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2009-07-17T06:54:53Z

1392651 Unámonos todos Hola, mi nombre es César Alcázar y soy fotógrafo profesional. Esto no es publicidad. Estamos informando a todos los foreros y blogueros que podemos. Es posible que este sea uno de los mensajes más importantes que leas a nivel humano: Se trata del acontecimiento que están dejando al margen todos los medios de comunicación: La cumbre que tendrá lugar en Sitges el último fin de semana de Julio. Los ponentes serán ex astronautas de la NASA, asesores de presidentes americanos, físicos, Ex sargentos de la armada americana... Es la cumbre Europea de EXOPOLITICA. Si quieres informarte sobre ello e informar en tu blog desde tu punto de vista, si lo crees necesario. Te lo agradecería todo el mundo. La canción más bella será la de los que no tienen voz. Como dijo Galileo, condenado por la iglesia, el sol no gjira en torno a nosotros. La cosa es algo más compleja. Un abrazo y gracias por tu tiempo. César Alcázar

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2009-07-17T09:04:36Z

1392843 Hola Pere, He estado buscando tu e-mail de contacto por tu blog porque quiero mandarte una ilustración que hice despues de leer uno de tus artículos y me gustaria enseñartela. Mi mail es balboa_dibujo@hotmail.com porfavor mandamela ahi. gracias por tu atencion, saludos cordiales. P. Balboa. Pablo Balboa

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1 http://www.balboadrawings.blogspot.com

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2009-07-17T10:01:46Z

1392987 Magnífica línea de trabajo. Complementa las grandes limitaciones del proceso de fosilización convencional para conocer la historia evolutiva. Y me imagino que también se estarán haciendo algunos progresos en programas de simulación informática sobre cómo el genotipo se traduce en fenotipos. ¿En qué difiere, por ejemplo, el proceso de formación de escamas, plumas o pelos? ¿Se ha desarrollado una genómica y proteómica prospectiva, que estudie nuevas combinaciones creativas de proteínas o sus proporciones para desarrollar nuevas funciones o mejorar las existentes. ¿Hay algo que contar al respecto? Saludos, Pedro. Pedro

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2009-07-17T18:53:13Z

1394820 Enhorabuena Pere, por este magnífico blog y los colaboradores que nos regalas. Gracias, Miquel por este artículo que da tanta información de forma tan entendible por quienes no nos dedicamos al tema. Me ha sorprendido una cosa que siempre me ha rondado la cabeza: la gran similitud entre el cerebro o mejor dicho, la mente y una aplicación informática de cierto tamaño (salvando el enorme abismo). Pongo algunas: -Las dos usan 'instrucciones' sencillas y poco variadas que sin embargo dan lugar a estructuras muy complejas. - Con el tiempo, las dos están llenas de código muerto reflejo de intentos que han quedado obsoletos e inservibles. - En las dos por lo que ahora veo, la mejor forma de hacer estructuras es usar módulos de uso muy general, módulos que hacen cosas muy concretas y fáciles de entender, como las piezas de un lego usando tu misma comparación - Esos módulos de uso general en su mayoría existen desde el principio y es curioso que añadiendo muy pocos más y recombinando todos se consiguen unas prestaciones tremendamente superiores. Creo que podrían salir muchísimas más, hasta el extremo de que quizás en toda construcción compleja: una aplicación, un ser vivo, una maquinaria, ... rijan siempre los mismos principios. Anónimo

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2009-07-17T18:53:13Z

1394821 Enhorabuena Pere, por este magnífico blog y los colaboradores que nos regalas. Gracias, Miquel por este artículo que da tanta información de forma tan entendible por quienes no nos dedicamos al tema. Me ha sorprendido una cosa que siempre me ha rondado la cabeza: la gran similitud entre el cerebro o mejor dicho, la mente y una aplicación informática de cierto tamaño (salvando el enorme abismo). Pongo algunas: -Las dos usan 'instrucciones' sencillas y poco variadas que sin embargo dan lugar a estructuras muy complejas. - Con el tiempo, las dos están llenas de código muerto reflejo de intentos que han quedado obsoletos e inservibles. - En las dos por lo que ahora veo, la mejor forma de hacer estructuras es usar módulos de uso muy general, módulos que hacen cosas muy concretas y fáciles de entender, como las piezas de un lego usando tu misma comparación - Esos módulos de uso general en su mayoría existen desde el principio y es curioso que añadiendo muy pocos más y recombinando todos se consiguen unas prestaciones tremendamente superiores. Creo que podrían salir muchísimas más, hasta el extremo de que quizás en toda construcción compleja: una aplicación, un ser vivo, una maquinaria, ... rijan siempre los mismos principios. Anónimo

