92.56.106.206 8048 2009-07-20T19:09:49Z 1402108 Pere, tengo que darte una vez más las gracias por tus artículos. Totalmente de acuerdo en que, de seguir explorando el espacio, sea con una misión internacional, fundamentalmente por el efecto integrador del que andamos tan necesitados y también para evitar precipitaciones e inversiones insensatas. De todos los argumentos a favor, los que más me gustan son el avance científico que supondrá la resolución de tamaño reto (la experiencia nos dice que sin un objetivo claro y concreto se avanza menos eficientemente) y la posibilidad de poner telescopios y todo tipo de receptores en la cara oculta. Posiblemente avancemos mucho en el desarrollo de robots por un lado (creo que al final es lo más sensato, el hombre necesita llevarse su entorno vital consigo) y en el conocimiento de temas como la materia y energía oscuras. Anónimo 352685 1 0 1 46948 190.188.136.78 8048 2009-07-20T21:19:56Z 1402586 A propósito de tu nota, hicimos una pequeña encuesta en la que participaron diez jóvenes entre 20 y 24 años. Los diez encuentran el proyecto de ir a la Luna totalmente descabellado por su costo y porque piensan cuantos mas millones de seres tendrán que morir de hambre en nuestro Planeta para realizar tal proyecto que, sinceramente, no tendrá beneficio alguno para los 6 mil millones de seres que habitamos la Tierra. Tampoco creen que hace 4o años llegaron a la Luna. Beatriz Basenji 352685 1 0 1 http://lasalsamadre.blogspot.com 0 87.218.134.235 8048 2009-07-20T21:48:55Z 1402673 Tu artículo me ha hecho pensar bastante, a ver si eso que decimos que es intrínseco a la naturaleza humana como es la exploración, los descubrimientos, simplemente es la necesidad de hacer algo antes que otro jejejeje Muy buen artículo de todas formas. Manuel Rodríguez 352685 1 0 1 0 76.118.182.118 8048 2009-07-20T22:45:27Z 1402879 Beatriz, Si esos jóvenes "encuestados" pertenecen a la minoritaria parte de la población que niega que los Apolo llegaran a la luna, no solo me parece que su opinión en esta materia no debe ser tenida en cuenta, es que creo que debería retirarseles el derecho a voto ;-) El desarrollo tecnológico para fines pacíficos no creo que perjudique "a millones de seres". ¿Conoces la palabra demagogia? Probablemente tus "encuestados" no. Mankel 352685 1 0 1 0 200.73.230.175 8048 2009-07-20T23:15:49Z 1402979 El gran problema del programa espacial de EEUU no es sólamente una cuestión monetaria. El programa espacial tuvo sentido en un periodo de la historia muy crítico para los EEUU, pero hoy en día es muy difícil que vuelva ese espíritu, en especial debido a los problemas actuales (desde la gripe A hasta el cambio climático). ¿Será util invertir en el espacio para resolver los problemas de mañana? Nicolás F.A. Burón 352685 1 0 1 0 173.8.171.237 8048 2009-07-20T23:45:37Z 1403047 """jóvenes entre 20 y 24 años. Los diez encuentran el proyecto de ir a la Luna totalmente descabellado por su costo""" A lo largo del anio, los equipos deportivos de paises ricos y pobres se gastan inmensas cantidades de dinero en banalidades, despilfarrando millones para llevar a Riquelme de aqui para alla. Todos esos jovenes de entre 20 y 24 anios parecen no tener problemas cuando los millones tienen que ver con su ocio. Lo mismo se aplica a la industria de los videojuegos, en la que existen torneos y sustanciosas retribuciones. El volumen combinado de la industria de los videojuegos excede con creces el de cualquier programa espacial, pero pareceria que matar bichitos y ganar puntos es mas importante para los diez amigos de 20-24 que salvar la vida de todos esos pobres seres humanos que van a morir de hambre. Antes de cancelar el programa espacial, cancelemos el futbol, los estadios, los toros, los videojuegos, las emisiones televisivas no imprescindibles (90%), la musica por Internet, gran parte de Internet, de hecho, etc. A ver si esos diez chavales de 20 y 24 anios tienen narices de ser los primeros en dar ejemplo y salvar a todos esos millones de seres humanos que se mueren de hambre. "tal proyecto que, sinceramente, no tendrá beneficio alguno para los 6 mil millones de seres que habitamos la Tierra.""" Y eso lo dicen antes siquiera de que se haya hecho el proyecto. Tiene huevos. En realidad, solo lo dicen por pura, simple y absoluta ignorancia. Los programas espaciales han hecho evolucionar la ciencia y la tecnologia hasta la ultima faceta de nuestra vida cotidiana, desde las comunicaciones por satelite y el telefono movil (preguntadle a esos niniatos sobre sus telefonos moviles, a ver que les parece el programa espacial) hasta la esterilizacion y conservacion de alimentos. "Tampoco creen que hace 4o años llegaron a la Luna." Yo tampoco creo que esos diez patanes vayan a hacer nada con su vida, y sin embargo el sistema los educa lo mismo pese a que posiblemente sea dinero perdido, porque asi y todo merecen una oportunidad. Pues lo mismo con el espacio. Jorgito 352685 1 0 1 0 77.229.6.98 8048 2009-07-21T09:26:42Z 1403580 ¿Pero es que llegaron de verdad? Si lo filmó Kubrick en el mismo set de 2001... Pere, ¿de verdad crees que con la tecnología de los 60-70 pudieron llegar a la Luna? Más que por las supuestas evidencias, es que las conspiraciones siempre tienen su punto... Un saludo, el blog está genial Frank 352685 1 0 1 0 87.222.136.174 8048 2009-07-21T09:42:32Z 1403634 Hola, mi nombre es César Alcázar y soy fotógrafo profesional. Esto no es publicidad. Estamos informando en todos los foreros y blogueros que podemos. Es posible que este sea uno de los mensajes más importantes que leas a nivel humano: Se trata del acontecimiento que están dejando al margen todos los medios de comunicación: La cumbre que tendrá lugar en Sitges el último fin de semana de Julio. Los ponentes serán ex astronautas de la NASA, asesores de presidentes americanos, físicos, Ex sargentos de la armada americana... Es la cumbre Europea de EXOPOLITICA. Si quieres informarte sobre ello e informar en tu blog, si lo crees necesario. Te sería un paso de gigante La canción más bella será la de los que no tienen voz. César Alcázar César 352685 1 0 1 0 193.153.16.165 8048 2009-07-21T10:05:39Z 1403694 En este aniversario se está hablando casi tanto del viaje a la luna como de su supuesta falsedad. Sé que hay gente que nunca se va a dar por vencida (¿pruebas? para qué, cuando tienen convicciones), pero sugiero un post que intente acabar con algunos de esos mitos. Fabrizio 352685 1 0 1 0 87.221.144.147 8048 2009-07-21T11:58:58Z 1404209 El primer enlace está roto. http://www.nitroglicerino.com 352685 1 0 1 http://nitroglicerino 0 216.15.38.250 8048 2009-07-21T12:22:08Z 1404297 nitroglicerino: http://online.wsj.com/article/SB124571630311739305.html Anónimo 352685 1 0 1 0 190.188.136.78 8048 2009-07-21T12:58:03Z 1404397 Los diez jóvenes que aludí en mi comentario - entre 20 y 24 años - son estudiantes de Ciencias Económicas . Precisamente casi todos eligieron esa carrera convencidos que la Economía es de las pocas ciencias que pueden cambiar las condiciones de miseria en que se debaten tantos millones de seres al momento actual. Mas aún hicieron un cálculo de cuántos seres humanos podrian eventualmente trasladarse al planeta Marte ? Unos pocos científicos . Pensemos: nuestro verdadero hogar es la Tierra.Aquí se