147.83.76.112 8048 2009-10-14T07:33:50Z 1613181 <i>"cualquier solución que busquemos al cambio climático debe ser compatible con el progreso económico."</i> Eso es una reflexión interesante: ¿la humanidad (al menos, la comúnmente llamada "desarrollada") está dispuesta o no a sacrificar su bienestar a cambio de la salud del planeta? ¿El individuo está dispuesto o no a sacrificar su bienestar a cambio de la salud del planeta? Más generalmente los anticorporaciones sí dicen estarlo, mientras que los más tecnológicos dicen que no y que no deberíamos hacerlo. Pensando en la "inquilina" idealista que cree que puede cambiar el mundo con su actitud, quiero recordar que la mayor parte del consumo energético mundial está en el transporte (principalmente, volumen de mercancías) y en la actividad industrial. <i>"¿por qué la coordinadora ha dirigido la mirada hacia mi la cuando recomendaba moderación?"</i> Eso es la fama de los españoles. ^_^ Valgard 391220 1 0 1 0 194.169.201.130 8048 2009-10-14T07:37:38Z 1613186 Oye, pues me mola el experimento, sí que se parece a GH, jejeje Moderación, Pere, moderación [8D] Anónimo 391220 1 0 1 8337 62.174.85.196 8048 2009-10-14T08:29:40Z 1613247 "Sobre todo" es separado. Mola mucho tu estilo escritural. LC anónima 391220 1 0 1 0 89.6.172.206 8048 2009-10-14T18:13:50Z 1614224 Nunca sufrí Gran Hermano, pero esta vez lo voy a seguir con enorme interés, porque tengo un claro favorito. No hagas caso y bebe birra sin moderación, Pere, porque hay que mantener alta la moral, y además nos representas. ¿A quién le importa el nivel etílico si se avecina el Gran Colapso Maltusiano- Ambiental? Queremos un informe completo, please, no sólo del flujo de carbono, sino del mucho más caótico y escurridizo flujo de interacciones. Saludos y ánimo, campeón. I. García-V. 391220 1 0 1 0 88.25.105.23 8048 2009-10-14T18:54:36Z 1614339 Espero que no practiquen demasiado el EDREDONING , como sus colegas del GH de Guadalix español , se podia contagiar al pueblo recatado y tendriamos infinitos focos incontrolados de temperatura para añadir al calentamiento global , Ingenua de mi cuando cuando pense hace unos meses que en realidad era un problema que se podia resolver fuera de la cama , y que alguien me creeria , Ahora ya ES DEMASIADO TARDE MUÑECA DEVORA dora 391220 1 0 1 http://dora 0 173.8.171.237 8048 2009-10-14T19:26:41Z 1614390 """sino del mucho más caótico y escurridizo flujo de interacciones.""" Macho, que asco. Anonimo 391220 1 0 1 0 77.225.27.105 8048 2009-10-15T16:41:06Z 1615730 Poca ciencia se puede esperar de algo que comienza: con una "charla introductoria sobre las bases científicas del cambio climático", con un "no dudamos de la correlación entre aumento antropogénico de gases de efecto invernadero y subida de la temperatura global", o con un "desde luego no hay ningún negacionista" Creía que este blog trataba de ser cartesiano y no se conformaba con menos que con la evidencia. Veo que no es así. Una pena pues me gustaba. Hipatia 391220 1 0 1 0 173.8.171.237 8048 2009-10-15T18:26:15Z 1615965 Hipatia, Yo mismo querria ver pruebas mas solidas de las conclusiones de muchos estudios climatologicos que afirman sin cortapisas que el calentamiento global es cosa del ser humano, pero en cierto modo no me cuesta nada imaginar un experimento casero que disipa posibles dudas sobre los efectos perniciosos de las emisiones de CO2. No hay mas que meterse en un coche, subir las ventanillas, encender el motor, redirigir las emisiones del tubo de escape hacia el habitaculo, y esperar a que la concentracion de C02 impida respirar a los pasajeros. El experimento sugerido se ha llevado a cabo, a escala poblacional, en Pekin o Los Angeles. No creo que puedan existir dudas razonables de lo antropogenico de los problemas respiratorios de los habitantes de esas ciudades, no necesariamente vinculados solo al C02 en particular, pero si a otros gases de efecto invernadero como el metano. Y en cualquier caso, los motores de combustion emiten efectivamente C02, metano y vapor de agua, tres de los principales gases de efecto invernadero en la atmosfera terrestre. Solo hay que pensar en el parque automovilistico de tales ciudades para establecer nexos causales razonables y darse cuenta de lo que el C02 puede hacerle al entorno. No hay que irse a hacer senderismo y medir la velocidad de las lenguas de hielo de los glaciares para ver si nuestra mierda huele, basta con ir al banio y olerla. Para tener pruebas fehacientes de la plausibilidad del origen antropogenico del cambio climatico, no hace falta bajar del coche. Jorgito 391220 1 0 1 0 89.6.172.206 8048 2009-10-15T21:20:22Z 1616140 Anónimo, se nota que eres hombre, "macho", te gusta exhibir testosterona, escupir a un lado, como los vaqueros. Si te incomodan los "flujos", vigila los tuyos, que huelen a bilis. Este es un foro de expresión libre. Antígona 391220 1 0 1 0 173.8.171.237 8048 2009-10-15T22:52:10Z 1616305 Antigona, Solo escupo a los lados cuando andas cerca. Si crees que la "expresion libre" cubre el hablar de pornografia en un foro de ciencia, no eres mas que una guarra. Anónimo 391220 1 0 1 0 160.111.250.110 8048 2009-10-16T04:43:47Z 1616496 Hipatia, no te enfades hombre. ¿De verdad no crees que haya evidencias suficientes de la “correlación entre aumento antropogénico de gases de efecto invernadero y subida de la temperatura global”? Cuando digo “no dudamos” no me refiero a que esté convencido al 100%. Puede ser al 99%, o al 95, o menos… pero en todo caso suficiente para que mi respuesta a la pregunta “¿deberíamos empezar a tomar medidas ya?” sea afirmativa y contundente. Lo de “desde luego no hay ningún negacionista” viene por las características del programa del Earthwatch Institute, y el mensaje que pretende inculcar en nuestras mentes. Y lo de “charla introductoria” escondía una leve decepción por lo básico del planteamiento inicial. El nivel no ha subido demasiado por el momento, y no tengo material suficientemente original como para ofreceros un nuevo post. Hoy nos han mostrado un laboratorio de orquídeas muuuuy interesante, pero me guardo la info para tratarlo más adelante con el tiempo que merece; la casa del gran hermano anda movidita! ;) saludos! p e r e Pere 391220 1 0 1 0 147.83.76.112 8048 2009-10-16T06:54:22Z 1616544 @Jorgito: Sólo una cosa, tu