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2009-07-17T21:02:48Z

1395166 Gracias, Miquel. Se te ha metido un troyano en el post, el primer comentarista viene de algunas de esas sectas raras que ven extraterrestres hasta en la Moncloa y quieren confraternizar a la humanidad (con los marcianos, imagino). Interesante post, Miguel. Lo que parece claro es que nuestro cerebro ha evolucionado por incorporación de estratos, de más arcaicos en especies anteriores, a más recientes, y que todas estas estructuras superpuestas conviven en nuestro cerebro actual y se encuentran intercomunicadas por un complejo cableado. Se ha postulado la existencia de tres cerebros en nuestro cerebro: el paleoencéfalo (médula espinal, hipotálamo y bulbo raquídeo), el mesoencéfalo (sistema límbico) y neocórtex. El paleoencéfalo tiene la estructura reptiliana, el mesoencéfalo es el cerebro de un mamífero y el neocórtex el nuestro. Esta teoría la trataron algunos estudiosos como Paul D. McLean (1907-2007), aquel que dijo aquello de "cuando un psicoanalista le dice al paciente que se tienda en el diván, un cocodrilo y un caballo se tumbarán al mismo tiempo que el paciente en su diván". De todas formas, la teoría del cerebro triple es incompleta y ha sido superada porque presenta algunos problemas, pero parece claro que nuestro cerebro es la evolución de especies anteriores. Tú, Miquel, lo dejas muy claro en ese "neuroesquema" gráfico de los peldaños neuroevolutivos: esponjas primero, luego anémonas, luego moscas, y de este eslabón zumbante nos plantamos en Neuroestupinyá!! Tu amigo estará orgulloso de ser el peldaño inmediato a la mosca. Pues nada, sigue acercándonos a la biología con ese enfoque didáctico y tan respetuoso con las marcas registradas. ¡Está claro que nunca tendrás problemas con el registro mercantil! Saludos, IGV ignacio garcía-valiño

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2009-07-17T23:18:13Z

1395412 "una parte de su lóbulo frontal más puntiagudo y por tanto más capacidad de abstracción y decisión que otro homínido de su misma época" ¿realmente existen evidencias de esto?, ¿no es una simple extrapolación de las funciones que se han descubierto en homo sapiens? ¿Por qué crees (creen) que en este hominido la red neuronal se organizaría de forma similar a la actual? saludos y gracias por la entrada! joselito

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1 http://joselitoeldelavozdeoro.blogspot.com

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2009-07-18T19:30:48Z

1397094 Según lo que nos cuentas, Míkel: "Y es que, en el fondo, si nos ponemos las gafas de bioquímico y comparamos detenidamente los mecanismos moleculares que permiten a los humanos reflexionar sobre el origen del universo o inventar robots que paseen por Marte… y los mecanismos que les permiten a las esponjas llevar su apacible y so-porífera vida en el fondo del mar…pues, la verdad, no hay tanta diferencia." Ahora bien, según la teoría del caos, variaciones infinitesimales en las condiciones iniciales pueden provocar diferencias tan abismales como las que existen entre los productos de la mente humana y los de cualquier otra especie con sistema nervioso. El problema que juzgaría yo más apasionante sería el de encontrar el punto (¿bioquímico?) que hizo de nuestra mente algo radicalmente nuevo. Esa novedad fue la de ser capaz de continuar la evolución por otros medios, a saber, mediante la discusión crítica gracias a las funciones específicamente humanas del lenguaje: la función descriptiva y, sobre todo, la función argumentadora. Critias

