85.155.76.210

8048

2009-01-07T17:11:16Z

967641 Hola Pere: Hace unos tres años padecí una contractura cervical. Lo primero fue acudir al médico y éste, tras realizarme una radiografía y confirmar el diagnóstico, me puso en tratamiento con antiinflamatorios, relajantes musculares y analgésicos. No obtuve la mejoría deseada y cada día se iba agravando con crisis de pánico al querer caminar y sentir que me iba a caer de los vértigos. Tal era mi desesperación que un sobrino mío me recomendó que fuera a acupuntura, que por lo menos daño no me iba a hacer. Y lo hice. No sé si toca meridianos, tampoco sé si en occidente es tan "estricto" como en oriente, pero el caso es que cuando salí de mi primera sesión, disfruté de caminar por la calle, volviendo a sentir que mis pies tocaban el suelo sin miedo a caer. ¿Efecto placebo?...quien lo sabe, pero desde luego dejé de tomar todas esas medicinas desde el día siguiente. Y ahí es donde quiero llegar. Si para obtener resultado con la medicina occidental tengo que estar atiborrada a fármacos, que cuando menos, acaban con mi estómago y a saber que cosas más, prefiero la acupuntura. El efecto fue más rápido y mi organismo, en general, lo agradeció también. Si hoy en día conocemos, en la calle, que esperamos de un antiinflamatorio o un relajante muscular ¿por qué no actúa como efecto placebo, aún cuando el fármaco no sirviera para éso?. En cambio, apenas conocemos que efecto puede tener la acupuntura, porque no estamos dados a ella y aún así ¿funciona aunque sea falsa?. Esperaré la respuesta del científico y espero que la próxima vez mi médico me conceda la opción de usar la acupuntura, porque desde luego no me encuentro entre los escépticos. Saludos. María. http://blogearporblogear.blogspot.com/

258351

200.72.149.83

8048

2009-01-07T17:39:34Z

967706 ¡Corro al laboratorio! ¿Dónde están mis ratas? Si ese resultado es correcto (vale decir, si se puede reproducir el experimento y siempre da el mismo resultado), encontrar la causa, sea cual sea, permitirá aplicar el mismo principio de otras muchas formas, probablemente más efectivas. Por cierto, mi hipótesis es "pinchar la piel con agujas activa la producción de analgésicos / antiinflamatorios por parte del organismo". Puede ser una tontería, pero es la mía. FSierra

258351

83.43.46.255

8048

2009-01-07T17:45:55Z

967719 Pues..., depende. Me parece que el más racional es el "científico", puesto que pretende descubrir la "verdad" de algo que está oculto de momento. Ahora, como paciente, me pronuncio por el "médico", pues lo que quiero es que me alivien mi dolor, y el porqué me duele o me deja de doler, me importa un pepino. HArendt

258351

1 http://harendt.blogspost.com

213.98.206.63

8048

2009-01-07T18:15:48Z

967762 qué decepción! yo he probado la acupuntura y me funcionó... pero sólo al principio. Placebo, autosugestión? pues bienvenida sea si funciona, no? [:D] brie

258351

1 http://www.brielandia.blogspot.com

83.46.72.185

8048

2009-01-07T18:49:29Z

967791 Es una técnica/medicina milenaria que se ha aplicado a cientos de millones de personas, con un alto porcentaje de éxito. Me parece más práctica la postura del Médico, si funciona para mi paciente ¿por qué no aplicarla?. www.farmaciaencasaonline.es

258351

212.122.106.146

8048

2009-01-07T18:55:32Z

967801 Pues opino que el siguiente experimento debería ser algo así: Dividirlos en cuatro grupos, uno informándoles que recibirán acupuntura tradicional (Y recibiéndola), otro grupo informándoles que recibirán acupuntura tradicional (Pero no recibiéndola), un tercer grupo recibiendo pinchazos al azar, siendo informados de este hecho a los participantes y por ultimo un "grupo de control" recibiendo tratamientos tradicionales. Así se podría dar base científica o al placebo o a una extraña y desconocida reacción fisiológica que alivie los dolores con pinchazos. Si fuera el 2º paso, entonces deberíamos estudiar si lo del sadomasoquismo es realmente es psicológico (Sin broma), aparte de aclarar cual es el funcionamiento científico de eso, y convertirlo en un tratamiento médico. Y mientras no me parece mal que los médicos informen positivamente sobre la acunpuntura, incluso si se trata de placebo... http://jotae.openid.es

258351

1 http://JotaE

212.122.106.146

8048

2009-01-07T18:57:30Z

967808 En el cuarto grupo, donde dije "tratamientos tradicionales" tuve que decir "tratamientos convencionales", esto es, lo que sea que receten todos los días en la Seguridad Social... http://jotae.openid.es

258351

200.72.149.83

8048

2009-01-07T19:08:34Z

967834 Pere, ¿ya notaste que el estudio no es doble ciego? ¿Cómo se extrae de ahí el efecto placebo? Por cierto, afírmate. Se te vienen encima los trolls. FSierra

258351

190.152.58.134

8048

2009-01-07T22:54:27Z

968235 La profesión de la Medicina le obliga a uno a ser médico y científico, con cierto grado de escepticismo y mucho de optimismo. En el tema en cuestión hay que puntualizar lo siguiente;. 1. Ninguno de los tres grupos son placebo, por lo tanto no se puede hablar de este efecto. 2. En los tres grupos se realizan intervenciones concretas. Dr Byron Núñez Freile