experimento "casero" tiene un pequeño error de conclusión. Los ocupantes del vehículo no morirían por inhalación de CO2, sino por inhalación de óxidos nitrosos (diversos tipos de NOx), que son mucho más perjudiciales a nivel respiratorio. El CO2 no es tan grave a nivel de salud (que no es que no lo sea... uno se muere por inhalarlo), sino por el ya archiconocido y archihablado tema del efecto invernadero. Valgard 391220 1 0 1 0 79.154.252.14 8048 2009-10-16T08:06:44Z 1616643 Estimado Pere: Tu posicionamiento "ab initio" me recuerda al gran científico Kepler quien, en respuesta al descubrimiento que le describía Galileo de las lunas de Júpiter, no podía por menos que compartir con él la verdad del descubrimiento pero no le bastaba para aceptarlo la simple razón empírica de la observación, sino que necesitaba una lógica mayor: la del orden divino cosmológico, en cuya "lógica" no tenía inconveniente en creer en la existencia de seres inteligentes en Júpiter como en la misma Luna. En relación con el cambio climático solo he de manifestarte que la comunidad científica no es pacífica respecto a si la elevación de la temperatura tiene una causa antropogénica o si, fundamentalmente, obedece a causas distintas: hay fuertes argumentos que discuten la primera, miles de páginas elaboradas por científicos serios, a las cuales se las tilda peyorativamente de "negacionistas". Mientras esta cuestión no sea pacífica (no lo es p.e. en la nada sospechosa comunidad científica alemana) tu declarado objetivo de contar ciencia cae en ciertos momentos en la tentación de la creencia. Tú sabrás por qué. A pesar de lo dicho, seguiré defendiendo tu blog desde esta barrera para que nadie vuelva a caer en la tentación de eliminarlo. Hipatia 391220 1 0 1 0 24.7.57.76 8048 2009-10-16T15:13:23Z 1617431 Valgard, Gracias por la precisión, pero no acabo de entenderla. Si admites que uno podría morir por inhalación de CO2, producido en la combustión, ¿por qué afirmas al mismo tiempo que los ocupantes del coche no morirían por C02? Interpreto que porque asumes que otros gases o más tóxicos o que se producen en cantidades mayores causarían la muerte ANTES Jorgito 391220 1 0 1 0 24.7.57.76 8048 2009-10-16T15:16:30Z 1617434 (Continuación al mensaje anterior; perdón por el corte, lo envié sin querer) ANTES que el C02, pero eso no invalida en modo alguno el efecto del C02 sobre la salud o que sea producido por coches, que es básicamente de lo que trataba el ejemplo. Obviamente, antes de por C02, los ocupantes también podrían morir por aparcar accidentalmente el coche en un paso a nivel y el tren llegase antes de que la concentración de gas fuera suficiente, pero todo eso es lógicamente irrelevante en cuanto al C02. Jorgito 391220 1 0 1 0 84.125.46.149 8048 2009-10-16T15:32:49Z 1617471 Se pueden ir todos los desinformadores de los EEUU a su casa, sin problemas. Con calma y tranquilidad, así como todo el partenariado que financia este experimento desinformativo y la preparación de nuevos periodistas, que en vez de investigar por su cuenta, se dediquen a repetir hasta la saciedad las versiones oficiales de turno. Antes de empezar, quisiera comentar a los del experimento del coche lo siguiente: Cuando se hace la autopsia a un suicida, que ha elegido morir en el interior de un coche inhalando gases, la causa de la muerte es fácil... Intoxicación por monóxido de carbono, o sea: CO (sin el 2 de CO2 que es dióxido de carbono)... El CO se combina con la desoxihemoglobina de la sangre, con el átomo de hierro siendo exactos, impidiendo el transporte del oxígeno por parte de los glóbulos rojos a las células (una especie de versión ultra-rápida de anemia, en vez de estar con el hierro bajo, lo tienes ocupado con el CO) Es la llamada "muerte dulce", lo mismo que los muertos intoxicados, por los gases que despiden las combustiones incompletas de los braseros o las calderas en mal estado. No tiene absolutamente nada que ver con los óxidos nitrosos (gas de la risa), venenosos por supuesto, pero mucho menos aún con el CO2, un gas inocuo, que tan solo desplaza el oxígeno del aire. Las bebidas carbonatadas incorporan CO2 y no parece que uno caiga desplomado tras beberse una gaseosa... La intoxicación por CO2, habría que enmarcarla en el ámbito de la hipoxia. Para todos los demás, incluidos estos últimos, lo expresado en el otro blog: ¿Todavía piensan que el Cambio Climático tal y como se presenta es verdad? Me temo que de alguna manera, despertarán cuando paguen impuestos del carbono y el agua mas cara que el vino. Por lo menos, habrán oído hablar de los cohetes anti-granizo, que pulverizan yoduro de plata en la atmósfera. Hace falta licencia y la emite el Ministerio de Interior (pueden visitar la página web y comprobarlo). También pueden visitar la página web del proyecto Haarp... Si quieren profundizar más en cómo se maneja el clima, pueden ver documentales en Discovery Channel o en Canal Historia... Visiten la página del Nooa y busquen los programas de fumigación de estelas persistentes a baja altura. Están por todo el mundo... Basta con mirar al cielo cada vez que se acerca un frente lluvioso y ver todas esas estelas que duran horas y se convierten en nubes. Visiten la página de la Nasa y consulten la generación de nubes artificiales con cohetes de Bario. Visiten la web del programa Aria y verán los aviones capaces de hacer esto y mucho mas... Si todavía creen que el Sol no tiene que ver con el clima, me temo que no están bien informados. Les recomiendo que busquen la modificación del albedo terrestre, en función de los aerosoles y su interacción con los rayos cósmicos. Consulten el programa en el nuevo acelerador de partículas, se llama IT Cloud y demuestra como son los ciclos solares los que determinan las temperaturas. La documentación está publicada ya en 2006. Les parecerá increíble por descontado, pero entraremos en una época pre-glaciación en breve, tal y como está el magnetismo de los polos y el aumento imparable de la temperatura tras el último mini-ciclo en la edad media. Este periodo de pre-glaciación es producido por el final del ciclo solar. La indicación del final de ciclo está en la desaparición de manchas solares, los picos temporales de aumento de las temperaturas camino de la glaciación son provocados por las emisiones EM de estrellas