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2009-03-13T13:07:49Z

1102492 Este artículo está relacionado, en cierta manera, con aquél otro que publicaste llamado "Tu libertad es una ilusión del cerebro". Mientras que en aquel se nos decía que, practicamente, todas nuestras decisiones eran tomadas previamente por nuestra parte inconsciente, (sin que tuvieramos nada que decir al respecto) en este otro, cabe la posibilidad de que nuestro cerebro se "adapte" a nuestras experiencias y sepa como responder ante situaciones similares en el futuro. Si el recordar sucesos del pasado activa la experiencia como si fuera nuevamente vivida... ¿no serán más felices quienes no se regocijan en estar recurriendo continuamente a experiencias tristes del pasado? ¿a que va a ser verdad que mirar hacia delante, siendo positivo, pensando en positivo, nos condiciona a serlo?. Por lo que entiendo de este artículo y suponiendo que no se tratara solo de ratas, si evitamos recordar las cosas malas, lo negativo, lo que nos hizo sufrir en el pasado...seremos más felices y por lo tanto más libres, porque el miedo si que es un carcelero sin barrotes. Imagino que de estos estudios podría salir algún tipo de tratamiento para evitar los miedos postraumáticos. http://blogearporblogear.blogspot.com/ María

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1 http://blogearporblogear.blogspot.com/

129.187.43.121

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2009-03-13T13:26:37Z

1102544 Fantástico¡¡ Nuestro interior "físico", aún así, sigue estando regido por leyes muy estrictas. Somos únicos en estructura, pero no en composición Alex

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195.55.79.20

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2009-03-13T13:43:13Z

1102586 Desde siempre pinto, utilizo el color para obtener , mediante su plasticidad, resultados sobre un papel o un lienzo. El lienzo puede ser de lino o de algodón, el papel puede tener mas o menos gramaje, los materiales son muy diferentes, unos pigmentos se mezclan o diluyen con aceite, otros con agua, algunos son simplemente tierra coloreada. Pinto y sobre el soporte nace una figura, una mancha, se extiende, la dejo unos días, vuelvo y veo de lejos y de cerca el resultado. Espero volver a pintar cuando no pinto, sin angustia, con deseo incierto aunque casi estoy segura de lo que voy a obtener cuando considere que está terminado cada trabajo pues nunca o casi nunca me sorprende el ya citado resultado. Sufro un poco mientras elaboro y trato de conseguir algo, una vez realizado y obtenido mi éxito que ya estaba esbozado interiormente, y de ahí mi falta de sorpresa ulterior, paso a otra cosa mariposa. Ni vendo ni pretendo, regalo y disfruto sóla de mi regalo, sea para mi o para otro. ¿Será eso, algo así como, el cómo somos? Kika

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2009-03-13T16:15:41Z

1102826 De alguna manera María tiene razón, si una persona revive una situación por la representación de claves contextuales se puede fortalecer ese recuerdo (mediante reconsolidación), pero todo esto es más complicado (existe también un mecanismo llamado extinción, que es la pérdida de un recuerdo por la repetida presentación del contexto sin el estímulo aversivo). Y sí, en el laboratorio de Alberini también estudian fármacos mediante los cuales se altere la reconsolidación y puedan utilizarse en tratamientos postraumáticos. Pero lo más interesante realmente es conocer qué mecanismos subyacen al aprendizaje y la memoria... Nuestra vida la constituyen una sucesión de recuerdos, y éstos son dependientes de una cascada de señalización, expresión génica y circuitería neuronal que desconocemos por completo. En España también hay grupos de investigación importantes que se dedican a estos temas. Y algunos nombres de científicos españoles destacados en el campo: Angel Manuel Carrión, Ana García-Osta, Carolina Isiegas, José M Delgado, Angel Barco, César Venero, Carmen Sandi. Su contribución en este área es notable e internacionalmente reconocida. Espero que en España se valore la ciencia en su justa medida, y en el futuro contemos con estabilidad y condiciones laborales dignas para los que nos dedicamos a ella... Soy becaria postdoctoral española y actualmente trabajo en el laboratorio de Alberini. Carmen

