Apuntes científicos desde el MIT

05 Sep 2008

Escrito por Pere Estupinyà

05 Sep 2008 - Enlace

Tranquilos con el LHC

Hace unas semanas leí un artículo titulado “asustados sin sentido” (scared senseless) en el Washington Post. Era la revisión de un libro en el que el epidemiólogo Geoffrey Kabat explica varios casos de “peligros” para la salud que han sido exagerados sobremanera a partir de estudios sacados de contexto. Los hay de simplones, como la relación entre llevar tacones y la esquizofrenia, pero también analiza otros más serios, como la alarma injustificada que se generó tras la publicación de un pequeño estudio en 1979 sugiriendo que los campos electromagnéticos generados por los cables de alta tensión y los electrodomésticos podían inducir cáncer. Kabat explica cómo los medios distorsionaron esa investigación y varios grupos activistas tergiversaron los resultados, pero también cómo muchos expertos vieron un filón para conseguir más financiación en sus propias investigaciones. Los propios epidemiólogos estuvieron mucho tiempo alimentando las dudas y lanzando frases del estilo “hacen falta más estudios” a pesar de que las pruebas no iban indicando riesgo alguno y los físicos aseguraban que el temor a dicha intensidad de radiación electromagnética era absurdo. Uno dijo: “es como temer que una hoja cayendo de un árbol te fracture el cráneo”.
Y seguro que si a ese mismo físico le preguntamos: ¿la posibilidad de que una hoja te fracture el cráneo es cero? Dirá que no, que es “prácticamente nula”, pero no se atreverá a asegurar que es un suceso científicamente imposible.

Pues bien, parece todavía mucho menos probable que el LHC genere un agujero negro que se trague la Tierra. Primero, porque los agujeros negros que se podrían crear durante las colisiones de partículas tienen poco que ver con la idea que nosotros tenemos de agujeros negros astronómicos que engullen todo lo que tienen a su alrededor. Cuando los físicos dijeron que en el LHC se podrían generar agujeros negros, quizás pecaron de ingenuos. Si a “eso” le hubieran puesto otro nombre, no existiría en este momento el pánico de que el LHC acabara con nuestro planeta. Pero aún aceptando que “eso” comparte algunas propiedades matemáticas con la idea de agujeros negros que los no-científicos tenemos, hay varios matices a tener en cuenta. Importante: con las condiciones del LHC es imposible crear un agujero negro astronómico. Sí hay sin embargo la posibilidad remota que en alguna colisión se genere lo que los físicos llaman “agujeros negros microscópicos”, pero aunque se produjeran, según las leyes de la física actuales se desintegrarían inmediatamente.
Aún en el hipotético caso que nuestras teorías sobre agujeros negros estén equivocadas y se pudiera formar un agujero negro microscópico estable, éste sería totalmente inocuo. Lo más probable es que se escapara inmediatamente de la Tierra sin interactuar con nada, y aunque tuviera carga y pudiera reaccionar con algún fragmento de materia, nunca llegaría a convertirse en un agujero negro astronómico que pudiera comerse la Tierra.

Estas son las conclusiones a las que muchísimos científicos han llegado tras analizar cuidadosamente todos los escenarios posibles, incluso considerando posibles errores en sus teorías. Ahora bien, ¿es imposible que todos estén equivocados? No, claro. ¿está justificado pedir que se detenga el LHC? (como anuncia el link que Manu puso en un comentario). Las opiniones en ciencia cuentan poco, y la mía en este caso todavía menos, pero me parece un nuevo caso de ruido científico todavía más exagerado que los descritos en el artículo de Kabat. Un ejemplo buenísimo de la “amnesia de fuente” que comentamos en este post : Todos hemos oído que esto puede ocurrir, pero casi nadie recuerda dónde. De hecho es probable que muchos de los que ahora albergan dudas sobre la seguridad del LHC se hayan enterado a partir de alguno de los tantísimos desmentidos que se han publicado. Si realizáis una búsqueda en Internet, la inmensa mayoría de textos sobre el LHC y los agujeros negros son explicaciones de porqué tales temores son infundados (como la que añadía Rubén).

