Y digo yo... porqué si quieren una religión, no se la pagan ellos... :o... vamos, que a mi nadie me paga mi ateismo...

;)

Gracias 1+

Buenas noches, curioso pero de estas quejas por parte de la comision Europea el pp ni habla.............
Saludos

Veo muchos numeros ahí sobre cuentas del estado y la iglesia, pero no me dicen nada. Con este dinero nos imaginamos que el señor curita de turno se va a ir de putas o algo asi.
Pero se nos olvida que parte importasnte de los fondos van a parar a caritas, que si no recuerdo mal es una de las "ong" mas antiguas que existen antes de que se pusieran de moda las nuevas ong para snobs. Caritas sigue cumpliendo un papel muy importante entre las clases mas desfavorecidas de este pais, y lo se por experiencia propia.
Dime una cosa, el patrimonio cultural de laiglesia quien lo gestiona , cultura quizas?? de hay tambien salen los fondos para mantener todo el patrimonio historico y cultural de la iglesia y eso necesita un mantenimiento, sino de que podrias pasearte por la catedral de burgos o la mezquita de cordoba.
Esta muy bien dar cifras para atacar a un clero (a mi entender desfasado) pero no vemos las labores que algunos miembros de la iglesia realizan entre los mas desfavorecidos. Ahora si me afirmas que todo el dinero va a parar a manos de curas y obispos, entonces me callo.
Un saludo

una cosa que olvidaba, revisando el articulo.
Crees que el estado gestionaria mejor y con menor coste desde el ministerio de cultura y o educacion: las seis universidades, 25 colegios mayores o residencias de estudiantes, 280 museos, 130 catedrales o colegiatas y casi mil monasterios.???
Te recuerdo que aunque nos de grima, los monumentos de caracter religioso forman parte de nuestro patrimonio historico y monumental
O mejor hagamos una expropiación : La desamortización de Zp.
Por cierto gran parte de los fondos con los que se financian ( y lo pone ahi arriba) son donativos en declaraciones, por tanto no le cuesta dinero al estado, es una eleccion libre de algunos miles de ciudadanos el cederlo a la iglesia como podrian cederlo a una ong

El señor Xakall expone las bondades de algunos de los miembros del colectivo de católicos cuyos sueldos y otros ingresos se nutren de los dineros de todos los ciudadanos. Y es verdad lo que dice. Pero los que, como yo, deseamos fervientemente que las actividades de quienes hacen profesión de fe (cualquiera que esta sea) se limiten al ámbito de lo privado y se subvencionen con ingresos ajenos a los de los presupuestos generales del Estado, estamos hablando de otra cosa: hablamos de la utilización bastarda, mentirosa, manipuladora, fascista, que la jerarquía de la iglesia católica hace de los medios que la sociedad pone a su disposición, valiéndose de la aplicación de leyes caducas y de privilegios inaceptables a estas alturas. El cinismo y la soberbia de que esa jerarquía hace gala, su arcaísmo y su codicia, diametralmente opuestos a lo que sus mismos principios proclaman, es lo que realmente resulta insoportable. Yo, personalmente, creo, incluso, que los privilegios de que goza esta institución son sencillamente inconstitucionales. Somos muchos los que estamos hartos de esta situación y deseamos que este gobierno denuncie el concordato vigente, y ponga de una puñetera vez las cosas en su sitio. Solo así daremos un paso importante para entrar en serio en la modernidad.

A Xacall le digo, que esos edificios que tiene la iglesia EXENTA DE IMPUESTOS... se les mantiene entre otras cosas, con dinero de Patrimonio, que va aparte.
Lo de cáritas, pregúntale a José (El excluido JBC)... a ver qué sorpresa te llevas.

Si sólo fuera la iglesia la que se lo lleva muerto, aparte de no pagar lo que pagamos todos: LAS PROPIEDADES.
Si yo no tengo para mantener una hipoteca, o no pago el IBI, me follan vivito y untadito de aceite de atún.

Pero también está la clase militar.OH!!! gran adalid de la libertad. ¡¡UNA POLLA!!!
COnozco ambos estamentos muy, pero que muy bien... y el dinero ese que manejan, se lo gastan en cosas que no tienen nada que ver con solucionar la pobreza, ni mantener "la paz"
JA JA JA

Los militares, por ejemplo, (voy a contar un caso)...
Un amigo. No da palo al agua. Es soldado en marina. Tiene su piso. Viaja todo el año por todo el mundo con mi dinero(el de todos). Un sueldazo. Gastos pagados.
EL DATO: Una vez al año ...UNA... y durante una semana, vienen los observadores europeos para ver que tal se comportaría la fragata en caso de guerra... poniendo al límite a los soldados.
Cuando terminan... se van a alta mar, y se montan una fiesta, que también pagamos (todos), que menos mal que las guerras no vienen de repente.
Con esto quiero decir... que me cago en todos los curas(a todos los niveles de jerarquización que existan) , militares(en todos sus matices), funcionarios(desde el que está en ventanilla hasta el que desayuna cuando voy a compulsar), y de regalo... a todo aquel que se de por aludido ( O ALUDIDA ).