muy cercanas como la enana marrón. Si durante una EM, observan la magnetosfera, ionosfera y exosfera desde cualquier satélite solar, solo con ver una vez los efectos en esas capas atmosféricas y el estrés que sufren, saldrán de dudas de inmediato. ¿Conocen el dato del CO2 en esa época, la edad media, sin quema de combustibles? Sin que te pase los datos Al Goore claro, o alguna de las organizaciones verdes con financiación X. que no hablan sobre modificación del clima... Si todavía creen que el exceso de CO2, debido a la quema incontrolada de combustibles fósiles, es el factor determinante en todo esto... Estudien botánica avanzada y comprueben por ustedes mismos, todos los experimentos que demuestran el exorbitado crecimiento de las plantas en atmósferas artificiales, saturadas de CO2... O mejor, prueben a obtener una prueba absoluta, algo que demostraría con total certeza que el Sol lo determina prácticamente todo en lo que a temperaturas se refiere: La temperatura en otros planetas del sistema solar, sometidos a la misma radiación que la tierra... Será difícil, pero tras cruzar datos de las agencias, tal vez descubran que también están aumentando en la medida que lo hacen aquí... ¿Cómo puede ser? Ya imagino al cártel del cambio climático, queriendo culpar y cobrar al hombre de a pie, por el aumento de la temperatura en Marte. ¿Recuerdan el 11-S? ¿Recuerdan que la FAA prohibió volar durante varios días y se cerró el espacio aéreo EEUU? Comprueben la "Tasa de Evaporación en Tanque" de todas las estaciones meteorológicas del país que se registraron esos días, sin estelas persistentes en los EEUU. Detectarán cifras inauditas, sobre el cambio de la diferencia de temperaturas diarias (nunca antes se había registrado tal variación, del 500% respecto a todos los registros existentes)... El diferencial entre la Tº máxima y mínima de cada día, nunca antes había superado el grado o el grado y medio de un día para otro. Se registraron discrepancias entre el diferencial max-min de un día para otro de casi seis grados!!!. Si buscan el internet, encontrarán un buen puñado de empresas dedicadas a la Modificación Climática. ¿De verdad opinan que se les va a informar de todo esto por la TV en el telediario del mediodía? ¿Es cuestionable, conociendo todas las patentes de modificación climática, la actuación de Al Goore? Si es por el premio Oscar, a Obama le han otorgado el Nobel de la paz, no parece que exista mucho nivel actualmente. ¿Conocen la utilización del clima como arma? Lo digo porque el Congreso de los EEUU, clasificó como armas exóticas las relacionadas con la modificación climática, prohibiendo su uso, cuando el DoD presentó su proyecto de manejar todo el clima del planeta, antes del 2025. Está todo en actas. Me atrevo a sugerir la lectura frente a la televisión. Casi 250 patentes de todo tipo y origen (militar y civil) para modificar el clima (tormentas, inundaciones, huracanes, sequias, etc), dan para hablar mucho y hablar con propiedad del tiempo... que no se ha vuelto loco... Está siendo manejado por el hombre a gran escala, desde finales de los años noventa. Lean sobre Geoingeniería y de cómo actualmente ya se ha reducido en un 20% la luz que llega al suelo, gracias a la fumigación de metales pesados, como el oxido de aluminio. Lea, Lean, Lean, les recomiendo un libro del actual consejero de ciencia y tecnología de Obama: John P Holden. Se titula ECOSCIENCE de unas 1.500 páginas, con la explicación de todos los programas de modificación del clima y como se llevarán a cabo (está escrito a finales de los 70)... Desde los famosos "chemtrails", hasta los aditivos en el combustible de los barcos transoceánicos, contaminación por algas para reciclar el CO2 y mucho más sobre Geoingeniería y Eugenesia así como el control del desarrollo industrial y del mercado de los alimentos y el agua. Lean el Codex Alimentarius. Tienen suficientes vectores en este mensaje, como para investigar por ustedes mismos en los buscadores de internet y en las páginas oficiales. Espero y deseo, que una vez se informen, se replanteen algunas de sus opiniones respecto a toda esta historia de culpabilidad y cambio climático provocado por el hombre. Si quieren ver buenos agujeros en la capa de ozono, observen vía satélite, cada vez que conectan alguna de las antenas dispuestas por todo el mundo, del sistema Haarp o de cualquier otro calentador ionosférico. Utilicen satélites solares: Estéreo A, Estéreo B, Lasco, Soho.... ¿Creen que Japón pudo estar relacionado con el Huracán Katrina? Eso opinaron altos cargos de la ASN en los EEUU... Está por escrito y publicado en la página web de un periódico. Analicen la trayectoria del Katrina, única en el hemisferio norte y recuerden la aceleración del efecto coriolis. Puede que descubran algo inusual. Si ustedes piensan que es casi imposible predecir el tiempo, entiendo que les sea imposible discernir que el tiempo es manejado. Acérquense a la meteorología militar, la de los aeropuertos militares y descubrirán que el bulo computacional, se lo pueden quedar para el cálculo del perfil alar del Concorde en vuelo Supersónico. Por el contrario, si lo desean, olviden que han leído esto y conecten la TV, que en cuestión de horas, recibiran noticias acordes con el cobro de impuestos del carbono, culpándonos a todos del cambio climático, desinformando constantemente sobre la influencia del sol en nuestra atmósfera y ocultando de forma sistemática, los cientos de programas de Modificación del Clima, por unos meteorólogos televisivos, incapaces de acertar actualmente sobre la lluvia o las supertormentas y que no saben qué hacer, con las nuevas nubes que aparecen en nuestros cielos... Han pensado en una nueva clasificación, pero cuesta creer que tras los Griegos y su catalogación de las nubes (nimbos, estratos, cúmulos, etc), perfectamente válidas desde entonces, unos siglos después, aparezcan nuevas nubes a diario que perturban toda predicción... No dejen escapar uno solo de los simposios internacionales de Meteorología. Se sorprenderán y mucho... Tal vez reaccionemos, cuando en medio de una sequia sin límites, Coca Cola o algo parecido, gestione la práctica totalidad del mercado de agua embotellada. Este agua la pagará usted, así como los impuestos del carbono correspondientes por ser el "culpable" del