Pero es importante, porque la opinión pública cuenta mucho a la hora de tomar decisiones políticas. Por eso no querría interrumpir la discusión del post anterior con uno nuevo de temática diferente, sino continuarla y quizás ampliar la reflexión sobre el origen de estas “desconfianzas a lo desconocido", aun cuando los científicos nos aseguran que no debemos preocuparnos. Reconozco que tenía el tema guardado desde que leí en este mismo periódico electrónico un artículo sobre los peligros del wifi, petición de regresar a los cables incluida…


Nota añadida:

Le pedí a Gonzalo Merino, físico que participa en el LHC y autor del post anterior, que nos diera su visión sobre el riesgo que suponen los agujeros negros microscópicos sin comprometerle a escribir una entrada formal.
Aquí está su contundente respuesta:

Respecto a las especulaciones aparecidas en algunos medios acerca del posible peligro de que al encender el LHC se cree algún gran cataclismo y la tierra se destruya, simplemente diría que son totalmente falsas e infundadas. Estoy convencido que para rebatir los argumentos de carácter fatalista y supersticioso que esgrimen aquellos que profetizan que el LHC traerá el fin del mundo, lo mejor que podemos hacer es seguir haciendo lo que hacemos siempre: usar el razonamiento científico. No voy a tratar aquí de desgranar todos los argumentos científicos que se han recopilado para demostrar que las profecías cataclísmicas no son más que eso: supersticiones carentes de cualquier base científica. Este blog es un foro científico, y los que os conectáis y participáis en él lo hacéis porque tenéis intereses y sensibilidad por la ciencia. Por tanto, pienso que lo mejor es poner a vuestra disposición el siguiente enlace en el que podéis encontrar todos estos argumentos, descritos de forma entendible (en inglés, eso sí) pero con absoluto rigor científico:

http://public.web.cern.ch/Public/en/LHC/Safety-en.html

Para aquellos que os dé pereza seguir el enlace, o leer el texto en inglés, yo destacaría muy brevemente uno de los argumentos que, desde mi punto de vista, es definitivo. Las colisiones de partículas que provocaremos en el LHC una vez este se ponga en marcha, es un fenómeno que sabemos que ha sucedido (y sucede) en la naturaleza constantemente. Los rayos cósmicos son partículas que se producen en algún lugar del espacio, se aceleran hasta energías que pueden ser muy superiores a los 14 TeV que tendrán las colisiones del LHC, y que finalmente llegan a la Tierra donde interaccionan con la atmósfera. Desde que la Tierra existe, la naturaleza la ha bombardeado con tantos rayos cósmicos como si hubiéramos ya hecho un millón de LHCs. Lo que va a suceder en el LHC no es nada que la naturaleza no haya hecho ya, y siga haciendo, millones de veces. Y la tierra sigue existiendo.

Espero sinceramente que los argumentos científicos sean convincentes para todos vosotros. El LHC es el resultado del trabajo conjunto de decenas de países, que representan a millones de personas de todo el mundo. Sería lamentable que alguien se quedara con la idea de que responde al capricho de cuatro científicos egocéntricos, sólo por haber escuchado rumores de Apocalipsis sin fundamento.

Gonzalo Merino

Coordinador del centro Tier-1 de procesado de datos del LHC en España

Port d’Informació Científica, Bellaterra (Barcelona)

20 comentarios Escribe tu comentario

Lucy

Lucy dijo

La desconfianza es algo que está presente día a día, y por ello quizás, se impulsan a hacer determinados estudios.

En este caso que comentas del LHC (como de muchos otros) tengo un desconocimiento absoluto, pero sí que hay situaciones que provocan no sólo una situación de alarma social, sino de preocupación e indefensión cuando se ve que nadie hace nada por evitarlo.

Es cierto que hay muchos rumores respecto a los cables de alta tensión, los electrodoésticos, los móviles.., etc. Pero también sucede que en determinados momentos se dice un "no" rotundo sin más explicaciones mientras "casualmente" van apareciendo casos de enfermedades de diferente índole que cumplen un patrón común de este tipo.