Porque ese grueso de la población, deja de ser productivo, deja de esforzarse y deja de SER, una vez que cumplen su objetivo y aprueban las oposiciones, etc, etc, etc

Y digo yo... el PP ¿qué?
¿qué opinión tiene al respecto?

Es una pregunta retórica.-

Deberes para hoy: "Acordarme de ser insumiso fiscal, cuando tenga ingresos suficientes para hacer la declaración"

Salud.-

Mortimer... el gobierno que haga eso (ojalá), no volverá a ganar unas elecciones.

Totalmente de acuerdo contigo.

Yo no se qué es lo que se imagina usted que hace la iglesia con el dinero. Pero que algunos se van de putas.--como usted dice---creo que es bastante probable y que desde sus emisoras y sus púlpitos se dedican a hacer política a favor de posturs retrogradas siempre al lado de la derecha y alejados de los pobres, de esto, estoy convencido y no hay nada más que abrir los ojos.Conozco muy de cerca la labor de caritas y me parece respetable, no hay ninguna pega a que reciba juntocon todas las ONGs las ayudas necesarias, más cuando los excluidos son muchos y el sistema los rechaza.No obstante debe haber la maxima transparencia y desde luego me niego a que se pagen los capellanes castrenses y demás.
En cuanto a los colegios y demás son básicamente negocios y por tanto tienen que estar sujetos a las normas que existen para todos los negocios.
Lo que es patrimonio cultural no es un pega para mí, no veo problema en que se les ayude a mantenerlo, me parece necesario, ero también generan beneficios y las cuentas noestán ni declaradasni se paga impuestos por ello.De todasformas y ya que lo dices una desamortización no vendria mal.El estado los administraría mejor.
De lo que se recauda en IRPF siempre hay un desfase a favor de la iglesia en el caso que se habla son 9 millones de euros pero otros años a sido mucho más.
Todo esto además de que no pagan IBI ni ICIO, que es lo que demanda la comision europea.
Y conste que nome olvido de los cristianos de verdad que se entregan a los necesitados,que hay muchos .A algunos como a los de la parroquia de San Carlos Borromeo de Vallecas,no les dejan ni decir misa.Mientras algunos obispos sí se gastan el dinero en ostentosas capas como cañizares o financian emisoras de contenido nazi comola cope (por cierto que según el artículo no pagara muchos impuestos) .
Saludos

Algunos datos de los negocios de la iglesia

El dinero invertido anualmente por la Iglesia en valores mobiliarios (renta fija o variable) a través de sus sicav (sociedad de inversión de capital variable) o de modo directo supera los 18 millones de euros, según datos registrales. Su juego bursátil no ha estado exento de riesgos: desde 1999 ha registrado pérdidas de casi seis millones de euros, según sus balances. Creó sus sicav en paralelo o con posterioridad a que el Arzobispado de Valladolid retirara en marzo de 1999 seis millones de euros de una agónica e inspeccionada Gescartera, el chiringuito financiero intervenido en 2001 donde la Iglesia alegó haber perdido 15 millones de euros.

- Umasges. Es la principal sicav de la Iglesia. Su capital (8,8 millones de euros según su último balance, de 2004), se divide así: Arzobispado de Madrid, 10,07%; Arzobispado de Burgos, 32, 78% y otro 53,26% corresponde a la mutua de seguros de la Iglesia católica española, Umas (Unión Mutua Asistencial de Seguros), cuyo presidente es el arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco. Este accionista eclesial, Umas, se declara sin ánimo de lucro. Sin embargo, su rentabilidad es muy alta. En 2004, tuvo unos beneficios netos de 2,2 millones de euros que destinó básicamente al fondo mutual y a reserva voluntaria. Tras esta inyección, sus fondos propios ascendieron a 16,4 millones de euros.