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2009-07-18T23:50:07Z

1397608 Creo que el problema más interesante para los neurólogos es resolver el asunto de mi neurona muerta. Yo ya no tengo neuronas. De hecho, la única que tenía se me fundió hace 20 años, y aún estoy buscando un taller para que me pongan otra, pero más gorda, a ver si se me ocurren ideas geniales del tipo "cada planeta tiene su propio sistema de medida" o "la gravedad es distinta en cada planeta", o "las neuronas son bichitos de luz". Soy un hei hei mu listo, the megaman soy soy, rebautizado Megamancio Aneuronal. Que alguien me conteste Megamancio aneuronado

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2009-07-19T08:01:12Z

1397942 Hace unos días se ha publicado en Nature un artículo donde muestra la existencia de un patrón molecular de condicionamiento clásico en Escherichia Coli y en levaduras. Efectivamente estamos todos construidos con las mismas piezas de Lego. Arturo Goicoechea

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1 http://arturogoicoechea.blogspot.com/

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2009-07-19T11:43:22Z

1398219 Magnífico post, Pere! Y genial lo de las "ovejas porosas" y el cladograma. XD La conclusión está clara. La evolución trabaja con el material molecular que tiene más a mano y eso a veces nos revela unas sorprendentes relaciones de familia incluso con organismos tan lejanos evolutivamente como una esponja. Me ha encantado. En lo único que no estoy de de acuerdo es en tu afirmación (extracientífica) de que las esponjas no tienen alma. Unos seres tan pacíficos y bondadosos... no sé, no sé. Habría que preguntarle al tipo que las dotó de proteínas sinápticas ¿no? XD El rano verde

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1 http://peroquemapamasraro.wordpress.com/

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2009-07-19T14:44:55Z

1398423 Megamancio Aneuronal, sé cómo te sientes. No pienses que está todo perdido. Tu cableado neuronal atraviesa un mal momento, pero siempre queda una neurona viva, con gran capacidad reproductora. Ante todo, no la malgastes, no la dejes morir y ya verás cómo ramifica, crece y se multiplica. Consejos de urgencia: no enciendas la tele. Aprovecha el apagón analógico. No leas la prensa (sólo los titulares, para que no te impidan pensar por ti mismo). No des clase, ni a adolescentes ni en la universidad. Mantente quietito en casa con un buen libro, y todo volverá a su ser. Garantizado. Mucha salud y... suerte. IGV ignacio garcía-valiño

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2009-07-19T22:43:19Z

1399663 Enhorabuena por el blog Pere y Miquel, Me temo que el hecho de el genoma de una esponja y el de un humano (o una bacteria) sean parecidos lo que demuestra es que la genética está muy lejos de explicar como se adquiere capacidad de pensar, de hacer razonamientos lógicos, etc... Se supone que la epigenética nos ayudará a superar el "bache" de conocer completamente el genoma humano pero todavía no tener control sobre como generar tal o cual proteína u órgano. Lo cierto es que cada vez soy más pesimista en cuanto a la capacidad de los seres humanos de entender nuestro origen y procesos de pensamiento. Sid desde TX

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2009-07-20T03:05:02Z

1399944 Qué bien escribes, a favoritos de cabeza. Lo de las esponjas soñando con ovejas porosas me ha recordado al libro en el que se basó Bladerunner. Miguel

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2009-07-20T05:08:19Z

1400015 Hemos de esperar que al extinguirse la humanidad, los nuevos seres pensantes seran los ESPONGIDOS SAPIENS SAPIENS,VIENDOLO CON OJOS NEUROEVOLUTIVOS ¿PORQUE NO? EL PUNTO BIOQUIMICO PUNTUAL O NO,CRITIAS? anonimo neuronal

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2009-07-20T12:38:55Z

1400974 Mola el don Patato. Buena excusa para colarlo en el post. ¿A qué no pones a Mortadelo en el siguiente? Ibañez

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2009-07-20T16:06:29Z

1401471 Pere, llámame ignorante pero... esperaba un post curradísimo sobre el tema de los 40 años de la llegada a la Luna. Anónimo

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2009-07-20T16:30:48Z

1401557 Yo le daría una vuelta de tuerca al comentario de "Sid desde TX", muy buen comentario, por cierto. Con sólo cuatro letras combinadas adecuadamente, el ADN transmite la información necesaria para hacer una esponja de mar... y para hacer una mujer o un hombre. Con hidrógeno y poco más, un universo completo: el nuestro. Obviamente, la organización de la materia es la clave. Ahí es donde yo encumbro mi ignorancia. J. M.

