213.170.46.239 1674 2008-10-06T16:09:24Z 773995 Las fotos alojadas en Flickr, por favor. Servos más descargados, mejor servicio, y se podrá admirar igual el trabajo de estos artistas. Anónimo 210497 1 0 1 338 77.208.155.190 1674 2008-10-06T16:55:22Z 774104 ¿Y como es posible que una persona que abre un blog hoy ya este entre los blogs destacados de la Comunidad y los que llevan años aqui con blogs de calidad ni siquiera los reseñeis en el tema de la semana? me parece que esto es amiguismo y discriminación y si quereis me eliminais el blog. Anónimo 210497 1 0 1 14500 194.169.201.130 1674 2008-10-06T17:03:07Z 774116 Deralte, no se te va a borrar nada por criticar. Al revés, es bueno saber cómo reaccionais. Victoriano no es destacado por ser un recién llegado. Lleva mucho tiempo en blogs y para nosotros es un orgullo tenerlo como fichaje de ELPAIS.com. Creo que para La Comunidad también es positivo contar con gente que haga contenidos tan interesantes como los suyos. No se trata de verlos como competencia, sino como un incentivo para mejorar. Por favor, no quieras ver discriminación donde no la hay. Anónimo 210497 1 0 1 1632 77.208.155.190 1674 2008-10-06T17:21:31Z 774173 Rjcano, yo considero que si la hay y la veo así. Sabeis cuantos años lleva en blog cualquiera de los bloggers? ¿Habeis puesto al mismo marcelino alguna vez como destacado o le habeis dado la bienvenida? ¿Y Juanmaromo, Pasharati o Lola? Creo que es favoritismo y ya él tiene su web propia, bastaba con que cada uno lo descubriera por si solo. Te cito un ejemplo, apenas falleció Paul Newman escribí sobre él el primer post que apareció en la Comunidad. ¿Me pusisteis en el tema de la semana y puedo citar muchos más casos Anónimo 210497 1 0 1 14500 89.7.5.245 1674 2008-10-06T22:57:24Z 775065 Digo como Deralte, que tienen sus fotos, perdona pero yo ya estoy acostumbrado a que me borren, son bastante malas, la de la escalera esta totalmente quemada, creo que si poneis un blog de fotos, que primero lo vea un fotografo de verdad. Has mirado alguna vez mi blog de fotos, a que no. Pues muy bien por el detalle. Un saludo, de verdad. Anónimo 210497 1 0 1 27410 89.7.5.245 1674 2008-10-06T22:59:44Z 775072 Por cierto, se llama Black hand´s Photos, y sin retocar con el Photoshop, de verdad buscar alguien que os aconseje en los de las fotos. Y el el tratamiento a los balagueros también. Un saludo. Anónimo 210497 1 0 1 27410 194.169.201.130 1674 2008-10-07T08:32:04Z 775508 Deralte, no se trata de años de blog. Victorino lleva bastantes. Me temo que no vamos a permitir más comentarios en contra de alguien que trabaja para ELPAÍS.com. Se puede criticar su trabajo y está expuesto a ello, pero no llegar a cuestionar su profesionalidad. Si está ahí es porque lo vale. La decisión es esa. Anónimo 210497 1 0 1 1632 79.145.11.18 1674 2008-10-07T08:49:29Z 775551 Podeis hacer lo que estimeis oportuno. Ya vi que me eliminasteis el post en que denunciaba esa actitud vuestra con esa actitud antidemocrática y preponente de que a veces haceis gala. El que SE CUESTIONE SU PROFESIONALIDAD SE HACE EN ESTE PAÍS HASTA CON LAS MAS ALTAS FIGURAS DEL ESTADO Y EL GOBIERNO Y ESTÁ AMPARADO EN TODAS LAS LEYES. No hago boicot, cada cual que visite lo que quiera, pero ya se de que va esto. Los bloggers critican a los Ministros, al Presidente del Gobierno, al REy y vosotros no les eliminais los posts. ESO ES FAVORITISMO CON ESTE CHICO VALGA O NO. Anónimo 210497 1 0 1 14500 83.35.96.86 1674 2008-10-07T11:24:24Z 775897 Tengo que dar la razon a Deralte en este tema, que no se pueda criticar porque es un componente de "El Pais", me parece simplemente asombroso. Repito tu frase: "Me temo que no vamos a permitir más comentarios en contra de alguien que trabaja para ELPAÍS.com. Quien os ha dado la bula? Creo honestamente que en todo el asunto de la censura imperante, hay mucha imposición, y muy poco dialogo y explicación. Yo siempre he pensado en el Pais como un medio