijan que hombres y mujeres estén representados al menos en un 40% no me parece una medida que discrimine a nadie sino todo lo contrario. Por otra parte me gustaría hacer un reflexión sobre quiénes son los culpables de las mujeres no hagan carrera en ciencia o en cualquier ámbito. En mi opinión gran parte de la culpa es de nosotras mismas. Pretendemos que se nos trate de igual a igual mientras nosotras asumimos que la responsabilidad familiar es exclusivamente nuestra, y si no quién los hará…por favor. No podemos compartir nuestras vidas con hombres que piensan que llevar a los niños al cole, cuidarlos o hacer la compra es cosa nuestra. Estoy harta de oír en mis compañeras de trabajo decir: al final los hijos son de las madres. Así no vamos a ninguna parte. Es nuestro deber hacer entender a la persona que comparte nuestra vida que tanto su carrera como la nuestra son igual de importantes. Vamos a dejarnos ya de tonterías y a actuar en consecuencia. Ana 156425 1 0 1 0 163.247.58.13 8048 2008-06-09T15:25:15Z 577603 1. No se el horario de la reunión de "fellows" ni si las mujeres convocadas tienen hijos/as o familiares a su cuidado. Pero creo que la reunión fue programada en un horario "no laboral" y que esas mujeres si tenian hijos/as a su cargo o familiares. Por ende, menos posibilidades de asistir a la reunión tenian ellas. EN un mundo donde los hombres aun no asumimos el lograr el equilibrio entre las responsabilidades parentales y la vida laboral, seguimos asumiendo de la crianza y el cuidado de los familiares (y todas las tareas complementarias) son mejor llevadas o son responsabilidad de nuestras parejas, madres, hermanas, hijas, etc. 2. Las acciones positivas, no tienen que ver con leyes. Una vez que existen leyes de paridad o equilibrio en la representacion de hombres y mujeres en cargos directivos, jefaturas o de elección popular, dejan de ser "acciones". Una accion positiva puede ser, por ejemplo, que al momento de elegir entre personas de igual merito por cual asume tal o cual cargo, se vea como tengo conformada la actual planta de personas y se pueda optar por aquella que represente el sector menos representado. En otras palabras, si a igual merito entre postulantes, veo que ya tengo puros hombres o representantes de un sector en particular de la poblacion (etnia, clase, identidad sexual, asendencia indigena, etc.), optar por aquel o aquella que signifique incorporar nuevos elementos, talentos, miradas al grupo. 3. No estoy de acuerdo con estas afirmaciones: a) "La genética marca (en hombres y mujeres) el camino que recorremos es lo que nos lleva a desarrollar las habilidades o perderlas. " ya que los genes solo determinan el sexo de las personas, no su rol en la sociedad ni como la sociedad determina su labor. Temas como el "liderazgo" asociado a hombres y la "delicadesa" asociadas a mujeres son conducas culturalemente inscritas en las personas, y por ende pueden ser cambiadas. b) "Nena, busca una pareja mejor y deja el trauma. No nos acuses a todos a causa de tus problemas." Ademas de ser anonimo el comentario (lo que involucra el no querer ser identificado como discriminador) claramente muestra la nula visión sobre la necesidad de ser equitativos en otorgar a las mujeres los mismos derechos que los hombres en desarrollarse profesionalmente y aportar como hombre en la conciliacion de la vida laboral y familiar. Ya no se trata de que los hombres "ayudemos" en las tareas del hogar, se trata de que asumamos nuestras obligaciones de pareja en equilibrio. Ariel Elgueta Henriquez, Sociologo Servicio Nacional de la Mujer (Chile) Programa "Iguala.cl" - Unidad de Buenas Prácticas Laborales Ariel Elgueta 156425 1 0 1 0 129.85.200.77 8048 2008-06-09T17:53:12Z 577914 Un simple comentario: desde que me he interesado en la comunicacion cientifica, me he dado cuenta de que hay muchas mas mujeres que hombres en todos los eventos a los que asisto. Incluso en la revista que publicamos en la Rockefeller University (Natural Selecions) somos 2 hombres y unas 10 mujeres. Es posible que que este ocurriendo precisamente lo contrario en el periodismo cientifico? Hay mas mujeres que hombres contandonos el dia a dia de la ciencia? Bioeticprion 156425 1 0 1 http://selections.rockefeller.edu/cms/index.php 0 193.137.24.32 8048 2008-06-09T18:53:42Z 578046 "... cuando una mujer, debido a su sexo, a nuestras costumbres