cambio climático... Para los que opinen con todo derecho, que no dispongo de la cualificación necesaria, mi formación es a nivel de ingeniero técnico aeronáutico especialidad aeromotores + licencia de vuelo. En cualquier caso, opino que esté titulado o no, lo que cuenta es el argumento, la documentación y los hechos, en ningún caso, los estudios previos de la persona que opina. Si aporto este dato personal de forma lastimosa, es por mi interés, como el de todos ustedes (eso espero), en unir fuerzas para terminar con la experimentación climática y los impuestos del carbono, acabar con la desinformación constante e institucionalizada, sobre la influencia del sol (plasma solar, viento solar y las eyecciones de masa coronaria), así como con las tormentas magnéticas solares y su relación con los terremotos en la tierra. Un saludo para todos, les deseo vista y valor. Rodaje 391220 1 0 1 0 24.7.57.76 8048 2009-10-16T17:43:03Z 1617721 Rodaje, Incurres en tonos y prácticas propios de las mejores teorías conspirativas, así que todas tus ideas son obviamente sospechosas, aparte de por eso, también porque ahora va a resultar que eres el único listo que sabe sobre el tema. Sal del anonimato, da tu nombre y tus publicaciones, y a ver si mereces la mitad de credibilidad que clamas. Como sabes que nadie se va a molestar en leer todo lo que citas a medias, intoxicas impunemente. En cuanto a vuestra dificultad por entender el ejemplo del coche, insisto, como si la asfixia es por vapor de agua, es irrelevante: si las emisiones de gases, cualesquiera, acaban desplazando el oxígeno, lo que queda es irrespirable, dentro del coche o en ciudades. No sé por qué os cuesta tanto entenderlo. Y por lo mismo, de las emisiones artificiales de tales gases, de mantenerse constante el ritmo natural de absorción, se siguen los problemas respiratorios observados en grandes ciudades, sea por C02, monóxido, metano, partículas o arena del desierto. Vamos, que si el hombre sustituye oxígeno por otros gases en un determinado volumen de aire, deja de poder respirar dentro de ese volumen igual de bien que respiraba al principio. Ésa es la única idea del ejemplo y si alguien pretende discutirlo es porque es un idiota terminal. Jorgito 391220 1 0 1 0 89.6.172.206 8048 2009-10-19T17:36:03Z 1624266 Rodaje, hay debates productivos, debates improductivos y campañas de intoxicación. Lo tuyo es buen ejemplo de la última. Jorjito te lo ha dicho bien claro: intoxicas. Considero un debate productivo dudar de que la influencia de los gases llamados "de efecto invernadero" (básicamente anhídrido carbónico y metano) haya sido crucial en el calentamiento que se lleva registrando en promedio en la superficie terrestre en los últimos cien años. Es una cuestión controvertible. En este blog han participado científicos que han expresado dudas razonables, pero lo tuyo no tiene nada de razonable, pues aparte del tono arrogante de tu exordio, haces afirmaciones ridículas, para concluir con que todo es un Gran Montaje urdido por grandes compañías (Coca-cola, cómo no) para cambiar el clima y vendernos el remedio. No vas a impresionar a nadie con esa ristra de referencias especializadas; muchas alforjas para tan corto viaje. I.G-V 391220 1 0 1 0 84.125.47.101 8048 2009-10-21T14:13:02Z 1628131 Señor Jorgito, por alusiones: Me tomo la libertad de citarle: “Incurres en tonos y prácticas propios de las mejores teorías conspirativas, así que todas tus ideas son obviamente sospechosas”. Su lógica deductiva es muy personal... Permítame explicarle algo desde mi punto de vista: Según su entender, lo que he escrito, ¿le parece sospechoso?. Pues le diré que… existiendo TONELADAS de información escrita, actas legales, videos, fotos y documentales, lo que resulta sospechoso es que se continúe con esta política de la desinformación. A mí lo que me parece ALTAMENTE SOSPECHOSO, es la empresa que financia este estudio de observación, que está patrocinada por una cadena de televisión, cuyo dueño es fácilmente identificable, como el holding de 25 empresas que hay detrás. Una vez más, le ruego que lea. Me parece muy sospechoso, que ofreciendo una ingente cantidad de datos, como he hecho, su respuesta no sea tratar de informarse, sino la de proteger la verdad oficial, criticando desde la ignorancia de la ciencia mas básica, como con su errado ejemplo “del coche”, que va camino de convertirlo en su “erre que erre personal”. Me tomo la libertad de citarle: “aparte de por eso, también porque ahora va a resultar que eres el único listo que sabe sobre el tema”. Cuando lea 2 o 3 del total de casi 250 patentes de Modificación del Clima, cuando lea 2 o 3 páginas del Codex Alimentarius de la FAO&OMS (que entra en vigor a 31-12-2009), cuando lea algo del ECOSICENCE de Jonh P. Holden, cuando lea algo en la página de la Nasa o del Nooa sobre modificación del albedo terrestre o Geoingeniería o Terraformación, cuando vea algún reportaje sobre guerra climática en la NBC o de algún periódico o asociación de agricultores tipo Avimón, reclamando la lluvia que les roban desde los aviones caza-tormentas, cuando visite la página web o las instalaciones de alguna de las empresas de Modificación del Clima y vea que disponen de aeropuertos y aviones propios (precios muy competitivos para tener lluvia todo el año) , etc, etc, etc… Se dará cuenta de que hay miles de personas, que saben mucho más del clima, de cómo manejarlo y como predecirlo, que cualquiera de los aquí escribientes, incluido un servidor. Me tomo la libertad de citar su mensaje: “Sal del anonimato, da tu nombre y tus publicaciones, y a ver si mereces la mitad de credibilidad que clamas”. Como ya le he comentado, mi formación de nivel medio, me relaciona con mi profesión en el sector aeroespacial. Me imagino que conoce los contratos de confidencialidad más básicos. No tengo intención de dar mis datos personales, hasta que esté cerca de la jubilación. Yo arriesgo mi trabajo altamente remunerado y mi futuro con los datos que aporto. ¿Usted qué arriesga criticándome? ¿Usted qué datos aporta? Verá Don Jorgito, no clamo ninguna credibilidad, más bien todo lo contrario… Le animo a que dude en todo momento de lo que escribo y a que también dude de la versión oficial, en la misma medida, (se llama espíritu crítico) y que lea por su cuenta, las cantidades