86.42.192.50 8048 2009-11-15T11:31:07Z 1674377 A los departamentos univeristarios no les interesa tener gente que se ha labrado su carrera de forma brillante en el extranjero. ¿Qué catedrático o catedrática quiere tener a un doctor que ha publicado en mejores revistas que él o ella? Y encima que pueda ganar una plaza de titular y le eclipse totalmente y además le exija espacio en el laboratorio. Por poner un ejemplo, yo llevo casi 4 años en el extranjero, y el catedrático de mi departamento, con pésimo inglés, estuvo sólo uno. Otro colega es profesor titular y tiene mi edad, pero optó por quedarse en el departamento limpiando los tubos de ensayo y dando prácticas como un esclavo 10 horas al día. Tanto "sacrificio" le ha llevado a la plaza de titular, y ahora a disfrutar la vida con sueldo alto y horario de funcionario. Pero vamos, no nos echemos las manos a la cabeza cuando exijimos a las universidades donde se haga investigación que éstas inviertan bien el mísero dinero que se les ha concedido: CON LO QUE CUESTA HACER UNOS POCOS KILOMETROS DE AUTOVIA INNECESARIA, COMO LA QUE SE VA A CONSTRUIR EN EXTREMADURA, SE PODRIAN PAGAR CIENTOS DE PROYECTOS INNOVADORES DIRIGIDOS POR INVESTIGADORES COMPETENTES. Olegario 405255 1 0 1 0 85.181.85.79 8048 2009-11-15T12:19:33Z 1674484 No sólo al catedrático no le interesa, tampoco a los que están ahí chupando del bote les interesa que venga otro a remover la cloaca. Yo he vivido: -Sacar convocatoria para la plaza de la mujer de uno, cuya titulación no tenía nada que ver con la ciencia -Sacar plaza para uno que no se había ido de postdoc y al presentarse alguien de fuera con CV brillante, cambiar los requisitos de la plaza in extremis para dársela al mediocre de casa -Que el examen de una plaza lo pusiese uno que se presentaba a la prueba. Adivinad quién se llevó el puesto -Sacar plazas de catedráticos a todo correr antes de que se implantase la nueva ley, por la que las plazas de catedráticos no las decidirán los propios departamentos -Conceder una convocatoria de beca a uno que no podía presentarse a ella porque no se había ido fuera, pero se la dieron porque era al que interesaba dársela -Figura como estar haciendo un postdoc en el extranjero, pero estar en la propia ciudad y al de 3 años poder presentarse a las convocatorias que requieren haber pasado mínimo 3 años en el extranjero -Ramones y Cajales a los que les incluyen en papers para que al cabo de unos años cumplan con las publicaciones exigidas para contratarles indefinidamente -Ramones y Cajales sin despacho ni espacio y trabajando para los catedráticos (si no aceptasen esas condiciones, nunca hubiesen obtenido el Ramón y Cajal) ... Creo que se me olvidan muchas más, pero creo que con éstas bastan. No me meto a hablar de las empresas I+D+i subvencionadas a coste perdido con dinero del gobierno, que no generan riqueza y que ofrecen servicios a otros investigadores que pagan el servicio a esas empreas, a su vez con dinero del Estado. Ni con las subvenciones para contratar investigadores extranjeros, en detrimento de nacionales, que llegan con un nivel más bajo que el nuestro, ni con las subvenciones para pagar doctores en empresas, que no investigan sino que firman burocracias de papelajos para cumplir normativas estúpidas, ni... Cada vez que me encuentro con un científico que está más preocupado en desentrañar el asunto laboral que se traiga entre manos, que en cómo obtener la plaza, pisar el trabajo a otro o llegar a endiosado, me santigüo. Sin embargo, creo que se pueden hacer centros de investigación puntera en nuestro país. Ahí tenemos al CNIO. La clave es que sus trabajadores no son funcionarios y tienen que valer y mover el culo. Tedesco 405255 1 0 1 0 86.42.192.50 8048 2009-11-15T13:24:02Z 1674594 Tedesco, yo he experimentado el mismo tipo de situación. ¿Y sabes lo que he hecho al final, cansado de tanta mierda? Me he largado al extranjero. En un mes he conseguido un contrato y trabajo en lo que me gusta durante 3 años. Claro, el problema es, pasado este contrato, tengo que empezar a buscar de nuevo. No se cuál será el próximo país, ni en que proyecto trabajaré, pero al menos ya no tengo que soportar la interminable buRROcracia española con esos funcionarios y administrativos chulos que te desprecian, teniendo tú muchos años de