y prejuicios, encuentra obstáculos infinitamente mayores que los hombres para familiarizarse con esos complejos problemas, y sin embargo supera esas trabas y socava en lo más profundo, indudablemente tiene el más hondo de los valores un talento extraordinario y un genio superior." Carl Friedrich Gauss (1777-1855) Sinceramente, siendo mujer he tenido problemas si. Un ejemplo: El caso de una posible colaboración que en realidad sólo quería acostarse conmigo. Curiosamente le dedicó seis horas delante de la pizarra más la invitación a cenar para seguir hablando. Cuando interrumpí la cena para llamar a mi pareja (otra mujer, ya que soy homosexual) me confesó que había pretendido acostarse conmigo. Suponiendome "más liberal" debido a mi condición sexual (suele ser una equivocación muy comun confundir homosexualidad e infideliad). Insistió en la propuesta, aunque curiosamente, ya no invitaba a la cena. Estos son casos en los que nos vemos involucradas las mujeres en ciencia. A parte, claro es, de los consabidos "babosos" durante los congresos, etc. Lo que a mi personalmente me ha llevado en alguna ocasion a hacer poca vida social en algun congreso. Perdiendo, claro está la posibilidad de hacer contactos científicos. Es lamentable, pero es. Esto hace realmente dificil a muchas mujeres adentrarse en las ramas en las que hay mayoria de hombres. Con lo cual sigue dificultandose la introduzcion de mujeres en ciertas ciencias. Conozco muchas que abandonan ciertas areas por otras donde puedan colaborar con otras mujeres. ¿Solución? La desconozco. Una mujer que investiga en Física-Matemática 156425 1 0 1 0 84.126.107.207 8048 2008-06-09T21:04:27Z 578295 Algunos estudios de bibliometría muestran que, en el caso de investigadoras publican ellas solas en un porcentaje significativamente mayor que los hombres (no recuerdo cifras exactas), si ellas publican en un grupo éstas ocupan lugares relegados en beneficio de sus colegas masculinos, y algún dato más como el número de mujeres en relación a hombres según que tipo de trabajos. Tona 156425 1 0 1 0 83.206.187.149 8048 2008-06-10T10:20:07Z 579198 Para Ana: Estoy totalmente contigo en la teoria "Es nuestro deber hacer entender a la persona que comparte nuestra vida que tanto su carrera como la nuestra son igual de importantes", pero me parece que estais asumiendo que la desigualdad esta basada solo en los papeles que se toman al interior de la pareja. Y, en mi opinion, los papeles en el interior de la pareja estan determinados por lo que ocurre fuera…. Imaginemos una fisica teorica, que ha encontrado a esa pareja que comparte las labores del hogar al 50%, que entiende que su trabajo es muy importante y que, enamorada como esta de un tipo asi, decide tener hijos. Al cabo de unos años se da cuenta de que los niños necesitan que se les dedique tiempo, y piensa que uno de los dos (cualquiera, el padre o la madre) deberia reducir un poco su ritmo de trabajo para sacar tiempo para la familia. Lo que van a hacer es echar cuentas, porque los fisicos teoricos no viven del aire. Lo mas logico (si no se tiene ningun prejuicio sexista o inclinacion particular) es que cuide de los niños el que gane menos…. Y hasta aqui hemos llegado. Mirad estadisticas salariales por sexos. ¿En ciencia son distintas que en otros sectores ?. Siguiendo a Ana, para actuar en consecuencia, lo primero es pedir un aumento de sueldo, chicas. Lo segundo, lo que dice ella, no liarse con cualquiera. Julia 156425 1 0 1 0 83.206.187.149 8048 2008-06-10T11:34:00Z 579405 Sobre todo no os lieis con Ntx (como mucho le echais una partida de ajedrez). ;-) Julia 156425 1 0 1 0 65.120.124.222 8048 2008-06-10T14:43:04Z 579715 Hola: Podemos empezar por desilachar los distintos debates que se han formado a partir de este tema. 1- Lo grave de lo que dijo Larry es que lo dijo como Presidente de una de las Universidades mas prestigiosas del planeta en la CUAL habia un procentaje muy poco desdeñable de estudiantes femeninas cursando su licenciatura en carreras de ciencia. Basicamente el termino diciendo a sus propias alumnas en unas pocas palabras que para que leches estaban haciendo lo que estaban haciendo si al final sus propias limitaciones biologicas terminarian por obviar su incapacidad de tener una carrera en ciencias. Entendereis que si te estas gastando un total de $200.000 por la carrera de tu hija en ciencias, dinerito que al final termina pagando el salario de este señor, asi como que te va a repatear el higado oir este tipo de afirmaciones. Se supone que como presidente de una institucion de esta indole tendrias que estar por la labor de GARANTIZAR que tus alumnas eventualmente sean capaces de tener una carrera en ciencias. Si el Larry hubiera hecho estas afirmaciones en el bater de su casa, no hubiera habido problemas. 