Plural, no sectario ni corporativista. Anónimo 210497 1 0 1 4162 83.35.96.86 1674 2008-10-07T11:26:08Z 775903 Por cierto, no conozco al Victorino, y no entiendo de fotografia, pero creo que no le habéis hecho ningún favor al chico. Anónimo 210497 1 0 1 4162 87.217.124.163 1674 2008-10-08T00:05:28Z 777605 Estoy con f-menorca , de hecho incluso hice un post .... creo que comentarios como ese no le hacen ningún favor al chico Anónimo 210497 1 0 1 4773 77.72.209.15 1674 2008-10-08T08:12:41Z 777891 Pues yo creo que el problema es de egoismo y ganas de protagonismo. Y de poco compañerismo. A los que critican a La Comunidad y a elpais.com, les recuerdo que ellos mismos aceptaron estar aquí, fijate que libertad tienen. A los que convierten esto en una verdulería les recuerdo, que lo que tienen que hacer es publicar buenos post, y que la gente decida cual visitar. . Repito, los artistas que haya en esta comunidad deben respetar a un chaval que han fichado para que haga aqui su blog. Que sus fotos son peores que las de algunos, no voy a entrar a valorarlo, lo importante es que intenta exponer sus imagenes. Siempre tiene más que ofrecer quien expone, que quién destruye y critica. . Los blogs "oficiales" los eligirá la empresa porque les parecerá una buena muestra de lo que en su portal de blogs quieren ofrecer. Si alguien tiene envidia por no poder ser uno de estos, ahí radica el problema. . La envidia, el egoismo, el poco compañerismo, y el respeto a los artistas noveles es lo que aquí se pone en entre dicho. . Ángel Martínez 210497 1 0 1 83.57.240.105 1674 2008-10-08T09:34:51Z 778030 No conozco el trabajo de Victoriano pero no es relevante para lo que se habla. Me parece un acto de gorilismo y censura borrar cualquier blog o post, siempre que no sea un delito. Mucho más sin avisar. Dicho lo cual , y con esas puntualizaciones,he de decir que estoy totalmente de acuerdo en el comentario de Angel Martinez que firmaría entero. Efectivamente veo envidia y ganas de protagonismo en el origen de la polémica. Namasté Anónimo 210497 1 0 1 1118 85.60.17.217 1674 2008-10-08T11:27:01Z 778250 efectivamente le estasi dando mucho protagonisomo al chaval del blog la verdad sus fotos son un poco amater a mi parecer, andan por hay en otros blogs fotos de bastante CALIDAD y no como estas pero es muy respetable que le den la oportunidad de exponer el trabajo del crio. arturo 210497 1 0 1 83.44.244.189 1674 2008-10-08T11:39:42Z 778287 Y ¿Quién es Angel Martinez? A mi me gustaria que me respondiera aunque fuera solo por una vez, RJcano, y me explicara por qué no se puede criticar a alguien por el solo hecho de que trabaje para "El País". Es un asunto de libertad de crítica, dentro de un orden de educación y respeto. Los que somos de la generación que vivió el 68 soñábamos con eso, y hemos conseguido muchas cosas para que ahora desde un periódico que se llama plural, nos censuren. Yo no voy a hacer juicio de intenciones para explicarme por qué critican. Esto es lo de menos. Y le deseo a Victoriano el mayor de los éxitos, y respeto también cualquier decisión empresarial, que es, naturalmente su derecho. El nuestro, criticar si procede. Y repito, no entiendo de fotografía. Anónimo 210497 1 0 1 4162 77.72.209.15 1674 2008-10-08T15:00:12Z 778836 Soy yo, uno mas de la comunidad. No me gusta entrar en las polémicas internas. . Yo creo que debemos respetarnos, mas que criticarnos, tanto si es con alguien que trabaje en El Pais como si no. . Solo intento ver que las discusiones de barrio y verduleria, solo hacen a la comunidad un sitio con menos clase y menos estilo. Prefiero gente con estilo que brillantes fotógrafos pegandose por la popularidad. . Y en mi opinión en el Pais se ha trabajado mucho para que podamos tener esta libertad de expresión. Os aseguro, que los ataques desde otros sectores, habrían destruido esto si no se hubiera trabajado para controlarlos. . Y como es en esta Comunidad donde expongo mi blog, defiendo