88.23.73.191 8048 2009-08-14T07:22:09Z 1486670 Gran post, me parece increíble que estimulando el córtex externamente mediante unas baterías puedas mejorar la habilidad motora.... pero habrá que leerse el artículo de la PNEAS. Sí al final me convence la idea, ya me veo estimulando el córtex de la misma manera, en épocas de exámenes. Gracias por el post. Anónimo 362016 1 0 1 0 77.208.117.209 8048 2009-08-14T08:18:48Z 1486756 ¡Eso!, hay que ponerse las pilas... Pedro 362016 1 0 1 0 83.60.133.10 8048 2009-08-14T08:34:51Z 1486776 Ayudar a la rehabilitación de personas accidentadas me parece por sí solo muy importante. ¿Qué otras utilidades podría tener? Gracias por la tarea divulgativa. Saludos. Anónimo 362016 1 0 1 24356 81.35.136.28 8048 2009-08-14T10:12:55Z 1486940 Je je je je Así que vas a Costa Rica... Espero tu próximo post con avidez científica. Paula 362016 1 0 1 http://Paula 0 81.44.248.67 8048 2009-08-14T12:00:26Z 1487121 Sin lugar a dudas Costa Rica es tu destino. Un pais maravilloso para disfrutar de una de las mayores biodiversidades del mundo y con muchas aún por descubrir. Además es el paradigma del conservacionismo sin por ello renuciar al turismo, pese a los problemas que siempre surgen. Pura vida. Torrijo 362016 1 0 1 0 80.35.255.35 8048 2009-08-14T12:09:31Z 1487142 interesantísimo el campo de las técnicas de estimulación/modulación cerebral no invasivas, como TMS y tDCS. Curioso que la bibligrafía aparece como un boom en los tres últimos años, siendo la tDCS una técnica de hace muuuchos años. Y es que se está aplicando ahora a patologías como epilepsia, ictus, depresión, y claro aprendizaje motor. Fantástico trabajo. Espero que se pueda profundizar en los mecanismos celulares y de redes que son afectados por la tDCS. Eso sería también muy importante. salud olorososeco 362016 1 0 1 0 89.29.205.218 8048 2009-08-14T16:04:25Z 1487544 ¡Pere! Tanto empacho de ciencia te está sentando fatal! Has pasado del Síndrome de Stoop al Síndrome de Frankenstein!! Es su fase aguda. Necesitas una temporada en las playas de Costa Rica!! I.garcía-valiño 362016 1 0 1 0 87.235.159.61 8048 2009-08-14T16:47:24Z 1487621 La verdadera revolucion de la humanidad seria una maquina para aprender. Nos cuesta Dios y ayuda transmitir los conocimientos, creo que ese es uno de los grandes problemas de la humanidad y una de sus mas grandes vulnerabilidades. Si se pierden unos pocos miles de expertos en todo el mundo la humanidad podria dar un tremendo salto atras como sucedio en la edad media. PD: Felicita al Dr Leonardo Cohen por sus estupendas canciones, me gusta especialmente la de "First we take Manhattan" ;) Mephistu Anónimo 362016 1 0 1 0 83.53.253.83 8048 2009-08-14T17:32:30Z 1487740 awesome! :-p uno 362016 1 0 1 0 201.196.61.231 8048 2009-08-14T19:55:37Z 1487944 No tengo detalles de cuando y por cuanto tiempo vas a estar en mi país, pero bienvenido Peré, que la pases Pura Vida . Saludos. william salas, Costa Rica 362016 1 0 1 0 83.173.153.89 8048 2009-08-14T20:27:42Z 1487980 Este descubrimiento es IMPRESIONANTE. Si se aplica al deporte, va a resultar una revolución en el entrenamiento técnico. El experimento parece que se ha realizado con una habilidad motriz cerrada: la situación a la que se enfrenta Pere parece que es siempre la misma (aunque no lo aclara) Tendría mucho interés saber si esta práctica con estimulación mejora también el aprendizaje de habilidades abiertas (con incertidumbre). ¿Puedes contarnos algo al respecto, Pere? Saludosss Temístocles 362016 1 0 1 0 190.188.129.44 8048 2009-08-14T21:34:31Z 1488056 Personas que fueron sometidas hace años a tratamientos con descargas eléctricas para supuestamente mejorarles de sus lesiones cerebrales ,me contaron sus atroces padecimientos. Ciertamente no me prestaría para que me realizaran el experimento que tu estas aceptando. ¿La médica o el instituto donde