Pero no todos sus excedentes han ido a fortalecer este fondo mutual de la Iglesia. Por un lado, ha realizado inversiones mobiliarias directas. En 2004, tenía invertidos 2,5 millones de euros en letras del Tesoro y deuda a corto plazo con pacto de recompra. Pero al margen de tales inversiones mobiliarias directas de Umas, la Iglesia creó su propia sociedad de inversión en febrero de 1999 con 2,4 millones de euros: Umasges. Hoy, según su ultimo balance (2004), Umasges tiene un capital suscrito de 8,8 millones. En tanto que sicav, Umasges goza de un muy bajo tipo fiscal: sólo tributa anualmente el 1% de sus beneficios. En 2004 obtuvo 493.000 euros de beneficio neto, frente a los 274.000 del año anterior, según sus cuentas oficiales. Esta bonanza económica sucedía a varios ejercicios desastrosos. Porque la Iglesia no juega sobre seguro en sus inversiones mobiliarias. Según su propio balance, Umasges "tiene un perfil de inversión de riesgo medio-alto". Fruto de esa política eclesial de riesgos inversores, en 2002 Umasges tuvo unas pérdidas de 1,4 millones; al igual que en 2001, otros 1,2 millones de euros; más otros 448.923 euros en 2000 y otros 169.000 euros en 1999. Por tanto, en sus primeros cuatro ejercicios esta sicav de la Iglesia perdió 3,2 millones de euros, según sus propios balances.

Actualmente, primer semestre de 2006, el valor de dicha sociedad de inversión bursátil es de 8,6 millones de euros. El 61,2% de su cartera española asume el riesgo, y se inscribe en la renta variable. En este capítulo se contabilizan sus acciones de empresas como Campofrío, Fadesa, Europistas, Gamesa, Ferrovial, Fenosa, Repsol, Dinamia Capital, Indra, Endesa, Ebro Puleva... A lo que hay que añadir sus inversiones en el extranjero bajo igual concepto (otro 18,7%).

- BI Gran Premiere. Pero Umasges no es la única sicav utilizada por la Iglesia. El arzobispado de Oviedo, según datos de CNMV, posee el 17,96% de una sicav denominada BI Gran Premiere constituida en mayo de 2000. Sus 598.000 euros aportados para fundar esta sicav se aproximaron casi a las pérdidas que tuvo esta sociedad en 2002 -último balance disponible- por un monto de 418.000 euros. El auditor no ocultaba el drama vivido: "Según avanzaba el ejercicio se confirmaba que de nuevo se iba a vivir un año desastroso para los mercados. Los principales índices bursátiles presentan otra vez fuertes pérdidas". A dichas pérdidas hay que sumar otros 381.000 euros en 2001, otros 306.000 en 2000 y 178.330 en 1999. Total, en sus cuatro ejercicios registrados oficialmente sumó 1,2 millones de pérdidas. Su valor patrimonial actual, con datos del tercer trimestre de 2006 de la CNMV, suma unos tres millones de euros.

- Vayomer. Hay, al menos, una tercera sicav vinculada a la Iglesia católica. "Es voluntad del Obispado de Astorga constituir una sociedad anónima de inversión mobiliaria de capital variable". Tal criatura empresarial nacida en mayo de 1999 fue Vayomer. El Obispado de Astorga suscribió todas las acciones -menos una- por un valor nominal de 2,4 millones de euros. Y así sigue según recientes datos de la CNMV: posee el 99,99% de sus acciones. Esta sociedad en 2003 brindó un beneficio neto de 168.111 euros, que se elevó a 238.260 euros en 2004 (último balance disponible). Por contra, en 2002, registró pérdidas por valor de 952.000 euros, al igual que en 2001, otros 868.968 euros; que en 2000, otros 401.000 euros, y que en 1999, otros 178.330. En suma, 2,4 millones de pérdidas en sus cuatro primeros balances. Su capital suscrito se ha triplicado desde 1999. Ya suma 6,2 millones.

En 2004, último ejercicio registrado, su cartera de renta variable (dos millones de euros) y de renta fija (2,6 millones) daban un total de 4,6 millones de inversiones financieras. Y en el segundo semestre de 2006, según datos de CNMV, sus inmovilizaciones financieras ascienden ya a 5,5 millones. Preside la sociedad el ecónomo del Obispado de Astorga.

En este capítulo se contabilizan sus acciones de empresas como Campofrío, Fadesa, Europistas, Gamesa, Ferrovial, Fenosa, Repsol, Dinamia Capital, Indra, Endesa, Ebro Puleva..
Me parece destacable la presencia en Indra (se podría hablar de las otras) que se dedica a la fabricación y venta de armamento.
Unos angelitos

yo de cuentas no entiendo, pero en una gran mayoría de las iglesias que xakall nombra como patrimonio, resulta que me hacen pagar entrada si quiero admirarlas. osea, primero les pago para que las mantengan bonitas y luego se enriquecen a mi costa. (hay que reconocerles visión comercial)
Por otro lado, me parece perfecto (es un decir) que existan universidades católicas, siempre que no se constituyan en un coladero para la gente con dinero, siempre que no "vendan" títulos, siempre que no rellenen los curriculums con asignaturas basura como "historia de la religión y la moral" en una licenciatura de Educación física, por ejemplo.
Me parece perfecto ( es otro decir) que existan colegios religiosos, pero puesto que en parte se les financia desde el estado, deberán mantener la misma tasa de inmigración que los públicos, y si no, que se mantengan solitos, y que desde las inspecciones se vigile que esas tasas de integración se cumplan, sin mirar para otro lado como sucede ahora.
en fin...no acabaríamos nunca, pero ves lo que te decía antes? me reafirmo, me sobra la religión y me sobra la iglesia.
y faltaba ratzinguer como papa....