258351

212.21.230.158

8048

2009-01-07T22:57:28Z

968239 A mí lo que más me llama la atención es el fracaso de la "terapia convencional con medicación y tabla de ejercicios". Se da por supuesto que estos medios son producto de la ciencia, es decir, de la aplicación sistemática del método de ensayo y eliminación del error durante todo el período en que la medicina tiene carácter cientíico. ¿Por qué no funciona? En mi modesta opinión, existe una falta de preparación o de interés por parte de los profesionales, sobre todo de los médicos. Los fisioterapeutas trabajan mejor. No me cabe la menor duda de que existen remedios en nuestro "saber occidental" para los dolores de espalda, al alcance de cualquiera que tenga una suficiente formación en anatomía y fisiología humanas. Salvo casos de lesiones severas, una "tabla de ejercicios" CORRECTAMENTE ELABORADA,es la mejor solución. Critias

258351

212.21.230.158

8048

2009-01-07T22:57:45Z

968241 A mí lo que más me llama la atención es el fracaso de la "terapia convencional con medicación y tabla de ejercicios". Se da por supuesto que estos medios son producto de la ciencia, es decir, de la aplicación sistemática del método de ensayo y eliminación del error durante todo el período en que la medicina tiene carácter cientíico. ¿Por qué no funciona? En mi modesta opinión, existe una falta de preparación o de interés por parte de los profesionales, sobre todo de los médicos. Los fisioterapeutas trabajan mejor. No me cabe la menor duda de que existen remedios en nuestro "saber occidental" para los dolores de espalda, al alcance de cualquiera que tenga una suficiente formación en anatomía y fisiología humanas. Salvo casos de lesiones severas, una "tabla de ejercicios" CORRECTAMENTE ELABORADA,es la mejor solución. ´ La medicación, un robo. Critias

258351

173.8.171.238

8048

2009-01-07T22:59:52Z

968247 Hola, A ver, algunas consideraciones que se me pasan por la cabeza: Pregunta 1: Habia interaccion/chachara entre los acupunturistas y los pacientes? Porque a veces lo que le gente necesita es simplemente una charla distendida para expresarse y notar que les escuchan, y el placebo podria deberse a eso. Es como lo de poner plantas en las habitaciones de los enfermos, o el efecto de la compania de los animales sobre los humanos, todo ello demostradamente positivo. Obviamente, a todos nos gusta sentirnos queridos, segregamos serotonina y sustancias por el estilo. No hay que olvidar que somos un producto de anos de evolucion basada en sopas primordiales y hormonas. En principio no veo que sea estrictamente necesario que haya "pinchazos" para obtener tales beneficios, asi que de momento disiento del comentarista que ha dicho eso antes. De todos modos, tampoco me extranaria si alguien demostrara alguna conexion, pero dudo que sea necesario pinchar y clavar agujas para que un organismo biologico que lleva cinco millones de anos segregando endorfinas siga haciendolo. Pregunta 2: aparte de interaccion, el tratamiento en si mismo que incluia? Porque a veces el simple hecho de que te tumben en pelotas encima de una cama y tengas a alguien del sexo contrario masajeandote y tocandote el cuerpo puede ser una experiencia muy gratificante y, por descontado, muy relajante. Si lo que habia era un problema de estres, por ejemplo, seguro que desaparecera, pero no por la "acupuntura", sino por la atmosfera, que es mejor que las de Tim Burton. Yo he tenido todos los problemas e inflamaciones que se pueden tener por culpa del estres, y es simplemente eso, independientemente de lo rara que sea la inflamacion (prostata, oido, muscular, etc.): en cuanto estoy de vacaciones, se desvanece. Pero claro, cuando estoy de vacaciones es tambien cuando tengo tiempo de ir a clases de tango, e igual acabo pensando que ha sido el tango lo que me ha curado :-D Pregunta 3: Los comentaristas que afirman haber experimentado mejoras: hay algo mas que hayan cambiado en sus vidas en el mismo momento en el que empezaron la terapia de acupuntura? Por ejemplo, os recomendo el medico, aparte de una tortilla de analgesicos :-D, caminar unas cuantas horas al dia, o hacer algo de gimnasia (por ejemplo yoga) y lo hicisteis? Eso podria explicar vuestra mejora sin que os hubierais dado cuenta. Pregunta 4: Es verdad que no veo como puede hacerse doble-ciego. Los acupunturistas siempre sabran lo que estan haciendo, asi que un paciente muy avezado quiza podria extraer informacion de sus reacciones y del modo en que administraran la terapia. De todas maneras, no lo veo demasiado probable. Ademas, habria que suponer que un acupunturista que sabe lo que hace y uno que no sabe lo que hace, se comportan de manera sustancialmente diferente, y de acuerdo con lo que pone el estudio, no esta claro que pueda existir un acupunturista que sepa lo que hace, porque no esta claro que haga nada! ;-) En mi opinion, el esceptico y el cientifico harian lo mismo. Por tu descripcion, Pere, el esceptico solo constata una realidad, pero nada le impide actuar luego como el cientifico. De hecho, todos los cientificos tienen que pasar por el paso del escepticismo (aun cuando no todos los escepticos tengan por que acabar llegando al paso del cientifico –en cuyo caso son un poco tarugos-). Por lo demas, yo no aprobaria la acupuntura como tratamiento medico: si no sabes que es lo que estas administrando, no puedes correr el riesgo de recetarlo. En el mejor de los casos, estarias promoviendo pseudociencia (y luego es complicado volver a los buenos habitos, la gente se acostumbra a las soluciones faciles), y tambien podrias ser el responsable de que esas personas pierdan valioso tiempo para buscar una verdadera cura (y no solo un placebo. El placebo durara lo que dure, pero si durante ese tiempo la causa real de la enfermedad empeora, luego no habra placebo que valga). Como el estudio demuestra, en la acupuntura lo de menos son las agujas. Seguramente lo determinante sea el contacto con el medico, el trato humano, el sentir que haces algo exotico y/o emocionante (para muchas vidas aburridas como la mia, ir a una sesion de acupuntura seria algo que se saldria de la rutina, y eso siempre nos hace segregar esta hormona y tal otra, y nos estimula. Es como quien juega su primer partido de algo, asiste a una cita a ciegas o se sube a una montana rusa por primera vez: el subidon y el coctel hormonal es tal que no permaneces impasible y por unos minutes te sientes el rey del mambo. No veo nada de extraordinario en ello. Solo se que las agujas son lo de menos, aunque seguro que impresiona un huevo. Tambien hay gente que se desmaya viendo una jeringuilla! Fijate si la "acupuntura" tiene efectos! No solo placebo, tambien k.o.! :-D Esceptico primero