realiza el experimento, ha tomado seguros de vida a tu favor o a favor de tus familiares? Cordiales saludos. Beatriz Basenji 362016 1 0 1 http://lasalsamadre.blogspot.com 0 200.73.230.175 8048 2009-08-15T00:13:18Z 1488238 Gran avance! No me imagino cómo estaremos en 30 años más. Nicolás F.A. Burón 362016 1 0 1 http://nicolasfaburon.blogspot.com 0 87.235.159.61 8048 2009-08-15T11:20:33Z 1488551 Estimada Beatriz: Me parece que haces referencia al "Electro Shock" Que consiste en la aplicacion de descargas que van desde aproximadamente 70 a 130 Voltios durante menos de un segundo. Si no estoy en un error la estimulacion a la que se sometio nuestro amigo esta basada seguramente en corrientes de bajo voltaje e intensidad, parecidas posiblemente a las de los aparatos de estimulacion para hacer gimnasia, que tan populares se han hecho al anunciarse en TV. Es como comparar una leve caricia con un puñetazo. Saludos. Mephistu Anónimo 362016 1 0 1 0 88.23.73.191 8048 2009-08-15T12:14:59Z 1488602 Exacto, cómo dice el comentario de las 13:20 son estimulaciones no invasivas y el link del estudio dice: The stimulation was delivered at an intensity of 1mA(current density 0.04mA/cm2; totalcharge0.048C/cm2) No soy buen conocedor de esta matería, pero dudo mucho que pueda afectar 1 miliamperio aplicado mediante el tDCS. Si alguien más conocedor del tema quiere dar su opinión acerca de las intensidades, sería muy bien recibido :) SAludos! Tombuctú 362016 1 0 1 0 190.188.158.37 8048 2009-08-15T14:22:17Z 1488726 Mephistu: gracias por desasnarme! Estas aplicaciones me parecen muy bien en personas que padecen daño cerebral, pero entiendo que Pere es una persona sana. Cordiales saludos. Beatriz Basenji 362016 1 0 1 http://lasalsamadre.blogspot.com 0 69.181.21.107 8048 2009-08-15T17:50:23Z 1488967 """demostramos que los voluntarios cuyo cortex motor primario se estimulaba eléctricamente, aprendían significativamente más rápido que el grupo control en el que no enchufábamos las placas”"" Lástima que mejorar la velocidad de aprendizaje no sea necesariamente lo mismo que mejorar el aprendizaje. Parece que las conductas desviadas también podrían adquirirse más rápido, si se aplicara la estimulación correspondiente. Por otra parte, ¿cómo se sabe que la electricidad simplemente no está venciendo una resistencia razonable a aprender conductas que el sujeto, consciente o inconscientemente, puede simplemente considerar arbitrarias? Es decir, ¿cuál es la condición base para el aprendizaje respecto de la cual se está midiendo la mejora, una tarea relevante para el individuo u otra tarea irrelevante como la del experimento? Uno esperaría que los tiempos fueran notablemente diferentes para ambos tipos de tareas. Aunque la investigación tal como está planteada ahora tiene interés, sería también interesante ver si es posible replicar los resultados en tareas donde cabe esperar un grado mucho mayor de implicación por parte del individuo. Por otra parte, ¿hay más detalles sobre el experimento? ¿Es posible afirmar que es la electricidad lo que acelera el aprendizaje y no algún otro proceso desencadenado por la aplicación de electricidad? Jorgito 362016 1 0 1 0 89.29.205.218 8048 2009-08-15T22:05:41Z 1489239 No sé qué significa "enfermedades no diagnosticadas", pero me resulta sugerente y literario. Me imagino un "Centro de estudio de enfermedades no diagnosticadas" Es un limbo adonde van a parar enfermedades que carecen de nombre y de paciente, para las que no se tiene ni el mal ni el remedio. Pueden ser tanto virtuales como imaginarias, enfermedades hipotéticas, intangibles pero matemáticamente plausibles. El investigador, entre retortas y tubos exclama ¡Eureka! Tras años de trabajo, acaba de encontrar un principio activo que cura una "enfermedad no diagnosticada". No se sabe aún qué enfermedad cura, pues carece de nombre, pero espera