89.6.172.206 8048 2009-09-03T19:13:48Z 1528238 Roberto, las moscas en general me resultan muy fastidiosas, pero esas moscas robot o cyborgmoscas, que nos pueden vigilar y espiar aún mejor de lo que ya lo hacen aún me resultan más antipáticas. Aparte de que ya hay bastantes paranoicos y conspiranoicos hay por el mundo para encima darles nuevos argumentos. Irónico que nos lo venden siempre con una finalidad altruista, como "encontrar víctimas de un terremoto", algo que desde luego preocupa mucho a la inteligencia militar y al Pentágono, siempre ocupados en salvar vidas bajo los escombros, como todos sabemos. I.G-V. 370972 1 0 1 0 84.123.119.129 8048 2009-09-03T21:45:43Z 1528509 Los insectos robot siempre me han fascinado, y con fascinación leo por tanto este texto; debe ser que seguimos siendo como niños, y nos dejamos encantar por cualquier juguete cada vez más sofisticado. Pero leo esto y también me preocupo; como comentan antes, si ya resulta fastidiosa una mosca pegajosa o una avispa irritada, no quiero ni pensar lo fastidioso que puede resultar ser el centro de atención de uno de estos "simpáticos" insectos semi-inteligentes. Creo que pesan más los contras que los pros, pero es un camino que tendremos que andar antes o después, y afortunadamente queda mucho tiempo por delante. Me pregunto sin embargo: cómo serán los matamoscas y repelentes del futuro? Espero que sean más efectivos que los actuales! Victor 370972 1 0 1 0 86.42.216.84 8048 2009-09-04T11:27:47Z 1529482 Que grandisimos hijos de puta. Manipular pobres insectos para fines militares. Mierda de especie humana. Pere, pensaba que eras una persona sensible, pero veo que te va mas la ciencia que la etica, y eso es un error. Anónimo 370972 1 0 1 0 88.19.221.237 8048 2009-09-04T14:54:09Z 1529903 Para Anónimo: Nos guste o no la ciencia y la medicina han avanzado muchas veces usando animales. Hoy disfrutamos de muchas ventajas gracias al uso y estudio de otros seres vivos. Paula 370972 1 0 1 http://Paula 0 83.52.110.21 8048 2009-09-04T15:59:41Z 1530044 Pere, me ha chocado mucho esta contribución. Quizá porque la ciencia me interesa sobre todo como instrumento de liberación de los grandes demonios de la humanidad: la irracionalidad, el dogmatismo, la enfermedad, la muerte, el hambre, la violencia social, la guerra de los estados,... Prefiero que estos "avances" los hagan en secreto (pues los van a seguir haciendo), pero como algo más bien vergonzoso que debe ocultarse al ciudadano. Me parece trágico que los grupos de poder dominantes no sólo nos conduzcan a dinámicas agresivas con el entorno y con los países rivales y nos lleven a guerras ambientales y sociales que van a hacer inhabitable la Tierra, sino que además quieran hacerlo con nuestro asentimiento e incluso con la ayuda de otras especies. Defensa (qué ironía) controla gran parte de los presupuestos de investigación en muchos estados, con inventos e iniciativas como la que se describe en este artículo. ¿Queremos una ciencia al servicio de la barbarie? Pedro 370972 1 0 1 0 89.6.172.206 8048 2009-09-04T23:24:12Z 1530848 Roberto acude a un truco infalible: la provocación. Bien por él. Pero alguien puede creer haber leído palabras que no están escritas en este post, como una supuesta toma de postura de su autor. De acuerdo con Pedro, salvo que yo no prefiero esas moscas ni en secreto ni a viva voz. Los "secretos militares" me provocan ese tedio que asocio a los filmes de Hollywood sobre los cerebelos de la CIA, de cuya "inteligencia" ya nos dieron dosis en letal concentración con las fotos de las armas de destrucción masiva, tomadas por satélites militares y expuestas por gordos generales en cónclaves de la OTAN. ¿Ahora moscas? Mamarrachos. IGV 370972 1 0 1 0 91.117.224.80 8048 2009-09-05T07:48:27Z 1531109 """Quizá porque la ciencia me interesa sobre todo como instrumento de liberación de los grandes