2- Se tiende a equiparar diferencias con incapacidad o "menor capacidad". Hay diferencias innatas entre hombres y mujeres ya que fisiologicamente somos distintos, pero no hay pruebas cientificas que certifiquen el hecho de que las mujeres no pueden practicar ciencia al mismo nivel que los hombres, porque como se esta viendo y ya se ha comentado esto ya se esta haciendo, aunque les pese a algunos. En este tema añiadir que durante el tiempo que Larry estuvo a cargo de Harvard el numero de mujeres que consiguieron "tenure" en Harvard bajo considerablemente y esto se supone que no es una reflexion de que se volvieron tontas de un dia para otro. 3- El hecho de que haya diferencias innatas, no quiere decir que estas DETERMINEN la capacidad de alguien para llevar a cabo su trabajo. Sabemos que hay muy poca gente por ejemplo que nace con el "perfect pitch" y que esta gente tienden a ser muy bueno musicos, en parte por esta capacidad cognitiva innata, pero sin embargo esto no quiere decir que la mayoria de los musicos, sin esta capacidad no hayan sido capaces de APRENDER a llevar a cabo una labor cognitiva equivalente que les permita llevar a cabo su trabajo al mismo nivel. LLevamos unas decadas tan enfocadas en la genetica que se nos esta olvidando el hecho de que como humanos somos una especie tremendamente plastica cognitivamente. 4- El hecho de que la media sea capaz de A o B no quiere decir que a nivel individual a la hora de evaluar un candidato estas medias sirvan de base informativa alguna, porque puede que este individuo no sea esa media. Por esta razon hay que tener un cuidado exquisito a la hora de dejarnos llevar por nuestros prejuicios y siplemente intentar justificarlos con unas estadisticas simplonas. 5- Nancy tiene mucha razon al decir que en estos ultimos 10 años y gracias a esfuerzos como el suyo, la comunidad cientifica que se enorgullece de su capacidad para trabajar con datos objetivos, se ha empezado a enfrentar a algunos de sus propios fantasmas. Queda aun mucho camino por recorrer, Un saludo Pere y serian interesantes tus reflexiones sobre pubklicacion "open-access". Espero que el calorazo que nos ha tocado estos dias no te haya afectado mucho las neuronas (-: Ana Ana II 156425 1 0 1 0 87.218.247.187 8048 2008-06-10T20:28:58Z 580488 Precisamente en el último programa de Redes en TVE se hablo sobre este tema de las diferencias entre sexos. La experta se postulaba a favor de que ha habido una diferenciación entre sexos a lo largo de la evolución, de forma que cada sexo tiene distintos comportamientos y capacidades. Lo podéis ver en http://www.vimeo.com/redes Juan Carlos 156425 1 0 1 0 69.84.127.29 8048 2008-06-11T03:02:15Z 580982 A mi tanto me gusta la fisica de particulas, que realice todo un proyecto interactivo sobre el LHC/Gran acelerador de Hadrones en las paginas digitales de la revista MUY INTERESANTE. Ahi esta colgado el boton de entrada, en la mitad de la pagina. (www.muyinteresante.es). Lo mejor es que la disenadora del web site es una mujer, asi como la encargada de las animaciones y graficos. El unico hombre que aparece alli es el entrevistado de mi podcast: el doctor Alvaro de Rujula. Angela Posada-Swafford www.angelaposadaswafford.com 156425 1 0 1 0 172.17.230.52 8048 2008-06-12T22:43:59Z 585468 "Nena, busca una pareja mejor y deja el trauma. No nos acuses a todos a causa de tus problemas Soy maría y me parece que una contestación así en un foro de cierto nivel intelectual , deja bastante claro lo que nos queda todavía por avanzar Tipica respuesta con fuerte carga despectiva e hiriente que entra en lo personal y da por supuesto unos hechos ,no sabidos o probados ,solo por el hecho de que soy mujer, ¿ cómo sabe que tengo pareja? ¿de que trauma habla? y ¿con que derecho me llama nena ?, Soy una mujer plenamente conciente de los problemas que tenemos cuando no correspondemos a un patrón establecido en el subconciente de la sociedad , el "patron masculino" de