Apuntes científicos desde el MIT

EnriqueS dijo

Desde hace unos meses estoy tomando vitamina B-12. Dentro de 10 años (cuando cumpla 70) comprobare si ha dado resultado en cuanto a potenciar/mantener mi memoria. Si me acuerdo de este post ...bingo, si no que alguien me lo recuerde :-)

30 Octubre 2009, 21:35

the scientist dijo

El articulo al que me refiero no solo habla de Adderall. En las primeras paginas si claro. Si lo lees TODO veras que se habla de ritalina, de amfetaminas, de Provigil y otras en el contexto de mejorar el rendimiento intelectual. Solo quiero indicar que el articulo en cuestion es muy parecido al presente post lo cual me parece una curiosa coincidencia. En definitiva solo queria dar un poco mas de informacion sobre el tema dando una referencia clave, que ademas es un articulo publicado en una revista como New Yorker. Solo eso. Parece que aqui no se puede venir a decir nada que no sea felicitar y darse la enorhabuena por la interesante del articulo, que lo es, pero eso no deja que haya otras fuentes de donde beber. Mi opinion.

30 Octubre 2009, 23:42

Vicky Puig dijo

Hola a todos desde Japon (konnichi wa)

creo que algunos comentaristas se estan pasando de rosca al interpretar la introduccion del post. Vale, queria meterle gancho y me he pasado. Yo NO ME DROGO, por tomar no tomo ni cafe. Ahora solo me estoy tomando melatonina para el jet lag, porque solo voy a estar dos semanas aqui y tengo mucho trabajo que hacer. Quien no se toma gelocatil para el dolor de cabeza de vez en cuando? y tomarse sumial una vez al anyo no es drogarse, por Dios.
A ver si puedo escribir un post antes de marcharme, Pere lo intentare!

Saludos desde Ozakaki, Aichi!

31 Octubre 2009, 01:41

Nacho dijo

Gran post

31 Octubre 2009, 02:01

Puigmayor dijo

Hola Vicky.

Bueno, espero que no se te quiten las ganas de volver a escribir en el blog de Mr Estupynia. Pero es que lo de drogarse para rendir más suena bastante mal.

Sólo una sencilla recomendación. Yo también doy charlas de vez en cuando y me pongo nervioso al principio, ahora menos. Nunca he tomado pastillas como tú, ni aunque tenga jet-lag. Eso es cosa de la mente, y como neurocientífica que eres (me hace gracia el término, es como si a mí me llamaran, siendo químico como soy, aromatocientífico, porque trabajo en síntesis de compuestos aromáticos complejos. Soy químico, y los neurocientíficos son simplemente biólogos).

Pues eso, mi recomendación es que mires al público, a los ojos, antes de empezar la exposición, y pienses que son una "manada de estúpidos, ignorantes, sucios, cerdos, apestosos, cabrones", todo lo malo que se te ocurra sobre ellos. A veces pienso que el señor con corbata de lunares en la segunda fila huele a madriguera de conejos porque no se lava, que la señora del vestido azul de la cuarta fila a la derecha es una corralonera en su casa, o que el becario con granos en la cara que me mira con un tic en el ojo izquierdo es un pedante que le lame el culo a su jefe todas las mañanas, y que encima se tira pedos delante de su novia.

Cosas como esas me dan el estímulo para empezar a hablar con toda tranquilidad, sin necesidad de drogarme, delante de ese rebaño de inmundicia que no tienen ni puñetera idea de lo que hablo. Y si hay alguno del público que me hace una pregunta difícil, le miro fijamente a los ojos, carraspeo durante medio minuto, muevo la cabeza hacia los lados de forma agresiva, y luego le digo que conozco 3 laboratorios que están trabajando sobre el tema pero prefiero esperar a conocer sus resultados.

Y me quedo tan tranquilo. Y todo gracias a mi método. Antes de drogarte para conseguir algo inmediatamente, usa las neuronas que estudias y verás como sales ganando.

Cordiales saludos de una persona que la única droga que toma es el sexo.