ingentes de documentos, que demuestran que el cambio climático NO es consecuencia directa de la quema incontrolada de combustibles y que el factor principal, es el Sol. Lo único que tiene que hacer, es centrar toda su perspicacia sobre el mensaje, no sobre el mensajero. Yo solo le animo a leer y a que se forme su propia opinión, basándola en el conocimiento, no en una repetición de argumentos de otros, mezclados por usted. Me tomo la libertad de citar su mensaje: “como sabes que nadie se va a molestar en leer todo lo que citas a medias, intoxicas impunemente”. Le diré lo siguiente: Intoxicar es lo que hace usted desde la incontinencia verbal y la ignorancia, tal y como expresan sus ejemplos, mezclando una y otra vez conceptos y argumentos. Yo no sé si las personas leerán o no, los documentos que sugiero leer, antes de hablar de cambio climático debido al CO2. No lo sé, porque no estoy en su mente. Mi deseo es que así sea, porque cuando haya la cantidad suficiente de personas que despierten, ante la realidad contundente, de la relación directa del Sol en el Clima, antes se terminará toda esta farsa, cosa que agradecerán los países en vías de desarrollo, los que forman el “tercer mundo” que bastante tienen y por supuesto, todos nosotros… Lo siguiente que pasaría, es que se terminaría la modificación del clima y se prohibiría su uso como arma en todo el mundo, cosa que agradeceríamos todos los seres vivos del planeta. Por último, se admitiría por parte de la ciencia oficial, la relación de las tormentas geomagnéticas en el Sol con los terremotos. Cualquiera puede comprobar cómo cada vez que se dispara el factor K en el Sol, se tensa el cinturón de fuego en la tierra, produciendo terremotos y tsunamis unos días más tarde. Don Jorgito, cada vez que hay una eyección de masa coronaria en el Sol proyectada hacia nuestro planeta, en cerca de ocho minutos (+- 1 minuto), ya tiene usted la temperatura de la exosfera por todo lo alto, cediendo calor por los polos al resto de la atmósfera. Ya le he comentado los satélites que le permitirán hacer estas observaciones, mucho más prácticas actualmente, que medir la anchura de los árboles. Visite sus páginas web y podrá conectarse en directo, verá la tierra perfectamente, la velocidad del viento solar, la cantidad de plasma, rayos X, magnetismo solar, etc, etc, etc… Respecto al resto de su mensaje: Le comento Don Jorgito: esta historia del cambio climático, va de los gases de efecto invernadero, más concretamente del CO2 (no de las arenas del desierto). Le diré que cada vez que usted quema algo de base orgánica (química del carbono), encontrará siempre entre los productos de la reacción, dos gases: CO2 y Vapor de agua (entre otras cosas). Si hace una hoguera, una barbacoa, conecta la calefacción o enciende una luz con electricidad que procede de una central electro térmica, está emitiendo CO2 y Vapor de agua. En el motor térmico de un coche pasa lo mismo, se queman combustibles derivados del petróleo, con base orgánica, basada en la química del carbono. Le recuerdo que el petróleo se obtiene de la naturaleza… Revise la normativa Euro5 y comprobará cuan eficiente es la quema de combustibles fósiles (a nivel de emisiones contaminantes no de rendimiento) de los motores de explosión y de combustión actuales (gasolina y diesel). Filtros anti partículas en los tubos de escape, catalizadores de varias vías y todo tipo de dispositivos anti-contaminación. Esto es por ley. Le ruego que lea las emisiones de gases de un motor actual y después estudie lo que emiten las centrales térmicas o de ciclo combinado. Una vez más, hay que leer, no le queda otra. Todos sabemos que si respiras dentro de una chimenea mientras sale humo, te cuesta muchísimo respirar, pero el cambio climático no va de eso… No hablamos de polución atmosférica, es decir, de partículas sólidas en suspensión. Hablamos de CO2… No del aire irrespirable de algunas ciudades o industrias. Hablamos de gases de efecto invernadero, no de todos los gases contaminantes, ni de todas las partículas nocivas. Antes de continuar, le explicaré lo que respiramos cada día en el aire (mezcla de gases natural): 78% Aprox. De Nitrógeno 21% Aprox. De Oxígeno 01% De lo siguiente (de más cantidad a menos): Vapor de Agua, Argón, Dióxido de Carbono (CO2), Neón, Ozono (O3), Helio, Hidrógeno y Kriptón. Estamos hablando de que el Dióxido de Carbono CO2, hay que medirlo en ppm, o sea, en partes por millón…la cantidad, es tan sumamente pequeña, que no se expresa en porcentaje respecto al total. El CO2, es una pequeña parte de ese 1% del aire que respira. Tiene importancia, pero es despreciable frente a la influencia del Sol sobre nuestro clima. En fin, si quiere seguir hablando de todo este teatro del cambio climático, presentado por los que van a cobrar el impuesto del carbono: “como el resultado de los altos niveles del CO2…”, sin hablar de la influencia del Sol, de sus ciclos y de cómo nos afectan las radiaciones de otras estrellas… Pues compre acciones de Goldman & Sachs, que no dejarán de crecer con el Cambio Climático y la gestión de los derechos del carbono, que por cierto, ya se intercambian entre países… Ese camino lleva a pagar impuestos y a seguir permitiendo programas de Modificación Climática y Desinformación Masiva. Información, fuentes, pero Don Jorgito, por favor, teclee y lea una vez más… Busque lo siguiente: Asociaciones de Modificación Climática y encontrará decenas de asociaciones que representan a cientos de empresas dedicadas a Modificar el Clima… A lo mejor le falla el inglés… se lo traduzco, teclee: “Weather Modification Association” y observe todas las que tendrá disponibles…. ¿Quiere agua en el desierto?, ¿Quiere poner de rodillas a un país con la sequía?, ¿Quiere provocar una supertormenta de la que no escape nadie?, ¿Ha visto Cumulo Nimbus en Arabia Saudi previo pago?... Y esa es la parte pública, de la que ni siquiera se entera, pese a estarle fumigando casi todos los días frente a sus narices, como para explicarle la parte militar del asunto sin que entre en bucle… Lea. Cuando termine… asómese a la ventana de nuevo y mire las estelas persistentes de estos aviones, justo antes de la llegada de los frentes lluviosos. Puede leer los documentos que sugiero y escuchar la versión de un ingeniero de vuelo con la especialidad