Apuntes científicos desde el MIT

17 Ago 2008

Escrito por Pere Estupinyà

17 Ago 2008 - Enlace

Cambio Climático: Escépticos depende, deniers no

El escepticismo en ciencia es bueno.
Más que bueno; es necesario.
Más que necesario; es un requerimiento, una obligación de cualquier persona que pretenda observar el mundo desde una perspectiva científica.
Por eso, en el post donde criticaba a los que niegan la existencia de un cambio climático provocado por la actividad humana no cité a los escépticos (un término y actitud intelectual que respeto) sino a los deniers (un término y actitud intelectual que repruebo).
Los deniers son personas cuyo escepticismo se ha ensuciado de ideología, y mantienen una postura dogmática y activista en contra del cambio climático. Cada denier tiene sus razones no científicas para ello.

Aquí no decimos que, sin lugar a dudas, el calentamiento global vaya a desembocar en una situación catastrófica. Ni negamos que haya incertidumbres por resolver todavía. Nadie dice que el dióxido de carbono sea el único responsable, ni que los modelos climáticos sean perfectos, ni que sepamos con certeza cómo reaccionará la naturaleza a un posible aumento de la temperatura.
Pero sí creemos en el mensaje básico que la inmensa mayoría de investigadores nos llevan diciendo desde hace años: la actividad humana es responsable de un cambio inusual en el clima, y en un mundo con cada vez más demanda energética, si no nos esforzamos en reducir la emisión de gases de efecto invernadero, las consecuencias a medio plazo pueden ser graves.
Ir contra corriente es tentador. Aquellos que deseen mantener una posición escéptica y desconfiar del consenso científico siempre encontrarán algún fleco por donde alimentar su inconformismo. Pero también deben considerar las peligrosas consecuencias paralizantes que pueden conllevar sus acciones.
Si las dudas en la opinión pública sirven como excusa a los gobiernos para retrasar las acciones destinadas a mitigar el cambio climático, y al final resulta que tenía razón la casi totalidad de expertos que está advirtiendo de sus posibles consecuencias, quizás habremos reaccionado demasiado tarde.
Las decisiones políticas no se toman bajo certezas incontestables. Quizás el virus de la gripe aviar nunca mutará a una cepa que sea letal y a la vez contagiosa entre humanos, pero como sí es posible, debemos confiar que la OMS esté invirtiendo dinero y esfuerzo en prepararse por si llega el momento de evitar una pandemia. En el caso del calentamiento global, no podemos permitirnos la insensatez de esperar a ver qué ocurre.

Durante mi estancia en el MIT y Harvard he conversado con muchos expertos en cambio climático. Muchos. Uno de los más reconocidos me confesó en privado: “Yo soy de los que en su momento recomendó al presidente de US no cumplir Kyoto, porque los datos de que disponíamos entonces no eran concluyentes. Ahora son incontestables”. También asistí a la asignatura “Global Climate Change: Economics, Science and Policy” de Henry Jacoby , y a unas pocas sesiones de la del meteorólogo Kerry Emanuel (recomiendo esta extensa pieza ). He atendido a sesiones sobre periodismo y cambio climático en las que una conclusión era: “No confundamos al público dando voz a los deniers y promoviendo un debate interminable cuando en realidad ya no lo hay”. Recuerdo magníficos seminarios como el de John Holdren en Harvard (recomiendo también este artículo reciente ). En algunos de ellos se replicaba científicamente los argumentos más comunes utilizados por los escépticos. Yo escuchaba con una mente abierta, crítica y en absoluto crédula. Y lo confieso, al final quedé convencido.

A pesar de ello, no voy a incitar una discusión sobre los planteamientos específicos de los deniers. No creo que un blog como éste sea el lugar adecuado para hacerlo. Además, ya hay sitios que lo han hecho muy bien (de los más asequibles para el público general es este especial de NewScientist ). Y sobretodo, porque es contraproducente. Un denier entrenado está preparado para rebatir argumentos y generar confusión.

Insisto: no decimos que no haya puntos conflictivos a debatir. Existen bastantes. Una postura escéptica está justificada y es totalmente lícita. Siempre que no genere dudas paralizantes sobre el consenso científico de que debemos reducir la emisión de gases de efecto invernadero como precaución ante las posibles consecuencias del cambio climático. Entonces puede ser peligrosa e irresponsable.
Las discusiones sobre el calentamiento global no pueden ser tratadas de la misma manera que el debate genes vs entorno, la teoría de cuerdas, el futuro de la inteligencia artificial, la coexistencia de ciencia y religión, o las características de los homínidos que nos precedieron. En ocasiones toca posicionarnos y actuar, estemos plenamente convencidos o no.

John Holdren define 3 fases de escepticismo respecto al cambio climático. La primera fue el “no lo hemos provocado nosotros”, y es propia de un denier radical poco actualizado. La segunda, el “tampoco hay para tanto”, pertenece a un ciudadano acomodado del primer mundo al que no le afectarán directamente las posibles sequías, pandemias, menor rendimiento agrícola en países pobres, huracanes más intensos, condiciones climáticas extremas, o desaparición de especies. Y el que se sitúe en la triste tercera, el “esto ya no hay quien lo arregle”, que por lo menos no interfiera en los que sí pretendan intentarlo.

42 comentarios Escribe tu comentario

Eugenio Manuel

Eugenio Manuel dijo

Pere, el último vínculo no funciona, al menos a mí.

17 Agosto 2008, 21:07

Devora Dora

Devora Dora dijo

Querido Pere , Valoro como no te puedes imaginar , el que traigas de nuevo el tema del cambio climatico , Contextualizandolo con las ultimas corrientes de opinion de la comunidad cientifica como no podia ser de otra forma . como corresponde a la credibilidad y la responsabilidad de tratar temas que como el que nos ocupa , se han desbordado en su actualidad mediatica a la vez que se superaban las trabas del escepticismo (como muy bien analiza Holdren, en un alarde de sociologia expres) , para poder alcanzar su legitimidad de realidad, no obviable , para el resto de los medios , informadores y demas creadores de opinion , Bueno ,quiero concluir este prolegomeno , con una tesis que he mantenido en este BLOG desde mis primeras colaboraciones , La importancia por parte de la comunidad cientifica de comprometerse eticamente cuando un tema como el cambio climatico se convierte en una realidad que nos implica a todos y sobre todo al futuro de las nuevas generaciones , ello hace de tu colaboracion una labor impagable

17 Agosto 2008, 21:09

mery

mery dijo

Hey! Cómo andás? espero que muy bien :) estaba navegando y me encontré con tu blog por casualidad. Te quería recomendar una página que encontré y que la verdad me pareció muy buena. Es una página que la configurás tu mismo, podés cambiarle el fondo de pantalla, agregarle contenido y pestañas. Te registrás gratis y personalizás la página a tu gusto, dejándola como más te guste.

espero que te sea útil

un saludo grande y que tengas una buena semana :D

Te dejo el link: http://www.sitioinicial.com/

17 Agosto 2008, 21:18

www.primaveraverbal.blogspot.com

www.primaveraverbal.blogspot.com dijo

En un post de abril, hablo de los "deniers" (sin llamarlos así) del cambio idiomático. Se titula el post Cambio idiomático, para el que le interese... www.primaveraverbal.blogspot.com
¡Qué letruja más pequeña!