258351

84.120.8.184

8048

2009-01-07T23:00:11Z

968248 Me identifico con la postura del científico. Pero mientras se descubre esa "verdad" hay que tener una opinión no? Yo lo que creo es que es un placebo y nada más. Si fuera médico seguramente lo recetaria por motivos prácticos. Pero otra cosa es que se le de la denominación de "medicina" que creo le viene grande. Si llamamos medicina a todo lo que puede ayudar por sugestión, las farmacias se convertirian en botícas medievales. Andrés

258351

190.152.58.134

8048

2009-01-07T23:39:20Z

968325 La profesión de la Medicina le obliga a uno a ser médico y científico, con cierto grado de escepticismo y mucho de optimismo. En el tema en cuestión hay que puntualizar lo siguiente;. 1. Ninguno de los tres grupos son placebo, por lo tanto no se puede hablar de este efecto. 2. En los tres grupos se realizan intervenciones concretas. 3. Hay dos grupos (acupuntura verdadera y falsa)) en los que se realiza una intervención similar (pinchazos) con ciertas particularidades que las diferencian: menor profundidad del pinchazo, ausencia de estimulación y no siuso de los puntos estandarizados por la Medicina Tradicional. Pero no olvidad que a alos dos se realizan pinchazos. La conclusiones son contundentes: La mejoría del dolor entre los tratados con acupuntura (pinchazos) es casi el doble de la del grupo tratado con fármacos (47,6% -verdadera acupuntura- o 44.2% -falsa acupuntura en relación a una mejoría de solo el 27,4% de los tratados con fármacos). La pequeña diferencia, no significativa entre los método de acupuntura (falsa y verdadera) de solo un 3,6% es de tomar en cuenta porque en mi opinión estos dos grupos son sometidos sometidos auna internecion mu similar, los pinchazos. Aquí hay un mecanismo neurológico no establecido que motiva esta diferencia de alivio del dolor, por el hecho de pinchar a un paciente. Hay que investigarlo, eso es ciencia. Y no olvidemos que, cuando fuimos niños, luego de un tropezón y haber recibido un golpe en alguna parte de nuestro cuerpo, siempre frotábamos con nuestras manos la zona dolorida. Y el dolor se aliviaba. Eso es medicina. Ahora en tiendo porque se alivian muchos pacientes cuando acuden donde acupunturistas no acreditados si formación médica. Un abrazo. Dr Byron Núñez Freile

258351

67.165.107.125

8048

2009-01-07T23:45:29Z

968342 Al Dr. Byron Núñez Freile: un acupunturista acreditado no tiene por qué tener formación médica. Anónimo

258351

190.152.58.134

8048

2009-01-07T23:51:56Z

968356 Este estudio no demuestra ningún fracaso de la la llamada " medicina convencional". Simplemente concluye: que la aacupuntura bien o mal practicada es casi el doble de mejor para tratar el dolor de espalda, que tomar medicina y hacer ejercicios. Esto es el método científico usado adecuadamente para demostrar la validez de una intervención " no convencional" , no porque no sirva, que se utiliza desde hace miles de años, y que utiliza un sistema médico diferente "al convencional". Este tipo de invesyigaciones rompen el paradigma de la medicina occidental, que siempre busca la "fórmula del remedio" para esplicar un mecanismo de acción. El reto está en explicar cient´ficamente que pasa con el dolor cuando se estimula (pinchazo). Neurotransmisores, endorfinas, opiodes endógenos. Dr Byron Núñez Freile