Pero hay casos en los que no sólo son rumores..., sino que hay cierta verdad, y tampoco se pone ningún remedio para tratar simplemente de demostrar que todo va bien. Por ejemplo, en la ciudad de Huelva, con las fábricas y la mala gestión que se tiene de las mismas, provocan una contaminación bastante alta entre la población, entre ellas, problemas relacionados con tiroides y cáncer. ¿Por qué se debe asumir esto en vez de realizar un verdadero estudio y poner remedio?

De camino aprovecho la ocasión para poner en conocimiento que se está trabajando para conseguir que se realice dicho estudio. Se están recogiendo firmas tanto en papel como online para poder lograrlo:
http://nuestronombre.es/mesadelaria/colabora/firmas/estudio-epidemiologico/

05 Septiembre 2008, 16:51

Lucy

Lucy dijo

La desconfianza es algo que está presente día a día, y por ello quizás, se impulsan a hacer determinados estudios.

En este caso que comentas del LHC (como de muchos otros) tengo un desconocimiento absoluto, pero sí que hay situaciones que provocan no sólo una situación de alarma social, sino de preocupación e indefensión cuando se ve que nadie hace nada por evitarlo.

Es cierto que hay muchos rumores respecto a los cables de alta tensión, los electrodoésticos, los móviles.., etc. Pero también sucede que en determinados momentos se dice un "no" rotundo sin más explicaciones mientras "casualmente" van apareciendo casos de enfermedades de diferente índole que cumplen un patrón común de este tipo.

Pero hay casos en los que no sólo son rumores..., sino que hay cierta verdad, y tampoco se pone ningún remedio para tratar simplemente de demostrar que todo va bien. Por ejemplo, en la ciudad de Huelva, con las fábricas y la mala gestión que se tiene de las mismas, provocan una contaminación bastante alta entre la población, entre ellas, problemas relacionados con tiroides y cáncer. ¿Por qué se debe asumir esto en vez de realizar un verdadero estudio y poner remedio?

De camino aprovecho la ocasión para poner en conocimiento que se está trabajando para conseguir que se realice dicho estudio. Se están recogiendo firmas tanto en papel como online para poder lograrlo:
http://nuestronombre.es/mesadelaria/colabora/firmas/estudio-epidemiologico/

05 Septiembre 2008, 16:51

Manu dijo

Lo de la "fractura de cráneo por caida de hoja" es genial, je, je

Y es que realmente se reduce todo a un problema de escalas, ¿verdad?.

Que sea algo "natural" no genera demasiada confianza, porque también las setas venenosas son muy naturales y..., sin embargo, el explicar que esa mastodóntica máquina de ultimísima tecnología es simplemente para trabajar con cantidades microscópicas de materia, como si fuera el mayor microscópio de la historia, ni más, ni menos, creo que resulta mucho más tranquilizador (al menos para mi ).

Los medios exageran casi siempre (lo sensacionalista vende) y la plebe nos lo creemos casi todo (cuanto más catastrofista mejor).

El riesgo existe en cualquier actividad o inactividad, porque la vida es riesgo en sí misma, pero vivir siempre paranoico, como que no merece la pena ¿verdad?.

Disfrutemos de la vida y seamos positivos, que si nuestra especie no hubiera controlado el fuego cuando vivía en cavernas por el miedo a provocar un incendio incontrolable que calcinara todo, posiblemente nos hubiéramos extinguido hace ya mucho o, con un poco de suerte, seguiríamos dibujando bisontes en las paredes.

En la anterior entrada me refería a los temas legales de la denuncia en sí, porque los jueces no suelen ser científicos y a veces paralizan "por si acaso", aunque lo dudo mucho.

Gracias por la información y un abrazo.

05 Septiembre 2008, 20:04

Mike san

Mike san dijo

Pere y compañia,

No es que quiera yo avivar la paranoia, pero la BBC hizo un divertido programa de TV donde se recrean 6 posibles finales del mundo o parte de él. El último va precisamente de lo que estamos hablando.

http://www.youtube.com/watch?v=T1vKisefsuI&feature=related

Es interesante verlos todos, un poco así en plan Día de la Marmota. Aquí empieza por el primero.

http://www.youtube.com/watch?v=63P0Dsg6wRI&feature=related

La verdad es que siempre he pensado que, puestos a haber un fin del mundo, de TODO el mundo, en plan apocalipsis espectacular, pues no me gustaría pendérmelo.