encuentra desde nuestro pasado mas remoto a nuestro futuro, si es que lo hay. Beatriz Basenji 352685 1 0 1 http://lasalsamadre.blogspot.com 0 83.52.116.58 8048 2009-07-21T13:20:20Z 1404450 Beatriz, por esa regla de tres los primeros homininos se hubieren quedado en la selva africana o asiática. Evidentemente, no fue así. Somos exploradores y curiosos por naturaleza. La conquista del espacio a gran escala es sólo cuestión de tiempo. Buscamos planetas habitables, de todas formas. No me veo viviendo con una escafandra. http://www.fayerwayer.com/2009/03/mision-kepler-la-nasa-busca-planetas-habitables/ . Ruy Díaz de Vivar 352685 1 0 1 0 89.100.186.93 8048 2009-07-21T18:08:37Z 1405359 Beatriz, no se le pueden poner puertas al campo. Eso es el ser humano, eso es la investigación. Nadie puede parar la salida al espacio, porque como dijo Murray-Gellman, todo lo que no está prohibido es obligatorio. Por otra parte, es pura demagogia que no yendo al espacio vaya a morir menos gente de hambre. También moriría menos gente de hambre si la industria petrolera, automovilística y farmacéutica entregasen sus beneficios a los necesitados. Y que las "ciencias" económicas puedan atajar el hambre... eso ya es pura inocencia. Primero deberían convertirse en eso: ciencias. fazul 352685 1 0 1 0 190.188.136.78 8048 2009-07-21T18:16:02Z 1405379 Estos jóvenes no estan en contra de que tales expediciones se realicen. Ellos dan prioridad a las necesidades básicas de toda la Humanidad, las cuales al momento actual no estan cumplidas.En cambio muchos recursos naturales estan agotados o en vias de agotarse(Agua-Petróleo -Aire puro) Si tales expediciones van a ser solventadas por empresas y capitales privados, ellos lo verian muy bien. Lo que no ven bien es que se utilicen cantidades millonarias de fondos públicos del o de los paises que sean, cuando dejamos morir de inanición a millones de personas. Ahora bien, si ya la Humanidad tuviera resuelta su existencia en TODAS SUS NECESIDADES , que haya quien quiera irse a Marte o a los anillos de Saturno nos parece excelente. Ellos como Ud. han leído a Ray Bradbury, Arthur Clarke o Asimov desde pequeños, pero saben discernir entre ciencia ficción y solidaridad. Beatriz Basenji 352685 1 0 1 http://lasalsamadre.blogspot.com 0 137.187.208.161 8048 2009-07-21T19:38:20Z 1405715 Estimada Beatriz, está claro que esos 10 jovenes son unos demagogos del copón... y también parece bastante evidente que tú estas con ellos. El programa espacial no es la causa del hambre en el mundo. Y dejar de usar el dinero público en este programa, tampoco va a dar de comer a esos millones de niños que se mueren de hambre. Si a los estudiantes de economía les parece injusto que se gaste dinero en la exploración espacial, qué opinión tienen del dinero público que se ha inyectado a todas los bancos del mundo (más de un billón de euros entre USA y Europa)? anonimo 352685 1 0 1 0 138.4.46.57 8048 2009-07-22T07:02:05Z 1406884 Algunos apuntes sobre la utilidad directa de la exploración espacial: Las HERRAMIENTAS SIN CABLE, como el taladro inalámbrico, fueron diseñadas para que los navegantes del Apolo pudieran taladrar las rocas lunares. El GLOBAL POSITIONING SYSTEM (GPS) o Sistema de Posicionamiento Global (SPG), El CÓDIGO DE BARRAS, presente hasta en el más pequeño objeto de consumo, fue originalmente desarrollado por la NASA para controlar los millones de piezas destinadas a viajar al espacio que fabricaban. Los DETECTORES DE HUMO se utilizaron por primera vez en la estación espacial Skylab para detectar cualquier vapor tóxico. TEJIDOS RESISTENTES AL FUEGO surgen de las investigaciones realizadas para proteger los circuitos eléctricos de los cohetes. La PINTURA ANTICORROSIÓN se desarrolló para reducir los costos de mantenimiento de las instalaciones espaciales. Para vivir en el espacio hubo que inventar los PAÑALES DESECHABLES, con gelatina absorbente que lograba un balance térmico de los trajes espaciales. El SISTEMA DE AHORRO DE FLUJO DE ENERGÍA, utilizado en refrigeradores, ordenadores y otros aparatos eléctricos domésticos, fue desarrollado para los satélites. Algunas TÉCNICAS DE DESINFECCIÓN usadas en los principales centros hospitalarios del mundo fueron pensadas para los vuelos al espacio. Los TRAJES DE LOS ASTRONAUTAS se elaboran en telas y fibras como maylar, creada a partir de un material aislante y flexible construido a partir de una combinación de metales y cerámica. Aislantes del frío y el calor, hoy las utilizan los automovilistas de Fórmula 1, los bomberos, los submarinistas y cualquier persona que vista un forro polar, calcetines térmicos o un plumífero, o que use guantes y botas térmicas para la nieve. También se inventó el KEVLAR, material plástico muy resistente con el que hoy se fabrican neumáticos y chalecos antibala. Las zapatillas de deporte con sistema de aire a presión, que amortigua el impacto y dan estabilidad y flexibilidad al atleta, proceden de los zapatos creados para permitir el movimiento del astronauta. El LÁSER, en sus inicios, fue utilizado en el espacio para realizar tests de distancia. Hoy es empleado en medicina y en la industria. El TEFLÓN, que repele el agua y está presente en las sartenes y la tapicería, se inventó para cubrir la nave Saturno V. El CIERRE DE VELCRO se ideó para innumerables aplicaciones espaciales, desde trajes hasta cierres herméticos dentro de las naves El POLICARBONATO, material aislante y resistente con el que están hechos los discos compactos, fue inventado para fabricar los cascos de los astronautas. ¡TAMBIÉN EN LA MEDICINA Y EN LA HIGIENE! Los avances médicos y farmacológicos están cada vez más ligados a la carrera espacial. Algunos experimentos no pueden realizarse en la Tierra y, por ello, cuando el transbordador espacial Columbia despegó en 1981, llevó al espacio más de 80 experimentos científicos de física fundamental, biología y seguridad contra el fuego. También en la Estación Espacial Internacional podrán surgir tratamientos o programas de preven- ción para patologías cardiovasculares, la osteoporosis, la retinopatía asociada a la diabetes y los cálculos renales. Pero la principal novedad en la carrera espacial están en el programa denominado Desarrollo de Productos del Espacio, concebido para estimular a las compañías privadas a emplear las misiones de los transbordadores y las instalaciones de la Estación como centros de investigación de nuevos productos. Entre los experimentos financiados por el sector privado se encuentran el diseño de nuevos sistemas de control de incendios, el cultivo de plantas en el espacio y la manipulación genética de especies vegetales. También la biociencia y sus potenciales usos en medicina forman parte de las misiones, que incluyen estudios de proteínas para su aplicación en el tratamiento de diversos tipos de cáncer y el desarrollo de un sistema de microencapsuación para terapias oncológicas. Numerosas compañías de distintos sectores han tenido la oportunidad de beneficiarse del programa. Y es que en el espacio, incluso las flores huelen distinto. Yendo al grano: Los MONITORES CARDIACOS, que se utilizaron para controlar en tiempo real la salud de los astronautas, ahorason de uso coti- diano en los cen- tros hospitalarios de todo el mundo. Las TERMOGRAFÍAS MULTICOLOR, que permiten una