17 Agosto 2008, 21:20

gatociclopeico

gatociclopeico dijo

Hola Pere,

Me encanta tu blog, disfruto como un enano y lo leo siempre que tengo un hueco.

Dicho esto, no deja de ser curioso que las dos veces que he comentado ha sido sobre este tema. Yo me considero algo escéptico con el cambio climático porque en los medios se suelen confundir churras con merinas y cualquier fenómeno que se salga de la norma se atribuye al cambio climático. Creo que el clima es mucho más complejo que eso y de ahí parte mi escepticismo. Ahora bien, creo que una cosa no quita la otra, y hemos llegado a un punto en el que tenemos que replantearnos nuestro modelo de crecimiento y cambiarlo por uno más respetuoso con el medio ambiente y con nuestra propia salud. Tarea complicada, mucho.

Mi escepticismo parte también precisamente a causa de esos deniers. Me gusta conocer los argumentos de todas las partes cuando un tema es polémico y soy de los que piensa que no siempre la mayoría tiene razón. Otro rasgo escéptico. En concreto hay un blog que me parece riguroso, que cita fuentes y que es altamente denier. Eso sí, sopechosamente, no deja comentar, quizás para evitar los ataques de aquellos que defienden a ultranza el calentamiento global. Es este blog: http://antonuriarte.blogspot.com/ Es posible que lo conozcas. En general su tesis es que el hombre no tiene tanto poder como para cambiar el clima, que los modelos se equivocan, que el calentamiento no es tal (y por ejemplo este año es más frío globalmente que el anterior) y que los polos no se derriten. Es interesante y está (o lo parece) bien documentado. Mi problema es que no tengo la formación necesaria en el tema (asi que gracias por el último enlace) y no sé distinguir las verdades a medias.

Por cierto, que el hecho de ser escéptico ya me ha causado alguna discusión con mi novia, apasionada defensora del calentamiento global.

un saludo y felicidades por el blog.

17 Agosto 2008, 21:27

Gaspard

Gaspard dijo

¡Kaixo, Pere!

Ante todo, quiero felicitarte por tu extraordinario, maravilloso, emocionante blog. Es difícil encontrar algo parecido en la Red. Lo he descubierto accidentalmente, y no puede sino quitarme el sombrero.

Soy un apasionado de los USA, y de Boston, en particular (también de Chicago, donde trabajé, la Door Peninsula, donde descansé, y la costa del Pacífico, en especial la costa de Oregón, el Big South y los 200 kms. que van de LA a San Diego). He pasado siempre que he podido por la ciudad, que me gusta mucho más que NYC, aunque la gente, en su mayoría, tenga otra opinión. Es muy europea, culta, sofisticada, pero también tolerante, curiosa y laidback. ¡Genial! Sobre todo Back Bay y la Esplanada.

Siguiendo tus aventuras académicas, recuerdo las mías en otro MIT, el del Sur, las Antípodas, el Royal Melbourne Institute of Technology (RMIT). Me doctoré hace ya algunos años (demasiados, me empiezan a parecer) en BA con una aburrida, tediosa e inconsecuente (salvo para mí, claro está) tesis sobre las perspectivas a medio-largo plazo de los proveedores locales ante la tendencia creciente de las empresas chinas en el sector de la minería y los recursos energéticos en Australia Occidental. Aprendí mucho (marketing integral, van a tener que hacer), y ahora colaboro en un cluster del sector con sede en Perth. Estuve el año pasado por Boston, visitando el corredor 28, aprendiendo sobre gestión de polos competitivos. El mes que viene, a principios, viajo a North America, a Quebec City, a la conferencia anual FIDIC 2008 de la International Federation of Consulting Engineers.

No soy ingeniero (ni falta que nos hace, me solía decir medio en broma un colega), pero me han apuntado, y yo sin rechistar. No todos los días tienes la oportunidad de disfrutar (casi) por el gorro del Le Château Frontenac :) Ahora estoy jubilado, después de 40 años trabajando en la empresa y la consultoría, la última década compatibilizada con la docencia y la investigación en la HEC parisina, y tengo que admitir que he aprendido muchísimo con jóvenes brillantes como tú. Más que con pedantes que creen saberlo todo, “porque hemos estado donde tenía lugar la acción”. Abrís la menta como nada en este mundo, te lo aseguro, y vuestro entusiasmo es tremendamente, positivamente, contagioso.

La cuestión es que, repasando tus entradas, he encontrado la que se refiere al liderazgo, empresarial o en otro ámbito, y la ciencia, de finales de junio. Dada mi escasa formación en ciencias puras (soy de Ciencias Empresariales, sociales), me viene intrigando desde hace tiempo la irrupción en el liderazgo-gestión organizacional (a ver si los “entendidos” destierran la segunda palabra en pro de la primera), incluso la planificación estratégica, de la noción de “economía del comportamiento” (psicología) y, en especial, neuroeconomía (biología). No sé si se trata de aportar algo de rigor a un campo dado en exceso a la especulación, o a un intento de aparentar saber más de lo que podemos saber, como denuncia Taleb. Aparte, están las implicaciones ideológicas del paternalismo suave, en la vida público o la empresarial, de obras como ‘Nudge’.

Me agradaría, siguiendo tu petición de hacer sugerencias, que trataras más estos aspectos de las disciplinas puras ante el conundrum de la ciencia empresarial, y que perseveres en tu infinita curiosidad. No estoy del todo de acuerdo con Taleb, pero suscribo su afirmación en el capítulo sobre la biblioteca de Umberto Eco en ‘The Black Swan’ de que admira a los que se mueven no por el orgullo de los libros que han leído, sino por la consciencia de todos los que ni aún han abierto ni nunca lo harán. ¡Curiosidad al poder!

Lo dicho, un placer. ¡Hasta otra! ¡Ah, se me olvidaba! Andrew Bolt, periodista aussie del Herald Sun de Melbourne, un denier del cambio climático, intenta desfigurar en su blog el informe de julio de Ross Garnaut, economista excelente, sobre el tema, para el gobierno australiano, el más importante, en mi humilde opinión, junto al de Sir Nicholas Stern.