carrera y doctorado y años de postdoc en el extranjero, trabajando 12 horas al día y los fines de semana, y ellos un simple módulo de administrativo de 1 año, y te tratan como si fueras un mendigo o un inútil. Malditos sean. Si ocurriera en España lo que en UK, estos administrativos iban a temblar, porque acabado el dinero del proyecto que consigue el investigador principal, acabados sus empleos. Pues a lo que iba, y resumiendolo en algunos puntos. Yo he vivido: -promesa de contrato postdoctoral. Al llegar a España, me dicen que hay dinero para proyecto, pero no para contratar a nadie. Se presentan 4 candidatos al contrato, sólo yo cumplo todos los requisitos, pero tengo que protestar porque la plaza va a ser dada a dedo a otro. Al final, nada de nada. -contratos Juan de la Cierva y Cajales adjudicados por enchufismo a ciertos candidatos. Algunos de ellos sin tener título de doctor, sin publicaciones importantes, sin estancia en el extranjero, y solicitando la plaza en el mismo centro. Informes falsos que inflan el curriculum mediocre del candidato. Denuncia presentada, denuncia archivada (tirada a la papelera, seguramente). -departamento con doctores convertidos de un plumazo en profesores titulares, sin posibilidad de presentarte porque la convocatoria sale muy tarde, aunque ellos ya están preparados. Plazas casi adjudicadas. -mujer de profesor titular, sin título de doctor, ocupando puesto de doctor y dirigiendo a becarios de investigación. -cajales trabajando, como tú mismo indicas, para los jefes de laboratorio, sin posibilidad de desarrollar su trabajo por falta de medios. -convocatoria para profesor adjunto suspendida y convertida en promoción para otro. Adjudicado a dedo, sin publicar. Decidido en reunión de departamento por los jefes de turno. Etc, etc. Y una cosa tengo que decir: los doctores españoles en el extranjero valemos mucho, tanto o más que los nativos. Olegario 405255 1 0 1 0 85.181.85.79 8048 2009-11-15T14:17:08Z 1674669 Ya veo que lo mío no es una excepción. Olegario, llevo ya varios años investigando fuera de España. No me va mal y estoy acumulando un número decente de publicaciones de prestigio. Cada día me levanto con ilusión de ir al trabajo y no paro de aprender técnicas nuevas gracias a colegas, jefes, seminarios, congresos, etc. Vivo en una ciudad que me encanta y creo que tengo aún más vida social que en mi ciudad de origen porque el estar fuera te hace tratar de disfrutar con más intensidad de todo lo que ofrece el lugar donde resides. En suma, todo va bien. Pero algún día quisiera volver con la familia y poder hacer un trabajo similar en mi país. El día que me plantee volver, sé que de poco va a servir la experiencia que pueda aportar, las ganas, la ilusión, el esfuerzo y el trabajo que estoy deseando dar. Lo que va a contar es conseguir un padrino que esté interesado en que yo llegue a su departamento y poder pedir alguna subvención gracias a mí. El día que vuelva, si tengo suerte, sé que se acabó la sensación de avanzar. Será como volver a una charca estancada. Los compañeros que no se marcharon me mirarán con recelo, pocas cosas se harán encaminadas a investigar de verdad. Antes de volver me mentalizaré muy bien para "bajarme los pantalones" siempre que sea requerido. Con eso y con todo, hay que romper el sistema metiéndose en él. Y a poder ser, por el camino habrá que tratar de ser felices. Un saludo. Tedesco 405255 1 0 1 0 86.42.192.50 8048 2009-11-15T16:26:26Z 1674869 Te deseo mucha suerte. Aunque la vuelta sea dificil, hay que acabar con este sistema. Yo lo tengo claro. Saludos Olegario 405255 1 0 1 0 75.74.202.51 8048 2009-11-15T16:54:48Z 1674905 Me encanta la idea de que la universidad requiera competir por propios méritos y por la capacidad de defender el propio trabajo, pero no soy paciente para esperar 15-20 años. Y estoy totalmente de acuerdo en que lo grave no es tanto que los mediocres estén entre nosotros, sino que los valen no tienen sitio porque desestabilizan todo el tinglado que hay montado. Sé que éste tiende a ser un foro de bio+químico+tecnológicos, pero me voy a arriesgar. Es de esperar que una revista como Nature se fije especialmente en los apoyos financieros que reciben las industrias de alta tecnología y biotecnologías. Sin embargo, estas áreas son precisamente las