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2009-03-13T16:16:49Z

1102830 De alguna manera María tiene razón, si una persona revive una situación por la representación de claves contextuales se puede fortalecer ese recuerdo (mediante reconsolidación), pero todo esto es más complicado (existe también un mecanismo llamado extinción, que es la pérdida de un recuerdo por la repetida presentación del contexto sin el estímulo aversivo). Y sí, en el laboratorio de Alberini también estudian fármacos mediante los cuales se altere la reconsolidación y puedan utilizarse en tratamientos postraumáticos. Pero lo más interesante realmente es conocer qué mecanismos subyacen al aprendizaje y la memoria... Nuestra vida la constituyen una sucesión de recuerdos, y éstos son dependientes de una cascada de señalización, expresión génica y circuitería neuronal que en gran parte desconocemos. En España también hay grupos de investigación importantes que se dedican a estos temas. Y algunos nombres de científicos españoles destacados en el campo: Angel Manuel Carrión, Ana García-Osta, Carolina Isiegas, José M Delgado, Angel Barco, César Venero, Carmen Sandi. Su contribución en este área es notable e internacionalmente reconocida. Espero que en España se valore la ciencia en su justa medida, y en el futuro contemos con estabilidad y condiciones laborales dignas para los que nos dedicamos a ella... Soy becaria postdoctoral española y actualmente trabajo en el laboratorio de Alberini. Carmen

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190.28.210.146

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2009-03-13T16:20:38Z

1102835 Excelento... todo un post 5 estrellas. Alnahua

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213.97.26.146

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2009-03-13T16:58:46Z

1102902 Muchas gracias, Carmen, por tu comentario y tus aclaraciones. Me alegra mucho que un miembro del equipo de Cristina Alberini pueda participar y aportar información de primera fila. Se trata de un tema apasionante que puede dar muchas pistas para terapias y a la vez permitirnos comprender mejor lo que sucede en nuestro interior. Mucha razón tienes con recalcar el papel de los investigadores españoles en este ámbito, cosa que debiéramos hacer más a menudo, en este, y en los demás campos de la ciencia, desde Redes y desde otras plataformas. Miriam

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89.6.172.206

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2009-03-13T21:53:21Z

1103539 Por más que soy un firme detractor del psicoanálisis, la existencia de un inconsciente ,me ha parecido tan obvia que si la neurociencia no lo encontraba, no era problema del inconsciente, sino de la neurociencia. El post me ha hecho recordar una extraña experiencia que tuve años atrás, al encontrar en el trastero una vieja cinta de música que, al escucharla en un radiocasette, me retrotrajo violentamente a la edad de cinco años, que pasé en El Aaiun (protectorado español en el Sahara). Mientras la escuchaba, absolutamente emocionado, sufrí un vertiginoso viaje mental en el tiempo: "vi" aquellos escenarios, el desierto, recuperé olores, sensaciones perdidas, emociones como el desamparo infantil, el apego a mi madre, el tacto y las sensaciones de los juguetes... En fin, una auténtica "magdalena de Proust". Debo confesar que la música era... RAy Conif y sus coros!! (un horror, lo sé), pero me sumieron en esta especie de trance durante horas, y al principio era tan intenso que resultaba doloroso, lacrimógeno, pero al cabo de unas semanas, la música ya no activaba esos recuerdos vírgenes, sino que ya me acudían contaminados, falseados, recombinados, e iban perdiendo su poder de impacto. Un año después Ray Coniff dejó de secuestrar mi cerebro emocional con sus cursis coros, y aquellos recuerdos hurtados al inconsciente volvieron a sus catacumbas, y sólo pude activar recuerdos de recuerdos de recuerdos, en cierto modo falsos recuerdos, excrecencias. Yo creo que sería imposible vivir si tuviéramos acceso a los recuerdos del inconsciente con sólo darle al play (de Ray Coniff). Nuestra mente nos preserva sabiamente de esta agresión emocional mediante un sistema de "filtros" (metafóricamente hablando). La reelaboración de los recuerdos dolroosos y perturbadores en la terapia permite poner filtros y modificar redes para que no haya una conexión directa entre la activación del recuerdo y la respuesta emocional que se gesta en el bucle amígdala-sistema límbico, o al menos para atemperarla y permitir que sea procesada por el neocórtex y asimilada a la experiencia, reelaborada, en suma.. La moraleja podría ser.... ¡no escuchéis Ray Coniff and his chorus!! I. García-Valiño