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83.44.38.235

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2009-07-20T16:42:13Z

1401604 Rosa, y tú llámame poco "esteticista" pero... esperaba que una mujer inteligente no fuera entusiasta de la exhibición de la tortura. Otra cosa, el que escribe esta entrada no es Pere. Pablo

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2009-07-21T22:12:53Z

1406228 GENIAL artículo. El blog cada vez es mejor, Pere. Ideas que me han flipado: - La exaptación (tengo que leer más a Gould). La verdad es que, no sé por qué, me encantan las teorías que se alejan un poquito del darwinismo ortodoxo del paso a paso mutación tras mutación. Tengo que leer más a Gould. - La base de algo tan complejo como una neurona está en las esponjas... - Flipante lo de la posible evolución de las esponjas hacia la pérdida del sistema nervioso... - La PDZ no ha cambiado en 600 millones de años...Y es que, cuando las cosas funcionan... ¡Ya tengo ganas de leer el próximo! Gracias y un abrazo Kablete

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129.11.142.54

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2009-07-23T07:27:12Z

1409750 Creo que el problema más interesante para los neurólogos es resolver el asunto de mi neurona muerta. Yo ya no tengo neuronas. De hecho, la única que tenía se me fundió hace 20 años, y aún estoy buscando un taller para que me pongan otra, pero más gorda, a ver si se me ocurren ideas geniales del tipo "cada planeta tiene su propio sistema de medida" o "la gravedad es distinta en cada planeta", o "las neuronas son bichitos de luz". Soy un hei hei mu listo, the megaman soy soy, rebautizado Megamancio Aneuronal. Que alguien me conteste. themegaman

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2009-07-23T17:04:44Z

1410937 Buena esa decisión de las Esponjas, decidieron sabiamente seguir sindo tranquilas y soporiferas . No se nos olvide que lo más sabio sobre la faz de natura es la celula y no el ser humano que en últimas es un acuerdo de grupos celulares para complicar más las cosas. Votaria por un mundo de soporiferas esponjas y no de guerras y desencuentros como el nuestro.Buen articulo. Alfredo iván http://lacomunidad.elpais.com/alfredoivan50

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2009-07-24T10:34:43Z

1412556 Bien, me parece interesante el abordaje del tema y el desarrollo. Así como este recién descubierto blog. Creo que es muy necesario contar bien la ciencia... no la anécdota que es lo que sale siempre en la prensa (véase que nunca incluyen ciencia en cultura siempre en "sociedad"...). Si se educase en los medios y se informase más y mejor sobre ciencia quizás tendríamos una población que exigiera a la administración más ciencia.... Centrándonos en este tema de neuroxxxx, hay que tener en cuenta que el hombre hace un análisis antropocentrista de lo que es un sistema nervioso. En redes se publicó un capítulo sobre la posible función de relación interna y externa de los árboles. Ondas de calcio que se producen como consecuencia de algún evento exterior (cambio de clima, agresión a la corteza, crecimiento de otras especies) y que determina cambios a largo plazo visto desde la perspectiva de la vida de un hombre,pero en una escala de tiempo muy natural para los 500 años que podría vivir una encina. Que los cambios de un olivo sean evidentes cada 3-4 años... para ellos debe ser rapidísimo, como para nosotros los 20 milisegundos que tarda una señal externa en alcanzar nuestra corteza cerebral.... Los seres vivos se comunican con el exterior y con su interior.... los sistemas de comunicación (quimiotactismo, fototropismo, secreción de antibióticos ante posibles agresiones...)podrían ser el verdadero origen de un sistema nervioso. Finalmente... como estoy recién llegado al blog, desconozco si se ha tratado ya el tema, pero recordarte que en MIT hay mucha tecnología y quizás no tanta ciencia. Como bien describió Ortega y Gasset en algunos de sus escritos, la tecnología de EEUU no quiere decir ciencia. Conozco anécdotas de científicos europeos en MIT... que descubrieron errores en sus protocolos a pesar de su tecnología. Con todo el respeto y deslumbramiento que me causa lo que allí se hace, vaya por delante! Pero mi sugerencia es que te des una vuelta por los centros de investigación españoles, por los departamentos de facultades.... quizás descubrieras que la ciencia se puede hacer bien en muchos sitios. Así podrás saciar tu avidez de ciencia al más puro estilo clásico... recuerda que hablando de nerivoso... Cajal anduvo como un Quijote por la ciencia...Además de reivindicar a los españoles que están en esos centros extranjeros de excelencia.... salud y ánimo! más noticias científicas en los periódicos!!! olorososeco