31 Octubre 2009, 22:06

IGV dijo

Puigmayor, resulta hilarante que le des consejos en plan paternalista a quien, por cierto, ni te los ha pedido ni le van a servir.
Empieza a resultar de veras irritante tanta salida de tono, así que, si te apetece decir bobadas, hazlo, pero no personalices, por favor.
Utilizas términos deleznables: "rebaño de inmundicia", "cerdos apestosos cabrones", tú mismo te retratas y no das la impresión de saber mucho de química, ni de drogas, ni de educación básica.
Ya vale.

31 Octubre 2009, 22:36

Puigmayor dijo

IGV (hilarante nombre, ¿eres un marciano?), no he insultado a nadie. Simplemente he dado un consejo a una persona que se droga por algo que podría solucionarse con mi método. Déjate de bobadas, no me vengas ahora con que nunca has pensado mal de nadie. Ni hay salida de tono en mi comentario ni he personalizado.

Lo mío no es un insulto, es un método que me va bastante bien. Y es cierto que me retrato al usar el término cabrón, porque hay que ser cabrón para pensar esas cosas. Pero ya te digo: lo uso como método tranquilizador, y funciona bien. Peor es llegar a casa drogado después de una charla y que tus hijos te vean así.

No se lo que sabrás tú de neurociencia, aunque pareces conocerte los nombres de las drogas al dedillo (pero vamos, eso viene hasta en la revistilla Muy Interesante), pero yo al menos sí se de mi campo, que es la química orgánica. Estoy orgulloso de ser químico, y no pretendo hacerme el pedante en temas que desconozco, como te pasa a tí con la mal llamada "neurociencia".

Ya vale de tanta pedantería.

31 Octubre 2009, 22:47

Puigmayor dijo

Y de paso te digo, por si no lo sabes: dentro del mundo científico, he conocido a algunos de los mayores cabrones con los que jamás me he topado. No todo es tan bonito como tú lo ves en tu mundo de Pin y Pon.

31 Octubre 2009, 22:49

Puigmayor dijo

"A mi modo de ver, no se trata de mejorar el rendimiento, sino de pensar con lucidez. Y eso te lo da la vida, la experiencia, el trato con personas que te enriquecen, los viajes, tener la mente abierta y saber esquivar las tentaciones del autoengaño. A veces, la alocada vida que llevamos no precisa de estimulantes, sino de echar el freno de mano y abrir nuestros sentidos a la realidad que nos rodea, y a nuestra realidad interior. "

Si todos tus conocimientos científicos se resumen en esta bobada de comentario, ya te vale.

31 Octubre 2009, 22:59

Anónimo dijo

Oye, amigo, ¿los sientíficos tienen vida privada? Porque parese que son mákinas de currar para... para que? si luego no les dan el nobel a todos...

31 Octubre 2009, 23:24

Antígona dijo

Valiño no es el único que ve mucho pasadito de rosca y mucha salida de tono en esta sección. ¡Somos muchas las que lo vemos!, aunque nosotras, en general, no tenemos tanta necesidad de hacer rugir el motor en carretera para demostrar lo gallito que sos. Veo mucho engreidillo pavisoso hablando de drogas sin tener pajolera, llamando droga a lo que se compra en la farmacia sin receta, vamos. Esto no va de jet-lag, sino de Jetas-turbojet. Puigmayor y compañía, os habéis equivocado de blog. Buscad otros para vuestros ladridos.

01 Noviembre 2009, 12:26

Puigmayor dijo

Buscátelo tú, mientras yo no insulte a nadie tengo todo el derecho de hablar. Aquí se habla de drogas. Tan droga es la cafeína como la cocaína. Si desconoces el significado de "droga", búscalo en un diccionario antes de hablar. Tan sólo he comentado el método que sigo, científico como soy. Sé mejor que tú lo que es una droga, puesto que trabajo en síntesis orgánica. Así que Antígona, ya te vale con tus ladridos.

01 Noviembre 2009, 14:37

José Manuel dijo

A ver que química es todo, no hay -digamos- una química natural, el cererbro utiliza la química -qué son los neurotransmisores- (por eso hay que tener cuidado con las adciones, el cerebro se acostumbra pronto. Pere, Vicky, ¡otra entrada sobre las adiciones!). ¿Las especias no son drogas? Lo verdaderamente peligroso son las síntesis y la cantidad, o la unión de ambos factores.