06 Septiembre 2008, 06:48

Rubén

Rubén dijo

Mike-san,

Todo el mundo ya sabe qué peligro y qué riesgo conlleva realizar un experimento de tal magnitud. Está claro que podría pasar, en una posibilidad muy remota, pero ahí está. Además, teniendo en cuenta que es una máquina creada por el hombre, podría perfectamente haber un error de cálculo que haga que al circular el haz, explote todo el complejo. Imagínate que solo que se desviara el haz en un orden de magnitud de 10^ -7 ya podría desencadenar una explosión debido a la cantidad de energía concentrada en un espacio tan pequeño.

Podemos expresar nuestros miedos... pero la activación del LHC no está en nuestra mano, así que solo nos queda confiar en los expertos.

Saludos.

06 Septiembre 2008, 17:13

josep

josep dijo

Venga, no me negueis que desde lel punto de vista del marketing la idea es buena, Que haya poco de sensacionalismo y cierta controversia es bueno para dar a conocer estos nuevos experimentos. Asociarlo con los agujeros negros, un concepto mas "conocido" que el LHC hara que gente de la calle se interese por lo que se esta haciendo.

06 Septiembre 2008, 20:14

Rubén

Rubén dijo

A decir verdad, tienes razón en ese punto Josep,

En las noticias de prensa se habla del LHC como un acelerador de partículas que ayudará a los científicos a descubrir cosas importantes para nuestro avance en el conocimiento.

Si no estás metido en el tema piensas: "Anda, mira que bien" y te olvidas.
Sin embargo, si dijeran: "El LHC tiene sus riesgos, como los de generar un agujero negro que se podría tragar la tierra, pero los científicos aseguran de que esta posibilidad es casi nula".
Se infunda el miedo, y esto hace que la gente esté preguntando aquí y allá sobre el asunto: "¿Y si los científicos se equivocan?". Voila.

Pero como se puede comprobar, eso ocurre con casi todo. Nadie se preocupa de estos temas hasta que no se ven amenazados. Y esto creo yo que nos incluye a todos los que no estamos metidos en el mundo científico de la física.

Saludos.

06 Septiembre 2008, 21:01

digodiego

digodiego dijo

Decía Artur C. Clarke que cuánto más compleja se hace la ciencia/tecnología más se parece a la magia.
Creo que la dificultad de transmitir estas ideas para una persona sin formación científica facilita que se crean estas boludeces seudocientíficas y mucha veces interesadas.
Felicidades por el blog, es muy interesante.

09 Septiembre 2008, 11:35

Manu dijo

Triste época la nuestra! Es más fácil desintegrar un átomo que un prejuicio.
Albert Einstein

09 Septiembre 2008, 18:24

Sergio Fogel

Sergio Fogel dijo

Voy a discrepar. Cada vez que un experto me dice que me quede tranquilo, yo me lo tomo muy en serio y me preocupo.

La pregunta aqui es una de probabilidades, riesgos y beneficios. Empecemos por el ultimo: cual es el beneficio para la humanidad del LHC? El beneficio es profundizar el conocimiento de la física básica, y, seamos sinceros, dar material para miles de papers científicos. Pero difícilmente salga algo de provecho para los ciudadanos de este mundo.

Segundo tema: Que puede salir mal? Potencialmente, mucho. No lo sabemos. Es posible que se desintegre la tierra? Si. Es lo mismo que el potencial riesgo de cáncer de un WiFi? No, por una simple razon: en el peor de los casos, el eventual cáncer provocado por WiFi estara limitado a, digamos, 100 millones de personas. Es mucho, pero como humanidad nos sobrepondríamos. Este no es el caso. Estamos jugando con cosas que no comprendemos.

El tercer tema es cual es la probabilidad de que esto suceda. Casi cero. Que tan casi? Si es una en 10^10, vale la pena? Que tan seguros estan los expertos? Yo he visto expertos muy convencidos de muchas cosas, y que resulta que estan equivocados. Y no uno, sino la comunidad científica en general. Al fin y al cabo, estamos lidiando con temas que estan realmente al borde de nuestra capacidad de comprensión.