averiguarlo algún día. I.Gª-Vlño 362016 1 0 1 0 213.60.85.202 8048 2009-08-15T22:21:07Z 1489254 Con todos mis respetos por tú trabajo Pere, todo lo que se produce en uno de los centros cientificos más prestigiosos del mundo son chorradas del tipo que posteas ultimamente: - Estimulando eléctricamente mis neuronas - Diario de un astrónomo - Por qué elegir una pareja y no otra - Por qué tropezamos dos veces con la misma piedra - La mujer que corría, y corría... porque no se acordaba de parar - Perros leales y gatos aprovechados Bueno, para que seguir... Yo me leo todos los días la revista del MIT y mira que será por falta de temas científicos punteros, pues nada, chorrada tras chorrada. Y seguro que mucho pogre de salón se me echarán encima, pero esto es una mierda, con perdón señores. Ya sé que me dirás que no es obligatoria la lectura del blog, pero hombre mira que no hay temas punteros que tratar sin tratar todas estas bobadas que, a mi juicio, nada aportan. casper 362016 1 0 1 0 89.100.186.93 8048 2009-08-15T23:18:47Z 1489333 Es que a mi modo de ver esto no es realmente ciencia lo que se dice ciencia, es ingeniería o fontanería (con todo mi respeto para estos colectivos, yo mismo fui miembro de uno de ellos). De todas formas Pere, tu blog es la hostia. Sólo los creacionistas me han adormecido un poco en los últimos tiempos. Enhorabuena. fazul 362016 1 0 1 0 86.42.217.176 8048 2009-08-16T11:36:10Z 1489776 Completamente de acuerdo con Casper. Esperábamos más astronomia de verdad, no el relato de cómo se lo pasa uno en el observatorio imitando a sus ídolos, más evolución sin tantos comentarios de mierda de fundamentalistas religiosos, más biología y menos psicología de salón, en fin, un blog más científico. Caspero 362016 1 0 1 0 88.6.100.189 8048 2009-08-16T12:36:07Z 1489854 PERE . con todo mi cariño y admiracion a tu labor de coordinacion y documentacion de este impagable BLOG , Comparto la inquietud de . Casper y de Fazul , en cuanto a la banalizacion de los contenidos de los ultimos POST , Creo con Fazul que nos alejamos peligrosamente del nucleo de los debates que los grandes foros cientificos entienden de rabiosa actualidad sin dejar de ser de una gran demanda divulgativa y popular ,y no necesariamente de alta especializacion tecnica . Por ejemplo . tendria mas interes ,en cuanto a estimulacion cerebral , y su posterior fenomenologia , los alcaloides que han sido detectados en las cannabinaceas , cannabis Sativa . o Cannabis Indica , como estimuladores de funciones primordiales . del cerebro y resto del sistema endocrino ( terapias preventivas contra la agresividad de la quimioterapia . estimulacion natural de determinadas glandulas . del apetito . por ejemplo en tratamientos contra la anorexia , ect ect ) ,. QUE las estimulacion artificial del cortex . con impulsos electricos por muy adecuados que estos sean , Sobre todo y vuelvo a insistir sobre algo que ya es sindrome entre los cientificos españoles el volver a las andadas al concebir al ente humano- biologico ,como algo aislado de su entorno natural ( Como un robot que hay que reparar en un taller de tecnologia punta en humanoides ) y eso es un eror de bulto cientifico pues se obvia que desde la Hipoesis Gaia ,de Lovelook hasta los ultimos trabajos en la fenomenologia de las funciones de la percpcion ( TERCERA CULTURA , ,publicadas en EDGE ) Las estimulaciones externas son adecuadas siempre que esten dentro de un programa terapeutico que las contemple como parte de el , no como un fin en si mismo ,y sin perder de vista los objetivos globales del progama. Si no corremos el riesgo de volver a los tiempos infames del experimentalismo enajenado de los matones nazis . intentando corregir conductas desviadas ( o sea las que no correspondian al ideario Nacional -Socialista , o electrocutando mariquitas para que acabaran gustandole los especimenes de su