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2009-03-13T23:10:50Z

1103712 Parece pues, que Hume en cierta medida tenia razón, nuestro "yo" puede ser un conjunto de experiencias, ya sea por percepciones externas como internas. Saynoz-Div

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2009-03-14T11:43:26Z

1104263 Interesante, pero la duda que me queda está en "Estos tejemanejes del cerebro para ir dando forma y sentido a las experiencias irían configurando una realidad interna inconsciente, que dirige nuestras acciones e interviene en nuestras decisiones." Es decir, ¿el inconsciente se elabora de forma generalizada en todo el cerebro, según el procedimiento señalado, o existen zonas privilegiadas para ello? Y entre toda la maraña inconsciente, ¿la emergencia a la consciencia es automática o existe alguna zona que influya más en este proceso? Perplejo

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2009-03-14T15:59:15Z

1104540 very interesting! Pere y contertulios, una pregunta que hemos debatido alguna vez: ¿el psicoanálisis es ciencia o literatura? Dejo una entrevista del maestro Eduard Punset al premio Nobel Eric Kandel: […] ”Eduard Punset: Creo que fue Feynman, el célebre físico, quien dijo: «no me contéis historias, quiero llegar al fondo de las cosas, a los átomos». Y tu postura me lo recuerda un poco, pero en lugar de átomos, con células, ¿no? Se trata de trabajar, de crear, una teoría de la mente basada en el estudio célula a célula… ¿se aproxima esto más o menos a tus preocupaciones durante todos estos años? Eric Kandel: ¡Sin duda! Cuando empecé en el campo de la neurobiología, me interesaba el psicoanálisis. Había ido a la escuela de medicina porque quería ser psicoanalista. Pero en el último año de facultad teníamos un período de libre elección de 6 meses en el que podíamos hacer lo que quisiéramos, y pensé que un psicoanalista tenía que tener nociones del cerebro. El mejor especialista de Nueva York estaba aquí en Columbia: Harry Grundfest. Así que fui a verle, y me aceptó durante 6 meses. Recuerdo que me preguntó: «¿en qué te gustaría trabajar?» Y yo le dije: «me gustaría saber en qué parte del cerebro están ubicados el ego, el ello y el superego». Eduard Punset: Vaya… Eric Kandel: Me miró como si estuviera loco, y respondió: «no tenemos ningún motivo para creer que existen esas estructuras, e incluso si existieran, no contamos con las técnicas necesarias para explorarlas por ahora, faltan muchos años para eso… la manera de estudiar el cerebro con eficacia es de célula en célula». Y este aforismo me ha acompañado toda la vida: hay que intentar profundizar y entender las cosas en el nivel más fundamental. Con el tiempo me convertí en biólogo celular y apliqué el enfoque de la biología celular al estudio del aprendizaje y la memoria. Y lo aprendí de Harry Grundfest. Eduard Punset: ¿Y sabemos algo del ego, tras tantos años de análisis célula a célula? Eric Kandel: Pues no mucho, pero empezamos a hacernos una idea… la corteza prefrontal… sí”. […] Saludos. Taxativo