demonios de la humanidad""" La ciencia no puede librarnos de "demonios" porque los "demonios" son imaginaciones religiosas. El uso de tal palabra denota un trasfondo infantiloide, maniqueísta e ignorante. """Prefiero que estos "avances" los hagan en secreto (pues los van a seguir haciendo), pero como algo más bien vergonzoso que debe ocultarse al ciudadano.""" Claro, si soy cornudo yo también prefiero no enterarme. Pedrito macho, qué tonto eres. La omisión de información, la opacidad y el engaño no son "demonios", ¿verdad? Son sólo trasgos y goblins. """Me parece trágico que los grupos de poder dominantes no sólo nos conduzcan a dinámicas agresivas con el entorno y con los países rivales y nos lleven a guerras ambientales y sociales que van a hacer inhabitable la Tierra""" Y qué tendrá esto que ver con la Ciencia y los insectos cyborg, me pregunto yo. ¿Tienes miedo de que los insectos cyborg te críen en la palangana de la terraza? Bueno, pues compra un camaleón cyborg. """sino que además quieran hacerlo con nuestro asentimiento e incluso con la ayuda de otras especies""" Pedrito, decir que un insecto cyborg es "otra especie" es como decir que un coche pertenece al género de los equinodermos. """Defensa (qué ironía) controla gran parte de los presupuestos de investigación en muchos estados""", Pues sí, controla una gran parte y protege el total, de ahí la lógica de tener fuerzas armadas. Hasta los hormigueros tienen hormigas guerreras. Pero claro, es que los soldados deben de ser "otra especie" y los pobres están muy trastocados. """¿Queremos una ciencia al servicio de la barbarie?""" La famosa falacia de confundir el fin con los medios. Cuán ignorante sigue siendo España, qué mal vamos. Y eso que tendrían que estar todos reciclándose ya para evitar las consecuencias peores de la crisis. En fin, seguid a lo vuestro intelectuales de tres al cuarto. Seguid hablando de "demonios", de lo malvadas que son las fuerzas de seguridad del estado, de insectos cyborg con derechos civiles y de la destrucción del planeta a la que colaboráis con cada tecla que apretáis en el ordenador. Farsantes. Jorgito 370972 1 0 1 0 86.42.214.43 8048 2009-09-05T12:20:39Z 1531608 Pere, me parece lamentable el tema del post. Queremos leer sobre ciencia al servicio de las personas, no al servicio de los militares y de las guerras. Te sugiero eliminar este post. O quizás es buena idea dejar de visitar tu blog. saludos Jorge Tito 370972 1 0 1 0 89.100.186.93 8048 2009-09-05T12:24:52Z 1531616 Interesante. Por qué escandalizarse? No entiendo el razonamiento de Pedro. Al final, no se me sulfuren, pero esto tampoco es ciencia (como comentábamos hace varias anotaciones) sino tecnología (esto es, fontanería, ingeniería y parches variados). Escandalizarse porque alguien le ponga un chip a una mosca equivale a escandalizarse porque alguien le ponga un arado a un par de bueys o herraduras a un caballo. No deja de ser un "plug-in" tecnológico en ambos casos. fazul 370972 1 0 1 0 83.44.37.188 8048 2009-09-05T13:51:07Z 1531736 Me uno a la petición de Jorge Tito: promover y divulgar la ciencia al servicio de las personas. (Incluso de "pacifistas" como Jorgito. Toma tila muchacho). Pedro 370972 1 0 1 0 193.1.132.91 8048 2009-09-05T15:46:04Z 1531899 Pero Pedro, el problema es que la ciencia no se puede dirigir y sus caminos son inescrutables, aunque esto suene escatológico. Toma como ejemplo el Proyecto Manhattan y sus consecuencias hoy en día para la ciencia. De nada valen manifiestos, y además el campo no tiene puertas. De nuevo Murray-Gellman: todo lo que no está prohibido es obligatorio. fazul 370972 1 0 1 0 83.44.37.188 8048 2009-09-05T16:17:14Z 1531953 De acuerdo; la ciencia no se puede dirigir y desde luego yo no he propuesto nada en ese sentido. Pero Pere sí dirige este blog y lo que comentábamos algunos es nuestro deseo de que seleccione las