mismo sexo . y un vademecum de atrocidades ) LAS tendencias mas ampliamente aceptadas en los nuevos foros y la generacion de textos y ensayos sobre cultura y Humanismo nos ponen en la pista para no desbarrar en cuanto a la idoneidad de los contenidos que se debaten . Gracias por aguantar este rrollo , Pero nuestro ilustres antecesores sabios y currantes de la ciencia se lo merecen . VIVAN LOS CIENTIFICOS Y CIENTIFICAS DEVORA DORA 362016 1 0 1 0 86.42.217.176 8048 2009-08-16T12:43:38Z 1489859 DEVORA DORA: estás como una puta cabra[:#] devorador 362016 1 0 1 0 88.27.126.86 8048 2009-08-16T14:06:21Z 1489962 Vaya que einteresante, parecia que lo que tenias en la cabeza era de borma, porque era un tanto extraño. Pero yo me pregunto y aver si alguien me pudiera responder, poqrue esas neuranas a las que han sido transmitidas una carga electrica, funcionan mas eficientemente, mas rapido y mejor???? Que pasa que es como si alguien le dijese, ponte las pilas o vas a la basura? Es curioso, que mediante descagas electricas funcionnen mejor, y me gustaria saber porque. Buena entrada. Sergio7 362016 1 0 1 0 190.188.158.37 8048 2009-08-16T15:49:36Z 1490083 DEVORADOR: Alguien debiera decirte que si no tienes nada positivo que aportar es de bien educado abstenerse. Cuanta envidia que tienes a Devora Dora. Por algo será. Beatriz Basenji 362016 1 0 1 http://lasalsamadre.blogspot.com 0 86.42.217.176 8048 2009-08-16T16:49:26Z 1490156 Tú también estás como una puta cabra,. Bea. devorador 362016 1 0 1 0 87.235.159.61 8048 2009-08-16T16:59:46Z 1490169 Pues a mi me gusta el blog. es normal que los contenidos cambien, no siempre se puede mantener el mismo nivel y no olvidemos que estamos hablando de contenidos publicados sin animo de lucro. Yo por mi parte le doy las gracias y felicito al creador del blog por su trabajo. Por otra parte para mi gusto se agradece que el blog no sea monotematico. En cuanto a los comentarios pues como en todo cada uno es hijo de su padre y cada perro se arrasca donde le pica. Mephistu. Anónimo 362016 1 0 1 0 18.93.6.74 8048 2009-08-16T17:18:22Z 1490196 Pues yo discrepo de Casper, Fazul, Caspero y Devora. Creo que cada blog tiene su estilo y objetivo. Y el de Pere, deduzco yo, no busca la revisión exhaustiva, ni la traducción de revistas y blogs americanos, ni pretende ser una nota de prensa en castellano de los resúmenes de las publicaciones especializadas... Ya hay otros blogs o sitios-web donde hacen este trabajo excelentemente. Para saber lo que se hace en el MIT o en el NIH, ya esta el mit.edu y el nih.gov (que, por cierto, acabo de mirar, y me ha sorprendido la noticia que el nuevo director sea F. Collins…en fin…no se yo…) Yo creo que Pere nos brinda información y reflexión -y también impresiones y emociones-, siempre de primera mano. Lo que a él le impresiona, le sorprende, le motiva…, pues va y lo traslada al blog. Puede sacarlo de una entrevista, un libro, del Medline, de Science, o de un anuncio en el metro. Si os leéis todas las entradas, hay mucha variedad (ciencia dura, tecnología, filosofía, crítica, alguna que otra chorrada, también es verdad). El nivel también es normalmente el adecuado para un público inteligente pero general. Si endureciera la rigurosidad, sólo quedarían lectores científicos profesionales. Si lo reblandeciera, sólo quedarían megamanes y lectores del corazón. Y siempre están los links para el que quiera profundizar en el tema. Yo sólo le recrimino que no escriba cada día. Mike san 362016 1 0 1 0 89.29.205.218 8048 2009-08-16T17:22:03Z 1490203 Casper, Caspero, Fazul, Devoradora... Interesante debate. Sin negar que no se pueda escribir ciencia con más rigor y una temática de perfil más alto, creo que olvidáis que esto es un blog, o sea, una bitácora en red. El formato pide algo de cercanía, gancho, un punto de informalidad o desenfado de vez en cuando, ssin