representación del cuerpo humano en colores según su temperatura, son un pro- ducto de la era espacial. El TERMÓMETRO DIGITAL SIN MERCURIO, que detecta la energía infrarroja que emite el oído, se diseñó para medir la temperatura de los astronautas en cuestión de segundos. El TUBO DENTAL (vamos, el de la pasta de dientes), tal y como lo conocemos ahora, se desarrolló para su uso en el espacio. El TRATAMIENTO DEL AGUA, el mismo sistema que se utiliza para purificar y reciclar agua en el espacio, es empleado en los sistemas urbanos y domésticos de purificación. La TECNOLOGÍA DEL ACTUAL MARCAPASOS fue utilizada para gobernar mejor las comunicaciones entre la Tierra y los satélites. Las LENTES DE CONTACTO con película antirrayado fueron desarrolladas para proteger de las radiaciones, entre ellas la ultravioleta, a los espejos y cámaras de los telescopios utilizados en el espacio. Los ALIMENTOS deshidratados y liofilizados, como algunas papillas o el café soluble, se idearon para alimentar al hombre del espacio, y el microondas para que calentara sus alimentos. Y muchos otros que no se citan aquí. Un saludo Uno Uno 352685 1 0 1 0 213.9.211.6 8048 2009-07-22T10:08:37Z 1407285 1. Sobre lo de los inventos: el reloj de pulsera (que hoy en día se utiliza en todo el planeta), se inventó a raíz de la primera guerra mundial. Así que con esa lógica absurda hagamos guerras mundiales a ver qué inventos chuliguapis salen, o invirtamos en plantar remolachas en Neptunoque seguro que tras 70 años de investigación de ello tb. se deriva alguna chorrada como remolachas el tubo dental (esta vez con sabor a remolacha). 2. Sobre lo de las prioridades: está claro que parar el programa espacial no acabará con el hambre en el mundo. Pero de lo que se trata es de que el "propio programa espacial" siga una lógica de uso racional y eficiente de los recursos que decidamos invertir en ellos; y desde esa perspectiva, los argumentos en favor de ir a la luna o a marte son escasísimos (en comparación con invertir en la ISS, en "limpiar" la chatarra espacial... etc.), entre otras cosas porqué del viaje a la Luna, en sí mismo, no hemos sacado ABSOLUTAMENTE nada. Y quedaos tranquilos, que tras invertir en en la ISS o en cualquier otra cosa también saldrán "de pasada" un montón de nuevos inventitos (con sabor a remolacha y envasados en tubo dental, por supuesto). 3. Sobre los negacionistas: la verdad es que cada vez que uno oye lo de "los elevados costes" de mandar de nuevo a alguien a la Luna, una y otra vez, año tras año.... es inevitable sentir un cierto recelo. Por un lado, se trataría de absolutamente la UNICA actividad humana de la era moderna que, tras 40 años de desarrollo tecnológico (y que desarrollo), resulta mucho más cara que antes. Repetir, solamente repetir lo que se hizo hace 40 años, ¿porqué diablos va a resultar hoy en día tan caro? Es como si hoy dijésemos que no se puede cruzar el atlántico en avión otra vez porqué resulta demasiado caro... Además, si tras un costoso primer viaje a la Luna y luego otros costosos 40 años de investigación no hemos sido capaces ni de rebajar los costes de la empresa (que es lo básico y elemntal en cualquier proceso de innovación),... No sé, a lo mejor es que el primer viaje en realidad fue lanzar una moenda al aire y salió cara... como podría haber salido cruz y matarse todos en el intento. Anónimo 352685 1 0 1 0 69.181.21.107 8048 2009-07-22T16:24:57Z 1408162 """1. Sobre lo de los inventos: el reloj de pulsera (que hoy en día se utiliza en todo el planeta), se inventó a raíz de la primera guerra mundial. Así que con esa lógica absurda hagamos guerras mundiales a ver qué inventos chuliguapis salen""" Anónimo, Me gustaría saber qué tienen de comparable la guerra mundial y la carrera espacial, aparte de que durante ambos períodos hubo descubrimientos. El avance técnico justificaría tanto el programa espacial como las guerras, pero las guerras son por su parte rechazables por otras muchas razones que no se aplican al programa espacial: como pareces ignorar, las guerras tienen otros componentes que las hacen negativas v.gr. pérdidas humanas, daño a las infraestructuras, debilitamiento de las economías, etc. Esto no es así en el caso del programa espacial, por lo que éste sí puede seguirse a fin de hacer avanzar la ciencia, primero, y tu comparación, en segundo lugar, es sencillamente una falacia y una difamación. A menos que vayas a negar todo avance, vas a tener que conceder que hay momentos para que se produzcan. Así las cosas, tendrás que postular al menos dos situaciones distintas, una en la que los avances serán excesivamente costosos (contextos de guerra mundial), y otra en la que son perfectamente sostenibles (esplendor económico, v.gr. Ilustración, Renacimiento, décadas 1960-2000 en América). Dadas esas dos categorías, creo que será obvio que la carrera espacial caerá dentro de la segunda categoría (en la medida en que las categorías tengan que ser distintas en algún sentido relevante), por lo que estará legitimada, tanto ella como los avances registrados durante ese período. Por otra parte, es un hecho probado que, como todo, la ciencia ha logrado sus mayores avances cuando ha habido competición (entre países, escuelas, departamentos, lo que sea). Por eso la F-1 hace avanzar la tecnología automovilística, las Olimpiadas la medicina y la nutrición, los concursos públicos las energías renovables, y las notas altas, las becas y los premios, la formación de los estudiantes. Tener un objetivo definido (llegar al planeta X) ayuda, especialmente si ya no hay un poder, como la URSS, que actúe de incentivo. En cualquier caso, inventos de la "magnitud" del reloj de pulsera pueden lograrse sin la necesidad de guerras mundiales y con un modelo más simple que contemple conflictos menos traumáticos y menos costosos, como por ejemplo la competencia entre dos fabricantes de relojes dentro del mismo barrio. Sea como fuere, siempre hacen falta incentivos; es el secreto del éxito en sistemas meritocráticos basados en la competencia y la optimización como el evolutivo. También es verdad que este mismo modelo predice que siempre habrá zonas menos favorecidas que tendrán problemas para subsistir, pero un estudio cuidadoso de la situación de los países africanos te permitirá ver que la mayoría de sus problemas son fruto de tensiones religiosas causadas por la chusma extremista que dice que va a ayudarles con actos de caridad y al mismo tiempo les desaconseja el uso de condones, condenándolos así a tasas de natalidad que ahogan su desarrollo y hacen humanamente baratas las guerras. Así que no vengáis que el argumento de los niñitos de África, por favor, porque quien más habla suele ser quien menos sabe del asunto. Jorgito 352685 1 0 1 0 88.22.104.23 8048 2009-07-22T18:50:22Z 1408654 A Beatriz B: Espero que no te desanimes por los comentarios que ha provocado tu valiente denuncia , Pues nada mas lejano de la ciencia como lo intuyo en sus tesis el premio nobel de fisica y defensor del dialogo entre ciencia y humanismo Erwing Srodinguer ,, Que este espectaculo mediatico de la celebracion de un hecho que pertenece mas al ambito estrategico -militar en la epoca de la gerra fria que a un sano interes en el progreso material o social del conjunto de la poblacion , Si la carrera espacial