P.S.: Tal vez, casi seguro, lo hayas leído, pero aquí dejo, para los interesados, el link del briefing que dedicó el Economist al susodicho tema hace apenas unas semanas: http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=11785391 Y no me resisto a este artículo sobre el branding del fenómeno climático, de la revista hermana: http://moreintelligentlife.com/story/it039s-a-disaster

17 Agosto 2008, 22:38

Sebastian Cespedes

Sebastian Cespedes dijo

si , los que lo niegan , lo hacen más que nada por prejuicios políticos, en contra del otrora candidato al gore....

bye bye

18 Agosto 2008, 01:44

Arturo

Arturo dijo

Sin duda el tema no es claro... y buscando la opinion diferente es facil advertir que en este asunto se mezcla la politica y lo economico. Sin importar que el calentamiento se real, ahora mismo las grandes petroleras estan ganando millonadas con el precio exorbitante del crudo, las especulaciones etc. Tambien el calentamiento es casi un pretexto universal para cualquier cosa. En México con nuestra muy dificil relacion con los Estados Unidos, se lee ahora que por culpa del calentamiento habrá mas migracion... por lo que se hara necesario una mayor represion e intolerancia hacia los indocumentados, que al final son base de la economia ya tambaleante del mounstruo del Norte.
Mas allá del calentamiento global que es un probable fenomeno que ocurre en kilometros de distancia de las ciudades... lo que nadie dice, ni nadie hace nada es de la contaminacion inmediata cuyas consecuencias son igual de inmediatas: la basura, los desechos, etc que contaminan seriamente el agua, el aire, la tierra. Y la misma contaminacion citadina provocada por autos y fabricas... que intoxican hasta lo indecible a los ciudadanos que respiramos diariamente sus escrecencias... Si hay que hacer algo es en este sentido...
Por lo demas ... la tecnologia limpia... aun es una utopia... es excesivamente cara, muy costosa para llevar al cabo por paises medianos y ya no digamos pobres... Abogo por cambios en la sociedad comun primero, luego en las grandes empresas, y por ultimo en los politicos. Pero eso tambien me parece una utopia.

18 Agosto 2008, 05:47

SANGIJUELA

SANGIJUELA dijo

te agradezco que hubieses completado tu anterior articulo con el tema de los escepticos,para mayor objetividad de tus comentarios . La ciencia siempre debe estar creando , sobre la base del escepticismo pero utilizando los conocimientos ya adquiridos ,no comenzando siempre de cero y menos aceptando postulados sin bases firmes, y creo que en este asunto del calentamiento global y el cambio climatico sobran las confirmaciones historicas para aceptarlo como una realidad en constante crecimiento,y promovida en su mayor parte por el hombre y su desmedido y mal entendido concepto de progreso,soportado en un altisimo grado por la irresponsabilidad de dirigentes politicos y empresariales,habidos de riqueza,comodidades pero carentes totalmente de valores sociales y ambientales. personalmente creo que estamos a tiempo para poner freno a las metas de progreso actuales y buscar otros indices mas consecuentes con las limitaciones economicas de los paises pobres,la conservacion de los recursos naturales y sobre todo,la reorientacion de las investigaciones cientificas en el area energetica,conservacionista de la biodiversidad y de produccion alimenticia de alto valor nutricional y elevados rendimientos de los cultivos,amen de mantener agua disponible para todos los usos y todas las sociedades.

18 Agosto 2008, 07:02

Asimetrich

Asimetrich dijo

Hola Pere,

Felicitats pel blog. Tienes toda la razón, si bien en un principio había motivos para el escepticismo, actualmente es una irresponsabilidad negar el cambio climático, sobretodo cuando hablamos de científicos. Supongo que les mueven ciertos intereses (al igual que los científicos que negaron en su momento los efectos sobre la salud del tabaco ), pero gracias a su nombre y posición de "hombres de ciencia"crean desconcierto en general y reafirman la opinión de los deniers. Alimentando el debate sólo consiguen posponer la solución y el cambio climático no espera.

18 Agosto 2008, 09:18

litos

litos dijo

Me alegra este post suyo, le honra como como periodista y corrige el exceso verbal de un comentario anterior donde igualaba a los escépticos con la frase "poquísimo prestigio". Ahora le animo a que, como periodista, siga el tema de forma desapasionada, preste atención a lo que Lindzen (allí en el MIT), Christy, Spencer o los españoles Zorita y González-Rouco (de primera fila mundial) dicen y hará un favor a la sociedad española escribiendo información sobre este asunto con calidad muy superior a la mayoría de sus colegas. En particular le propongo que haga - sean firmes creyentes en el calentamiento global o no - a los climatólogos que llegue a conocer la siguiente pregunte:de caácter científico:

- ¿Apostaría su casa a que la sensibilidad climática es seguro la que dice el IPCC?

Si encuentra uno, sólo uno que se atreva a jugarse su casa - cosa que dudo incluso entre los más militantes por un cambio climático catástrofico - le ruego nos informe. Sus lectores se lo agradeceremos y, además, será divertido. Haga la prueba. Gracias por matizar su opinión. Buen blog.

18 Agosto 2008, 09:50

Sonicando

Sonicando dijo

Hola Pere,

Sinceramente, creo que es el mejor artículo que he leido sobre las posturas a adoptar sobre el cambio climático. Soy consciente de que el cambio climático es una realidad, y también que se exagera, por lo que siempre me he mantenido algo escéptico.

También en mi familia hay expertos en algunos campos ambientales he sabido de buena mano que era verdad y que no.

La serenidad con que pones las posturas en su sitio es reflejo de tu control sobre el tema.

Un placer leerte.

Saludos ¡¡

18 Agosto 2008, 11:08

Happydreamer

Happydreamer dijo

De una esceptica que aún tiene mucho que aprender, para Pere, un periodista científico cuyos posts me hacen pensar y que tienen una calidad escepcional.
Enhorabuena por este artículo sobre "cambio climático", me has abierto un punto de vista diferente. Ahora tengo que pensar seriamente si soy escéptica (como siempre he pensado dada la poca base científica que presentan los medios de comunicación del cambio climático, al gran público. Y a qué lo usan como medio para captar audiencia escándalizando sobre detalles que en realidad nada tienen que ver con el supuesto cambio climático provocado por el hombre). O tal vez sea una denier, cuyas ideas están basadas en al ideogías politizadas de los deniers públicos. Sea cual sea de las dos, desde luego la linea entre ambas posturas es muy fina.

18 Agosto 2008, 11:47

Ulises

Ulises dijo

Muy curioso.
El experto ése del que no quieres citar el nombre, el que aconsejó al presidente, entiendo según lo que dices que le aconsejó que no lo respetara, en vez de aconsejarle que no lo firmara. Es muy fuerte. Todas las asociaciones y ONG ecologistas criticando por pasarse por el forro Kyoto y resulta que uno de los mejores científicos se lo ha aconsejado. Por dios.

En fin, ay que ver como está el mundo.

18 Agosto 2008, 12:53

Pedro J.