de aeromotores, o puede poner la TV y escuchar a una modelo-presentadora, dando el tiempo y explicando “como las estelas persistentes (las nuevas nubes), anuncian la llegada de frentes fríos”. Esta última versión es muy confortable sin duda. Salvo porque no es cierta, por lo demás te deja tranquilo y sin sospecha alguna, además, si lo dice la tele…¿Verdad? Rodaje 391220 1 0 1 0 84.125.47.101 8048 2009-10-21T14:35:54Z 1628185 Señor I.G.V. por alusiones: Entendiendo exordio como primera parte de un discurso, trataré de contestarle de forma breve, tras comprobar que no ha leído el mensaje o no lo ha comprendido. Como ya he dicho, mentir sobre las causas del Cambio Climático, haciendo culpable al ser humano y dejando de lado la influencia directa del Sol, tiene un claro objetivo: Cobro de los impuestos del carbono y control del desarrollo industrial, por parte del cártel bancario. Cuando hacía mención a “Coca Cola o algo parecido (fui específico)”, lo hacía en el marco de la Modificación Climática, escribiendo sobre la gran cantidad de empresas dedicadas a modificar el tiempo y sus consecuencias futuras. De nuevo repito, que no tengo intención de “impresionar a nadie” en absoluto… Si usted concluye que esas son mis intenciones, no entendió mi declaración de intenciones cuando la deje por escrito (y cito textualmente): “unir fuerzas para terminar con la experimentación climática y los impuestos del carbono, acabar con la desinformación constante e institucionalizada, sobre la influencia del sol (plasma solar, viento solar y las eyecciones de masa coronaria), así como con las tormentas magnéticas solares y su relación con los terremotos en la tierra.” Verá, no cuesta tanto… Leer. Le propongo un reto, sencillo para empezar, sobre algo fácil como la modificación del clima… Busque esta patente: U.S.Patent No. 4.686.605 La encontrará mejor si teclea: US4686605 Es del 11 de agosto de 1987… ¿Conoce el proceso previo a registrar una patente internacional? Esta en concreto, corresponde con el sistema Haarp, que tiene otros nombres en otras latitudes, estrenaremos uno en el norte de Europa en pocos meses. Lo notará, descuide… Si no lee en inglés, pida una traducción y analice la documentación que tiene delante… Puede ver la documentación técnica, los estudios de documentación previa, las utilidades del sistema, procedimientos, etc, etc, etc. ¿Alcanza a ver el autor y a la empresa, a la que pertenece la patente? Pues vuelta a empezar… Teclee el nombre de la empresa y localice de donde procede el dinero…. ¿Ya lo tiene?, la Cia, verdad? A través de Raytheon. Le recomiendo Google Finance. Ahora visite la web-cam en directo, que está disponible en la página oficial que dispone el Departamento De Defensa (DoD) del proyecto Haarp. Le pongo la dirección por si no sabe llegar: www.haarp.alaska.edu/ Un consejo, si ha terminado la visita, pase el antivirus/antiespías. Tiene usted toda la información técnica y puede bajar tantas evidencias visuales desde la web oficial como desde cualquier visor satélite sobre la posición de este y otros como este. Si ha leído la patente y las patentes previas, sabrá de donde proceden las versiones originales de estos estudios. Sabrá por tanto, de la utilización de ondas de ultra baja frecuencia ELF en esos equipos y de la profunda antena que se entierra bajo tierra, cientos de metros, para conseguir el alcance suficiente. Las ondas ELF también son liberadas en los terremotos. Si conoce esas ondas y conoce algo de metalurgia, sabrá de la relación de propagación y de la relación con la fumigación de estelas de Bario a gran altura. También esto es citado en la propia patente. Ya conoce (tras tres o cuatro horas de lectura, eso si), como se puede modificar una buena porción de la atmósfera y emitir ondas al exterior de la ionosfera, mediante creación de espejos con nubes de Bario, que arrasan el cielo formando agujeros, por los que pueden circular ondas electromagnéticas. Ya conoce el calentador ionosférico más potente… hasta que terminen las modificaciones Haarp en Arecibo y Lois&Lofar en Vaxo y Dwingeloo respectivamente (con la ayuda de IBM). Le garantizo que se puede modificar el rumbo de la corriente de chorro o Jet Stream. Hasta encontrará referencias a la época de mayores pruebas, en la que se invirtió la corriente de chorro en EEUU viajando de oeste a este. Esto tiene consecuencias directas sobre la corriente termohalina en los océanos, como imaginará, supongo... ¿Usted de verdad piensa, que el conocimiento intoxica? ¿Qué piensa que han estado haciendo los últimos 22 años desde que se patenta este sistema? Esto es una de las cerca de 250 patentes de modificación del clima, ¿Se imagina todo el trabajo de lectura y el esfuerzo intelectual de asimilar todos estos sistemas? ¿De verdad se puede pensar que el esfuerzo de diseño de estos sistemas ha salido de la nada? ¿Es capaz de calcular el gasto en desarrollo de una patente como esta? Multiplíquelo por 250. ¿Ahora sigue pensando que no existen programas de modificación del clima? ¿Esto es intoxicación, o una campaña...? No ha leído sobre fumigación de melanina señor… Eso sí que es intoxicación. Podemos seguir una por una… Aditivos para el combustible de los reactores, sistemas de fumigación en aviones comerciales, atomizadores y dispensadores aéreos, los cohetes de bario, los modificadores climáticos. ¿Empezamos otra vez? O esta vez hablamos del Sol, o mejor dicho, del verdadero Cambio Climático… Podemos empezar por Henrik Svensmark, uno de los mejores físicos que conozco, pese a sufrir descalificación, amenazas y todo tipo de improperios del cártel del cambio climático, tras demostrar cientificamente que todo es mentira... Continua esperando respuesta de Science a sus descubrimientos, como el Dansk Rumforskningsinstitut y muchos otros... Podemos hablar del proyecto Cloud ITN que se lleva a cabo en el CERN. de la cámara de aerosoles, etc, etc o lo que es lo mismo, de como los rayos cósmicos modifican el albedo terrestre a través de la generación de aerosoles. En función de los rayos cósmicos... más o menos aerosoles... En función de la cantidad de aerosoloes, se formarán mas o menos nubes bajas... En función de la cantidad de nubes bajas, se aumenta o disminuye el albedo terrestre (diferencia entre la radiación que llega y la que es