renunciar al rigor y una incitación a participar. Es difícil conciliar esto con ciencia, o dicho de otro modo, plantear un blog científico que transmita la ciencia sin tecnicismos, prosopopeya, asepsia y esa erudición al alcance de pocos. Para literatura científica de perfil alto ya hay muchas publicaciones. Algunos posts, además, contienen enlaces para ampliar información para lectores más avezados. Creo que quienes escriben en este blog son personas tan preparadas y cualificadas que precisamente su alta cualificación puede ser un obstáculo para contar con frescura, sin caer en el exceso de información empaquetada, el abuso de conceptos difíciles para los no iniciados, etc. El gran esfuerzo para ellos no es ser riguroso, sino renunciar a mucho de lo que saben para no hacerlo indigesto. Y lo consiguen. Y esto es un mérito especial cuando la temática no es fácil (como temas sobre psicología y genética), sino sobre fenómenos solares, nanotecnologías y en fin, todo lo que entra en ámbitos como física, astronomía, etc. Pere y sus colaboradores trabajan en este delicado equilibrio entre saber narrar y contar ciencia. Y tiene el mérito indudable de que los que no tenemos una sólida formación científica, sino que leemos literartura de divulgación, sintamos que entendemos la ciencia y podemos disfrutar con ella. Como hacía Richard Feynman, salvando las distancias. I.Gª-Valño 362016 1 0 1 0 89.29.205.218 8048 2009-08-16T17:32:01Z 1490222 en el penúltimo párrafo colé un gazapo. Léase: esto es un mérito especial cuando la temática no es fácil (al contrario que en temas sobre psicología y genética), sino sobre fenómenos.... Aclaro: no es que la genética sea " fácil", pero no parece muy complicado escribir sobre genética o epigenética de forma inteligible para una amplia horquilla de lectores (pues tenemos mucha información previa), pero no así sobre radiaciones solares, por ejemplo, o sobre quarks. Escoger los temas para un post de ciencia tampoco debe ser tarea sencilla, imagino. Y no todos tienen por qué resultarte interesantes, cuando las temáticas son tan variadas. I.Gª-V. 362016 1 0 1 0 89.29.205.218 8048 2009-08-16T17:35:30Z 1490229 Correcto, Mike san! IGV 362016 1 0 1 0 86.42.217.176 8048 2009-08-16T18:43:34Z 1490390 IGVAliño, que pelota eres! EL PELOTA 362016 1 0 1 0 89.29.205.218 8048 2009-08-17T00:28:32Z 1490952 AVISO: Lamentamos tener que informarles de que la intensidad de estimulación eléctrica del neocórtex necesaria para inhibir a ciertos comentaristas blogueros su irreprimible tendencia a la descalificación supera el voltaje permitido por la Sociedad Protecotora de Animales y no puede ser utilizada en su beneficio. Antígona 362016 1 0 1 0 192.168.196.246 8048 2009-08-17T09:29:16Z 1491312 Ay, Antígona, ay ayantigona 362016 1 0 1 0 88.24.107.196 8048 2009-08-18T21:08:22Z 1494641 Gracias Beatriz B. Por tu cable , Es muy descorazonador ser mal interpretado , ,aunque en este caso , creo que han primado mas los celos a no poder argumentar nada de lo expuesto , De todas formas ESTAR COMO UNA CABRA , Es algo inherente a cualquier tipo de afan descubridor , Tanto en la Ciencia como en la filosofia en la epistemologia ,y no digamos en el Arte o en la literatura , La frontera entre la razon y los abismos de la demencia casi los ha separado el grosor de un papel de fumar , Pero esto ha sido asi desde los comienzos de la civilizacion , GALIEO , SERVET , Giordano BRUNO , hasta los cientificos españoles del exilio , han tenido el estigma del infortunio como una espada de Damocles amenazando sus dias y sus horas , lo que le da a su trabajo un valor incalculable en consecuencia , Nada mas lejos de mi animo de comparar este anecdotico incidente agresivo ,por parte de algun patan en esta seccion , con la gloriosa biografia de los antes citados , Pero me ha llevado a recordar la eterna dialectica entre civilizacion y