Pedro J. dijo

"¿Apostaría su casa a que la sensibilidad climática es seguro la que dice el IPCC?"

Antes de la casa se empieza con apuestas más simples como la de RealClimate sobre el enfriamiento que reivindican algunos pseudoescéptico
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2008/05/global-cooling-wanna-bet

Por cierto, la primera estimación de la sensibilidad climática la hizo Arrhenius en ¡1896! y aunque muy burda -fue realizada a mano-- está básicamente en el rango correcto porque se asienta en física elemental
http://www.globalwarmingart.com/wiki/Image:Arrhenius_pdf

El cálculo del IPCC no sólo no es nuevo, sino que se basa en el informe Carbon Dioxide and Climate: A Scientific Assessment de ¡1979!
http://books.nap.edu/catalog.php?record_id=12181
Por cierto, un informe de una humildad ejemplar. Su capítulo cuarto precisamente analiza la fiabilidad de los modelos climáticos

Es interesante conocer la historia del calentamiento global para no creerse que el IPCC se ha inventado nada y que los modelos en la ciencia dependen de los intereses políticos de nadie, y la fuente básica para ello es
The Discovery of Global Warming en la web del American Institute of Physics
http://www.aip.org/history/climate/index.html

Un pequeño comentario sobre el escepticismo. Un escéptico perfecto sería aquel que analiza toda la información disponible y desplaza sus punto de vista acorde con las evidencias que proporciona esa información.

Por aquí han citado el blog de Antón Uriarte. Si alguien decide utilizarlo como información debería saber varias cosas:
En primer lugar les invito a buscar en su blog una explicación simple del efecto invernadero y del papel de CO2 en el calentamiento global. Es curioso que no exista --al menos yo no la he encontrado-- cuando es la principal fuente de confusión que tiene la gente sobre el asunto. No deja de ser curioso en un blog que se denomina CO2 y que trata sobre el clima. Mi consejo: desconfíen de todo aquél que al menos cada poco tiempo no menciona conceptos básicos.

Por otro lado no es cierto tampoco que el blog de Antón Uriarte esté bien documentado. Lo que hace básicamente es escoger un artículo que responde a sus intereses y comentar los resultados. Pero nunca aporta información sobre otros puntos de vista. Por ejemplo, nunca apunta a RealClimate que es un blog de investigadores climáticos en activo donde se ofrecen normalmente críticas de los argumentos de esos mismos artículos y en general de los argumentos de los escépticos y con los comentarios habilitados. Uriarte tiene los comentarios desabilitados --es su blog y puede hacer lo que quiera, pero es todavía haría desconfiar más a un verdadero escéptico de la neutralidad de la información que se le pretende ofrecer.

Por último decir de Uriarte de experto climático como le declaran y se autodeclara nada. Jamás ha escrito ningún artículo que tenga ni la más remota relación con las causas del calentamiento global. Por tanto no es precisamente el mejor sitio donde matenerse informado sobre el tema.
Quien quiera los detalles
http://ecos.blogalia.com/historias/51720

Por último, reitero la recomendación de Pere del portal de New Scientis que está haciendo un trabajo magnífico para explicar los complicado usando conceptos sencillos. Una maravilla.

18 Agosto 2008, 15:50

Pedro J.

Pedro J. dijo

"¿Apostaría su casa a que la sensibilidad climática es seguro la que dice el IPCC?"

Antes de la casa se empieza con apuestas más simples como la de RealClimate sobre el enfriamiento que reivindican algunos pseudoescéptico
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2008/05/global-cooling-wanna-bet

Por cierto, la primera estimación de la sensibilidad climática la hizo Arrhenius en ¡1896! y aunque muy burda -fue realizada a mano-- está básicamente en el rango correcto porque se asienta en física elemental
http://www.globalwarmingart.com/wiki/Image:Arrhenius_pdf

El cálculo del IPCC no sólo no es nuevo, sino que se basa en el informe Carbon Dioxide and Climate: A Scientific Assessment de ¡1979!
http://books.nap.edu/catalog.php?record_id=12181
Por cierto, un informe de una humildad ejemplar. Su capítulo cuarto precisamente analiza la fiabilidad de los modelos climáticos

Es interesante conocer la historia del calentamiento global para no creerse que el IPCC se ha inventado nada y que los modelos en la ciencia dependen de los intereses políticos de nadie, y la fuente básica para ello es
The Discovery of Global Warming en la web del American Institute of Physics
http://www.aip.org/history/climate/index.html

Un pequeño comentario sobre el escepticismo. Un escéptico perfecto sería aquel que analiza toda la información disponible y desplaza sus punto de vista acorde con las evidencias que proporciona esa información.

Por aquí han citado el blog de Antón Uriarte. Si alguien decide utilizarlo como información debería saber varias cosas:
En primer lugar les invito a buscar en su blog una explicación simple del efecto invernadero y del papel de CO2 en el calentamiento global. Es curioso que no exista --al menos yo no la he encontrado-- cuando es la principal fuente de confusión que tiene la gente sobre el asunto. No deja de ser curioso en un blog que se denomina CO2 y que trata sobre el clima. Mi consejo: desconfíen de todo aquél que al menos cada poco tiempo no menciona conceptos básicos.

Por otro lado no es cierto tampoco que el blog de Antón Uriarte esté bien documentado. Lo que hace básicamente es escoger un artículo que responde a sus intereses y comentar los resultados. Pero nunca aporta información sobre otros puntos de vista. Por ejemplo, nunca apunta a RealClimate que es un blog de investigadores climáticos en activo donde se ofrecen normalmente críticas de los argumentos de esos mismos artículos y en general de los argumentos de los escépticos y con los comentarios habilitados. Uriarte tiene los comentarios desabilitados --es su blog y puede hacer lo que quiera, pero es todavía haría desconfiar más a un verdadero escéptico de la neutralidad de la información que se le pretende ofrecer.

Por último decir de Uriarte de experto climático como le declaran y se autodeclara nada. Jamás ha escrito ningún artículo que tenga ni la más remota relación con las causas del calentamiento global. Por tanto no es precisamente el mejor sitio donde matenerse informado sobre el tema.
Quien quiera los detalles
http://ecos.blogalia.com/historias/51720

Por último, reitero la recomendación de Pere del portal de New Scientis que está haciendo un trabajo magnífico para explicar los complicado usando conceptos sencillos. Una maravilla.

18 Agosto 2008, 15:50

Litos

Litos dijo

Pedro J, ¿te parece que Pere haga la prueba preguntando él por sí mismo?. Es un buen periodista y sabrá contarnos sus sensaciones percibidas en las respuestas. Está entrenado como periodista para analizar no sólo la parte formal, el texto de la respuesta, sino la actitud del interpelado, su seguridad, vacilaciones, etc. Está entrenado para interpretar la firmeza del que responde. Yo propongo que lo haga él y luego nos cuente si ante esa pregunta concreta percibió un rotundo sí sin dudas ni "matizaciones". O no. Tiene a su alcance a numerosas personas reputadas y yo lo que quiero saber es si Pere, como periodista, y después de escuchar como le responden, tiene más dudas o menos. Y que nos lo cuente. Ya veremos.