reflejada)... En función de un mayor o menor albedo terrestre... MAS ALTAS O BAJAS SON LAS TEMPERATURAS. Se pueden ir olvidando todos los desinformadores, del negocio del Cambio Climático... La verdad es imparable, el aumento del CO2 por la quema incontrolada de combustibles sólidos NO ES LA RAZÓN DEL CAMBIO CLIMÁTICO. La culpa de las altas temperaturas la tiene el Sol, no el ser humano cargado de egocentrismo y culpabilidad. Si actualmente no hubiera un montón de programas de modificación climática, cambiando el albedo terrestre, a través de la fumigación de estelas persistentes, no habrían conseguido la reducción de la luz que nos llega, en un 20%, como está... más que registrado... Estaríamos en temperaturas muchísimo más altas, que es lo normal, justo antes de una época glacial en la que entraremos en breve... Estas altas temperaturas son las que derriten el hielo polar y modifican la salinidad de la corriente oceánica, paso previo para el inicio pre-glaciar (como en el resto de glaciaciones). Vigilen la veracidad de sus argumentos, porque todo indica que verán en vida, el inicio de esta época glacial. El Sol esta sin apenas actividad y el campo magnético terrestre, tremendamente bajo. En el Pacífico Sur, ya tiene un espacio inmenso con marcación norte en brújula de vuelo... Y aumentando. Le deseo vista y valor. Un saludo. Rodaje 391220 1 0 1 0 84.76.208.123 8048 2009-10-21T14:50:29Z 1628200 Rodaje, estás flipado, anda, tómate una pastilla y no fumes más hierba. Anónimo 391220 1 0 1 0 89.6.172.206 8048 2009-10-21T15:19:34Z 1628280 Rodaje, con tu estilo en segunda persona pareces una de esas compañías que operan a través de telefonía: -Si desea saber la verdad sobre el cambio climático, pulse 1 -Si desea conocer la US Patente 4686605, pulse 2 -Si desea conocer las intenciones de la CIA a través de Raytheon, pulse 3 -Si lo que desea es conocer el proyecto Haarp del Departamento de Defensa y sus misiles climáticos antiespías, pulse 4 -Si desea conocer las ondas ELF de baja frecuencia y sus secretos, teclee 5 -Si lo que quiere es modificar el rumbo de la corriente de chorro o jet stream, pulse 6 -Si desea saber quienes están fumigando la atmósfera de estelas de Bario, que arrasan el cielo formando agujeros, pulse 7 -Si desea información sobre el proyecto CLOUD ITN que se lleva a cabo en secreto en las catacumbas del CERN, pulse 8 -Para otras consultas, pulse 9 -Para salir, pulse 0 ¡PULSO O !! I. García-V. 391220 1 0 1 0 84.76.208.123 8048 2009-10-21T15:23:10Z 1628292 JA, JA, JA, JA, JA, Valiño, eres un crack! Yo también PULSO 0!!!! crack valiño 391220 1 0 1 0 173.8.171.237 8048 2009-10-21T18:13:42Z 1628745 Rodaje, Dices: """Me tomo la libertad de citarle: “Incurres en tonos y prácticas propios de las mejores teorías conspirativas, así que todas tus ideas son obviamente sospechosas”. Su lógica deductiva es muy personal...""" Interpreto que, segun tu, la "logica deductiva" impide tachar de nazi a alguien que niega la existencia de los campos de exterminio, verdad? Pues aqui lo mismo, tu haces afirmaciones propias de negacionistas y la unica lectura logica es la que yo he hecho. No se que logica aplicas tu, pero debe de estar en una de esas patentes de las que hablas, porque parece que no te dejan usarla, jajaja. """Según su entender, lo que he escrito, ¿le parece sospechoso?""" No el contenido, el tono. Es que se nota que no has escrito un texto formal en tu vida. """existiendo TONELADAS de información escrita, actas legales, videos, fotos y documentales, lo que resulta sospechoso es que se continúe con esta política de la desinformación.""" El problema con las toneladas es que aunque haya X toneladas de las que tu dices, hay "X a la 100" de "toneladas en contra". Cuando leas sobre cambio climatico, no leas solo los textos de una de las partes (que posiblemente te los hayas leido todos); lee tambien los de la otra. """A mí lo que me parece ALTAMENTE SOSPECHOSO, es la empresa que financia este estudio de observación, que está patrocinada por una cadena de televisión, cuyo dueño es fácilmente identificable, como el holding de 25 empresas que hay detrás.""" Pero es que todo esto es una panoplia mental tuya. A lo sumo, 1) son indicios; 2) incluso si son indicios de algo (e.g. conflicto de intereses), son indirectos (una cadena de television con un presidente financia un estudio y eso lo hace sospechoso? Es como decir que un reportaje de la NBC es sospechoso por estar pagado. Como lo van a hacer si no lo paga alguien?); 3) incluso si hubiera conexiones, indemostrables, entre afilaciones legales de individuos particulares y tendencias RASTREABLES de falsificacion de datos, 3.1) que una empresa sea mas o menos corrupta no cambia el hecho de que la actividad humana aumenta las concentraciones de C02 por emisiones de derivados de la combustion; 3.2) no has dado prueba alguna de todo lo que insinuas ("demuestras" que hay individuos u organizaciones de una sociedad que estan conectados con otros individuos u organizaciones de esa sociedad -vaya descubrimiento!- SIN ESPECIFICAR POR NINGUN LADO las relaciones supuestamente sospechosas entre esas personas/organizaciones, y sin sustanciar ninguna de las posibles acusaciones de corrupcion que escupes. Macho, es que como, en medio de tus patranas, des un solo nombre de verdad, te plantan una querella por tonto. """como con su errado ejemplo “del coche”, que va camino de convertirlo en su “erre que erre personal”.""" Es que parece que la gente lo ha entendido como que yo defendia que en el interior del coche se iba a producir calentamiento global o algo asi, jaja. Mi unica intencion era hacer facilmente visible el hecho de que los gases, por mas que no se vean, estan ahi, y que la actividad humana contemporanea, en practicamente todas sus manifestaciones, genera unos residuos que no estarian ahi de otro modo y que son potencialmente letales porque modifican las condiciones previas. Es que, sabes que pasa? Hay gente que se cree que porque el C02 se cuente en partes por millon su efecto es despreciable, pero si las partes por millon se duplican, el efecto tambien se duplica (aunque el numerito que tu le pongas al lado sea pequenito comparado con otros). Seguramente se pueda debatir si un aumento X en la proporcion de C02 en la atmosfera influye significativamente en el contexto