consentidas del gobierno por vender más pies de foto que ninguna otra en todos los medios. Sin embargo, muchas otras no reciben tal cantidad ni calidad de recursos, como por ejemplo psicología. Tal como están planteados los presupuestos del gobierno conduce a pensar que están dirigidos a mejorar y alimentar un modelo de investigación muy particular, vinculado a ciertas áreas de conocimiento, pero poco generalizable a la psicología, entre otras muchas. Los que hacemos investigación en psicología no necesitamos grandes instrumentos de laboratorio en la mayoría de las ocasiones, pero sí necesitamos, por ejemplo, generar lazos con el sistema sanitario y los organismos educativos para poder tener acceso a pacientes, que son nuestro material de estudio. Y a veces me planteo ¿debo apoyar unos presupuestos que defienden un modelo de investigación en el que no cabe mi trabajo ni me asegura un futuro como investigadora? Más arriba se comentaba que alguien debería decir a la clase política que para salir de la economía del ladrillo y playa hay que gastar en lo que hay que gastar, pero ¿estamos seguros de que sabemos en qué hay que gastar los presupuestos? ¿reflejan realmente las necesidades en todas las áreas de conocimiento? Amanda y Gobolino 405255 1 0 1 0 86.42.192.50 8048 2009-11-15T19:38:55Z 1675179 Amanda, sólo con el dinero que cuesta una autovía sin suficiente volumen de tráfico, pero que se hace para malgastar el dinero, se puede pagar toda la investigación básica del país. Olegario 405255 1 0 1 0 86.42.192.50 8048 2009-11-15T23:40:24Z 1675591 Hablando de enchufes, yo soy doctor en botánica, pero no tengo contactos en ningún departamento (mi jefe murió hace años y yo he pasado muchos años en el extranjero). He intentado localizar información sobre los nuevos jardines botánicos abiertos en los parques naturales de Andalucía, que se dedican a protección de la flora endémica, entre otros asuntos, y ha sido imposible conseguir información sobre ofertas de empleo. Si las ofertas de botánico para trabajar en estos lugares, no se hacen públicas, ¿cómo se cubren los puestos? Ya os lo podeis imaginar. Los jardines botánicos de la Junta de Andalucía son públicos, pagados con dinero de los ciudadanos, pero los ciudadanos no pueden acceder a información de ofertas de trabajo en ellos. Los puestos ya están adjudicados a personal de los departamentos de botánica de las facultades andaluzas. ¿No es patético todo esto? En USA sólo pedían el CV, sin necesidad de estar vinculado a un departamento. Aquí en España tienes que ser el perrito faldero del catedrático de turno para subir puestos. Botánico 405255 1 0 1 0 80.27.101.215 8048 2009-11-17T20:24:02Z 1678511 Desafortunadamente muchos de vosotros tenéis razón. El pasillismo puntúa mucho mas que el trabajo, o los resultados. No existen controles posteriores a la adjudicación de un puesto de investgador a sueldo de por vida, que parece ser en vez de un principio, un fin Pedro 405255 1 0 1 0 10.200.17.64 8048 2009-11-18T15:28:01Z 1679683 Tenemos lo que nos merecemos... ¿quién protesta en España? o mejor aún ¿Qué cosas hacen que el español proteste? Pues la concepción que yo tengo es que el español protesta si le quitan el partido de fútbol correspondiente o si a un jugador de fútbol "X" lo traspasan a un club o a otro. Incluso hemos visto manifestaciones masivas para que determinados clubes no descendiesen de una división a otra.. Pero, ¿cuánta gente se ha manifestado por las cifras de paro? ¿Cúantos se han manifestado por el excesivo precio de la vivienda? ¿Cuántos por los robos de una parte de la clase política? ¿Cuántos por tener que aguantar a esos que se hacen llamar políticos? Está claro que o protestamos en condiciones o poco tenemos que hacer. Vivimos en una oligarquía consentida y hasta que no nos opongamos enérgicamente a eso, no conseguiremos nada. Molibdo 405255 1 0 1 0 83.51.138.87 8048 2009-11-20T22:19:41Z 1684415 Bueno es ¡to es otr más de las más de una perlas que tanto en Science and Nature han salido, pero siempre estamos en lo mismo. Hay que llamar a las cosas por su nombre. Claro que todo recorte en investigación y educación no es sino un escándalo e insulto al sentido común, sobre todo cuando hay tanto "cacareo" de la sociedad basada en el conocimiento. Lo del sistema científico