258351

81.202.144.192

8048

2009-01-08T00:40:14Z

968435 Hace dos años empecé con una lumbociática que no mejoraba y al final me diagnosticaron una hernia discal. Casi no podía moverme y tenía fuertes dolores, durante varios meses seguí a rajatabla el tratamiento. Muchas veces me desesperaba por lo lentamente que iba todo, leí lo que pude sobre el tema, también me ayudó un amigo que había pasado por lo mismo años antes... Mi padre, que también ha tenido problemas de espalda me convenció para que fuera con él a un médico naturista, yo soy bastante escéptica y fui a regañadientes. La cuestión es que no obtuve ninguna mejoría y dejé de ir, mi padre, sin embargo, estuvo yendo varios meses hasta que encontró a otro que hacía acupuntura tradicional y aún sigue con ella porque dice que le va bien. Yo, en cuanto pude, empecé con los ejercicios de rehabilitación y conforme mejoraba iba incrementando poco a poco mi actividad física. Ahora practico regularmente natación y pilates, y me encuentro muy bien aunque voy con cuidado. A veces pienso que algo influye lo convencido que estés de la terapia en cuestión. Yo tengo fe en el tratamiento convencional y en el ejercicio, y mi padre tiene fe en las terapias alternativas. Me encantaría saber qué hay detrás de esto, el peso que tiene lo de la "fe", así que os confío a los científicos este tema. Saludos. Trinidad

258351

217.124.245.59

8048

2009-01-08T08:13:29Z

968606 La acupuntura es lo que llamo: uno de tantos métodos de masaje. Si estimulas mucho tiempo una zona de la piel, se alivia el dolor porque la vía nerviosa que transmite el dolor cambia de tanto usarla. Por ejemplo: si la vía sensorial de esa zona de la piel se cansa de tanto estimularla (si se queda sin neurotransmisores) la sensación que genera cambia (por ejemplo, se alivia el dolor porque deja de sentirse tanto dolor). Lógicamente, la explicación no debe de ser tan ramplona como lo que acabo de decir, pero por aquí van los tiros. Copio y pego la entrada sobre acupuntura en mi blog: ACUPUNTURA Se estimula sobre el dermatomo del foco algógeno. -Parece ser que a 50 Hz: efecto rápido y poco duradero (supuestamente bloquea la transmisión de impulsos algógenos a través de las neuronas de transmisión central, excitando fibras A delta). -Parece ser que a 3-5 Hz: efecto máximo en 30 minutos, y persistente durante días (supuestamente actúa a través de los núcleos del rafe, provocando la liberación de encefalinas). http://compendioneurofisiologiaclinica.blogspot.com/search/label/ACUPUNTURA Espoc Espoc

258351

79.145.223.150

8048

2009-01-08T12:20:28Z

969012 Me pasa como al Sr. Jonas...depende del día. Si no me duele la espalda, ni me ha dolido nunca, la postura escéptica me es útil. No pierdo el tiempo en un asunto que no me afecta y, además, me permite exibir una cierta soberbia al criticar una práctica que desconozco (si estoy un poco enfadado con el mundo esa postura alimenta mi autoestima). Si no me duele ahora pero me suele doler o alguna vez me ha dolido, y recuerdo la experiencia, sería, seguramente un médico. Lo del científico también me gusta pero desgraciadamente me dedico profesionalmnte a otras cosas y tengo que pagar muchas cosas todavía. Es decir, no puedo permitirme el lujo de adoptar esa postura. Anónimo

258351

89.129.104.14

8048

2009-01-08T14:52:27Z

969323 Yo me quedaría con el científico, porque cuando se conozca la causa de la mejora experimentada en los pacientes se podrá aplicar de forma realmente efectiva. Por ejemplo, tal vez la mejora no se debe a los pinchazos, si no al hecho de que obliga al paciente a estar un rato quieto y en relajación varias veces a la semana... y si no averiguamos eso estaremos estaremos complicando la terapia y haciéndola mas costosa de lo que debería ser. adolfo

258351

149.157.207.91

8048

2009-01-08T15:05:38Z

969350 Yo creo que la postura a adoptar es la del esceptico. Ya esta bien de timadores, charlatanes, pseudocientificos y demas basura, que solo quieren llenarse los bolsillos. Y basta ya de estupidos credulos que no usan el cerebro. Ademas, la acupuntura no es milenaria, como mucho tiene 200-300 anhos, no mas. No nos enganhemos. Cagliostro

258351

149.157.207.91

8048

2009-01-08T15:07:09Z

969354 Tambien habria que estudiar porque la mayoria de las personas que recurren al uso de la medicina alternativa son mujeres. Anónimo

258351

84.120.37.48

8048

2009-01-08T15:08:56Z

969358 Saludos, me gusta decir que cada uno es un mundo. Y en mi caso he de decir que llege a la clinica de mi doctora,(es medico convencional y ademas ha estudiado en china acupuntura) con un ataque de ansiedad de los que hacen historia. Les tengo panico a las agujas y solo dejo que me pinche a veces y no en todas partes, pero llege tan mal que solo puso una en mi frente, la sensacion que todo se fue por ahi. No se si sir ve para otras cosas, pero a mi me sirvio. MAGHA

258351

149.157.207.91

8048

2009-01-08T15:09:10Z

969359 "el simple hecho de que te tumben en pelotas encima de una cama y tengas a alguien del sexo contrario masajeandote y tocandote el cuerpo puede ser una experiencia muy gratificante" Y si el que te masajea es un gordo seboso que huele a zorros o una gorda descomunal que te aplasta con sus dedos fofos y grasientos? Ja, ja, ja, que asco! Loca