hurano, te he leído y he sentido tu entusiasmo. besito al paso para tí.

besito para ti, casajuntoalrio. gracias.

xakall y me ratifico, en que claro que algunos se van de putas ..otros se dedican a ser pederastras,,,Si tienen un patrimonio que se lo paguen ellos , y no con mi dinero ...y me vengas a mi con coñas de cáritas ..porque son peor que ellos ...

¿a quien amparan?..¿para que quieren el dinero? ...para contruir colegios gratuitos ??? o para domar a los hijos d elos ricos ???

¿cuando se han manifestado en contra de una guerra ?? ..¿cuanto dinero han enviado la iglesia católica , el vaticano , a Irak ..? ¿Cuantos hospitales gratuitos con dinero de su propiedad? ...porque las arcas del Vaticano se salen ...

Y particulamente no quieron que den nada , pero me niego a que el Estado , que es de todos , pague un céntimo a esta secta ...

El problema no estará soluccionado hasta que la secta católica ..esté totalmente desligada del Estado ..que es laico ...

Todo llegará , eso espero , y estos purpureos negociantes con el miedo ...se las apañen con sus pupilos ...

un beso , Casa ...y perdona pero es qe el xakall ese , me ha puesto de los nervios

Gracias aránzazu y lola, por pasaros por aquí
Un abrazo

a lola G.J le diré que se tranquilize no esperaba poner nervioso a nadie.
El problema de la Iglesia y su relación con el estado lo conocemos sobradamente, tambien coincido con la mayoría que el principal problema es la jerarquía. sobre todo los altos estamentos.
Si vemos en la financiación de la Iglesia un problema, por que 15 años de gobierno socialista en la etapa anterior no han hecho nada? el problema es bastante mas complejo, y por que el ministerio de cultura no se hace cargo del manteniento del patrimonio religioso??.
Y hurano por favor, todos tenemos hipotecas y facturas (y no sabes cuantas) y sin embargo no trato de derribar ningun estamento social, lo que tenemos que ver es si el gobierno que votamos hace algo por nuestros intereses, sino lo tenemos facil, cambiamos el voto y punto.
aunque dudo que ningun partido abogue por lo que aqui proponen algunos.

Me ratifico en que la iglesia de base (no la de sacerdotes y obispos) siguen realizando una función loable en nuestra sociedad, conozco personas y grupos de base que no reciben ningun tipo de ayuda o financión y que incluso ponen dinero de su bolsillo.
un estado laico se caracteriza por no favorecer ninguna religión, ahora si pretendemos prender fuego a iglesias y monasterios y subvencionar la construccion de mezquitas (como tambien está sucediendo) pues por ahi no paso. O todos o ninguno.
Si revisais un poco la historia vereis que desamortizaciones como las de mendizabal solo sirvieron para enriquecer a la burguesía de la epoca, si queremos expropiar los bienes de la iglesia que sea por el bien de todos y no lo convirtamos en un Rumasa
Por cierto no soy católico pero las persecuciones sin mas siempre me han dado yuyu
un saludo a todos

La igleia es gran aparato organizativo y priman sus intereses de organización antes que la ayuda a los desamparados. Si lees mis ost encontraras datos que así lo demuestran. No dudo que hay cristianos honrados pero estos son los mas apartados por la misma iglesia.
Lo peor son los millones de seres engañados por esta iglesia corrupta y mafiosa.
Te regalo unas palabras de Jose MªDiez-Alegría
"De modo que si hay una persona agnóstica o incluso atea que tiene un gran espíritu de solidaridad afectuosa y afectiva con los pobres, ese tiene el Espíritu Santo."
Saludos

Nada, ya lo he pensado. Para la próxima declaración de la renta voy a decir que soy cura, y que aquí en mi casa, para ver si me desgravo más de hipoteca, que doy hostias como panes. Jeje. Desde luego hay que tomárselo a risa, porque sino me veo apretando los dientes y con una tea en la mano. Ainsss. ¡Paz hermanos! Saludos.

Yo estoy dando pasos para apostatar. Me van a excomulgar que ilusioooonn
Salud