sirve para algo es para desviar la atencion de los verdaderos problemas que sufre el planeta , Incremento demografico , colapso medioambiental , debido a un modelo de desarrollo depredador de los recursos naturales , Cambio climatico , debido a la emision de gases de efecto invernadero . y varias pandemias por falta de recursos asistenciales en los paises subdesarrollados , : Claro que todo esto es demagogia para los que ignoran que los presupuestos para la carrera espacial se aprueban en el congreso , y si con un solo euro , apadrinas UN NIÑO de Somalia , A cuantos los dejas vivir toda la vida con la ingente cantidad de dinero que se necesita para satisfacer las ansias de gloria de uno fanaticos de las estrellas devora dora 352685 1 0 1 0 88.22.104.23 8048 2009-07-22T19:04:18Z 1408695 TERRICOLAS JAMAS OS PERDONARE QUE ME ABANDONASEIS EN ESTE CACHARRO ESPACIAL A MI SUERTE HASTA QUE EL HAMBRE Y LA SED ACABARON SUMIENDOME EN UN SUEÑO MORTAL : LAS ULTIMAS IMAGENES DEL OCEANO PACIFICO COMO UN DESTELLO AZUL SON LAS QUE ME ACOMPAÑARON AL CIELO PERRUNO ; NO OS GUARDO RENCOR SOLO ME INQUIETA QUE LO QUE HICITEIS CONMIGO LO HAGAIS CON VUESTROS CONGENERES ; SOIS PATETICOS LAIKA 352685 1 0 1 0 173.8.171.237 8048 2009-07-22T19:07:58Z 1408712 """Incremento demografico , """ Culpa de las religiones y la incultura. Los paises desarrollados son los que tienen las tasas de natalidad mas bajas. """colapso medioambiental ,""" Culpa del incremento demografico, que es culpa de las religiones y la incultura. """debido a un modelo de desarrollo depredador de los recursos naturales'"" Hasta las plantas que se nutren de la energia del sol "depredan" recursos naturales. Los recursos naturales estan ahi para aprovecharlos, o no serian recursos. """Cambio climatico , debido a la emision de gases de efecto invernadero""". Por culpa nuevamente del incremento de produccion necesario para satisfacer poblaciones crecientes, resultado a su vez de las religiones y la incultura. """y varias pandemias por falta de recursos asistenciales en los paises subdesarrollados""" Falso, el problema es la falta de medidas higienicas en esos paises, por un lado, y el que los paises desarollados no sean demasiado rigurosos con la inmigracion desde esos paises para darle a sus habitantes alguna perspectiva de mejorar sus vidas. O cerramos las fronteras a cal y canto? """Claro que todo esto es demagogia para los que ignoran que los presupuestos para la carrera espacial se aprueban en el congreso""", Y que pasa? Acaso el Congreso de EEUU es responsable del hambre en Etiopia? EEUU es de hecho el menos responsable, el desastre africano seria en todo caso culpa de Europa. Pero eso fue antes; la perpetuacion de la excepcion africana es fruto unicamente de la presencia de sectas religiosas que mienten y esclavizan a los habitantes. Que nadie toque ni un duro del programa espacial hasta que no se hayan retirado todas las subvenciones publicas a absolutamente todas las confesiones religiosas de cualquier color, faltaria mas. El programa espacial por lo menos produce resultados utiles. """ y si con un solo euro , apadrinas UN NIÑO de Somalia""" Otra que se cree lo de los anuncios. Ese ninio de los '90 es uno de los piratas que ahora amenaza a punta de pistola la vida de los pesqueros y cargueros que navegan por la zona. Ay, que pena me dan los pobres piratas. """A cuantos los dejas vivir toda la vida con la ingente cantidad de dinero que se necesita para satisfacer las ansias de gloria de uno fanaticos de las estrellas""" Pues si tan poco dinero hace falta, que el Real Madrid sacrifique su presupuesto anual en aras de los famelicos. Nuevamente, que nadie toque un duro del programa espacial mientras quede un solo club de futbol sobre el planeta. Jorgito 352685 1 0 1 0 173.8.171.237 8048 2009-07-22T19:46:37Z 1408875 LAIKA, RECUERDA NUESTRA RELACION SENTIMENTAL. TU TAMBIEN ERES TERRICOLA, ASI QUE NO ACUSES A LOS TERRICOLAS EN GENERAL. LAS RANAS NO TIENEN CULPA DEL PROGRAMA ESPACIAL. POR PERRA QUE SEAS, HUMANOS Y TERRICOLAS NO SON LO MISMO. TE QUEJAS DE HABER MUERTO DE HAMBRE Y SED, PERO UNA PERRA COMO TU NO HABRIA COMIDO NI BEBIDO EN SU VIDA SI NO LO HUBIERAN QUERIDO LOS HUMANOS QUE LA ALIMENTARON (YO MISMO TE HABRIA QUITADO TODA LA COMIDA DE LA BOCA), ASI QUE MENOS CHUPAR DEL BOTE. LA JAUJA SE ACABA EN ALGUN MOMENTO. EN REALIDAD, CUANDO TE ENVIARON AL ESPACIO YA ESTABAS BASTANTE MAYORCITA Y YA NO PODIA ESPERARSE MUCHO MAS DE TI. QUE PASA? ASPIRABAS A UN ENTIERRO MILITAR? A QUE TUS AMOS, PORQUE LOS TENIAS (PROBLEMAS DE SER PROPIEDAD DE ALGUIEN), TE ENTERRARAN EN EL JARDIN, DEBAJO DE LOS GERANIOS? ESE ERA TU ANSIADO FINAL EN PAZ? PUES ENTRE ACABAR COMO CHATARRA ESPACIAL Y ACABAR COMO ABONO TERRESTRE, LA DIFERENCIA METAFISICA ES EXTREMADAMENTE SUTIL. POR OTRA PARTE, CUANDO HABLAS DEL CIELO PERRUNO, SUPONGO QUE SABES QUE NUNCA LO HABRIAS ALCANZADO SI NO TE HUBIERAN ATADO A UN COHETE Y TE HUBIERAN LANZADO AL ESPACIO. SI LO QUE QUERIAS ERA LLEGAR AL CIELO, AHORA NO TE QUEJES DE HABER ACABADO AHI. EN CUANTO A LO DE QUE SOMOS PATETICOS, TE ASEGURO QUE SI ESO ES PATETICO, UNA CHUCHA QUE HABLA YA NO SE LO QUE ES. USURPARLE LA IDENTIDAD A UN CANIDO EN ORBITA PARA CUESTIONAR EL MODELO ACTUAL DE INVERSION ESTATAL EN PROGRAMAS CIENTIFICOS ES, COMO POCO, UNA BROMA PESADA. TU AFECTUOSO ROCCO, EL PITBULL 352685 1 0 1 0 84.126.147.135 8048 2009-07-22T22:33:20Z 1409264 Interesante artículo. Pero creo que me he perdido en la lista de presidentes. ¿"John Bush" o "George W. Bush"? con el segundo, que creo que fue el que pronunció estas palabras, y (en mucha menor medida) su padre, pienso que con ya tuvimos suficientes Bush, Santi. Santiago Barroso 352685 1 0 1 0 87.223.229.168 8048 2009-07-22T22:49:24Z 1409308 Seamos serios/as. El programa Apolo, no se quedó en el Apolo 11, sino que continuó hasta el Apolo 17, enlazando varios vuelos tripulados exitosos a la Luna, salvo en el caso del Apolo 13, que debido a problemas técnicos no pudieron alunizar y se limitaron a orbitar la Luna antes de regresar. Además otros programas de la antigua URSS también enviaron naves a la Luna, aunque no tripuladas, y otros paises como Japón, China y Europa, también andan en ello. Para más información, recomiendo este enlace: http://supermanublog.blogspot.com/2009/07/destino-la-luna.html Así que dudar de la llegada de nuestra especie a la Luna, es como dudar de la existencia de la Estación Espacial Internacional o de que realmente haya presonas muriéndose de hambre y sed en amplias zonas de este planeta porque sólo lo hemos visto por la televisión y cualquiera se fia..., con lo mentirosos que son. Osea, un absurdo total y absoluto. Más teniendo en cuenta que estas mismas personas son las que suelen creer en los OVNIS de procedencia extraterrestre y otras cosas por el estilo. Respecto a si merece la pena seguir con los proyectos espaciales..., yo creo que sin duda SÍ, por varios de los motivos que ya se han mencionado. Ahora, también soy de la opinión que merece la pena hacer proyectos conjuntos a nivel mundial, siempre que se consensuen muy bien antes los sistemas métricos para no haber errores entre metros y pulgadas, por ejemplo, que ya ha habido ejemplos de lo que puede pasar por estas incongruencias absurdas. Y un saludo a todos/as los/as terrícolas y otros seres. Anónimo 352685 1 0 1 20295 18.188.74.252 8048 2009-07-22T23:27:39Z 1409373 Totalmente de acuerdo con Jorgito. ¿O es que os creéis que reduciendo el presupuesto de las pocas cosas buenas que hacen los países que pueden hacerlo (como la investigación espacial, o la biológica, astronómica, etc...) se van a solucionar todos los problemas de la humanidad (hambre, guerras, enfermedades, incultura y religiones...)