258351

190.135.158.169

8048

2009-01-08T16:06:41Z

969452 Pues lo mio sería la postura del médico primero, y de segundo ver que está pasando ahi, porqué los dos tipos de acupuntura sirvieron para aliviar el dolor, es realmente muy interesante y me imagino que para quienes están en el tema debe de ser un disparador maravilloso. Esperemos que encuentren pronto una respuesta. Como siempre, muy interesantes tus artículos Pere. Saludos Ce

258351

201.120.10.251

8048

2009-01-08T17:27:59Z

969650 Pues sin duda, eligiría el enfoque científico, para determinar a cencia cierta que está pasando y porque se obtienen esos resultados. Aluziner

258351

89.6.78.13

8048

2009-01-08T20:02:56Z

970033 Y qué tal, ¿"all of the above"? alvaro

258351

79.156.67.108

8048

2009-01-08T20:54:45Z

970097 pues yo haría otro estudio. Se anestesia a los pacientes para que no puedan notar los pinchazos y a un grupo se les pincha y a otro no. A ambos se les dice que se les ha pinchado. Si ambos mejoran significa placebo, no obstante si unos mejoran y los otros no significa que tenemos algún factor oculto desconocido y todavía es más interesante. Si ninguno de los dos mejora, significaría que el hecho de sentir el dolor es la causa de la mejora, interesante también. guillem serra

258351

81.203.48.102

8048

2009-01-08T21:27:10Z

970160 Parece que el autor de este estudio desconozca las reacciones endorfinicas que nosotros controlamos mucho peor que por ejemplo los gatos pero que controlamos. El autor había de haber medido el nivel de endorfinas antes y después de los pinchazos dado que todos producen algo de dolor, poco pero lo suficiente como para activar el sistema. Es curioso que un autor cite el sadomasoquismo, parece bastante lógico que el masoquismo active fisicamente centros del placer, lo del sadismo lo veo mas complejo Un saludo Antonio Rod

258351

1 http://endorfina

190.152.122.151

8048

2009-01-09T03:34:17Z

970554 Mis estimados: Pere y Amigos. Les envío el Abstract donde se halla una investigaciónsobre los mecanismos funinales y y neuroanatómicos por el cual la acupuntura puede aliviar el dolor: A combined [11C]diprenorphine PET study and fMRI study of acupuncture analgesia. Dougherty DD, Kong J, Webb M, Bonab AA, Fischman AJ, Gollub RL. Psychiatric Neuroimaging Research Program, Department of Psychiatry, Massachusetts General Hospital (MGH), Harvard Medical School, MA 02129, USA. ddougherty@partners.org Functional neuroimaging studies suggest that a lateral network in the brain is associated with the sensory aspects of pain perception while a medial network is associated with affective aspects. The highest concentration of opioid receptors is in the medial network. There is significant evidence that endogenous opioids are central to the experience of pain and analgesia. We applied an integrative multimodal imaging approach during acupuncture. We found functional magnetic resonance imaging signal changes in the orbitofrontal cortex, insula, and pons and [11C]diprenorphine positron emission tomography signal changes in the orbitofrontal cortex, medial prefrontal cortex, insula, thalamus, and anterior cingulate cortex. These findings include brain regions within both the lateral and medial pain networks. Si tenéis más interés científico , os recomiendo visitar http://nccam.nih.gov/research/results/spotlight/121208.htm Donde hallaréis un comentario a esta investigación en el NAtional Center for Complementary and Alternative Medicine dependiente de los NIH. Un abrazo Dr Byron Núñez Freile

258351

147.156.232.97

8048

2009-01-09T11:43:47Z

971025 "estudio clínico RANDOMIZADO" ... Yo pondría "estudio clínico aleatorio", por ejemplo. Se nota que te integras bien con el inglés :D Saludos Santiago Barroso

258351

1 http://www.uv.es/barroso

83.43.165.217

8048

2009-01-09T12:12:42Z

971079 I pq funciona más el efecto placebo asociado a la acupuntura q el efecto placebo asociado a los AINE's? Isabel

258351

24.7.61.186

8048

2009-01-09T17:14:28Z

971635 Isabel, El placebo de la acupuntura funciona más que el de su simulación por lo mismo por lo que, según algunas encuestas, ZP le sacaba dos puntos a Rajoy y, según otras, uno y medio. Hay variación estadística. ¿Qué esperabas, un 50-50 matemáticamente exacto? Es virtualmente imposible. Por otro lado, supongo que la diferencia entre ambos grupos no es estadísticamente relevante (si lo hubiera sido, las conclusiones deberían haber sido otras). Quizá Pere pueda aclarar este extremo. 9 de enero

258351

81.203.48.102

8048

2009-01-09T19:42:42Z

971986 Lo mas grave de este blog es que este estudio es viejisimo, se ha falsado, vuelto a flasaar y ya se ha dejado como cierto, su repetición ya es un plagio o una inopia al consultar fuentes o es que al autor le han dado una copia de un artículo antiguo.. Un dato que no se cita en este estudio dado que oportunamente acaba a los aeis meses es que justo entonces la acupuntura y la falsa acupuntura pierden muy bruscamente su eficacia- La explicación mas lógica es que la elevación de endorfinas ya no bastase para aliviar el dolor por auto habituación. Pero en ciencia la lógica solo sirve para plantear hipotesis, hasta que no se prueba y falsa algo no tiene ninguna validez. Un saludo afectuoso, Antonio Antonio Rod