español no sólo es un problema de financiación que es la piedra angular de todo, sino que en un sistema tan cerrado como el nuestro por mucho dinero que se invierta nunca habrá el avance, dinamización (y de aquí a la tan manida "excelencia") y eficacia de la investigación. Por supuesto que España ha avanzado mucho en ciencia.....hasta bueno estaría!!!, lo que hay que preguntarse es si realmente puede ponerse a la altura de otros países. Yo digo que no mientras sigamos teniendo este sistema cerrado y piramidal, la no atomización, etc...y demás pamplinas que sólo los grandes grupos queiren y potencian porque les beneficia exclusivamente pero que no generan la masa crítica necesaria para realmente poseer una investigación importante. No se pasa de la nada al MIT en cinco años!!! ni en un siglo. Lo que no se nos puede pedir es que tengamos el mismo nivel que nuesros vecinos alemanes, holandeses, etc.... sin posibilidades económicas. No hay que inventar nada, está todo inventado, tan sencillo como: centros con servicios de apoyo a la investigación profesionalizados (con uso personal opcional), financiación de proyectos (que no necesariamente necesiten ser por lo que están esperando los americanos para lanzar el último challenger, seamos serios y empecemos la casa por los cimientos) a investigadores (universidad u otro centro) junto con financiación para estudiantes de doctorado y post doctorado controlados por el investigador principal y posibilidad de movilidad entre centros y evluaciones de proyectos por agentes externos internacionales. Por supuesto que nada de esto es idea mía es de esta manera cómo funciona la maquinaria científica en muchos países, con matices pero en lo esencial es así. Claro que no hay sistemas perfectos pero cuánto más abierto sea más "limpio" es todo y más fácil es mejorar. No es admisible que para que se financia un proyecto sea necesario poseer un grupo de investigación,la pescadilla que se muerde la cola, es ésto lo que da lugar a nuestro sistema clientelista (mafioso, en algunos casos). Esto es precisamente lo que se destaca en el último informe de la OCDE sobre la educación superior en España....... los investigadores tienen que ir "pululando" por ahí buscando amigos que les aprueben sus proyectos....se puede seguir hablando.....pero les pido disculpa por tanto rollo. Veamos que ha pasado con los RyC.....de ser la figura dinamizadora, catalizadora......pasó a ser (en muchísimos casos) la figura de un becario de lujo que exhibir entre los "amiguetes"....lo peor es que esas generaciones asumieron ese rol porque sino no tenían futuro de estabilizarse laboralmente..... Pido disculpas a aquellos que han sabido salir adelante en este sistema y les aplaudo y admiro pero desde luego ellos no son suficientes para realmente hacer un cambio.....somos los que nos hemos quedado en la cuneta los que quizás sí podríamos haber hecho un cambio....aquéllos son brillantes, nosotros somos los que necesitan para que brillen con más fuerza....Un saludos a todos y a ver si algún día puedo ver un cambio real.... Por cierto Pere, permíteme un matiz: no hay ciencia aplicada hay aplicación de la ciencia. saludos José Juan 405255 1 0 1 0 83.51.138.87 8048 2009-11-20T22:33:24Z 1684437 Tedesco y Olegario, acabo de leer vuestros comentarios. Yo estoy dentro del sistema pero no he seguido las pautas habituales.... y esto me ha supuesto un estatus de "tumbo"....... y les aseguro que aunque crean que desde dentro se puede hacer algo (así lo creía yo) están equivocados porque nuestro sistema científici cerrado tiene la virtud de retroalimentarse y sólo se puede cambiar con una masa crítiaca de investigadores que no se dejen (voluntaria o forzosamente) influir por el sistema....al menos que cuando entren intenten ir abriéndolo un poco.....Necesitamos ser más y no uno allá y otro acá sino justo al lado nuestro.....en fin tenemos que ser optimista a pesar de todo. Un saludo Gelanda 405255 1 0 1 0 86.42.218.203 8048 2009-11-20T22:35:51Z 1684440 José Juan, cuanta razón tienes, hijo... Asiés 405255 1 0 1 0 148.215.17.16 8048 2009-11-27T18:28:25Z 1696177 Redalyc, pone a disposición de los usuarios más de 119805 artículos a texto completo, los cuales podrá leer, criticar y analizar. http://redalyc.uaemex.mx/ http://redalyc.uaemex.mx/ 405255 1 0 1 0