??? Pues no. Hace falta mucha ingeniería social y política para remediar eso; no basta con el dinero del programa espacial. A lo mejor con el dinero destinado a Defensa, Religión y Deportes de todos los países si que se podría avanzar un poco. Las soluciones sociales (espero) vendrán con Educación, Cultura, Ciencia y Tecnología. Y la investigación espacial es todo eso. Mike san 352685 1 0 1 0 18.188.74.252 8048 2009-07-22T23:29:05Z 1409376 Intuyo que si conseguimos unir la NASA, la ESA, y las agencias china, japonesa..etc en una sola misión conjunta, con destino a Marte (por ejemplo)….los beneficios sociales, políticos, psicológicos, económicos (a largo plazo) pueden ser enoooormes! Imagínense todos los países trabajando juntos en un proyecto! Lo nunca visto! Esto redundará en otros proyectos donde se necesita coordinación internacional, como la lucha contra el cambio climático, o contra el terrorismo, para prevenir crisis económicas mundiales… Creo, me atrevo a decir, que el proyecto de Marte es esencial para el (verdadero) progreso de la humanidad, como conjunto, no sólo de los ricos. Es lo único que puede significar un verdadero cambio evolutivo cultural a gran escala. Lo único. Mike san 352685 1 0 1 0 173.8.171.237 8048 2009-07-22T23:50:31Z 1409393 No se puede decir mejor de lo que lo ha dicho Mike San en el comentario de las 1:29. Jorgito 352685 1 0 1 0 88.23.94.119 8048 2009-07-23T13:34:17Z 1410484 Una propuesta para investigar este verano y que trata diversos temas relacionados con el que nos ocupa es la emisora online Radiosintesis.com, especializada en Ciencia y Tecnología. Os invito a que echéis un vistazo y a descargar los podcast de sus entrevistas. www.radiosintesis.com Belén 352685 1 0 1 http://www.radiosintesis.com 0 190.188.136.78 8048 2009-07-23T16:30:14Z 1410843 Devora - Dora: Agradezco tus palabras! Muy importante lo que has publicado,Tengo muy en claro los motivos de la carrera espacial, en su momento.Por lo demás, me congratulo de lo que estos jóvenes manifiestan.Vivimos en una ciudad donde mas del 30% de la población no tiene trabajo y un 50% trabaja en negro.Casi todos los universitarios tienen trabajos de medio tiempo o de fines de semana,para poder solventar sus estudios. Cordiales saludos. Beatriz Basenji 352685 1 0 1 http://lasalsamadre.blogspot.com 0 88.19.34.51 8048 2009-07-23T18:10:11Z 1411158 Hola Devoradora, en nuesttra última discusión sobre lo mismo en un post anterior, dijiste una cosa que por mi parte se quedó sin contestar. Lo siento pero ahora no me resisto. La frase en cuestión era: CREO QUE UTILIZAR LA DEMAGOGIA ES LICITO EN UN PAIS QUE SE LANZA A LA CALLE POR GANAR UN TRIPLETE FUTBOLERO A mi me parece que usar la demagogia no es lícito en ningún sitio, pero por favor no la uses en el foro. Decir lo del euro por apadrinar a un niño de Somalia y que si no existiese la exploración espacial se habrían salvado a millones es un insulto a la inteligencia de los que leemos el foro. La investigación espacial se puede y debe discutir, como cualquier otra cosa, pero dejando la demagogia fuera. Yo por mi parte la apoyo por todos los argumentos que han dicho Mike San y Jorgito. Salu2 luther king 352685 1 0 1 0 83.52.67.148 8048 2009-07-23T18:57:51Z 1411329 Siento mucho que la inteligencia de los lectores del foro sea tan suspicaz, cuando se argumenta en contra , ademas no creo que sea demagogia , denunciar la situacion de catastrofe humanitaria de los paises subdesarrollados ,especialmente a los que les han sido esquilmados sus recursos naturales desde la epoca colonial para luego abandonarlos a su suerte , pensar que la carrera espacial como programa estrategico -militar no tiene que ver con politicas internacionales de posicionamiento geo estrategico , es desconocer la realidad tal como se ha generado por las circunstancias historicas , y sobre todo cuando en cuarquier . foro ,debate , se invoque la palabra CIENCIA tal como se perfila en los foros de prestigio internacional , incluido el MIT , lo de la carrera espacial se considera como un lastre al que se debe ir obviando hasta que el sentido comun lo deje en el desvan de los sueños anacronicos que por intereses creados no se puede suspender de un plumazo, La ciencia es coherencia tambien entre lo probable y lo asumible , la carrera espacial ha servido para demostrar que no sirve para nada que no sea llenar la estratosfera de chatarra y de sueños frustados devora dora 352685 1 0 1 http://dora.es 0 173.8.171.237 8048 2009-07-23T20:18:28Z 1411543 """Siento mucho que la inteligencia de los lectores del foro sea tan suspicaz, cuando se argumenta en contra ,ademas no creo que sea demagogia , denunciar la situacion de catastrofe humanitaria de los paises subdesarrollados ,""" Efectivamente, denunciar tal situacion no es demagogico. Lo que es demagogico es lo que tu has hecho, a saber, pretender relacionar esa situacion y la catastrofe humanitaria en general con el programa espacial, que es como achacarlas a la educacion publica y los gastos asociados. Tambien es demagogico criticar el gasto en el programa espacial y no criticar el futbol, las telenovelas, los espectaculos de masas, la existencia de la industria discografica, las peliculas, Internet (otro invento militaroide), etc. Todo eso si es demagogia, aunque tu no te des cuenta, porque ni sabes lo que es demagogia ni sabes que lo que dices lo es ni, por lo tanto, sabes lo que dices. """especialmente a los que les han sido esquilmados sus recursos naturales desde la epoca colonial""" Si de la propiedad de los recursos se trata, ahora todos esos inmigrantes que se benefician de las prestaciones publicas deberian renunciar a ellas. Lo que los paises desarollados tomaron en su momento, lo estan devolviendo multiplicado mil veces en forma de bienestar, accesibilidad y oportunidades. Y eso aun a costa de contagiarnos de merengue y bandas latinas. """para luego abandonarlos a su suerte ,""" Claro, como EEUU, fue tan colonia como la primera y cuya suerte, sin embargo, resulta que fue muy diferente de p.ej. Honduras. Y no sera que influiria el talante de cada pueblo en como decidian sacar adelante sus propios procesos politicos? Cuando la gente habla de colonialismo parece olvidar que EEUU tambien fue dependiente de una metropolis en su momento. """pensar que la carrera espacial como programa estrategico -militar no tiene que ver con politicas internacionales de posicionamiento geo estrategico , es desconocer la realidad tal como se ha generado por las circunstancias historicas ,'""" Y que? Tan geoestrategico es el programa espacial como lo seria acabar con el hambre, solo que lo primero esta justificado y lo segundo, hoy por hoy, no hay forma de hacerlo. Devora dora, incluso si desviases toda la financiacion del programa espacial a los paises subdesarrollados, la corrupcion, la mafia y la violencia garantizarian que el dinero se lo embolsarian cuatro