258351

69.140.164.2

8048

2009-01-09T20:11:23Z

972027 Antonio, listillo... antes de decir que "este estudio es viejísimo, se ha falseado, vuelto a falsear..." podrías como mínimo haber consultado el link que Pere pone en el texto para ver que tal estudio viejísimo es del septiembre de 2007... ¿puedes darnos un link de los estudios que tu conoces, más recientes y metodológicamente mejor hechos, que lo han falseado? y sobre perder la eficacia cuando se dejan de aplicar... aquí nadie habla de curar la espalda sino de tratamiento del dolor. ¿tu conoces alguna pastilla para el dolor que cuando se deja de tomar continúa siendo efectiva? Te has retratado, macho... Anónimo

258351

80.24.85.161

8048

2009-01-09T21:20:11Z

972137 A quien llama "listillo" a Antonio, que se aplique el cuento y aprenda a leer más despacio: no es que la acupuntura no haga efecto cuando deja de aplicarse sino que, al cabo de seis meses, aunque siga aplicándose, deja de aliviar el dolor. Salud spfb

258351

81.203.48.102

8048

2009-01-09T23:37:06Z

972239 Estoy harto de verlo en revistas médicas y no me refiero a este, sino a su contenido ya lo publco Lancet el prtimero que leí hace veinte años mas o menos y lo he vuelto a ver una y otra vez con ligeras variantes. MIs fuentes, pues las de siempre Lancet, British Medical, Jama y New England Journal. Mi memoria entonces era casi eidética y recuerdo muy bien el pasado, pero el presente me elude, Altzheimer, el raro sindrome de la reiteración de las paradas cardiacas que equivale al del mismo problema en cirugía cardiovascular que se repite, no se. Pero lp cierto es que lo nuevo no lo recuerdo bien o simplemente no lo recuerdo. Hay otras alternativas de las que el autor no habla como el T.E.N.S, que no es mas que un productor de corrientes cuadráticas que se supone estimula el sistema endorfina, Sobre el que tambièn hay estudios, pero no comparativos No entiendo ya que se estudia la acupuntura, porque no se estudia el TENS u otros medios similares, mi opinión es que en mis pacientes parecían menos efectivos que la ecupuntura. A mi no me hizo nada, pero el argumento ad homini es estupido y tratar una compresión del disco de C6-C7 cuando ya estas casi paralítico y el dolor es constante-.... Lo divertido es que teníamos un estudio preparado sobre este tema en el que incluíamos el Tens, fallo de los otros estudios, pero me vino el segundo infarto la inutillidad y la prohibición de seguir manejando datos recogidos en nuestras consultas si yo intervenía, dado que estaba inutil. La política no es un prohibición de la invalidez, los estudios cientìficos si.y así nos va. Por otro lado yo los antiinflamatorios, no los usaría mas que en cuadros de dolor intenso, sus efectos secundarios desde el estomagom a las coronarias, no aconsejan sobre todo en hombres tratamientos prolongados. La fisioterapia esta minosvalorada porrque el paciente quiere una alivio Ya, pero creo que una aplicación constante, con algunos farmacos en las exacerbaciones demostraría mayor utilidad que cualquier otro medio, unido a un control del peso, la osteoporosis, intervenir las hernias de disco que afecten a nervios sensitivos o motores, si se hernian por otro lado dejarlas en paz, dado que no son peligrosdas y poco mas, los resultados preliminares eran muy buenos a un año de seguimiento, pero no creo que se conserven ni los ficheros Un saludo afectuoso,, Antonio Antonio Rod

258351

90.163.254.102

8048

2009-01-10T19:19:07Z

973662 Mr. Estupinyà: Tirando por esta línea, te recomendaría echarle un vistazo a unas cuantas investigaciones recientes sobre el efecto placebo... Un buen punto de partida puede ser el New Scientist del 20 de agosto. Al parecer, no sólo la acupuntura muestra estos sesgos, y la industria farmacéutica tendría que repensarse los ensayos. Espero que todo vaya bien en la Costa Este. ¿Has quedado algún día con Mr. P.? saludos de barcelópolis G.S.P.

258351

87.221.106.124

8048

2009-01-11T13:00:52Z

974659 Muy interesante el estudio que describes...., mi postura es la de intentar saber más sobre las bases científicas de la acupuntura. Siempre me llamó la atención la medicina no convencional: naturista, homeopatica, acupuntura...y siempre pienso lo mismo. Cuales son las bases reales? Las explicaciones cientificas? No tengo informacion sobre esto. Que funciona? ya, pero aquí entra en juego tambien el efecto placebo del que habla el estudio, no? Marcos

258351

84.126.103.128

8048

2009-01-11T19:52:19Z

975225 Mi opción seria, en un primer momento ofrecería un servicio de acupuntura para las personas con dolor crónico de espalda en zona lumbar. Haría un seguimiento de los pacientes, resultados, satisfacción,etc. Registraria los médicos que lo recomiendan o los que no, haría seguimiento de los pacientes que siguen otros tratamientos, con un estudio económico de todos. En 6 meses decidiría si mantengo esta opción de tratamiento o no, analizaría su eficacia, la aceptación por parte de los pacientes, médicos. tona