Volvamos a la analogía de la hoja, pero cambiemosla un poco. Puede una hoja de arbol que cae sobre un boton, apretarlo? Si, puede, pero la probabilidad es infima. Ahora, si el boton es el que lanza el arsenal atomico americano sobre Rusia y China, dejarias alguna hoja suelta en la zona?

12 Septiembre 2008, 14:45

Bienpensante

Bienpensante dijo

Pues viendo cuales son las posibilidades de que pase lo del agujero, 1 entre 10^31, creo que la comparación debería hacerse más bien con las posiblidades que habría de que una hoja que cayese de un arbol en China llegase, de algún modo, a entrar en la sala donde se halla el botón de todo el arsenal estadounidense de misiles atómicos y pulsase el botón, pero no por accidente si no por que ella creyese que debía hacerlo.
Aparte de esto me gustaría preguntar algo, ¿porqué el acelerador se llama colisionador de hadrones si los haces son de protones?
Gracías y animo con una idea tan buena como es la de la divulgación científica para todo los curios@s del mundo.

12 Septiembre 2008, 22:19

Manu dijo

Quizás si haya de qué preocuparse después de todo:

http://espaciodeciencia.blogspot.com/

Aunque esperemos que no.

13 Septiembre 2008, 13:52

Anónimo

Anónimo dijo

Si hay que preocuparse de algo, es de la campaña de desinformación que se lleva a cabo con este tema.
No hay ni un solo medio que se haya molestado en recoger TODOS los datos disponibles.
Actualmente, los factores de seguridad del informe arriba citado están en entredicho. El dr. Otto Rössler ha refutado todos y cada uno de ellos. Por supuesto, puede estar equivocado (lo deseo fervientemente), pero hasta la fecha no hay más respuesta oficial que sumirlo en el anonimato.
¿Alguien sabía que el CERN tiene interpuesta dos denuncias -una en EEUU y otra en el Tribunal de Derechos Humanos- en relación con el experimento LHC?

16 Septiembre 2008, 04:09

John

John dijo

porque no entiendo porque no quieren progresar y descubrir cosas que nos daran beneficios gente como usteded Sr. Sancho son las que no quieren que este mundo sea mejor es increible la probabilidad de que su teoria sea veridica es muy minima sabe los experimentos que lleva acabo la CERN con el colisionador de hadrones son experimentos parecidos o iguales a los fenomenos que se han llevado acabo en la tierra por la naturaleza pongamos algunos ejemplos: Los rayos cósmicos que alcanzan continuamente la Tierra han producido ya el equivalente a un millón de eventos LHC y la tierra sigue existiendo, El Sol, debido a su tamaño, ha recibido 10.000 veces más y aun existe, Considerando que todas las estrellas del universo visible reciben un número equivalente, se alcanzan unos 1031 experimentos como el LHC y aún no se ha observado ningún evento como el postulado por Wagner y Sancho, Durante la operación del colisionador de iones pesados relativistas (RHIC) en Brookhaven (EE.UU.) no se ha observado ni un solo strangelet. La producción de strangelets en el LHC es menos probable que el RHIC, y la experiencia en este acelerador ha validado el argumento de que no se pueden producir strangelets. Este experimento sera algo impresionante ya que los objetivos de la CERN son: saber qué es la masa (se sabe cómo medirla pero no se sabe qué es realmente), el origen de la masa de las partículas (en particular, si existe el bosón de Higgs),
el origen de la masa de los bariones,
cuántas son las partículas totales del átomo,
por qué tienen las partículas elementales diferentes masas (es decir, si interactúan las partículas con un campo de Higgs),
el 95% de la masa del universo no está hecho de la materia que se conoce y se espera saber qué es la materia oscura,
la existencia o no de las partículas supersimétricas,
si hay dimensiones extras, tal como predicen varios modelos inspirados por la Teoría de cuerdas, y, en caso afirmativo, por qué no se han podido percibir,
si hay más violaciones de simetría entre la materia y la antimateria. Este proyecto sera lo mejor para nosotros y nos beneficiara mucho porque detener este progreso a caso es por el costo de este proyecto? que en realidad fue de diez mil millones de dolares no detengan esto a poco creen que una mente conservadora puede esbosar un nuevo rumbo para el mundo pues claro que no. Apoyen este proyecto es algo bueno.