por el camino y que solo harias ricos a los que ya son ricos. A menos que tengas propuestas especificas, detalladas y bien estudiadas, el hecho de que defiendas una determinada propuesta sin tener la mas minima idea de como ponerla en practica nuevamente se reduce a simple y pura demagogia, en este caso aderezada con una ignorancia galopante y, para los que entendemos, sonrojante. Por anadidura, como decias, ironicamente, el problema de ayudar a esos paises no es de financiacion, en muchos casos. Mejorar sus vidas seria sencillo, el problema es que ellos se siguen matando y no dejan que los occidentales se acerquen. No se que clase de idealizacion tienes, pero si los cooperantes se acercan a las zonas calientes de Africa, ellos van a acabar muertos, ellas violadas, y su ayuda en manos de soldados de tribus locales que o se lo quedaran o lo destruiran o lo venderan a tres veces el precio. """y sobre todo cuando en cuarquier . foro ,debate ,'"" Ese "cuarquier" me ha matado. Devora dora, tu has pasado el bachillerato? O tu escuela dono el dinero destinado a vuestra educacion a una ONG que asi le pudo comprar 4 cajas de leche en polvo a una familia somali a la que los soldados de las mafias locales mataron por esa misma leche? """se invoque la palabra CIENCIA tal como se perfila en los foros de prestigio internacional , incluido el MIT , lo de la carrera espacial se considera como un lastre al que se debe ir obviando""" Hala, uno escribe "MIT" y ya puede decir cualquier idiotez. En el MIT, verdad? Si si, claro claro. La unica discusion propia de MIT en relacion al programa espacial es, como ha dicho Pere, si enviamos humanos o si enviamos robots. Que vamos a enviar a alguien esta tan claro como que no vas a ser tu. Lo oyes? Es mejor enviar un monton de chatarra con ruedas que enviarte a ti. """hasta que el sentido comun lo deje en el desvan de los sueños anacronicos que por intereses creados no se puede suspender de un plumazo,""" Si el ser humano no ha renunciado a las religiones en 2000 anios, el programa espacial todavia tiene mucho camino por andar, aunque solo sea por el beneficio de la duda. Si millones de descerebrados pueden creer en burradas sin que se les deje de pagar el vicio, los cientificos no tienen porque renunciar a un programa con objetivos bien definidos, recompensas prometedoras y con el porvenir de la Humanidad en el horizonte. """La ciencia es coherencia tambien entre lo probable y lo asumible ,""" Vaya tonteria. Sera entre lo posible y lo viable. No sabes ni usar las palabras. """ la carrera espacial ha servido para demostrar que no sirve para nada que no sea llenar la estratosfera de chatarra y de sueños frustados""" Sera que tu no usas telefono movil ni ninguno de los inventos que Uno menciono mas arriba. Se te deberia caer la cara de verguenza, so hipocrita. Jorgito 352685 1 0 1 0 88.19.34.51 8048 2009-07-23T21:50:40Z 1411740 Jorgito macho, que se pueden decir las cosas sin faltar salu2 luther 352685 1 0 1 0 173.8.171.237 8048 2009-07-23T22:44:34Z 1411842 Luther, Lo se, pero es el hastio. A la que se les ha repetido 1,000 veces lo mismo y no se dan por enterados, hay que probar con conceptos mas facilmente aprehensibles. Jorgito 352685 1 0 1 0 81.33.252.115 8048 2009-07-23T23:18:09Z 1411897 CUARQUIER - Se sobreentiende -CUALQUIER Como 2OOO anios se sobreentiende , 2OOO Años , Haces bien en agarrarte a una errata ortografica porque el resto de tus argumentos no pasan el nivel de las revistas de divulgacion , Tampoco sabes por el tono grueso que utilizas ,que le haces un flaco servicio a los que todavia creen (En su negligente ignorancia ) Que el futuro de las nuevas generaciones pasa por la carrera espacial . Tambien constato que aparte de los cohetitos . Ignoras que existen otra ciencias , Que puestas en practica ,solucionarian verdaderos problemas de raiz social que nos acosan ( Sicologia , Sociologia , Economia Ect .) , Por no hablar del resto de disciplinas humanistas que ya Srodinguer ( Premio Nobel de fisica en 1953 ) ya denuncio en su ensayo Ciencia y Humanismo , Alertando del analfabetismo funcional que padecia la comunidad cientifica de entonces , En realida pienso que el estraterrismo es la nueva religion de una clase social que ha perdido el norte como colectivo . y se tiene que buscar sentido creyendo en algo que le llene su vacio existencial , un nuevo fundamentalismo de corte occidental que detesta cuanto ignora fuera de su mundo , a costa de dilapidar dinero publico cuando el resto de las religiones de autofinancian y propugnan el respeto al medio( Luego estan los de siempre , los fanaticos descerebrados . ) , Tambien occidente perpetro una guerra injusta con un pretexto falso . Sin entrar en el argumentario si realmente los avances tecnologicos derivados de la carrera espacial suponen un salto cualitativo en la evolucion de la calidad de vida o son un mero reclamo economicista para tenernos enganchados en la espiral consumista de la economia de mercado, pero si hay algo realmente inquietante es lo que les resbala las cuestiones de maxima prioridad denunciadas por los maximos foros . como es el Panel Intergubernamemtal para el cambio climatico y los avisos de extincion acelerada de especies animales y vegetales, , por parte de las asociaciones conservacionistas . pero lo importante es pisar Marte a ver si existe algun marciano que nos recuerde el grado de imbecilidad a la que ha llegado el terricola al principio del siglo veintiuno Devora Dora 352685 1 0 1 0 81.33.252.115 8048 2009-07-23T23:29:54Z 1411914 Hola veo que seguis enfrascados y a la greña , MI CASA . ya no es MI CASA a ver si os portais como seres civilizados y entonces volvere a visitaros E T 352685 1 0 1 0 138.4.46.57 8048 2009-07-24T07:12:09Z 1412170 Una rápida busqueda en internet... "El presupuesto con el que contará la NASA para el año próximo (2009) rondará los 17.614 millones de dólares..." "África no necesita hombres fuertes, sino instituciones fuertes, aseguró Obama ante una audiencia entregada. Y prometió ayuda por valor de US$63.000 millones" "La Cámara de Representantes de Estados Unidos aprobó el domingo destinar 459.600 millones de dólares al presupuesto convencional de defensa para el ejercicio fiscal 2008" "That’s the possible cost of the 50 bailout programs to which the U.S. is now committed — $23.7 trillion — according to Neil Barofsky, special inspector general for the Trouble Asset Relief Program (TARP)" En definitiva, puestos a recortar presupuestos... yo recortaria de otros sitios antes que de la "carrera" espacial... Saludos Uno Uno 352685 1 0 1 0 84.88.52.104 8048 2009-07-28T13:36:04Z 1421476 Cuando se habla de qué beneficios tecnológicos ofreció el proyecto Apolo mucha gente se centra en "inventos" directamente relacionados con su realización. Sin embargo, desde un punto de vista de la industria, el proyecto Apolo significó crear la infraestructura para que EEUU fuera una potencia industrial para los siguientes (al menos) 50 años. Para los que crean que sólo sirvió para sacar pecho: http://en.wikipedia.org/wiki/NASA_Spinoff Sin proyectos de este calibre no habría tanta innovación. Una de las tareas del dinero público es ser generador o tractor: no importa que lo que se crea directamente con el dinero dé beneficios; lo importante es que posibilite