258351

1 http://salud-informacion-hoy.blogspot.com/

89.7.202.120

8048

2009-01-12T21:44:51Z

976845 Lo que viene a probar el experimento es que el cerebro es que la sugestión (en teoría una desviación respecto de la experimentación de la realidad de forma consensuada socialmente) tiene un poder infinito. Si yo me sugestiono de que voy a suspender un examen suspenderé. Si me sugestiono pensando que si no duermo al día siguiente no podré trabajar en condiciones no me podré dormir. La pregunta a la que el científico deberá responder es la siguiente, si el cerebro es una máquina de generar realidades subjetivas( la objetividad es subjetividad contrastada colectivamente), ¿los parámetros que definen esa realidad, son también automanipulables por el individuo? Si mi sugestión fuese tan infinita que me llevase a vivir convencido de que puedo manipular la gravedad, podría flotar? Podría batir el record de los 100 m de Bolt? Quizás la esclavitud de las leyes físicas simplemente sea autoflagelamiento y sugestión negativa... Vincenzo

258351

201.200.80.2

8048

2009-01-13T00:07:16Z

977070 Siempre he pensado en lo importante que es investigar el efecto placebo. Que sutancias o que mecanismos biológicos intervienen para que exista el efecto "placebo". En el campo de la ciencia nos queda mucho camino por recorrer. Además desconocemos mucho de los procesos mentales y de la conexión mente-cuerpo. Hace unos tres años la revista JAMA (USA) publicaba una monografia sobre el efecto placebo, resultados muy interesantes y algunos médicos se cuestionaban de lo ético de dar o no dar un placebo. Recientemente hay estudios fascinantes. Por otro lado, no olvidemos la filosofia lucrativa de las farmaceúticas, nos atiborran de fármacos y convencen a los médicos de sus "bondades". Sin embargo cada día conocemos mas y mas de los efectos secundarios que se ocultaron cuando se enviaron a la FDA los resutlados de las investigaciones preliminares. A las Compañías farmaceúticas no les interesa la medicina alternativa. Si la acupuntura produce efectos positivos en algunos pacientes o para determinados dolores bienvenida sea, mal no hace. Pero cuidado que no atrase o enmascare una patología grave y el diagnóstico temprano de la misma. R, Sierra

258351

24.96.78.224

8048

2009-01-13T02:05:58Z

977187 Ni medicina convencional ni acupuntura. La solución es muy simple. Elimina de tu dieta toda el azucar, pan blanco, alcohol, dulces, cafe, refrescos dulces, y los productos lacteos, y lleva una dieta rica en verduras de hoja verde como espinacas y mucha ensalada y proteina, frustas frescas, abundancia de pescado, algunos potajes y poco mas. Si haces esto, un poco de ejercicio diario y eliminas al maximo el estres, verás la diferencia. Asi nos curamos nosotros, mi marido, mis hijos y yo todos los problemas de salud. El problema no es que no haya solución facil, sino la falta de fuerza de voluntad en hacer este programa, pero les aseguro que si lo hacen sus problemas de salud desaparecerán. Ah, y otra cosa. Olvidense de tomar medicamentos. El cuerpo se cura a si mismo si tenemos paciencia y aguantamos un poco de dolor, pero las medicinas, que son drogas, empeoran la situación. Saludos investigadora

258351

81.34.113.36

8048

2009-01-13T15:36:45Z

978070 Se nota que el cientifico americano no sabe de acupuntura, a lo mejor ni de ciencia. Acu

258351

81.34.113.36

8048

2009-01-13T16:04:45Z

978135 Hola, Después de leer el artículo y la mayoría de los comentarios, me parece que no hay información suficiente como para discriminar sobre el asunto. No se puede hacer una tesis doctoral, ni defenderla según el método científico. Me da la impresión de que, en general, ustedes conocen poco sobre teoría de la información, el método cientifico, la medicina tradicional china ( es decir, la antigua, no la occidentalizada) y su desarrollo y como se aplica y tienen muy poco interés en todo ello. No obstante, todos parecen muy sabios y cientificos... Saludos. Acu

258351

24.7.61.186

8048

2009-01-13T16:33:47Z

978210 Acu, En el artículo de Pere hay toda la información que hace falta (un experimento y sus resultados) para saber (a la espera de nuevos estudios que pudieran sugerir lo contrario) que la acupuntura no hace nada y que todo se debe al efecto placebo. La única información que faltaría sería para discriminar sobre cosas que, de hecho, no se han dicho, pero como tales cosas efectivamente no se han dicho, pues no pasa nada y tu queja es más una patateleta porque tú sí que crees en los Reyes Magos. No te preocupes, está claro que no eres una persona coherente, así que puedes seguir inventándote tus propias ideas y metiéndote agujas por la nariz, no veo ningún problema. Sobre teoría de la información, me atreveré a hacer una predicción: dado que la teoría de la información es fundamentalmente matemática y dado que alguien que opina las sandeces que tú opinas no puede tener una mente lo bastante despejada como para saber matemáticas, tus conocimientos sobre la teoría de la información deben de ser los mismos que los de cualquier acupunturista (cero). Yo te aconsejaría que te abstuvieras de opinar si lo que vas a hacer es venir aquí a insultar y a llamarnos ignorantes, especialmente cuando tú mismo está claro que eres un ignorante al cuadrado. Esto es un blog de CIENCIA