18 Agosto 2008, 16:46

Pedro J.

Pedro J. dijo

Litos, no digo que no fuese interesante, pero te diría más sobre la psicología de los investigadores que sobre la robustez de las predicciones. Lo que la gente hace y lo que dice que haría en una situación hipotética no suelen estar relacionados. Por eso lo interesante son apuestas concretas y mercados de predicción como por ejemplo este
http://globalwarming.inklingmarkets.com/markets

18 Agosto 2008, 17:40

Anónimo

Anónimo dijo

Hola Pere,

En primer lugar, felicitaciones por el blog, me parece genial que la ciencia tenga un espacio de importancia como el tuyo.

En segundo lugar, me gustaría comentarte que estoy en desacuerdo contigo. Por supuesto que no creo que el "negar algo por el simple hecho de negarlo" sea ni productivo ni constructivo; ahora bien, hay una MUY AMPLIA parte de la comunidad científica que cree (y, por supuesto, se basa en estudios serios para ello) que el cambio climático que existe en la actualidad -que SÍ existe- NO ES, sin embargo, provocado por el hombre, sino que responde a ciclos geoclimáticos que se han venido produciendo a lo largo de millones de años. A fin de poner un ejemplo (y sin ningún afán de simplificar la cuestión, ni de extenderme demasiado en los ejemplos ni teorías ni etcéteras, porque para eso están los estudios), es conocido y admitido el dato de que en la actualidad, la Antártida se encuentra en el punto de mayor congelamiento de toda su historia.

Así como tú comentas que los "deniers" tienen tintes políticos, es también innegable el implícito "empapamiento" político que tienen los estudios del IPCC, dado que, en primer lugar, pertenecen a una institución 100% política. Habiendo leído la gran mayoría de publicaciones de este ente, y con mi acotado conocimiento científico, creo realmente que sufren de un sesgo y una falta de rigor científico que los invalida casi por completo.

Yo no niego que exista un cambio climático, pero sí creo que estamos todavía demasiado lejos de tener conclusiones fiables o lo suficientemente precisas como para poder asertar que se debe a la acción antrópica, ni mucho menos, por supuesto, invertir miles de millones de dólares en combatir algo en lo que todavía la comunidad científica no se pone de acuerdo. Hay cosas tanto más importantes que resolver con ese dinero ...

18 Agosto 2008, 18:02

Pedro J.

Pedro J. dijo

"es conocido y admitido el dato de que en la actualidad, la Antártida se encuentra en el punto de mayor congelamiento de toda su historia."
Depende de la parte de la Antártida a la que apuntes. Por ejemplo, eso no es cierto en la península antártica y de todas maneras no hay ninguna predicción que diga que toda la Tierra se tiene que calentar igualmente. Es bastante conocido que las corrientes oceánicas distribuyen el calor. Eso es confundir efectos locales con efectos medios globales. Más detalles
http://ecos.blogalia.com/historias/52303

"Habiendo leído la gran mayoría de publicaciones de este ente, y con mi acotado conocimiento científico, creo realmente que sufren de un sesgo y una falta de rigor científico que los invalida casi por completo."

Usted lo ha dicho. Es su opinión. Los fundamentos físicos del calentamiento global fueron desarrollados durante la primera mitad del siglo XX y la ciencia que utiliza el IPCC está basado en ellos. ¿Está usted de verdad acusando gratuitamente a cuatro generaciones de científicos de falta de rigor científico?.

"Hay cosas tanto más importantes que resolver con ese dinero ..."

¿Y qué tiene que ver la fiabilidad de la ciencia con las opiniones sobre la toma de decisiones?. La ciencia te dice lo que puede pasar y los políticos deberían actuar en consecuencia. ¿Te has planteado por qué pagas un seguro de incendios de tu casa si tu casa probablemente no se va a incendiar?. Porque en tal caso la influencia en tu vida sería catastrófica. El intervalo de la predicción de aumento de temperaturas implica que en los casos extremos puedes acabar realmente mal. La decisión de reducir emisiones de CO2 es una decisión que un coste/beneficios que tiene que ser evaluado por la gente que sabe de esto. Piensa en el problema asociado --que en realidad es el importante aquí-- del problema energético. Si el control de las emisiones está interconectado con la disminución de la dependencia del petróleo, es un tanto a favor de lo primero. Pero repito que hay separar esa discusión --donde muchas cosas pueden ser opinables-- de la ciencia detrás del calentamiento global que es perfectamente discutible en los detalles --que es lo que hacen todo el tiempo los expertos o les invadiría el tedio-- pero bastante robusta en los fundamentos.

18 Agosto 2008, 18:40

El Granjero

El Granjero dijo

Pedro J.,

"Depende de la parte de la Antártida a la que apuntes. Por ejemplo, eso no es cierto en la península antártica y de todas maneras no hay ninguna predicción que diga que toda la Tierra se tiene que calentar igualmente. Es bastante conocido que las corrientes oceánicas distribuyen el calor. Eso es confundir efectos locales con efectos medios globales. Más detalles"

Creo que aquí te pasas de relativista. En primer lugar, entiendo que cuando Anónimo hablaba de la Antártida, su comentario hacía referencia a estudios que miden la media de temperatura del continente. Es prácticamente imposible que, como tú dices, no haya algún punto que se salga de la medición. Naturalmente, estoy seguro de que en toda la Antártida hay algún metro cuadrado que no está al máximo de congelación registrado nunca, pero que un retal del continente no esté en su máximo de congelación no invalida el resto de la observación (por otra parte, dependiendo de cuál fuera ese máximo, aun cuando ahora no estuviera por encima de él, eso no tendría por qué querer decir que ahora estuviera particularmente poco congelado: podría seguir estándolo mucho, sólo con que en algún otro momento lo hubiera estado aún más. Eso seguiría haciendo válido el argumento en su conjunto -a saber, "la Antártida en su conjunto no está especialmente caliente"-).