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2009-03-14T16:47:54Z

1104612 Para "Taxativo": Aunque mi área de estudio era muy diferente,en mi época universitaria devoré casi toda la obra de Freud que existía por las librerías, incluídos sus epígonos Erich Fromm, Carl Gustav Jung, Alfred Adler,..., y en España sobre todo Carlos Castilla de Pino. Hoy pasados unos pocos de años mi opinión sobre el mismo ha cambiado radicalmente. Creo que la gran aportación de Freud ha sido la de dar nombre a ese submundo del cerebro que es el "inconsciente". Creo que las psicoterapias han perdido totalmente la batalla ante las terapias farmacológicas. Nadie con una fuerte depresión se va a un psicoanalista, sino a un psiquiatra para que le recete los fármacos que están en la mente de todos. Y lo mismo con las crisis de ansiedad y tantas patologías psicológicas. Estoy con los que han calificado al psicoanálisis como una "pseudociencia" y han sido muchos e insignes tales como Karl Popper, Mario Bunge,etc Como muchos psicólogos pueden leer esto les diría que su campo de acción es muy amplio y no se reduce al psicianálisis. Por tanto no existe ninguna acritud hacia una profesión que presta indudables servicios a la sociedad. Perplejo

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2009-03-14T17:45:50Z

1104694 Pero es que la psicología no es únicamente psicoanálisis. La psicología es una ciencia, el psicoanálisis una pseudociencia. Saludos carmaikel

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2009-03-14T18:00:18Z

1104707 Interesante tema e interesante artículo, sobre todo por permitir a un lego en la materia, como yo, echar un vistazo en el campo de actividad de la moderna neurología, y en sus métodos de trabajo. Un tanto confusas me parecen las conclusiones que el articulista pretende sacar de los datos presentados. Para apoyar mi afirmación, me limito a añadir, a continuación, dos extractos del texto del artículo que, en mi opinión, se contradicen. Dice Pierre Magistretti: “La conciencia no es más que un mecanismo que a posteriori nos permite ser conscientes de lo que nuestro inconsciente ya ha decidido”. Dice Per Stupinya: “En realidad, se podría decir que estamos determinados para no estar programados, para poseer un gran margen de libertad y de creatividad”. Justo S.

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2009-03-14T18:45:14Z

1104746 Gracias, Perplejo. Básicamente, estoy de acuerdo contigo. Y con Carmeikel y Justo. Aunque, Justo, el texto no es de Pere sino de Miriam Peláez. Lo que llamamos insconciente no es más que los automatismos para los que sí venimos programados por la selección natural. La función principal del cerebro es sintetizar la información para no perderse en detalles irrelevantes. Taxativo

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2009-03-14T23:02:37Z

1105103 Apreciación: "Inconsciente" no necesariamente quiere decir genes, selección natural, herencia... El inconsciente, que determina en gran medida nuestros actos, pero que no deja de ser el "yo", tambien ha sido creado en gran medida por nuestras experiencias pasadas, por lo vivido. No es correcto simplificar y decir que lo que decide el inconsciente, o sea, lo que decidimos, está escrito en nuestros genes. Mike san

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2009-03-15T12:34:08Z

1105756 Justo, el margen de libertad nos viene de las reasociaciones que hace nuestro complejo sistema de almacenamiento de información. Hay libertad y creatividad porque experiencias similares no dejan la misma marca en ti o en mí. Somos únicos por la combinación de nuestros genes, por la infinidad de experiencias que vivimos y por la reformulacón que de ellas hace nuestro cerebro. Esas reasociaciones de las marcas que dejan las experiencias forman parte de nuestro inconsciente. E influyen en nuestras acciones conscientes. Pero eso no nos quita libertad. En realidad, nuestra esencia es más nuestro inconsciente que nuestra consciencia, lo que no quiere decir que estemos determinados ni presos. Miriam