quien me defiende de dichos ataques y pone a este lugar un poco de cordura. . No es cuestión de censura, si no de calidad y estilo. Recordemos, que estamos pintando en las paredes que ellos nos ceden. No en nuestra casa propia. El que quiera tener libertad plena, tiene todo internet para hacerlo, con sus dominios propios. . Querer tener la popularidad que da un blog aqui y querer tener la independencia de una pagina propia, es incongruente. . A mi nunca me han censurado ni un comentario ni una crítica. Angel Martinez 210497 1 0 1 83.44.244.189 1674 2008-10-08T17:12:36Z 779264 Dices que tienes un blog y contestas desde el anonimato? Yo sigo preguntando, ¿Quien es Angel Martinez?. A mi tampoco me gustan las polémicas sobre todo las que se esconden tras un anonimato. Si no tienes la valentia de dar la cara, lo mejor que puedes hacer es callar. Lo que haces tiene un nombre, se llama cobardia. Anónimo 210497 1 0 1 4162 83.57.240.105 1674 2008-10-08T20:14:35Z 779852 Yo podría ser Angel Martinez menorca Anónimo 210497 1 0 1 1118 83.44.244.189 1674 2008-10-08T21:01:17Z 779944 No me interesa lo que tu podrias ser. Anónimo 210497 1 0 1 4162 83.57.240.105 1674 2008-10-09T08:52:30Z 780554 Ya , a mi tampoco me interesa lo que tu puedas ser menorca. Solo quiero significar mi acuerdo con Angel . Anónimo 210497 1 0 1 1118 88.26.67.76 1674 2008-10-09T09:07:47Z 780584 Y yo sigo esperando la respuesta de RJCano De todas maneras, te repito casa, que cuando hay una critica, aunque sea injusta, y malintencionada, se debe respetar, siempre que sea sin ofender. Lo contrario seria hacer juicio de intenciones y no aceptar una disension por motivos "tecnicos". Esto se llama libertad de expresion, qunue no nos guste lo que se exprese. Anónimo 210497 1 0 1 4162 83.57.240.105 1674 2008-10-09T09:27:58Z 780620 La arbitreriedad de los que controlan esta comunidad de blog viene de antiguo. Uno de los blogs que primero marchó fue Dolors Gual y precisamente por un enfrentamiento con Eva Roy de los blogs "oficiales". Desde luego no lo apruebo.Creo que hay otros medios de intervenir. Pero no olvides que nos acoje una multinacional capitalista y con intereses particulares.Analiza las líneas editoriales... Y según sus intereses contrata, dirige , publica y crea lo que le conviene. ¿Hay alguien que no lo sepa? Sobre lo que tu llamas juicio de intenciones te dire que, bueno, yo le lamaría opinión. No he leido todo sobre el tema pero creo que están en su derecho y no entiendo la crítica. De esos blogs promocionados se podrían criticar alguno también. Si hubieran promocionado a otro no habría importado y si me hubieran promocionado a mí (juas) tambiénhabría estado encantado. Vale, que borren un post esta mal (no he leido lo borrado así que tampoco es una evaluación definitiva) pero el origen de la polémica tampoco se comprende. Anónimo 210497 1 0 1 1118 83.57.240.105 1674 2008-10-09T09:31:38Z 780630 Y por supuesto y pese a todo y a todas las contradicciones tengo que decir que estoy agradecido al periódico que no acoje. En mi experiencia particular no he tenido jamas un problema ni se me ha borrado ninguna entrada. Aun más he publicado decenas de posts criticando durisimamente al pais o al grupo Prisa y ahí está en mi blog. Anónimo 210497 1 0 1 1118 88.26.67.76 1674 2008-10-09T10:12:15Z 780710 Casa, habia un guardia urbano de Hospitalet, que normalmene dirigia el tráfico en una plaza, y cuando la circulacion estaba imposible y no sabía como salir del paso, abandonaba su puesto, se iba a tomar un par de cafés, y normalmente cuando volvia, el tráfico se habia normalizado y podia continuar su trabajo. Es lo que está pasando un poco con lo de este chico. Se le ha querido promocionar y se ha hecho de una manera bastante zafia, con lo que alguno se ha sentido ofendido. Es injusto por las dos partes, porque hay que promocionar a los jóvenes sin envidias ni celos, dejarles que desarrolles sus capacidades, el tiempo dirá