A Puigmayor:

Comentas: [...] "mi recomendación es que mires al público [...] manada de estúpidos, ignorantes, sucios, cerdos, apestosos, cabrones", todo lo malo que se te ocurra sobre ellos".

Chico, eres el ejemplo antonomástico clásico el cual necesita un tranquilizante, si no, alucinas. Tu cerebro te engaña. No hay gente entre los asistentes a la supuesta conferencia que sean unos "estúpidos, ignorantes, sucios, cerdos, apestosos".

01 Noviembre 2009, 17:52

Puigmayor dijo

"No hay gente entre los asistentes a la supuesta conferencia que sean unos "estúpidos, ignorantes, sucios, cerdos, apestosos"."

Tu alucinas, José Manolo. Entre esa gente que acude a conferencias hay personas que sólo se lavan dos veces por semana, y sólo con agua, o no se cambian la ropa interior, o se sacan la cera del oído con un boligrafo Bic o son ignorantes que saben mucho de drogas pero desconocen porqué el cielo es azul, por ejemplo, o son racistas, o son pedófilos, etc, etc. No confies tanto en la especie humana.

Ya lo he dicho, no me hacen falta drogas. Controlo la situación usando mis neuronas, no necesito acudir a drogas como haceis otros, chavalote.

Tómate un calmante (tila) y no dejes que tu pequeño cerebro del tamaño de una avellana te traicione.

01 Noviembre 2009, 19:56

Puigmayor dijo

Por cierto, José Manolo

Yo hablaba de imaginación, pero no de algo real. Es algo que me imagino para tranquilizarme en las conferencias y no tener que drogarme como la autora del post.

Aprende a leer. Eres el ejemplo por antonomasia del listorro español.

01 Noviembre 2009, 19:59

Jorgito dijo

Estoy con Puigmayor. ¿Nos hemos asegurado, antes de recurrir a la química, de que nuestra fuerza de voluntad es incapaz de solucionar los problemas descritos?

No me parece mal usar fármacos para combatir i.e. agentes infecciosos externos, porque efectivamente no son responsabilidad del individuo afectado, pero los nervios antes de dar una charla NO SON UNA PATOLOGÍA (ni el cansancio, ni el jet-lag, etc. -y si los horarios de las conferencias no permiten darlas, pues no se dan o se llega un día antes; y si no se puede llegar un día antes, pues se actúa con cerebro y no se va a la conferencia, porque no es materialmente posible. ¿Pero de verdad se os tienen que decir cosas así de elementales?). Los nervios antes de una charla son la reacción natural de un cuerpo que está segregando adrenalina y preparándose para lo que viene. No tiene sentido meterle un cañonazo de Sumial a una reacción fisiológica que tiene como objetivo mejorar tu capacidad de hablar delante de un público.

Vicky, Pere y adeptos, os equivocáis de lado a lado. Invocáis los fármacos y pretendéis justificar su uso para "mejorar el rendimiento" y diciendo que "no son drogas" igual que un ciclista que se mete un transfusión de sangre sintética diría "no es una droga" (y tendría razón, "sólo" es dopaje) y "mejoro el rendimiento". Claro, ni hay adicción ni hay uso recreativo, PERO SIGUE SIN ESTAR JUSTIFICADO.

Vicky o quien sea, sólo vería justificado que os tomaseis esto o lo otro si demostrarais antes que tenéis VERDADEROS problemas de nervios/socialización, pero de los de verdad (como los que a mí durante 12 años de mi vdia me impidieron socializar con otras personas). Ahora, en ese caso no saldríais a hablar ni con Sumial, así que si salís, es porque no lo necesitáis, ni Sumial ni ningún otro sustituto para vuestra fuerza de voluntad.