barbarie en las que se implica cualquier debate que incida de forma directa o tangencial en el comportamiento humano , Estos aspectos de la sociologia del conocimiento tienen casi tanto interes como el objeto de estudio en si , Todo esto a la vez es ciencia , mas cercana a la Ontologia ( la ciencia del hombre ) , Una vez mas quiero insistir en el incalculable interes del humanismo en la ciencia ,y repito que las propuestas de PERE me parecen estupendas en su idoneiad e interes divulgativo , pero insisto en esta direccion , que como un fractal se multiplicara en dimension y contenidos aumentando el interes , si cabe de este blog , quiero despedirme de este blog con dos citas de otras insignes cabras locas ,. ( Todos los esfuerzos que hice para adaptar el fundamento teorico de la Fisica a este ( nuevo tipo de conocimiento ) , fracasaron rotundamente ,Era como si hubieran quitado la tierra de debajo de mis pies , sin dejarme un fundamento solido sobre el cual poder construir ) ALBERT EINSTEIN (philosopher scientis ) Evanston Illinois 1949 , ,Y ( La gran tension que hemos soportado durante los ultimos años ha demostrado la insuficiencia de nuestras simples concepciones mecanicistas , y como consecuencia de ello , ha hecho que se tambalen los cimientos sobre los que estaba basada la interpretacion usual de nuestras observaciones ) NIELS BOHR ( Atomic Physics and the description of the nature ) Cambrigde university press 1934 UN SALUDO A TODOS , HASTA SIEMPRE DEVRA DORA 362016 1 0 1 http://dora.com 0 173.8.171.237 8048 2009-08-18T21:13:06Z 1494651 (Notese la ironia.) Que gran perdida 362016 1 0 1 0 88.24.107.196 8048 2009-08-18T21:19:30Z 1494670 notese la ironia OTRA ENVIDIOSA 362016 1 0 1 0 192.168.196.246 8048 2009-08-19T09:42:36Z 1495290 Pero DEvora Dora, no quieras compararte con esos locos como Einstein, Bohr o Galileo. Ellos eran genios, tú eres una ignorante. Anónimo 362016 1 0 1 0 192.168.196.246 8048 2009-08-19T09:43:17Z 1495291 Es decir, hay locos genios y locos ignorantes. Tú estás en el segundo grupo Devorando estupidez 362016 1 0 1 0 83.34.189.74 8048 2009-08-19T16:02:19Z 1495963 Trollito, vete de vacaciones y deja de escribir basura, a algunos nos encanta leer las opiniones de otras personas, pero a pocos les gusta leer tu bazofia. Vete ya de vacaciones, a ver si así solucionas tus problemas, que por lo que se ve en tus palabras, en tus mil nicks y mil chorradas, deben ser muy graves. Aburres. Anónimo 362016 1 0 1 0 89.100.186.93 8048 2009-08-19T23:50:38Z 1496691 Con estas lineas certifico el fin del debate intelectual/patio de colegio relacionado con esta entrada. fazul 362016 1 0 1 0 88.25.73.6 8048 2009-08-20T01:29:42Z 1496767 Pues viva la ciencia , pero solamente despues que sopese los efectos secundarios y las contraindicaciones . ¿ O pensais que el aumento del cancer de manera exponencial es solo debido a la mejor esperanza de vida ? carlos alvarez 362016 1 0 1 0 81.33.253.216 8048 2009-08-21T23:41:02Z 1500393 A devora , Creo que no es necesario llevar el tema a posiciones tan radicales , Aunque estan muy de moda , las perspectivas humanisticas sobre todo en las universidades Americanas , es muy arriesgado sacar conclusiones en esa linea de un simple experimento , todo a su tiempo , NO te desanimes por los insultos recuerda que la envidia es el deporte nacional , Candida de Melo 362016 1 0 1 http://melo.es 0 82.226.45.41 8048 2009-08-25T11:29:24Z 1506414 A pesar de los comentarios, yo estoy muy a favor de este tipo de plataforma de divulgación y la de Pere es especialmente buena y por eso todos la leemos y seguimos asiduamente. En cuanto a la técnica descrita aqui asi como la estimulación magnetica trascraneal creo que ya son una realidad y es cuestión de tiempo que se utilicen en diversos pacientes neurológicos e incluso psiquiátricos. El tiempo nos dirá... Macalapaca 362016 1 0 1 0