Con todo respeto para los cientificos Walter Wagner y Luis Sancho no detengan est proyecto de verdad muy protno descubriran que es algo para beneficio de la humanidad. Su servior el señor John Wayland Stark pra el mundo.

19 Septiembre 2008, 03:16

Anónimo

Anónimo dijo

Señor John Wayland:
Mientras es probablemente cierto que los señores Sancho y Wagner probablemente exageran algunos de los riesgos posibles en el LHC, y que hacen gala de unas grandes lagunas teóricas en algunos planteamientos, en ningún momento han pedido el cese de actividades del LHC. Lo que demandan, al igual que hacemos muchos otros, es una garantía de seguridad mayor que la actual.
Usted se remite a repetir literalmente los datos del informe de seguridad del CERN, pero no se plantea lo siguiente: los eventos naturales a los que hace referencia (incidencia de rayos cosmicos sobre el planeta) son esencialmente diferentes a los aceleradores en cuanto a la velocidad resultante de las colisiones. Para solventar esta "ligera inconveniencia", los científicos han recurrido a argumentos tan bizarros como la supervivencia de las estrellas de neutrones,
Mucha gente piensa (pensamos) que el avance de la ciencia es necesario, pero la anarquía científica nos puede conducir al desastre, si no se establecen unos límites o medidas de control. No deseamos detener el LHC. Pero exigimos unos estándares de seguridad mucho mayores que los actuales. Sinceramente, esto no es motivado por miedo/odio a la ciencia., sino por el amor a la vida.
Tenga en cuenta que este acelerador va a ser 30 veces más potente que el anterior RHIC. Es un considerable salto al vacío.
Por cierto, el RHIC no ha sido todo lo seguro que le han dicho. En 2005 tuvieron un incidente bastante desagradable e imprevisto, una gran bola de fuego acompañada de la desaparición de 10.000 atomos en la nada. Totalmente inexplicable, por aquel entonces.

19 Septiembre 2008, 06:51

Miguel angel

Miguel angel dijo

No va a pasar nada!!

20 Septiembre 2008, 01:57

Miguel Angel

Miguel Angel dijo

Miren,o pasa esto:
http://mx.youtube.com/watch?v=BXzugu39pKM

O esto:
http://mx.youtube.com/watch?v=T1vKisefsuI

Una de estas dos cosas dicen???.
yo no lo creo amigos,es el mas grande experimento de la historia.
Si no lo creen,pueden escucharlo de la voz de "sandmanreborn"...:
http://mx.youtube.com/watch?v=Yblwr0BU98o

¿quieren opinar conmigo?
aqui les dejo mi correo:
rockman_.@hotmail.com

Tranquilos gente...

20 Septiembre 2008, 02:05

Miguel Angel

Miguel Angel dijo

Ohhh,disculpen mi ignorancia...

ES: rockman_.x@hotmail.com

20 Septiembre 2008, 02:10

Anónimo

Anónimo dijo

claro, los agujeros negros son inofensivos...no te j#+*

22 Septiembre 2008, 18:36

Anónimo

Anónimo dijo

Puede que Sancho y Wagner no sepan ni multiplicar por tres, pero creo que el sr. Otto Rossler (buscar en Wikipedia) merece algo más de atención...si alguien de su nivel está preocupado, no creo que sea por llamar la atención.

22 Septiembre 2008, 18:39

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Pere Estupinya

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Este Blog empezó gracias a una beca para periodistas científicos en el Instituto Tecnológico de Massachussets (MIT) en Boston, donde pasé un año aprendiendo ciencia con el objetivo de contarla después.
Ahora continúa desde Washington DC buscando reflexiones científicas en otras instituciones, laboratorios, conferencias, y conversando con cualquier investigador que se preste a compartir su conocimiento.
Soy químico, bioquímico, y un omnívoro de la ciencia, que ya lleva cierto tiempo contándola como excusa para poder aprenderla.

Pere Estupinya

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