si son un bluff o si valen realmente. Por otra parte, que le hagan una plantilla a medida, es al parecer segun los que se quejan injusto, yo, por mi parte, no se ni lo que es una plantilla. Es mas preocupante para mi, las intervenciones en los blogs, borrandolos o censurandolos sin avisar ni hacer un comentario de por qué se ha hecho. Hay que dar la cara y explicar las cosas, todos saldríamos beneficiados. Es lo que se llama transparencia de actuaciones. Lo que se está haciendo hasta el momento son decisiones como mínimas oscuras. Anónimo 210497 1 0 1 4162 77.72.209.15 1674 2008-10-09T10:31:36Z 780753 Soy yo... insisto, solo tenias que poner Angel Martinez en el buscador y me encontrarias. No me escondo, pero mi nombre vale lo mismo que estar logueado, por lo menos para el que me conozca. Insisto, nadie te roba tu libertad de expresión. Tú aceptas unas normas al entrar aquí que puedes revisar, yo las acepté y creo que nunca me han borrado un post ni un comentario, por más que criticara. . La libertad de expresión reside en que cumplas las normas de una "COMUNIDAD". ¿o en tu casa pones la música que la escuchen todos los vecinos por tu libertad? ¿puedes insultar a tus vecinos en tu comunidad porque tienes libertad de expresión? . Que menos que usar la educación... Anónimo 210497 1 0 1 402 77.72.209.15 1674 2008-10-09T10:33:30Z 780756 casajunto al rio... gracias por el apoyo. Anónimo 210497 1 0 1 402 213.37.75.147 1674 2008-10-09T11:54:59Z 780965 Angel, esto no es cuestión de apoyos ... es respetar opiniones y la libertad para expresarlas, ...no me parece bien que se borre un blog por el echo de hacerlo, sin haber ningún tipo de insulto. Entiendo que hay unas normas que se deben cumplir, de nínguna manera aplicarlas arbitrariamente. Anónimo 210497 1 0 1 6242 81.34.100.121 1674 2008-10-09T11:56:05Z 780968 Pues no costaba tanto no?. Luego visito tu blog. Vaya mania de constestar como anónimo. Te repito lo que dija a Casa, las normas de la comunidad, las he leido, y las cumplo. Pero en ningún sitio he visto que se exonera de la crítica a los empleados, colaboradores o subvencionados de "El País", y ésto es lo que estoy pidiendo insistentemente que se aclare. Impedir una critica porque sea tendenciosa, injusta, provocada por envidias, celos o lo que sea, no es de recibo. Existe el derecho de replica y de respuesta. Superproteger a alguien puede ser nocivo a la larga. Es simplemente lo que he estado intentado decir. Tienes todo el derecho del mundo a decir que las criticas contra Victoriano son fruto de la envidia, pero no a censurarlas; ni a estar de acuerdo con que las censuren. Es sólo eso, es simple, es fácil, es una de las primeras lecciones de un demócrata. Anónimo 210497 1 0 1 4162 77.72.209.15 1674 2008-10-09T13:06:03Z 781142 Pues yo creo que la libertad de expresión hay que respetarla también cuando nos la dan, y no cagarse en esta libertad para decir lo que sea. Angel Martinez 210497 1 0 1 88.27.27.21 1674 2008-10-09T13:28:30Z 781172 Tengo que darle entonces las gracias a "El Pais" por darme la libertad de expresion? Me parece que has perdido el norte queriendo justificar lo injustificable. Sin ofender a nadie se puede decir lo que uno piensa, y esto es mi derecho no un don de una empresa. Creo que la libertad de expresión que tu pregonas es algo así como una libertad de expresión orgánica. La expresión de que hay que dar gracias al Pais por cedernos su espacio y por lo tanto no hay que criticarlos es lo que subjace en tus palabras. Lamentables, por supuesto. El dia que el pais, quiera aprovechar su "generosidad" para impedir libertades, mal iremos. Anónimo 210497 1 0 1 4162 77.72.209.15 1674 2008-10-09T16:41:42Z 781636 Creo que no sabes lo que es la censura. La censura es si tu tuvieras un blog en un medio independiente (blogspot, wordpress) y las autoridades que fuera te lo borraran o no diera acceso a que fueras leido. Por ejemplo como con la chica cubana. . Aquí te estan