Cultivad la autodisciplina, como sugiere Puigmayor. Quizá no haga falta menospreciar al auditorio (pero puede servir, como cualquier otra estrategia), pero es indudable que saber autosugestionarse con estímulos adecuados antes de salir a hablar en público es todo lo que hace falta. Yo, personalmente, pienso en cosas que me gustan y, si llevo traje, en lo absolutamente imponente que estoy con él. Con eso ya tengo bastante para rendir mejor que nadie, por más Sumial que se chute; por la camiseta. Haría falta mucho Sumial para reproducir los efectos de una buena dosis de carga simbólica y autocontrol (Pere, ¿acaso hemos olvidado ya los artículos sobre la meditación de los monjes y los efectos de la "religión" y, en realidad, las ideas arraigadas, en la capacidad de resistir dolor físico, completar tareas, etc.? ¿Qué prefieres, usar Sumial o usar el poder de tu propia mente? No sustituyas el uno por el otro.)

Lo dicho, que nadie habla de drogas, sencillamente os dopáis. Allá vosotros y vuestra conciencia. Pero recordad que, cada vez que os dopáis en lugar de usar la conciencia, literalmente perdéis un poco más de fuerza para sobreponeros a las dificultades por vosotros mismos.

01 Noviembre 2009, 20:54

Sigmund Freud dijo

Perdonad que me levante de mi tumba, pero, ¡hay tanto que hacer por aquí!
Este Puigmayor con rasgos paranoides, que ve pedófilos y degenerados entre los asistentes a una conferencia, en lo que llamamos proyección delirante, este Jorgito que, además de ser un extremista, admite haber pasado 12 años de su vida sin socializarse, a causa de sus crisis nerviosas.... ¿Qué haceís vagando como fantasmas por la blogosfera? Venid a mi diván, yo os daré lo que necesitais, jojojó
(risas cavernosas)

01 Noviembre 2009, 22:22

Puigmayor dijo

Estoy con Jorgito.

Si en una situación tan normal como hablar en público se recurre a atiborrarse de drogas, ¿qué ocurrirá en situaciones más extremas? Se pasa a la cocaína, como en la cuenca del Ebro. Pero esto no debería ser propio de alguien que presume de ser científico y de usar sus neuronas. Yo prefiero estar nervioso ante el público pero mantenerme libre de porquerías, al menos no las veo necesarias para esa actividad. No te digo en una guerra, que tu vida quizás depende de que estés despierto para apretar el gatillo en cualquier momento, pero en una charla entre científicos...

Vamos, que nadie es perfecto. A mi no me importa lo nervioso que pueda estar un conferenciante, sino lo interesante que es el tema del que habla. He visto conferenciantes muy bien dispuestos, como políticos, que sólo hablaban chorradas, carentes de contenido, y auténticos flanes que temblaban con cada palabra pero que exponían un tema importante y con propiedad.

Conocí una vez a un payaso científico que decía que teníamos que vendernos y hablar como un show man de la tele. Y yo le dije que lo importante era el trabajo del científico, pero no su aspecto exterior o su labia (bueno, excepto cuando tienes que pedir dinero a los políticos y empresarios, pero eso es otro tema, la investigación básica ya no se lleva, ahora se llevan las patentes para sacar dinero y la investigación se ha vendido a las empresas).

Como bien dice Jorgito, dejémonos de tanto dopaje, que no estamos en el tour de France. Más autoestima, más autocontrol, en definitiva, más seriedad, señoras y señores. Usad el cerebro, que para eso nos lo ha dado la evolución.

01 Noviembre 2009, 22:36

Perdón dijo

Vicky y Pere, por favor no penséis que todos los que leemos vuestro post estamos tan acelerados. Aparte de unos cuantos que aportan datos científicos bastante interesantes, los demás parecen enfrascados en discusiones del nivel de Gran Hermano.

GRACIAS POR VUESTRO POST Y GRACIAS A LOS QUE APORTAN DATOS DE INTERÉS.

03 Noviembre 2009, 08:40

olorososeco dijo

sigo pensando que se ha leído el post original de forma sesgada y de ahí ha derivado una discusión...que lleva pintas de llegar al infinito.