del resto de factores que determinan el clima (y hay mucha gente que asi lo piensa), pero que un aumento X en la proporcion de C02 en la atmosfera influye en el clima es innegable. Pero tu vas y lo niegas. Bueno pues me alegro. """ Cuando lea 2 o 3 del total de casi 250 patentes de Modificación del Clima""" Leo las patentes de mi campo y te aseguro que no me impresionan, por lo general son vagas, estan mal escritas y a menudo les faltan referencias. No se por que otorgas el grado de verdad cientifica a lo que no es sino un formulario. Es como decidir la verdad del cambio climatico en funcion de una solicitud de permiso de residencia. Las patentes son un mecanismo legal sobre la propiedad intelectual y si esa es tu fuente de documentacion para el cambio climatico, estas chalado. """cuando lea 2 o 3 páginas del Codex Alimentarius de la FAO&OMS (que entra en vigor a 31-12-2009)""" Iluminame. Por favor dime que tendra que ver la alimentacion con el cambio climatico. """cuando lea algo en la página de la Nasa o del Nooa sobre modificación del albedo terrestre o Geoingeniería o Terraformación,""" Y no cuenta el que haya visto todo la saga de Star Trek, jajaja? """cuando vea algún reportaje sobre guerra climática en la NBC""" Es que esta semana estuvieron ocupados con la exclusiva del ninito del globo con forma de ovni, otra pieza de investigacion de alto nivel! Pero en cuanto acabe el futbol y vuelvan con las "exclusivas sobre guerra climatica", te prometo que lo grabo. """o de algún periódico o asociación de agricultores tipo Avimón, reclamando la lluvia que les roban desde los aviones caza-tormentas""" De toda la vida. Si es por vicio por lo que los gobiernos dejan que las lluvias torrenciales arrasen con cosechas, ciudades, coches y mobiliario publico. Si podrian evitarlo con la patente ME-SALE-DE-LAS-NARICES-441, pero estan conchabados en esa enorme conspiracion que existe en tu mente. """Me tomo la libertad de citar su mensaje: “Sal del anonimato, da tu nombre y tus publicaciones, y a ver si mereces la mitad de credibilidad que clamas”. Como ya le he comentado, mi formación de nivel medio, me relaciona con mi profesión en el sector aeroespacial. Me imagino que conoce los contratos de confidencialidad más básicos.""" Tus contratos de confidencialidad en la industria aeroespacial te impiden firmar tus opiniones sobre el calentamiento global? Que pasa, que hay una clausula segun la cual, si queda demasiado claro que eres tonto, te echan? """No tengo intención de dar mis datos personales""' No, si te entiendo. Mira, yo soy presidente de un gobierno desarrollado pero tengo unas clausulas que te cagas y no puedo ni poner mi nombre en Twitter. Pero estoy preparando una conspiracion de aupa y os voy a quitar toda la lluvia durante agosto. Ya veras como teneis 30 dias de sol, especialmente si estais en Canarias. Luego te envio la patente. """¿Usted qué arriesga criticándome?""" Mi equilibrio mental, sin duda. Nada que deba preocuparte, empero. """¿Usted qué datos aporta?""" Ninguno. No aporto apenas nada, solo sentido comun. """el cambio climático NO es consecuencia directa de la quema incontrolada de combustibles y que el factor principal, es el Sol.""" Ni puedo ni voy a cuestionar la influencia del Sol sobre el clima, que se me antoja evidente y que nadie discute; la cuestion, por si lo has olvidado, es si la actividad del hombre y la emision de gases de efecto invernadero esta modificando por su parte el clima, al margen pues de que el Sol tambien pueda hacerlo. Mira Venus y juzga: casi el doble de lejos del Sol que Mercurio y, pese a ello, mas caliente, justamente por la composicion de su atmosfera. Tan evidente es la influencia del Sol como del C02; insisto, el unico debate posible es el nivel especifico de calentamiento que se producira en la Tierra por el aumento de las concentraciones de C02 derivadas de la quema masiva de combustibles fosiles, asi como si ese aumento puede alterar significativamente las condiciones de vida del ser humano. Que lo hara, sin embargo, no es discutible. Obviamente no hasta los extremos de Venus, pero es que nadie habla de los chopotocientos grados centrigados que hay alli, sino de variaciones de 1-2 grados que, sin embargo, en un clima altamente dinamico y hasta ahora estable como el de la Tierra, pueden desencadenar procesos muy dificiles de prever y altamente daninos. """Intoxicar es lo que hace usted (...), mezclando una y otra vez conceptos y argumentos.'"" Sin duda no soy yo quien relaciona la mayor o menor eficiencia del sistema de patentes con el campo magnetico del Sol, jajaja. Lluve en Saturno, asi que me aprobaran la patente. En fin, me gustaria seguir pero, a diferencia de los ingenieros aeroespaciales electromagneticos, yo tengo trabajo que hacer y tiempo limitado. Debo admitir que leer patentes debe de ser todo un pasatiempo. Rodaje, tu normalmente te despides con aquello de "vista y valor", asi que yo te recomiendo una visita al oculista y algo menos de rebeldia adolescente. Un saludo para los demas, Jorgito 391220 1 0 1 0 84.125.47.101 8048 2009-10-21T19:11:54Z 1628930 Tienen toda la razón. Les pido disculpas por las molestias causadas. Ruego al administrador que retire todos mis mensajes, en orden a no crear molestias en el Blog. Retiro todas mis afirmaciones, no se sostienen y son fruto del delirio por la falta de medicación y por pasar muchas horas en cabina... Reciban todos un cordial saludo. Rodaje 391220 1 0 1 0 89.6.172.206 8048 2009-10-21T19:22:55Z 1628982 Rodaje, no creas ninguna molestia, sólo pasamos un buen rato. La verdad es que nos lo has puesto a huevo para animar el foro. Nuestras críticas no intentan hacer daño ni ofender, sólo aspiran a ayudar a pensar con más claridad y desmontar fraudes. Hay mucha leyenda urbana en todo esto. No hay por qué retirar ningún comentario, sabemos que hay mucha gente con ideas como las tuyas, está bien que alguien se arriesgue como tú a verterlas, para que podamos someterla al juicio de otras personas y debatir, a ser posible sin olvidar la ironía, que está en peligro de extinción. Un cordial saludo también para ti. IGV 391220 1 0 1 0 77.206.140.101 8048 2009-10-21T19:45:12Z 1629047 no tengo tiempo ni ganas de leerme semejantes parrafadas. como pa ponerme a contrastar lo que dice rodaje! ala 391220 1 0 1 0