a los que participan en ese proyecto estar a la vanguardia y adquirir una experiencia y conocimiento que posibilite la "explosión cámbrica" con la creación de empresas en un sector nuevo y prometedor. Conozco varios casos al respecto en UK en los que una inversión del gobierno creó una industria puntera. En España no funciona tan bien: aquí se piensa que las empresas públicas o semipúblicas están hechas para que los políticos puedan ayudar a sus familiares, que han hecho un esfuerzo tal para que ellos lleguen a políticos que la mayoría está sin trabajo. alejluther 352685 1 0 1 0 200.88.232.129 8048 2009-07-29T14:12:55Z 1424365 bueeno..caramba mi amigo jorgito donde kiera mete la pata, pero lo entiendo, el es una persona puramente de ciencia y tecnologia, que no se preocupa mucho por la humanidad en cuanto al sentido practico y comun, es decir de k le sirve a la gran cantidad de personas analfabetos y desnutridos k hay en el mundo actualmente k existan celulares, microondas, trajes termicos, satelites, y miles de cosas k ellos ni siquiera veran; es decir hay cosas k deberiamos ir solucianando mas rapido en un primer orden, no es k deje de apoyar las investigaciones espaciales, puesto k es algo sumamente de interes aunk por lo general, solo se buscan intereses particulares y para una minoria...es decir una investigacion espacial para llegar a la luna o a marte trae muy pocos beneficios para el resto de la humanidad; ahora, si se hace una investigacion para colocar en el espacio o en nuestra propia atmosfera un sistema de filtrado o reciclado a gran escala o algo asi k permita la purificacion o la renovacion del aire en la tierra, o k se desarrollen tecnologias para hacer fertiles los desiertos o cosas asi, pues eso seria un gran logro para la humanidad ahora y en el por venir. sin embargo, como ya dije la mayoria de esas investigaciones son particulares y hasta monopolicas ya k solo un pequeño grupo tiene acceso a las informaciones obtenidas...estoy de acuerdo con el desarrollo de la tecnologia, las investigaciones espaciales y las ciencias, siempre y cuando sean de provecho para TODOS. themegaman 352685 1 0 1 0 86.42.203.159 8048 2009-07-29T18:40:05Z 1425084 el megaman soltó su basura y ya se quedó tranquilo jódete con el megamas 352685 1 0 1 0 86.42.203.159 8048 2009-07-29T18:41:03Z 1425087 aunque tú tuvieras acceso a toda la información científica, no te enterarías de nada, Megaman, así que dejala para los que la entienden. Tú dedicate a leer la biblia. Anónimo 352685 1 0 1 0 200.88.232.56 8048 2009-07-29T19:20:57Z 1425242 algunos todavia siguen soltando la misma basura...evoluciona ya!!!, al anonimo de 20.41, creo k haria mas k tu, puesto k tu te la tragas sin cuestionar, solo pork siii y punto..ustedes parecen k no tienen sentido comun ni de cooperacion y ayuda a los demas...acaso crees k por ser mas inteligente k muchos (inteligente segun tu criterio), crees k seras el proximo k va a evolucionar en algo superior?? pero en fin ese no es el tema aki, asi k no vengais a poner su basura en este blog tan importante, ahora te pregunto...si ves a tus herman@s si tienes, y a tus padres pasando hambre y desnudez, enflaquecidos y sin techo donde vivir, y supongamos k tu puedes hacer algo por ellos, que le darias: un libro de ciencia, un celular de ultima, un televisor satelital, una parabola, un microondas, un pasaje para ir a visitar la luna, un carro, o k???? o quizas supongamos y k Dios no quiera, que un pariente muy querido tuyo tiene una enfermedad k hay que atenderla rapido y de pronto hay que hacerle una operacion de emergencia, pero para ello hay que comprar ciertas herramientas, y tienes solo una parte del dinero, que harias: te comprarias un libro de ciencia, un celular, un microondas, darias el dinero para que un fulano vaye a marte a ver k hay, lo darias a la universidad para investigar un caso sobre unas plantas exoticas, o a unos paleontologos k estan en africa desenterrando un fosil k parece de un mono? recuerden mis amigos k todo tiene un orden... Este es el orden que uso: DIOS-HOMBRE-CIENCIA....aunk klaro no espero k todos lo acepten... themegaman 352685 1 0 1 0 85.53.206.163 8048 2009-07-29T19:54:20Z 1425366 Y dale con lo de los "inventos" y los "beneficios tecnológicos" derivados del propgrama espacial. A ver, los objetivos del programa espacial son los que son (digamos, por ejemplo, poner a una persona en Marte), y el programa <i>hay que juzgarlo</i> en función de los objeticos que se propone y de si los logra, no en función de cualquiera que sea la chorrada que se invente "de paso". Además, si mediante la carrera espacial se inveta, digamos, el prodigio del tubo de pasta dental, no hay ABSOLUTAMENTE NINGUNA razón por la cuál no se pudiese inventar ese mismo tuvo con un programa destinado a investigar específicamente sobre ese tema. Lo que pasa es que en ese caso sería evidente lo absourdo que es gastar dinero público en investigar eso, mientras que si ello se deriva de gastar ese mismo dinero en otro objetivo obsurdo como es poner una persona en la Luna, lo de la pasta de dientes aparece ante las mentes estrechas y limitadas como si fuera un mérito. Es como si te venden una radio de coche antigua, que no la quieres para nada porqué ahora usas MP3, pero en cambio si te la regalan junto con un coche carísimo que tampoco necesitas entonces la radio es un mérito de la oferta, y como tienes una mente cortita vas y picas. Así pues, si con una carrera espacial para plantar rábanos en Neptuno se descubriese la cura contra el cáncer, ello no sería ARGUMENTO ALGUNO en contra de que plantar rábanos en Neptuno sea una gilipollez, pues esa misma cura contra el cáncer se podría encontrar también con un programa de investigación destinado específicamente a ello, ya que el conocimiemnto del que partimos es EXACTAMENTE EL MISMO estemos tratando de plantar rábanos en Neptuno o curar el cáncer. Y lo mismo vale para toooooodos los demás argumentos del estilo de que "Sin proyectos de este calibre no habría tanta innovación." y demás; claro que habría innovación si esos recursos se destinasen a proyectos de la misma envergadura, pero que tengan un OBJETIVO más útil y que esté más compartido por todos. Porqué no destinamos esa misma cantidad de dinero a proyectos de la misma "envergadura" pero destinados al problema energético (sean las renobables o sea hacer de las nucleares algo seguro y limpio)? Por qué coño en ese caso no habría "tanta innovación" o descibrimientos interesantes? Pues claro que la habría. Y ademá, si por aquello de la casualida se logra el objetivo del programa, encima se ha conseguido algo útil. En fin, que el romanticismo (porqué todos estos argumentos en favor del programa espacial no son más que eso, romanticismo), ha sido desde siempre el peor enemigo de la razón, la ciencia y el progreso. Anónimo 352685 1 0 1 0 173.8.171.237 8048 2009-07-29T21:12:20Z 1425577 Anonimo de las 21:54, No te enteras. 1) Para tu informacion, nadie ha propuesto ir a plantar rabanos a Neptuno. 2) El programa espacial no tiene como "objetivo" "poner a una persona en Marte". Lo de la persona es lo de menos, y que tu pienses lo contrario dice mucho sobre tu falta de conocimientos. 