ser cientifico o ser una ilustre figura , reconocida y admirada , , si se tiene una patron femenino no das la talla científica , a mi por ejemplo nunca me han interesado ser jefa , ni figurar , ni ir por ahí haciendo alardes de lo que pueda saber , me gusta compartir , enseñar , escuchar y estudiar e investigar en silencio ,solo hablando cuando se comparte , pero por lo visto no soy productiva para la sociedad ni soy científica , disfruto mas con alumnos que en congresos , y no entiebdo esto como una competicion de quien es más listo y quien figura mas , sino como un disfrute `personal y sobre todo compartir y enseñarlo me encanta . La ciencia tambien esta al servicio d ela empresa y el marketing y es esa la que suele figurar en portadas , María 156425 1 0 1 Ateneri 0 77.228.54.100 8048 2009-01-06T11:31:41Z 965284 Hola Pere, me ha gustado tu blog, no lo conocía, y especialmente este artículo, que creo que es muy imparcial con el tema, y señala una realidad patente. Me pareció especialmente interesante que trajeras las palabras de Hopkins, sobre el machismo inconsciente, tanto en hombres como en mujeres. (supongo que siempre nos interesa aquello en lo que estamos más implicados) soy médico y psicoanalista y he realizado algunos estudios sobre la mujer en la medicina y en la ciencia. Gracias por tu aporte. Un saludo y Feliz año 2009. Anónimo 156425 1 0 1 30420 83.52.114.30 8048 2009-01-06T12:55:29Z 965364 El psicoanálisis NO es Ciencia sino literatura. Cúan arrasador es el poder de la literatura mil veces repetida. Pero repito: el psicoanálisis no es Ciencia. Definitivamente, tenemos que desaprender -olvidar lo que se ha aprendido- para no caer en tonterías y en la pseudociencia. A Alejandra 156425 1 0 1 0 83.52.114.30 8048 2009-01-06T13:13:30Z 965381 El psicoanálisis NO es Ciencia sino literatura. Cuán arrasador es el poder de la literatura mil veces repetida. Pero repito: el psicoanálisis no es Ciencia. Definitivamente, tenemos que desaprender -olvidar lo que se ha aprendido- para no caer en tonterías y en la pseudociencia. Ah, se me olvidaba, si no estás de acuerdo, Alejandra, deja pruebas y argumentos científicos del Psicoanálisis. La única idea que se puede salvar de S. Freud es el concepto de "inconsciente". Ni "ello" ni "súper yo" ni ocho cuartos. Qué superchería, por favor... A Alejandra 156425 1 0 1 0 149.157.207.92 8048 2009-01-06T14:10:06Z 965424 Marie Curie, con hijos, viuda y dos premios Nobel. Mas que quejarse, hay que ponerse las pilas, como hizo esta gran cientifica. A Maria 156425 1 0 1 0 149.157.207.92 8048 2009-01-06T14:41:28Z 965453 Creo que las que piden acabar con la discriminacion de la mujer tambien debieron pedir el servicio militar obligatorio para estas. Ay, que ya no es obligatorio. Que suerte habeis tenido, majas. Por otro lado, tengo muchas amigas que dicen que no podrian trabajar en un lugar con solo mujeres, acaban todas peleadas. En cambio, adoran trabajar con hombres serios. Saludos Discriminator 156425 1 0 1 0 149.157.207.92 8048 2009-01-06T14:48:01Z 965463 Y la mujer que usa sus atributos sexuales para conseguir un puesto? Aunque sea mediocre en su trabajo, con mover su busto delante del jefe lo consigue todo. Eso lo hemos visto cientos de veces en muchos sitios. Por eso, en cada puesto el que lo valga por sus meritos intelectuales, no por sus meritos corporales. Sea hombre o mujer. Bacalao 156425 1 0 1 0 149.157.207.92 8048 2009-01-06T14:55:33Z 965481 En mi laboratorio eramos 4 mujeres y 1 hombre (yo). Todos mas o menos de la misma edad, con pareja, con el mismo sueldo, con el mismo jefe, con los mismos problemas en el laboratorio. Por que yo fui el unico en terminar y obtener el titulo? Curioso, no? Cagliostro 156425 1 0 1 0 149.157.207.92 8048 2009-01-06T17:20:05Z 965665 Y ninguna tenia hijos ni estaba embarazada ni tenia intencion de quedarse embarazada ni su pareja se iba a otro pais, ni estaban enfermas. Curioso por lo menos. Cagliostro 156425 1 0 1 0 149.157.207.92 8048 2009-01-06T17:24:48Z 965670 "nos cuesta renunciar a este papel porque vemos que los hombres no lo asumen". Creo que te equivocas, Maria. Nadie os obliga a tener hijos ni depender emocionalmente de un hombre. Ya va siendo hora de que cambieis de actitud. Saludos Cagliostro 156425 1 0 1 0 190.87.0.205 8048 2009-02-04T04:41:30Z 1023040 no se que hacen ustedes kaka 156425 1 0 1 http://hola 0