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2009-03-15T17:16:20Z

1106196 Hola Mirian, no me cabe duda de que cada uno de nosotros somos un hecho único e irrepetible; de que una misma señal exterior (input) va a desencadenar diferentes reacciones (outputs) en tí o en mí; incluso no tengo dificultad en considerar estas reacciones como el resultado de un proceso intrínseco y “propio” de cada individuo, pero no veo, de ninguna manera, en qué momento de ese proceso se abre una mínima posibilidad a eso que llamamos libertad humana, o libre albedrío. Y en este punto creo coincidir plenamente con Pierre Magistretti, cuando afirma: “La conciencia no es más que un mecanismo que a posteriori nos permite ser conscientes de lo que nuestro inconsciente ya ha decidido hacer”. Reconozco que no me entusiasma tener que asumir esta visión naturalista, tan poco halagadora para el ser humano, que nos ofrece la neurociencia, pero no veo la menor posibilidad de rebatirla. Los intentos de quienes a toda costa intentan salvar algo, por poco que sea, de ese ente de razón llamado “libre albedrío” me recuerdan a quien, viendo que se hunde en una ciénaga, prueba a salir del embrollo tirándose de los pelos. Justo S.

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99.51.220.166

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2009-03-15T18:38:06Z

1106375 Estoy de acuerdo con el comentario de Justo S. y comparto su valoración más bien pesimista de los intentos llevados a cabo para defender la existencia del "libre albedrío" o de algo que se le parezca en lo relevante. Al acabar de leer el post de Pere, me parece que lo único que se ha demostrado es que a) el cerebro es plástico a la hora de asimilar determinadas experiencias, b) que pueden darse errores durante tal proceso de asimilación (o que tales errores pueden inducirse mediante sustancias inhibidoras de la función de retención de la memoria) que hagan que una determinada experiencia no se consolide (i.e. decir, que la plasticidad no tenga efecto), PERO NO que el cerebro muestre actividad independiente: que las experiencias nuevas no lleguen a asimilarse no significa que se "creen" otras. Simplemente, se estará tanto más determinado por las anteriores que sí se hayan adquirido correctamente). La ausencia de plasticidad por sí misma no puede equipararse con "creatividad": una piedra tampoco es plástica y, justamente por eso, no tiene nada de "creativo". El estudio demuestra que, en condiciones normales, los estímulos externos afectan a las experiencias del individuo, por un lado, y que, por otro lado, algunos estímulos pueden no afectar a las experiencias del individuo (si se inhibe la capacidad de retención), pero no da pruebas, que yo vea, de experiencias individuales que no vegan desencadenadas por algún estímulo externo (que es lo que cabría entender como creatividad). Todo se queda en estímulos externos efectivos y no efectivos, pero de la ineficiencia de los estímulos externos no podemos concluir la existencia de estímulos internos (i.e. libre albedrío). Para eso habría que encontrar sujetos que repitieran sistemáticamente, sin haber estado expuestos al aprendizaje relevante, un determinado comportamiento que otros sujetos sólo llevaran a cabo después de haberlo aprendido experimentalmente, por ejemplo: dado el comportamiento de evitar pulsar una palanca que provoca una descarga eléctrica, habría libre albedrío si encontrásemos dos grupos de sujeto, uno con sujetos que hubieran pulsado la palanca y, como resultado, hubieran dejado de hacerlo, y otro cuyos sujetos evitaran activamente pulsar la palanca sin haberla pulsado previamente ni haber recibio el castigo en ninguna ocasión. El segundo comportamiento sería obviamente creativo, pero inexplicable: si la rata se encuentra con una palanca por primera vez en su vida, no parece probable que actúe igual que las ratas que ya han probado las descargas eléctricas (que tenderán activamente a evitar pulsarla). Si así fuera, el problema de aceptar el libre albedrío es que convertiría en irrelevante la idea de experiencia o de aprendizaje, porque el comportamiento podría cumplir determinados objetivos sin que éstos se hubieran establecido (¡las ratas evitarían la palanca antes de haber aprendido que deben evitarla!). Creo que sería un buen momento para empezar a hablar de "creatividad" simplemente como del "grado de plasticidad", porque de hecho no puede haber creatividad sin plasticidad. El "libre albedrío" es simplemente el grado de complejidad de un sistema determinista y no tiene consecuencias sobre la naturaleza determinista de ese sistema (i.e. el sistema sigue siendo determinista independientemente de su complejidad porque sólo puede ser un sistema si es sistemático, i.e. determinista) pero permite describir su grado de complejidad (diremos que uno es tanto más "libre" cuantas más complejas sean las causas que determinen su conducta -sin por ello implicar que no las haya, sino simplemente que son muy complejas y, posiblemente, tan complejas que provisionalmente pueden incluso escapársenos-). Esto es un blog de CIENCIA