contribuciones de forma que reflejen el trabajo científico que creemos más valioso y positivo. Pero es obvio que también sobre el interés y necesidad de la investigación científico-tecnológica militar hay divergencias y muchas matizaciones que realizar. ¿Qué opinas tu sobre ello, Pere? Pedro 370972 1 0 1 0 89.100.186.93 8048 2009-09-05T19:22:45Z 1532293 Pues sí. La tecnología acaba empachando, y la tecnología militar acaba abriendo arcadas. Lo que todos tenemos hambre por aquí es de ciencia de verdad. fazul 370972 1 0 1 0 86.42.214.43 8048 2009-09-05T19:25:50Z 1532305 No toda la ciencia es digna de elogio. Hay gente pensante que dedica su esfuerzo intelectual al desarrollo de armamento. Otros dedican su intelecto a salvar vidas. Es decir, podemos poner un post sobre cómo los científicos hicieron las cámaras de gas para matar personas, pero prefiero un pot sobre el descubridor de la penicilina, por ejemplo. Los dos son ciencia, pero la elección por mi parte es clara. Jorge Tito 370972 1 0 1 0 89.6.172.206 8048 2009-09-05T21:12:09Z 1532491 Creo que lo estáis sacando un poco de madre, con tanta llamada al humanismo. El post tiene un interés informativo: hay una vía de I+D por ahí, en nanotecnologías. Podría tener usos militares. Yo les deseo poco éxito, pero no veo nada "reprobable" en que alguien desde el MIT nos informe: todo lo contrario, se agradece la información. Algo que disfrutamos de modo gratuito. Alguien dijo que desea "ciencia de verdad". La nanotecnología es una ciencia aplicada por antonomasia. No es "falsa ciencia" ni "seudociencia". Utiliza ingeniería computacional, también física y matemáticas, investigación de materiales y propiedades de estado, conductores... en fin, ciencia. La comparación con las cámaras de gas es un disparate, Jorge Tito. IGV 370972 1 0 1 0 86.42.201.59 8048 2009-09-06T13:02:27Z 1533408 Era un caso extremo para que se entendiera más fácilmente, IGV. Sigo pensando que en un blog como éste, este post es una mancha. Saludos Jorge Tito 370972 1 0 1 0 24.128.189.255 8048 2009-09-06T20:08:24Z 1534203 Hola a todos, Veo que el post no ha gustado a determinadas personas. Sobre el tema escogido, me temo que aunque es novedoso, no es la primera vez que se escribe sobre él (puedes buscar en Google y aparece en medios de divulgación como Time, Wired, New scientist e incluso BBC). Entiendo que la investigación militar puede ser controvertida, pero de proyectos de DARPA indirectamente también han surgido aplicaciones civiles como internet, el GPS o los chips de arseniuro de galio, utilizados en células solares. Entre sus proyectos actuales, subvencionan desde coches auto-dirigidos a la investigación en prótesis artificiales controladas directamente desde el cerebro. Respecto al uso de seres vivos, ya se ha hablado bastante, y evidentemente son temas que éticamente plantean dudas. Con esto no me posiciono respecto a la investigación militar ni el uso de animales, simplemente he escrito de la forma más imparcial posible sobre un tema que puede interesar. Personalmente pienso que el conocimiento enriquece. La sociedad puede opinar gracias a la divulgación y en cierto modo decidir hacia dónde dirigir la investigación de un país (claro ejemplo la polémica con las células madre en EEUU, donde mucha gente lo ha visto y ve como algo inadmisible, y el cambio efectuado por Obama). Creo que la transparencia debiera ser una obligación de la ciencia, sea polémica o no. Sinceramente no veo ningún beneficio en censurar información. Un saludo, Roberto Guzman 370972 1 0 1 0 192.168.196.246 8048 2009-09-07T13:46:07Z 1535448 Roberto, los que os dedicais a este tipo de investigación siempre poneis la misma excusa: que gracias a la investigación militar se han creado cosas útiles para la sociedad. Y no digo que no, pero las mismas cosas se podrían haber creado si el mismo dinero se hubiera destinado a