Como dije en mi anterior intervención, Vicky expone muchas más cosas además de los fármacos para conseguir modular la actividad cerebral o si queréis el comportamiento. Entre ellas cosas tan interesantes como el entrenamiento cerebral, el ejercicios físico, la dieta, la meditación etc. Pero no se ha prestado atención y es más, en alguno de los post se propone como algo nuevo, señal de que no se ha leído bien.
En fin, quizás hay que tomar con más calma y criterio una discusión científica.
Salud

03 Noviembre 2009, 12:45

Jorgito dijo

olorososeco,

Gracias por tu interpretación y por hacernos notar que Vicky ya hablaba de meditación. Ahora sólo falta que ella misma se dé cuenta de lo que escribió y, la próxima vez que vaya a recurrir a la solución fácil de drogarse, ejercite su fuerza de voluntad.

Ahora mi observación para ti, olorososeco: parece que tus habilidades de lecto-escritura no son suficientes para darte cuenta de que estábamos hablando del hábito pastillero de Vicky (y posibles soluciones -i.e. meditación-) y no del contenido general del post (del que ella misma, como justamente tú sugieres, no hace caso alguno).

Por principio de coherencia, es legítimo discutirle un post a alguien que se pasa por el forro lo que él mismo escribe, así que no vengas con que el post se ha leído sesgadamente (a menos que el sesgo, claro, lo tengas tú).

03 Noviembre 2009, 17:20

Puigmayor dijo

Creái haber leido cosas como estas:

"Muchos de nosotros nunca tenemos suficiente memoria, concentración y horas para realizar todo lo que pretendemos hacer. Los estimulantes cognitivos o ‘smart drugs’, son fármacos que alteran la actividad del cerebro potenciando nuestras capacidades mentales cuando se necesita una ayudita extra. Existen varios tipos de potenciadores cognitivos en el mercado, y su utilización se ha disparado en los últimos años".

"La vida del científico es intensa. Viajes frecuentes, conferencias interminables, muchas horas en el laboratorio devanándote los sesos... ¿Cómo podemos aguantar este ritmo? Pues en mi caso con mi botiquín particular: pastillas, estimulantes, etc.".

Vamos a ver, ¿qué es lo que no has entendido del post, Olorososeco?

Uno de los asistentes a mis charlas me lo imaginaba como oloroso (no se lavaba) y seco (no sabía lo que es el agua). Perdona lla broma, pero ya conoces mi método infalible para triunfar en las charlas sin tener que doparme.

03 Noviembre 2009, 21:56

Puigmayor dijo

Perdón, "creía"... (llevo 12 horas de curro, sin inyectarme nada, y claro, los efectos se empiezan a notar incluso en una persona que sabe controlarse como yo). Solución: dejar de trabajar y descansar, como cualquier ser humano.

03 Noviembre 2009, 22:20

GUILLERMO dijo

Scientist: este post esta basado en una situación común de una sociedad de consumo que necesita constantemente de los "cognitive enhancers" para el desempeño diario de quienes están sometidos a exigencias y stress mental.Además el British Medical Journal refleja estadisticas poblacionales que proyectan un incremento de la longevidad (1994-2020) que genera expectativas farmacológicas en personas mayores de 65 años( Alzheimer,arterioesclerosis cerebral,,,).Al igual que varios farmacos pueden ser usados como estimulantes mentales con sus riesgos y efectos adversos para la salud,aún sin producir adicción.Sabemos de los efectos que sobre la actividad sináptica tienen y la dependencia resultante pero el verdadero problema es el mismo que ocurre con las posibilidades de legalizar la compraventa y consumo de estupefacientes ilegales porque los daños a mediano o largo plazo no están claros.,amen del interes de las empresas farmaceuticas(Pfizer,GSK,Merck,Abbott etc.) que convulsiona as la neuroetica de su uso y comercializacion masiva y sin control.Los verdaderos fundamentos cientifico debes buscarlos en Scientific A merican,Nature,Nature Reviews Neurosciences... y no solo en New Yorker.

04 Noviembre 2009, 04:20

the scientist dijo

Gulliermo, y ....

Evidentemente que Nature, Science y Lancet van a tener informacion mas rigurosa que New Yorker en cuanto a ciencia se refiere. Yo solo intentaba dar mas informacion sobre el tema accesible a personas no cientificas, y que seguramente no entenderan NADA en un "paper" publicado en una revista como las que citas.

09 Noviembre 2009, 21:32