Lo de las corrientes oceánicas es interesante y cabe tenerlo en cuenta, pero aquí da la sensación de que te lo sacas un poco de la manga sin que venga demasiado a cuento, y me explico: lo usas tras afirmar "no hay ninguna predicción que diga que toda la Tierra se tiene que calentar igualmente". Y sin embargo, uno de los términos que a menudo se utiliza como sinónimo de "cambio climático" es "calentamiento global". Si tiene que ser global, y si la Antártida está en el globo, entonces uno esperaría que también afectase a la Antártida (por aquello del todo y la parte y las deducciones lógicas). Tienes razón en que no hay modelo que prediga que toda la Tierra se tiene por qué calentar igualmente, pero seguro que no hay modelo de "calentamiento" que pueda explicar por qué la Antártida NO se calienta (es decir, no es que se caliente poco o menos que otras zonas de la Tierra, ¡es que nunca ha estado más fría!). Por lo demás, dices lo de las corrientes como insinuando que el calor que hipotéticamente calentaría la Antártida, no lo habría hecho y habría calentado, en su lugar, otras regiones. Preguntas que se me ocurren: ¿qué regiones? ¿Dónde la diferencia de temperatura es inexplicable sin sumar la influencia de corrientes provenientes de la Antártida? Si las corrientes pasan por la Antártida y la Antártida está fría, ¿por qué no distribuyen su frío, justamente, en lugar de calor? Y si las corrientes no pasan por la Antártida, ¿¡cómo afectan a la Antártida!? ¿O acaso planteas que la Antártida se calienta, pero las aguas se llevan el calor? Bueno, es que, según el estudio, la Antártida no está caliente, así que no hay calor que las aguas puedan llevarse. Y si lo que pasa, según tú, es que el agua absorbe el calor que debería calentar la Antártida (algo que me parece sumamente extraño) y se lo lleva, entonces, sin embargo, por la misma circulación de aguas, cabría esperar que, a medida que las aguas calientes se vieran evacuadas, entrasen otras aguas. Si éstas vienen de zonas también recalentadas (¡en algún punto tiene que estarse produciendo el calentamiento "global"!), entonces a la larga el efecto debería notarse en la Antártida (la temperatura no debería ser, en principio, tan fría como es ahora); en cambio, si vinieran de zonas frías, se explicaría el que la Antártida estuviera fría, pero cuestionaría el modelo de "calentamiento global", ya que ahora tendríamos una entrada de aguas más frías llegadas de zonas también mas frías que, por lo tanto, cuestionarían la idea de calentamiento en otras zonas del planeta.

Todo esto me lleva a uno de los puntos de mayor fuerza de la argumentación de Anónimo, un punto para mí irrebatible y con el que coincido plenamente: todas las predicciones que sostienen que hay un cambio climático son tan vagas, generales o incomprobables que, de momento, no pueden tener carácter científico. Mira, la sequía de Cataluña, mientras fue sequía, obviamente fue una sequía provocada por el cambio climático y la consiguiente disminución de las precipitaciones. Luego, cuando la lluvia llegó, y estuvo un mes lloviendo, pues claro, es que ahora llueve por el cambio climático, que hace que llueva así, todo un mes seguido. Y, naturalmente, el cambio climático lo que hace es "cambiar", y eso es la monda, porque si hay algo variable es el tiempo, así que si cualquier cambio relativamente espectacular comenzamos a interpretarlo como una manifestación del cambio climático, ¡pues evidentemente que vamos a tener razón! ¡El clima lleva cambiando desde que existe! Por lo que se hace difícil interpretar en qué medida la acción del hombre contribuye o deja de contribuir a ese cambio, que se produciría de todos modos y que no sabemos en qué medida se produciría sin intervención humana (por razones obvias).

Total, que si no llueve, es culpa del cambio climático; si llueve, también; si se agudizan los fenómenos, también es el cambio climático; si pierden intensidad, pues también hay cambio climático, naturalmente. Y así podemos jugar a lo que queramos.

"¿Y qué tiene que ver la fiabilidad de la ciencia con las opiniones sobre la toma de decisiones?"
Pues tiene mucho que ver, en mi opinión. Los políticos toman las decisiones consultando a especialistas. Recuerda que Pere mencionó el caso del protocolo de Kyoto: si EEUU no se adhirió, fue porque lo dijeron algunos científicos. Y al igual que ésta, el resto de decisiones también suelen contar con asesoramiento de científicos, de modo que la opinión de los expertos juega un papel decisivo. Y del mismo modo que la fiabilidad de la ciencia es crucial a la hora de determinar llevar a cabo o no una campaña de vacunación, también lo es a la hora de destinar fondos a la lucha contra el cambio climático o no hacerlo. Mientras no esté claro si hay problema o no, si tiene solución o no, qué parte del problema es solucionable o no, cómo, cuándo y con qué, no se pueden poner en marcha acciones a gran escala. Bueno, por poder, se puede, claro, pero luego se descubrirá que fue un cambalache y que alguien se ha embolsado todo el dinero.

Para evitarlo, hace falta rigor. Rigor y concreción. Fiabilidad. Ciencia. Y escepticismo, naturalmente, mucho escepticismo.

(P.D.: Pedro J, tus aportaciones son interesantes, pero quizá en lugar de citar tantas páginas y darnos tantos links, podrías ayudarnos un poco, en lo que no es sino una discusión informal como la nuestra, y explicar tú mismo -al menos en parte- los razonamientos y los datos a los que haces referencia. Si tenemos que releernos todo lo que mencionas para contestarte, vas a ganar por agotamiento :-)

18 Agosto 2008, 20:31

jacs

jacs dijo

Excelente este artículo tuyo, Pere. Me quedé esperándolo, y aquí está. Mi enhorabuena, para mí haces un muy buen trabajo. Y también excelente la respuesta de Pedro J.

18 Agosto 2008, 21:24

Pedro J.

Pedro J. dijo

"Creo que aquí te pasas de relativista. En primer lugar, entiendo que cuando Anónimo hablaba de la Antártida, su comentario hacía referencia a estudios que miden la media de temperatura del continente"

O sea, que cuando hablamos de calentamiento global (aumento sistemático de la temperatura media de la Tierra) y alguien lo pone en cuestión con un contraejemplo local y a continuación yo --usando la misma lógica-- pongo en cuestión el enfriamiento global de la Antártida usando un contraejemplo local, estoy siendo relativista.

Efectivamente mi ejemplo no vale para invalidar el posible enfriamiento de la Antártida de la misma manera que el suyo tampoco tiene validez contra el calentamiento global.

Un ejemplo sencillo. Si a finales de Octubre se alcanza la máxima temperatura del año en Galicia, no significa que la temperatura media del hemisferio norte no siga un patrón de descenso progresivo durante el otoño.

"Si tenemos que releernos todo lo que mencionas para contestarte, vas a ganar por agotamiento :-)"

Porque tú lo ves como una discusión que hay que ganar. He puntualizado para informar y si quieres te explico --dentro de mis posibilidades-- alguna cuestión concreta. Pero si llegas a un debate y sueltas de repente el mismo argumento que se ha comentado y rebatido en todas las fuentes fiables de información que hay en la red y luego das a entender que no te has leído ninguna, pues menudo escéptico estás hecho --lo digo en tono jocoso, no con tono de desprecio--.