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2009-07-24T15:42:57Z

1413122 ¡¿En el MIT no se hace ciencia, ciencia básica, sólo tecnología?! Pues ahora me entero. ¿Que ha hecho Noam Chomsky, por ejemplo, acertada o menos acertadamente? Ruy Díaz de Vivar

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2009-07-24T16:19:31Z

1413254 Ruy Díaz de Vivar, Vaya. Ruy, entiendo tu postura, pero ¿podrías poner otro ejemplo? Es que Chomsky... Ha hecho más política que ciencia. Jorgito

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2009-07-25T10:57:06Z

1415080 ruy, debo haberlo explicado mal y no se me ha entendido. En ningún caso he dicho que no se hace ciencia en MIT. He querido exponer la idea del deslumbramiento de los grandes centros en este caso americanos, que por otra parte están llenos de cerebros no americanos, que se toman como estandartes de la ciencia. Y sugiero a este blog que se de una vuelta por centros no tan renombrados en los que la ciencia también brilla. Claro que conozco bien la ciencia básica que se hace en MIT. claro! Quizás tenga más mérito publicar un artículo en cell desde Coruña, o desde Cádiz. Quizás cuando eso ha sucedido no ha salido en los medios.... y siempre sale el robot que se hace en MIT. Es normal, tienen de todo.... Cultura científica es lo que hace falta. Más que anécdotas y deslumbramientos. Cultura científica es una cosa que si tienen en EEUU porque aprecian lo que la ciencia aporta a la sociedad. Si nuestros periodistas sitúan a la ciencia en el apartado de Sociedad en los periódicos y en anécdotas en los telediarios, es imposible la cultura científica. Si la RAE define que la ciencia está dentro de la cultura.... porqué no se introducen las noticias habituales de ciencia en ese apartado. Todos los días se habla de litareratura, teatro, cine, pintura... es por eso que la población tiene mejor criterio y mayor aprecio por esas facetas de la cultura. Si el periodismo cientifico queda reducido al apartado de Sociedad, y solo aparece algo una vez a la semana.... y lo bueno de la ciencia se reduce a un blog... entonces nunca despegaremos en cultura científica y lo que llega a nuestra sociedad es que MIT debe ser el cielo.... y con todos mis respetos, y mis envidias hacia los recursos.... no lo es. Y la sociedad debería saber que aquí, Spain, se hacen cosas buenas en todos los campos. ¿Es necesario que Almodóvar reciba un öscar para saber que hace cine bueno? NO. Todo el mundo pudo apreciar el arte de Almodóvar, todo el mundo conoce a Vargas Llosa, y sabe de su importancia.... esas facetas de la cultura están siempre en los medios, por eso se tiene aprecio y criterio. ¿Alguien muestra en los medios el trabajo bien hecho y publicado y los resultados importantes para la sociedad que se han conseguido en Spain en los últimos 10 años? Quizás lo mejor para un periodista como el que hace este blog es seguir el proceso de los invetigadores españoles que llegan a MIT, aprenden mucho y crecen científicamente de manera impensable. Pero cuando vuelven a Spain, se encuentran con el reto de hacer buena ciencia aquí.(y conozco a más de uno... y lo han coseguido desde sus centros españoles.... Chapeau!!) ... vamos allá! hacer buen periodismo científico desde aquí.... con noticias de aquí.... y con perspectiva global que para eso es ciencia. Machado cantaba: creí mi hogar apagado, removí las cenizas y me quemé la mano. Quizás remover y buscar lo que se hace aquí sorprendería incluso a los que sólo tienen ojos para MIT (repito, con todos mis respetos y envidias...) salud y birras para la calor. olorososeco

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2009-07-25T11:09:10Z

1415091 en elpais.com aparecen pestañas directas para "tecnología", "cultura" y "sociedad". el subapartado ciencia aparece si abres "sociedad", es curioso, no si se abre "cultura". lo que se transmite es que ¿la tecnología es la única ciencia?. Muy en ese sentido iba mi primera frase, estimado Ruy... Repasen la definición de Cultura que nos da la RAE.... salud y vinos frescos. olorososeco