3) Como pareces ser muy ignorante, te cuento: el objetivo del programa espacial es aumentar nuestro conocimiento sobre nuestro lugar en el universo y, en el proceso, van lloviendo los descubrimientos porque es inevitable. Abundando en tu ignorancia, te dire que un enorme numero de grandes y cruciales descubrimientos son TOTALMENTE accidentales, resultado simplemente de haber probado algo extremo que trascendiera limites preestablecidos (e.g. pisar la Luna, llegar a Marte, descender a las profundidades oceanicas, construir el colisionador de hadrones, etc.). 4) Para cualquier especie inteligente que aspire a algo mas que a provincianismo planetario, conquistar el medio interestelar es un paso natural. No puedes oponerte e.g. al descubrimiento de America solo por la absoluta tonteria de que ya entonces habia pobres y los barcos nunca debieron haber zarpado hasta haber arreglado los problemas de miseria en la Europa de la epoca (?). Es tan absurdo que cuesta entenderlo, es como decir que no puedes reir como reaccion a un chiste que te cuenta un amigo porque en tu ciudad hay dos mendigos que no rien nunca. Relacion conceptual cero. 5) Sobre la pobreza: que cojones sabes tu de cada pobre en particular? De donde viene? Como empezo? Por que ha acabado asi? Como arreglar su situacion? Tiene algun trastorno que lo convertiria en un peligro potencial? A menos que puedas responder a todas estas preguntas para todos los indigentes a los que pretendas ayudar (como no es el caso, naturalmente), no podras justificar racionalmente desviar fondos para tal cosa. Una caracteristica de las inversiones hechas con cabeza es el rendimiento de cuentas; al programa espacial se le pueden pedir cuentas porque esta controlado, estructurado y bien dirigido (es una institucion, no un fenomeno caotico como la pobreza), y eso permite sacar partido de las inversiones; en cambio, una inversion en "pobres" podria simplemente aumentar el trafico de droga, el matonismo, la extorsion, los pobres se podrian gastar todo el dinero en tabaco, heroina, etc. A MENOS QUE HAGAS UN CONTROL EXHAUSTIVO DE CADA UNA DE ESAS PERSONAS, CON SEGUIMIENTO Y UN PROGRAMA DE OBJETIVOS Y PLAZOS PARA CUMPLIRLOS (como el espacial), el concepto de "ayudar a los pobres" es simplemente carente de sentido y una entelequia construida sobre una palabra, "pobreza", que engloba un estado resultante causado sin embargo por una enorme variedad de situaciones diferentes que requeririan soluciones muy distintas. 6) No es romanticismo, pedazo de Anonimo, es simplemente que si la Ciencia tuviera que regirse por lo que es socialmente util, entonces en lugar de ir a Marte tendriamos un programa para maximizar la puesta en escena de Operacion Triunfo, mejorar las tetas de las concursantes de Gran Hermano y aumentar la eficiencia de los camareros de Lloret al corretear entre las mesas con bandejas llenas de bebidas refrescantes para el turismo. La Ciencia siempre se ha desentendido de esa mierda (achacalo al romanticismo si quieres, pero en realidad es justamente lo contrario, la esencia del pragmatismo y la huida de las banalidades de este mundo) y ha buscado ir mas alla consciente de que un pequenio experimento puede suponer una gran mejora, lo cual justifica el posible gasto de ese experimento. 5) Dices: """el programa hay que juzgarlo en función de los objeticos que se propone y de si los logra""" Y que objetivos propuestos no ha logrado el programa espacial? Ademas, este criterio es trampa: no vayamos a pedirle al programa espacial mas de lo que pedimos a nuestros propios dirigentes (que son ademas quienes lo financian). Vetele con exigencias al programa espacial en cuanto puedas asegurar que tambien juzgas a tu presidente por objetivos. Si no es asi, no critiques en el programa espacial lo que consientes a quien decide lo que pasa con el, por simple coherencia. """no en función de cualquiera que sea la chorrada que se invente "de paso".""" Si cualquiera de los inventos que se han mencionado te parecen "chorradas", es simplemente porque eres un cabezahueca, un pretencioso y un ignorante. Jorgito 352685 1 0 1 0 192.168.171.253 8048 2009-07-30T12:40:05Z 1433058 Propongo destinar todo el dinero del Vaticano y de los bancos y cajas de ahorro presididos por curas a los pobres. Es mucho más de lo que se gasta en investigación espacial, y podría acabar con el hambre en el mundo. ¿Han oído? LA IGLESIA PODRIA ACABAR CON EL HAMBRE EN EL MUNDO, PERO NO QUIERE. ¿Por qué no quiere? Esa ya es otra cuestión... Ricardito 352685 1 0 1 0 99.51.220.166 8048 2009-07-30T17:23:03Z 1433851 Retomando la linea sugerida por Ricardito y Uno, por que recortar dinero del presupuesto en investigacion aeroespacial bajo pretextos como e.g. la supuesta lucha contra la pobreza, cuando la gente es la primera que, en vez de hacer donaciones para salvar la vida de los ninitos africanos esos famosos, se gasta una pasta gansa en medicamentos inservibles para tratar enfermedades inexistentes?: "Americans Spent $33.9 Billion Out-of-Pocket on Complementary and Alternative Medicine" Fuente: http://cms.ulitzer.com/node/1054834 Ahi esta, 34 mil millones (se dice pronto, eso son como 34 Ronaldinhos) en herbecillas inutiles y pildoras que no son mas que azucarillos, que es como gastarse el mismo dinero en mentolados. A la gente le entran arrebatos (anecdoticos) de etica cuando les sacan el metraje de los ninitos de Africa por el telediario, pero luego se van a la farmacia a quemar dinero en BASURA que no saben lo que es y que ellos, sin embargo, se comen. Mientras exista un solo naturopata, homeopata o farsante similar en el planeta, que nadie toque un duro del presupuesto en investigacion aeroespacial y, mas importante todavia, que NADIE VUELVA A HABLAR DE LOS NINITOS AFRICANOS, porque el asunto ya apesta a demagogia. Jorgito 352685 1 0 1 0 200.88.232.86 8048 2009-07-30T18:57:24Z 1434180 por primera vez jorgito dices algo real....te felicito....estoy muy de acuerdo contigo....pero aun sigues siendo un poco deshumanizado....sabes cual es la palabra clave que representa el problema del mundo??? el interes individual....ese es y va a ser el factor que llevara al mundo a destruccion.... themegaman 352685 1 0 1 0 86.42.207.8 8048 2009-07-30T19:24:31Z 1434313 No, si los curas, obispos, cardenales y papas que viven en el Vaticano no son deshumanizadso, no, que va, si esos dan todo su dinero a los pobres. Ahí están, tan lustrosos, con esos trajes rojos y blancos de lujo, sin arrugas, con esos anillos, cadenas y cruces de oro macizo, con esas barrigotas tan gordas por las comilonas tremendas que se pegan, por esos palacios llenos de obras de arte y de joyas. No, ellos no son ricos, no, ellos no tienen dinero para dar a los pobres, no, ellos no se sacrificarán jamás por los pobres. Cuando yo vea a Megaman el Humanizado de misionero en el Africa negra, entonces empezaré a creer en el ser humano. Si no pensara en su interés individual, ya estaría allí luchando contra la pobreza y las plagas de langostas. Gente hipócrita como megaman nos llevará a la destrucción... Themegaman megahumanizado 352685 1 0 1 0 200.88.232.86 8048 2009-07-30T20:50:09Z 1434482 lo que tu digas.... 21.24..si esos k estan en el vaticano son ricos...es por lo que dije en el comentario anterior....me parece raro que conozcas el africa negra, espero y nos encontremos un dia por alla..terminator... themegaman 352685 1 0 1 0