El escepticismo es una cosa muy seria y requieres cierto trabajo. Ya que ha salido el tema de la Antártida, aquí tienes el artículo de New Scientist concreto al respecto
http://environment.newscientist.com/channel/earth/climate-change/dn11648
No es excesivamente técnico y si tienes alguna duda después de leerlo pues la dejas caer por aquí --a ver si yo mismo o alguien que conozca el tema más en profundidad puede ayudarte--.

Pero si realmente estás interesado en el tema tienes que leer, sobre todo conceptos básicos como diferencia tendencias promedio de valores locales, ver la diferencia de papeles que juegan los diferentes gases de efecto invernadero (por ejemplo por qué el CO2 fuerza el aumento de la temperatura de la atmósfera mientras que el vapor de agua sólo lo retroalimenta), el papel de los océanos en la absorción de calor y relacionado por qué las temperaturas superficiales no reflejan necesariamente esa acumulación de calor, etc.

Nadie había dicho que ser escéptico --de los de verdad-- fuese tan sencillo. Por eso tanta gente se apunta con tanta facilidad.

19 Agosto 2008, 00:33

Alex

Alex dijo

En España cuanto más se habla de cambio climático más escéptico se hace el común de los mortales, porque a la primera de cambio las previsiones y los augurios no se cumplen. Los más viejos del lugar dicen que siempre ha habido años secos y años húmedos, cosa que vemos todos que ocurre.
Por otro lado, el propio ZP es enemigo de las nucleares (porque no cree en la ciencia ni en los avances de los científicos para el tratamiento de los residuos), con lo que obliga a consumir gasolina y diésel cuando se podían estar vendiendo ya coches eléctricos a miles o al menos híbridos.
Al final el pueblo soberano pasa de cambio climático y de todo lo que no sea cómodo y fiable. Una de las razones por las que mucha gente no se compra un coche eléctrico para andar en ciudad es porque no se fía de que le vaya a dejar tirado, cuando con uno de gasolina puede pasar lo mismo y tienes que acudir a la misma grúa.

19 Agosto 2008, 10:55

Miguel Angel

Miguel Angel dijo

Una pregunta,Granjero; ¿qué científicos afirmaron explícitamente que la sequía de Cataluña y la temporada de lluvias que le siguió fueran consecuencia del cambio climático?

19 Agosto 2008, 10:56

El Granjero

El Granjero dijo

Pedro J.,

"O sea, que cuando hablamos de calentamiento global (aumento sistemático de la temperatura media de la Tierra) y alguien lo pone en cuestión con un contraejemplo local y a continuación yo --usando la misma lógica-- pongo en cuestión el enfriamiento global de la Antártida usando un contraejemplo local, estoy siendo relativista."

Es que, si he entendido bien la cuestión, no puedes aplicar la misma lógica: el calentamiento se supone que es "global", mientras que Anónimo en ningún momento ha dicho que el enfriamiento de la Antártida sea global en relación a la propia Antártida.

Si el calentamiento debe ser efectivamente "global", entonces el enfriamiento de uno de los continentes (que no es precisamente poca cosa) podría poner en cuestión el modelo. Tú cuestionas el enfriamiento de la Antártida presentando la situación en la Península Antártica, donde un fragmento de ésta no se encuentra actualmente en su punto de máxima congelación histórica, pero Anónimo no defendía un "congelamiento global de la Antártida" (es decir, podría haber áreas de la Antártida que no se estuvieran enfriando, pero la afirmación podría seguir siendo válida si el continente en conjunto es estuviera enfriando), mientras que la gente sí que defiende un "calentamiento global del planeta". Pero claro, si ahora va a resultar que un "calentamiento global" puede incluir una bajada de las temperaturas en China, Pakistán, Sri Lanka, Madagascar, Libia, Egipto, Francia, Dinamarca, Bélgica, Holanda, Liechtenstein, Italia, el Vaticano, España, las Baleares, las Canarias, Marruecos, Chile, Uruguay, Paraguay y Colombia, pues ya te puedes imaginar que de global tiene lo mismo que yo. Así que la lógica no es la misma (a menos que, en lugar de "calentamiento global", quieras hablar de "calentamiento" -sin adjetivos sensacionalistas como los que se han venido usando hasta ahora en la cuestión para meter más miedo al ciudadano medio- y empezar a concretar un poco dónde hay calentamiento y dónde enfriamento, porque entonces empezaremos a entendernos). Fíjate, repito, en que el propio Anónimo no hablaba de un "enfriamiento GLOBAL de la Antártida" (eso lo dices tú en tu último post cuando afirmas "cuando (...) yo pongo en cuestión el enfriamiento GLOBAL de la Antártida". ¡Ojo!: Anónimo NO usó tal término. Hay una gran diferencia entre afirmar "La Tierra se enfría" y "La Tierra se enfría en todas partes", la misma que entre "España ha votado a ZP" y "Toda España ha votado a ZP". Sólo la primera oración es compatible con la existencia de otros votos diferentes, p.ej. "España también ha votado a Rajoy"). En cambio, tú sí que has hablado de "calentamiento global". Me atrevo a sugerir otro término: ¿qué tal "calentamiento general"? ;-)

Es decir, mis postura es que la afirmación de Anónimo era más general (i.e. una hipótesis menos fuerte) y admitía, sin verse invalidada, la precisión que tú has hecho, mientras que la hipótesis del "calentamiento global", al estar formulada en términos absolutos, se ve peligrosamente puesta en entredicho por cualquier estudio en contra. Si unos países se calientan y otros no, el calentamiento no es "global" (en la medida en que todos los países pertenezcan al mismo globo ;-), al igual que, tal y como tú dices, tampoco es "global" (aunque tú así lo hayas llamado) el enfriamiento de la Antártida si hay partes que se calientan. Pero mientras que para la Antártida nadie habla de "enfriamiento antártico global", para el planeta sí que hablan de "calentamiento global".

En la terminología heredada de este debate queda de nuevo queda de manifiesto su vaguedad: las ideas que han circulado sobre el tema han sido hasta tal punto contradictorias, que vemos cómo el nombre que se le ha dado al fenómeno ¡designa tendencias contradictorias con las observaciones hechas al respecto!

Por otra parte, se me ocurren varias cosas más: a) como ya dije, podría ser que el punto de máxima congelación histórica de la Península Antártica en particular fuera muy alto (ahora mismo lo ignoro). En tal caso, no constituiría un contraejemplo válido; b) también podría ser que, cuando pusiste el ejemplo, lo hicieras justamente porque sabías lo contrario, es decir, que la Península ni está ahora muy congelada en términos actuales, ni lo está tampoco en términos históricos porque, históricamente, no lo ha estado más (no existe ese hipotético máximo de congelamiento alto del que he estado hablando). Esto podría haber sido válido, pero tampoco lo es porque no has mencionado que, en 2004, científicos americanos y canadienses descubrieron un volcán submarino en la Península Antártica que podría estar activo, por lo que habría que descartar primero el papel del volcán a la hora de determinar la temperatura local (casi con seguridad al alza). De momento, por lo tanto, existen dudas razonables para poder aceptar tu argumento.