dando la oportunidad y el privilegio, de tener una plataforma para poder expresar TODAS tus opiniones. Insisto, a mi nadie me ha censurado ni una sola palabra de lo que he escrito en mi blog, ni lo haran. . Es más , la gente de EL PAIS, trabajan para que tu puedas estar en esta comunidad y te dan el soporte tecnico y el soporte fisico para hacerlo. . Además garantizan que nadie de forma delictiva ni amoral intervenga en tu libertad de expresion. Los unicos que podemos perder esa libertad de expresión , somos nosotros mismos, haciendo un mal uso de ella, por ejemplo, insultando a los que te dan ese soporte. . Internet es un medio libre, y tu has decidido estar aqui libremente, no en otro medio autonomo. Seguramente porque no tendrias ni la mitad de audiencia ni un cuarto. Y tendrias un blog en el que trabajar más (por la falta de servicio tecnico) y el que podria ser atacado por cualquiera, sin ninguna proteccion. . Imaginate, que el edificio de Miguel Yuste, te ofrecieran una pared para escribir y tu decides, siguiendo tu libertad de expresion (la versión que tu tienes de dicha libertad, fuera de la educación claro) en insultar a la familia polanco al completo, como trabajadores de el PAIs. Y no solo a los polancos, si no al operario de la misma casa que te prestó la escalera y la pintura para que hicieras tu pintada. . Eso no es censura, ni coartar tu libertad. Simplemente es adecuar tus palabras a donde las has pintado. Y si insultas a quien te pone la pared, tiene el derecho a pintar de blanco la misma. Porque es su pared. . Eso si, no puede ir a tu casa a borrar lo que tienes escritas en tus paredes interiores (que seria un blog o pagina de internet personal e independiente que nadie leeria, o sí) . Fijate si hay que agradecer al Pais la libertad de expresion, y al grupo prisa, que es en el unico medio que te peudes expresar libremente. (ni en el mundo, ni en la cope, ni en el libertad digital puedes hacer un solo comentario a cualquier blog de los que hay) . Y ya podras ver que hay bloggers con idiologias casi xenofobas, de derechas, de izquierdas, de fuera de dentro, de alli y de aca que opinan aqui en sus blogs. Libremente Angel Martínez 210497 1 0 1 83.35.96.104 1674 2008-10-09T19:00:02Z 781927 Dejaremos el debate aquí, no hay mas sordo que el que no quiere oír,es evidente que estas muy agradecido por el favor que te hacen. Ya has quedado bien, has hecho de cortafuegos de Rosa, y has quedado como un rey, seguramente los responsables del país te lo van a agradecer mucho. Pero tus argumentos son falaces y muy poco serios. El ejemplo de la pared yo ya lo he oído demasiadas veces. Mi libertad de expresión, no me la regala nadie, es mi derecho, y si me lo limitan me voy. Así de claro. Anónimo 210497 1 0 1 4162 85.58.43.152 1674 2008-10-12T06:55:22Z 786912 Primero disculparme por no loguearme, pero creo que eso no ha de impedir dar mi opinión (¡Eso espero!) Totalmente de acuerdo, tu libertad de expresión, querido f-menorca, no te la regala nadie, es un derecho constitucional. Por otro lado entiendo que Angel Martínez pueda estar agradecido a el pais.com, yo también lo estoy (independientemente de lo que pudiera pensar sobre su linea editorial o su manera de gestionar la comunidad) por cederme el espacio necesario para publicar mis relatos. Pero entiendo que, con los problemas que hay en la actualidad, estais discutiendo por cosas irrelevantes. Quieren apostar por un fotógrafo, un cocinero, un pintor,... están en su derecho, por mucho que eso nos pueda parecer injusto (no es el caso ya que no conozo al interesado). Aunque parezca que teneis dos puntos de vista radicalmente diferentes, creo que estais hablando de cosas diferentes, y así es difícil llegar a un acuerdo. Pero he de reconocer que este tipo de debates son los que enriquecen espacios como a comunidad. La pluralidad de opiniones son alguna de las cosas que más nos unen. Un abrazo a los dos! Louis Darval 210497 1 0 1