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201.214.38.96

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2009-03-16T02:55:30Z

1107129 Por lo mismo ,somos únicos e irrepetibles http://serviciodeurgenciapac.blogspot.com/

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83.52.132.83

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2009-03-16T16:51:54Z

1108232 El libre albedrío restringido -repito, restringido- sí que existe. Si no, cómo explicaríamos la adopción de decisiones en contra de la fisiología natural, verbigracia: "la huelga de hambre". En mi opinión, sólo hay una libre voluntad: hacer o no hacer. Amarcord

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2009-03-16T18:16:56Z

1108479 Amarcord, Yo no consideraria una huelga de hambre un ejemplo de libre albedrio. El hecho de que las estructuras corticales del cerebro de un ser humano (las responsables, por lo general, de los motivos que alguien pueda tener para hacer una huelga de hambre) tengan un poder de determinacion mayor que el de la sensacion de hambre, sigue sin invalidar el concepto de determinacion. Es solo que, en esta sensacion particular, el cerebro en su conjunto seria mas deterministico que el hipotalamo. Esto es un blog de CIENCIA

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2009-03-16T20:53:21Z

1108867 "Esto es un blog de ciencia", Hombre, el cerebro lo tiene que determinar, cierto es, pero NO el inconsciente (los automatismos que vienen dados). La respuesta está en algún sitio de la corteza prefrontal, una vez más. La impulsividad, el planeamiento a largo plazo, la reflexión, etcétera, son vestigios de la atención selectiva (libre albedrío restringido). Amarcord

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2009-03-16T21:27:54Z

1108932 El papel que el inconsciente desempeña en los denominados actos voluntarios no es una opinión, sino una contrastación experimental que se remonta ya a varias décadas atrás cuando el neurólogo Bejamen Libet constató que los centros motores e incoscientes del cerebro antecedían en el tiempo a sus correspondientes acciones conscientes. Después han sido refrendados cuantas veces se ha contrastado experimentalmente este fenómeno y aún con más claridad que lo hizo Libet, creando, sin duda, una conmoción en el mundo de la neurología por el desafío que suponía al sentido común. Por eso resultan enternecedoras algunas opiniones que tratan de aferrarse a toda costa a su sentido común. Perplejo

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83.52.106.138

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2009-03-16T21:45:21Z

1108976 Perplejo, ¿Cómo podemos constatar que los centros motores e incoscientes del cerebro anteceden en el tiempo a la decisión, en contra de la fisiología natural, repito, en contra de la fisiología natural, de una "huelga de hambre", por ejemplo? Amarcord

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200.24.16.60

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2009-03-16T21:54:55Z

1108999 Pere.. amigo me gustaria que profundizaras en el primer post planteado por JUSTO, que nos mostraras si de verdad puede haber una incongruencia entre estas dos caras de la moneda. alnahua