"Porque tú lo ves como una discusión que hay que ganar. Pero si llegas a un debate y sueltas de repente el mismo argumento que se ha comentado y rebatido en todas las fuentes fiables de información que hay en la red y luego das a entender que no te has leído ninguna, pues menudo escéptico estás hecho"
Mi única preocupación es que te dediques a afirmar todo lo que quieras amparándote en lo que otros han dicho y eludas argumentar tú mismo. Si tengo que visitar 18 páginas web para poder hablar contigo, vas a acabar con el diálogo en el blog. Si tu voluntad es la de explicar, como dices, explica, y cita las fuentes al explicar lo que dicen, pero no cites las fuentes sin explicar lo que dicen, porque de lo contrario, efectivamente, nadie va a ganar este debate, pero sólo porque no podremos hablar de nada.

19 Agosto 2008, 11:00

Skeptic

Skeptic dijo

Lindzen, acude en nustra ayuda, que los deniers perdemos en esta discusion!

19 Agosto 2008, 12:15

Miguel Angel

Miguel Angel dijo

Granjero, criticar el nombre de la teoría científica no nos dice absolutamente nada acerca de la validez de sus contenidos. Has centrado tus esfuerzos en explicarnos que si lo llaman "calentamiento global" y para tí global significa "total", es que por narices la teoría tiene que afirmar que el calentamiento se tiene que dar en todas partes. Y el hecho es que NO afirma eso.
Vale, consideras que el nombre no es apropiado. ¿prefieres "calentamiento general"?. Pues muy bien, por mí no hay problema. Ahora bien, ¿has refutado en algo la teoría?. Para mí, en absoluto. Es la mísma teoría con un nombre a tu juício, más apropiado. ¿Tiene sentido que pretendas criticar una teoría científica basándote en una cuestión puramente semántica?.¿Avanzamos algo con ello?
Por cierto, discrepo de que el término "global" implique absoluto. A mi parecer, también puede significar "general, en conjunto".
Por otra parte ¿qué hay de la pregunta que te hice?

19 Agosto 2008, 13:56

Caligulaminix

Caligulaminix dijo

Creo que el Granjero se ha quedado KO. Muchas ideas nuevas en muy poco tiempo puede ser demasiado para una persona.

19 Agosto 2008, 16:12

Skeptic

Skeptic dijo

Bueno, cambio de nombre. Creía que era escéptico, pero no soy más que un imbécil que creía que sabía algo, para quedar bien delante de los amigos. A partir de ahora me llamaré Imbécil Denier.

22 Agosto 2008, 23:39

Imbécil Denier

Imbécil Denier dijo

El Granjero de la granja de san francisco, otro denier que se cree alguien, menudo idiota.

22 Agosto 2008, 23:40

Jesús

Jesús dijo

Un libro que titulado"La inteligencia fracasas" habla de estos temas. Porque la forma en que la opinión pública y/o individual enfoca el desafio del cambio climático es uno de los ejemplos más depurados de como un ser inteligente, como somos los humano, puede comportarse como un necio.

Ante una probabilidad pequeña de un suceso catastrófico lo inteligente es actuar y prevenir, lo demás es inteligencia fracasas de la que se aprovechan intereses inconfesables.

27 Agosto 2008, 09:16

jesús

jesús dijo

El título correcto es "La inteligencia fracasada".
En cuanto a las consecuencias del calentamiento global yo aplico la siguiente lógica también sencilla.

El clima es un sistema de tal complejidad que la ciencia es incapaz de conocer su funcionamiento lo sufienciente como para hacer predicciones a medio plazo.

Un sistema complejo que ha encontrado un equilibrio que permite la vida después de millones de años.

Las posibilidades de que un cambio en un sistema tan complejo redunde en un equilibrio que mantenga o mejore las condiciones de vida para los hamanos son casi nulas

27 Agosto 2008, 09:21

Olegario

Olegario dijo

El ser humano no es precisamente muy inteligente. Ahi tienes el ejemplo de Estados Unidos, 200 millones de personas dirigidos por un gran zoquete, Bush.

27 Agosto 2008, 21:58

Caga-Litos

Caga-Litos dijo

uffffffffffff

27 Agosto 2008, 22:00

jfcame@hotmail.es

jfcame@hotmail.es dijo

Cómo se atreve a "reprobar" y decir que nuestras opiniones estan manchadas por
ideologias?
Vd, es quien se ensucia a sí mismo insultando a quienes estan mucho mejor informados que Vd en este asunto. No se da cuenta que le estan manipulando

27 Febrero 2009, 20:02

Anónimo

Anónimo dijo

jfcame, estás manchado de ideología, yo lo digo y es así. No te creas lo que te digan los manipuladores anti-ciencia. Entre ellos encontrarás políticos, empresarios, directores de multinacionales, lunáticos, imbéciles de barriga agradecida e ignorantes borregos.

Meditalo.

28 Febrero 2009, 19:41

SOS

SOS dijo

MAS INFORMACION WWW.SUPREMEMASTERTV.COM

02 Marzo 2009, 12:39

jfcame

jfcame dijo

Anonimo, confundes ideologias con ideas.
Para sustentar ideas razonables se requiere un minimo de humildad para considerar las opiniones ajenas en vez del "lo digo yo y punto redondo" y el que diga lo contrario es imbecil, borrego y lunatico.
Despues se necesita un cerebro que funcione para poder informarse y sopesar los argumentos a favor y en contra. Está claro que tú te has quedado en la fase primaria del insulto.
No lo medites, ni lo intentes, no estas equipado para ello.

03 Marzo 2009, 12:17

jfcame

jfcame dijo

Anonimo, no entiendo nada, acabo de leer tu anterior post y veo que estamos de acuerdo, no será que malinterpretaste el mio?
Me referia al articulo de Pere y quizá no me expresé bien, en todo caso retiro lo dicho ya que parece que hay un malentendido, lo siento.

03 Marzo 2009, 12:34

Anónimo

Anónimo dijo

Te perdono, fjcame. Los anticiencia son nuestros enemigos. Bienvenido a la lucha.

03 Marzo 2009, 14:09

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Pere Estupinya

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Este Blog empezó gracias a una beca para periodistas científicos en el Instituto Tecnológico de Massachussets (MIT) en Boston, donde pasé un año aprendiendo ciencia con el objetivo de contarla después.
Ahora continúa desde Washington DC buscando reflexiones científicas en otras instituciones, laboratorios, conferencias, y conversando con cualquier investigador que se preste a compartir su conocimiento.
Soy químico, bioquímico, y un omnívoro de la ciencia, que ya lleva cierto tiempo contándola como excusa para poder aprenderla.

Pere Estupinya

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