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2009-07-25T12:51:26Z

1415254 Me parece muy acertado el comentario de Olorososeco. Añadiría que además es necesario, para tener buena ciencia en España, acabar con el sistema de enchufismo y amiguismo que impera en la universidad española, y dedicar el dinero de las universidades a educación e investigación, no a pagar fiestas y comilonas de políticos y rectores. Hay que echar a esos profesores que se apoltronan en sus sillones y llevan un vida idílica gracias a los servicios que les ofrece la universidad, gratis para los funcionarios. La figura del profesor de universidad que dicta apuntes por la mañana en sus clases y por la tarde se dedica a dormir en su sillón tiene que desaparecer. Investigación de verdad e investigadores ambiciosos en la univerdad, no vagos a sueldo. Anónimo

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2009-07-27T15:04:23Z

1418729 oloraseco: Vargas Llosa es peruano, no español... christian

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2009-07-27T17:05:43Z

1419082 Llevas razón (y no la llevas, como verás luego)... pero cito a Vargas Llosa en otro contexto. Se trata de que cualquier faceta de la cultura está siempre en los medios y por eso se conoce... literatura, teatro, cine etc. pero no la ciencia y por eso se desconoce. en cualquier caso... a veces la vaca es de donde pace, no de dónde nace. Y sin dudas, Vargas Llosa tiene la nacionalidad española, ¿verdad?. Entonces es español de pleno deber y derecho.... pues lo considero español. salud! y vinos frescos. olorososeco

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2009-07-27T17:07:33Z

1419089 Bien dicho, Olorososeco, bien dicho. Los hay muy listos por ahi. viva olorososeco

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83.52.111.252

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2009-07-27T17:13:16Z

1419116 OLORASECO: Muy de acuerdo con tu última intervención, sólo le pondría un pero, que ha sugerido Chistian, la ciencia es universal y no tiene fronteras en estos tiempos. Internet parece una revolución imparable. Por tanto, la ciencia, para que ofrezca verdadero progreso a la humanidad, no tiene más que ser abierta a todo el mundo y excelente. Eso es lo que debemos buscar: la excelencia; sea en Estados Unidos, Perú o España. Ruy Díaz de Vivar

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192.168.2.21

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2009-07-27T17:18:44Z

1419141 mira lo que pasa con las dobles nacionalidades de PLENO derecho. Dr. Severo Ochoa, español de nacimiento, con nacionalidad estadounidense. Aparece en la lista de permios nóbel como ciudadano USA...aunque se matiza que nació en Luarca.- http://nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/1959/ ¿Entonces me dejas que ponga a Vargas Llosa un poco nuestro? creo que lo merece él y nosotros..... olorososeco

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192.168.2.21

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2009-07-27T17:19:07Z

1419143 mira lo que pasa con las dobles nacionalidades de PLENO derecho. Dr. Severo Ochoa, español de nacimiento, con nacionalidad estadounidense. Aparece en la lista de permios nobel como ciudadano USA...aunque se matiza que nació en Luarca.- http://nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/1959/ ¿Entonces me dejas que ponga a Vargas Llosa un poco nuestro? creo que lo merece él y nosotros..... olorososeco

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192.168.2.21

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2009-07-27T17:24:57Z

1419160 muy de acuerdo contigo ruy! de verdad. Entonces, más a mi favor con respecto al origen de este diálogo... la ciencia debe formar parte inevitable de la cultura diaria. en los medios escritos, en internet, en la televisión.... y la ciencia buena, por lo tanto, también se hace aquí. Si me lees arriba lo que reclamo es atención hacia lo bueno que también se hace aquí, no sólo lo que viene de MIT,.,,, sinceramente creo que me expresé correctamente y parece que se me entendió que estoy contra MIT o todo lo que venga de USA. Cuando lo único que intento es reivindicar que aquí se hacen cosas buenísimas de valor internacional (vayan a las bases de datos) y que debería aparecer igualmente en los medios. Sin quitar un ápice de mérito a nadie... también habría que dar espacio a nuestras cosas. zanjo el tema y que disfrutéis de la ciencia universal, claro! olorososeco

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