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81.34.37.110

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2009-03-16T23:00:58Z

1109149 Amarcord, comprendo la desazón que un hecho como este te produce. A mí, sin embargo, cuando me enteré por primera vez de las conclusiones de Benjamin Libet me produjeron una expectación inusitada, pues desde hace timpo tengo la convicción de que el conocimiento que tenemos de buena parte de los fenómenos naturales es aproximativo, casi nunca definitivo por nuestra propia forma de conocer, y eso se va solventando por el caracter acumulativo de la ciencia. El hecho de hacer una huelga de hambre es un acto voluntario como otro cualquiera. Lo que no puedes es pretender que se lleve al laboratorio cualquier fenómeno que se te ocurra, pues eso no ocurre en ninguna ciencia, sino que se produce un proceso de reducionismo, de simplificación. En este caso si el cerebro se comporta de una determinada manera en los casos ensayados en el laboratorio, cabe deducir que corresponde a un funcionamiento genérico del cerebro y no hay que experimentar con todos los casos imaginables. Te puedo decir que yo lo he visto realizar varias veces por la prestigiosa neuróloga británica Susan Greenfield y siempre se han manifestado las conclusiones obtenidas por Benjamin Libet. Perplejo

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1 http://latierradelasmildanzas.blogspot.com/

83.52.135.32

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2009-03-17T16:46:56Z

1110408 Perplejo, En ciencia, en vez del cisne blanco hay que buscar el cisne negro. Digo yo (?). "El hecho de hacer una huelga de hambre es un acto voluntario como otro cualquiera". Dixit Perplejo. ¿Cómo? ¿Me puedes explicar esto: ir contra las ganas de cormer es un acto voluntario como levantar el brazo? Difícil argumentarlo con razonamientos científicos. Amarcord

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173.8.171.237

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2009-03-17T17:36:03Z

1110498 Amarcord, Creo que la comparacion era del acto en tanto que tal (i.e. uno puede escoger levantar el brazo o hacer huelga de hambre, y ambos son actos escogidos libremente), no en relacion con lo que sea que se deje de hacer en cada caso (i.e. comer vs. estar quieto). Creo que a le concedes al hambre una importancia que no tiene en el contexto de seres inteligentes. Primero, por importante que el hambre pueda parecer, la conservacion de energia es tanto o mas mas importante y eso pondria en entredicho la realizacion de absolutamente cualquier acto. Sin embargo, se rompe en todos los actos, asi que no hay razones para esperar que la sensacion de hambre no pueda ponerse tambien en entredicho bajo las circunstancias oportunas. Segundo, no dire que comer no sea importante, pero cualquier individuo relativamente evolucionado tiene maneras de postergar la satisfaccion de su apetito: si un ser vivo sucumbiera siempre y sistematicamente a sus deseos de comer, seria un cebo perfecto (su comportamiento seria extremadamente predecible). Pero antes de ponerse a comer algo (e.g. frutos silvestres), muchos animales, especialmente los no depredadores, se aseguran de que no haya merodeadores cerca. E incluso mientras comen, independientemente de como de hambrientos puedan estar, no dudan en interrumpir el proceso si aparece un peligro. Asi que el ejemplo de la huelga de hambre no me acaba de parecer un ejemplo totalmente concluyente: si las operaciones del sistema nervioso de un sujeto humano concluyen que, p.ej., ser encarcelado arbitrariamente en el contexto de la represion britanica en Irlanda del Norte es un peligro para la vida de ese sujeto, y este decide "dejar de comer" hasta que tal peligro desaparezca, esta parece una reaccion bastante razonable y suficientemente basica. Los animales lo hacen constantemente. Esto es un blog de CIENCIA