proyectos fuera del ámbito militar. Lo que ocurre es que la investigación militar, nos guste o no, se lleva gran parte del dinero para investigación. Y es inevitable que de ahí surjan cosas que tienen uso en la vida civil. Sigo pensando que el post no ha sido acertado, aunque tú te dediques a eso. Es mi opinión. Saludos Jorge Tito 370972 1 0 1 0 24.128.189.255 8048 2009-09-07T16:51:00Z 1535795 Hola Jorge Tito, Una de las formas de evitar que esas investigaciones que benefician a la sociedad general no hubieran ido a manos militares es incrementando la investigación. Para ello hay que cambiar la forma de pensar de mucha gente, despertar su interés en la ciencia y su espíritu crítico. Es la sociedad la que está pagando la mayor parte de la investigación, así que tiene el derecho de exigir. Blogs como este, y muchos otros que se dedican a la divulgación son una buena herramienta, y por supuesto, vuestros comentarios. Probablemente hubiera sido más fácil hacer un post mas critico, evitando entrar en detalles técnicos, que si es cierto, pueden herir sensibilidades. De hecho creo que gracias a esto, la gente ha podido tener una visión más objetiva y tener su propia opinión. Gracias a todos, I.G-V, Victor, Paula, Pedro, Jorgito, Jorge Tito, Paula, fazul, y a los anónimos por vuestros cometarios. A la mayoría os he leído en otros posts y es interesante seguir los debates que se generan/generáis en el blog. Por cierto, el que yo haya escrito de este tema no quiere decir que yo trabaje en él. Escribí un poco de lo que hago en el primer post y por cierto, no es investigación militar. Un saludo a todos, Roberto Guzman 370972 1 0 1 0 86.42.223.248 8048 2009-09-07T20:46:51Z 1536388 Gracias por tu respuesta, Roberto. Saludos Jorge Tito 370972 1 0 1 0 89.6.172.206 8048 2009-09-07T22:25:38Z 1536599 La mejor manera de escribir estos post es desde una óptica imparcial. Muchos estamos cansados de que nos den la opinión precocinada en la noticia, para consumo rápido. Asi no hay que pensar. Es uno de los males de este periodismo tan personalista. De hecho, porque estamos tan acostumbrados a que la opinión y la información vayan en el mismo pack, muchos interpretan que si no se pronuncia el autor, es que no tiene nada que objetar o que todo le parece fantástico. Por mi parte, me gusta la información imparcial, tanto si es halagüeña como si no lo es, en temas controvertidos como el que tratas. Tal vez, Roberto, no todos los temas se prestan a la imparcialidad, pero yo creo que a menudo la información misma es suficientemente elocuente como para no necesitar subrayados o emoticones. El que quiera entender, que entienda, y ya está. Saludos y gracias. IGª-V. 370972 1 0 1 0 202.181.236.232 8048 2009-09-11T08:44:45Z 1544191 No me gustan los bichos, ni mencionar a las cucarachas, pero me parece un poco cruel todo esto... Alejandro Pan y Vino 370972 1 0 1 0 193.145.46.52 8048 2009-09-22T13:45:18Z 1569802 Muy bueno el blog, y tambien este post. Que Roberto escriba o no un post sobre este tema, no va a cambiar el hecho de que estas cosas se investiguen con los fines con los que se investigan. La investigación es intertar entender, saber. Plantearse preguntas e intentar resolverlas. Una vez que encontramos la respuesta a una pregunta, no podemos controlar lo que otras personas harán con este conocimiento. Aplicaciónes civiles han surgido de la investigación militar peor intencionada, y horribles aplicaciones militares surgieron a su vez de la investigación civil. EEUU es uno de los países que más invierten en investigación. Lamentablemente gran parte (sino la mayor parte) de los fondos provienen de organizaciones militares. En lo personal, me asusta pensar en los usos militares que podrían tener estos robots, o insectos ciborgs. A la vez, me parece que responder a estas preguntas es necesario para entender a los seres vivos. nen 370972 1 0 1 0