258351

85.62.20.224

8048

2009-01-13T16:57:18Z

978289 Hola a todo el mundo. Una cuestión que me suscita siempre lo de que sólo un ensayo randomizado dice la verdad última es que durante la mayor parte de la historia de occidente la medicina ha producido "verdades" sin ensayos randomizados hastas hace unos 20 años que se impuso como tecnología numérica en medicina. La acupuntura es una técnica milenaria y utilizada en miles de millones de personas de forma efectiva muchas veces (otras no tanto claro está) ¿necesitamos además randomizar a 1000 pacientes para creernos que es efectiva? Rosa M Medina Domenech

258351

80.37.182.86

8048

2009-01-14T07:43:13Z

979581 Dado que parte del método científico se basa en la estadística, no está mal randomizar un número de sujetos. Es evidente que si algo funciona, hay que preguntarse por qué para mejorarlo. Este post es muy bueno, porque todo el mundo saca(mos) lo mejor y lo peor sobre un tema tan controvertido como las medicinas alternativas. Y lo único cierto es que los horóscopos siguen siendo una de las secciones más leídas de los periódicos, y generan millones a unos cuantos (al lado de casa de mis padres vivien una pareja que se dedican a ganar dinero con eso, no mucho porque hay mucha gente en el business), así que para qué ser beligerantes... El apostolado integrista del método científico de los escépticos es arduo, y tiene caminos como los del Señor, inescrutables. Por ejemplo, el número de casos de referencia en los tratamientos oncológicos: no se espera tener estudios randomizados, se trata por "uso compasivo" y luego se hace un retrospectivo. De este modo, y aunque sea al revés de la teoría clásica, se avanza, con un coste de vidas y dinero que se estima necesario. Por otra parte, poner a la industria farmacéutica como el gran Satán es creer en el Lobo Feroz. Como médico, si un paciente acude a la consulta, espera salir como mínimo con una receta o una terapia que deben aplicarle, el equivalente de la pócima de Asterix, y le repatea salir con una lista de ejercicios o una dieta. El paciente espera sentir la magia, no quiere que le pongan deberes. Mi madre (y la de muchos) hace dieta dias antes de visitar a su cabecera para que los análisis salgan bien, y después se supone que los médicos son paternalistas. Por no alargarlo más, que si bien puede no servir para mucho, hay terapias que son un recurso que probablemente pueda ser útil (como se muestra en el estudio), porque el efecto placebo o las endorfinas, o el propio curso de la patología (la lumbalgia cursa a brotes, como la artrosis -para los americanos artritis-, y muchas virasis de vias respiratorias son autolimitadas) facilitan creer en esa magia que busca el paciente. Porque en efecto, gran parte de las dolencias de nuestros tiempos están en la mente, pero no por ello habría que hincharse a psicofármacos (que es a lo que obliga la presión social), sino identificar esa causa de angustia o dolor, una vez descartada la causa orgánica, y intentar que el entorno del paciente lo comprenda y ayude. Los cambios sociodemográficos estan afectando la realidad biopsicosocial de mucha gente, que está más sola que nunca. Insisito, muy buen post y muy buen blog, que me anoto en mis favoritos. Un cordial saludo a todos. Dr F

258351

1 http://medicablogs.diariomedico.com/unademedicos/

81.36.51.70

8048

2009-01-14T11:03:45Z

979898 Hola, No tengo intención de insultar a nadie, solo de mostrar a ustedes la impresión que generan en los que leen este blog. Parece un blog de ciencia, pero en este articulo en concreto, parece más una charla de gente a favor y otros en contra sin una base formal sobre el tema. Un cientifico no se expresa en los términos que algunos de ustedes se expresan. Me puedo meter las agujas en la nariz si quiero, para eso me he formado, pero normalmente, las pongo en otros sitios cuando lo necesito. Si tanto sabe usted sobre el tema exponganos una tesis doctoral o una tesina que haya hecho usted sobre acupuntura, por ejemplo, ya que no opina muy bien sobre ella, porque haberlas las hay y según el método cientifico. Saludos. Acu

258351

81.36.51.70

8048

2009-01-14T11:33:38Z

979959 Hola, Sobre la randomización de 1000 o 10000 pacientes da igual no es significativo. Consideren el caso de que el acupuntor sabe poco, aunque haya estudiado en una universidad china o en EEUU da igual, si puntura mal a los pacientes entonces la acupuntura no funciona, no por que la teoría y el método sea malo, si no porque el acupuntor no es lo suficientemente bueno. En el estudio hay que incluir también a miles de acupuntores no solo a pacientes y luego se puede decir si los acupuntores son buenos o malos según los resultados. Porque en el estudio randomizado no se habla de quien puntura, tampoco de como se usa la acupuntura. En muchos libros sobre el tema se dan muchas recetas, que son una pista pero a veces no son suficientes, el tema es bastante más complejo de lo que parece. Creo que lo que digo, no solo es cientifico es de sentido común, si yo tengo que punturarme antes me entero muy bien de quién lo va ha hacer, de igual manera, ante un tratamiento occidental selecciono el hospital y el médico, ya que todos no son iguales ¿ o sí ?. Saludos. Acu

258351