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128.240.233.197

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2009-03-20T19:28:31Z

1117113 Hola amigos. Leyendo este interesante blog, recuerdo las palabras de milan kundera en la insoportable levedad del ser donde viene a decir que cada uno es una composicion musical. Como neurocientifico, he visto articulos donde el creciemiento neuronal de un organismo a las pocos dias de nacer se manifiesta como una explosion de neuronas buscando todo tipo de conexiones, debido a estimulos que le llegan de sus organos sensoriales, empezando a crearse su red neuronal. De hecho se dice, que lo que prendes de niño,nunca se olvida. Pero cuando vas creciendo, tu red neuronal, quiero pensar, que al igual que tu composicion musical, va tomando cuerpo, pudiendose modificar en cierta mediada debido a su plasticidad sinaptica, pero tu estructura es la que es, y por tanto tu forma de pensar pasa a tener una identidad, Yo pienso que las personas, pese a las diferentes notas que podamos poseer en nuestra composicion, al final cada uno tiene una estructura de pensamiento, del mismo modo que una obra musical escrita por Mozart o por Bethoven, o un cuadro es de Dali o de Picasso. La identidad esta en el cuadro, y eso es lo que los hace diferentes. y a ti podra gustar o no, de la misma forma que te gusta o no la forma de pensar de cada uno que te rodea. No habeis tenido la experiencia de que conoceis a alguen que piensa como tu?, y tambien que siempre existe alguien que es completamente opuesto? Pere, yo como apasionado de la neurocienca, te animo a que escribas un blog sobre la musica y nuestro cerebro, y como influye tanto en nuestros sentimientos y en nuestros recuerdos. En que parte se ubican, en la amigdala tambien? y por que esta tan asociado a los recuerdos? Personalmente, yo no concibiria un mundo sin musica, Nos habeis parado a pensar, por que a veces es facil recordar algo con una musica que acompaño ese momento? Podra alguna vez un robot sentir la musica? A mi me gustaria creer que una obra musical y tu red neuronal (tu identidad) estan muy relacionados. Saludos. Jose-UK Jose-UK

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86.42.218.181

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2009-03-20T19:57:49Z

1117206 ¿De qué tipo de música hablas? Anónimo

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2009-03-21T05:23:59Z

1117770 Musica, como una melodia, una cancion, una especie de lenguaje que llega a insertarse en tus recuerdos. Por ejemplo, si en momento puntual de tu vida has hecho un viaje y has escuchado determinadas canciones en dicho viaje. Con el paso de los años, si vuelves a escuchar esas canciones otra vez, te hace recordar ese viaje de una forma intensa. Lo interesante es saber como esa musica te hace recordar un momento puntual vivido. La musica tiene algo diferente, diferente del lenguaje coloquial que cada dia utilizamos para comunicarnos. Pienso que reside en una parte relacionada con nuesros sentimientos, No soy experto en la amigdala, y creo que seria interesante saber por que la musica nos puede hacer llorar, nos puede hacer reir,o nos puede hacer recordar un momento muy puntual vivido. Jose-UK

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2009-03-21T12:12:38Z

1118085 Sigo preguntando de que tipo de musica hablas. Porque el termino musica se aplica tanto a la musica clasica, que es musica de verdad, como a la basura de rap o punk o como se llame eso. Creo que debes aclarar esto. Hombre, si una experiencia la asocias al Rap, seguro que era cuando estabas en el WC. Anónimo

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2009-03-21T18:22:12Z

1118670 De todas formas, coincido contigo, Jose-UK. Anónimo

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88.2.148.141

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2009-03-23T10:28:06Z

1121550 Comentamos un artículo con mucha enjundia. Si no fuera absurdo hacer este tipo de estimaciones, podríamos decir que el 99.9% de nuestro conocimiento es innato e inconsciente. Somos capaces de recordar el encuentro con el ascensorista gracias a que "sabemos" (es decir, nuestra composición bioquímica "sabe") cómo afianzar el recuerdo. Pero la misma vivencia de la experiencia es en un 99.9% inconsciente: cómo se decide qué elementos del entorno son significativos es inconsciente, cómo se transforman esos elementos en señales eléctricas (potenciales de acción, con el consiguiente control de pasos de iones) y cómo se transmiten... todo es inconsciente. El resto... ese 0.0....1% nos ha permitido construir nuestra civilización. Trirreme

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83.52.114.214

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2009-03-23T13:48:55Z

1122058 De acuerdo completamente con Trirreme. Ese 0.0....1%, o lo que sea, en cualquier caso un porcentaje ínfimo, nos da unas posibilidades inmensas. Hacer o no hacer, he ahí el dilema. Ulises

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