CASAJUNTOALRIO

Velo si, velo no. Me parece una polémica esteril y en la que no deberiamos meternos, ni nosotros ni el iluminado del sr Rajoy. Pienso que son las mujeres musulmanas quienes deben decidir sobre su uso, aunque no siempre puedan hacerlo libremente y en muchas ocasiones se sientan obligadas a llevarlo por motivos culturales o religiosos. Solo ellas, cuando despierten, pueden luchar por conseguir un trato igualitario respecto a sus maridos, hermanos etc y acabar con su papel de sumisión. Cuando llegue este momento, el uso del velo serà anecdótico como lo es hacerse o no un piercing.

Yo al igual que Cristina, creo que eso es un tema que no nos concierne. Son sus costumbres y sus elecciones. Empezar a polemizar sobre este tema sería como meter los pies en arenas movedizas.

Hay mucha diferencia entre el pañuelo con elque pienso que hay que ser tolerante aunque no te guste (como muchas cosas) y el llevar la cara tapada que si que creo que más que simbólico es vejatorio.
Un saludo y gracias por vuestra visita Cristina y Beutxi

Hola, no considero este tema como menor. Hay un enfrentamiento entre el derecho individual de una persona a poder seguir sus constumbres con el derecho de la no discriminación por razón de sexo. Hay lugares en nuestro mundo donde el apñuelo ( o tras vestimentas más incomodas) son obligatorias sólo por el hecho de ser mujer. Y es aquí donde el derecho a lo no discriminación debe prevalecer al derecho individual de cada persona. No es un tema de integración, dado que no creo en la misma, ya que deberíamos ponernos de acuerdo quien, como y en donde nos debemos integrar, sin oque el problema es de discriminación. Y es en este punto donde se toca uno de los pilares de la civilización ( que no cultura) occidental. Todos somos iguales en los derechos y en los deberes y esto no se puede negociar.

El pañuelo (solo el pañuelo) no solo es un tema de integracion sino de tolerancia a lo diferente. Por eso pienso que si se lleva libremente no se debe perseguir y hay que permitir los tiempos y las formas.En nuestra propia cultura tambien hay muchas constumbres y maneras de vestir abiertamente sexista y muchos convivimos y las toleramos porque son expresión de una realidad social. El estado se rige por leyes que se aprueban en el parlamento y que debe proteger las libertades individuales y los derechos.Una de esas libertades es llevar el pañuelo en la cabeza o una cresta punki o una sotana o a hacer una caricatura de mahoma o una foto de cristo masturbandose.
Un saludo y gracias andre por tu visita

Velo si.......... Burka si.............. universidad sólo para hombres, si............ Ablación?.

¿Dónde está la frontera?
¿Debemos aliarnos con las civilizaciones? ¿con todas? ¿con cuáles no?

¿Una niña lleva el velo libremente? ¿es que es muy comodo? ¿que es lo que tapa? ¿enseñar el pelo es provocar? ¿debe estar tapado para que no te violen "legalmente"?

Mi línea de lo tolerable es la del hiyad. No a los velos que cubren el rostro ni mucho menos el burka o la ablación (esto está severamente perseguido por la ley). Y sí debemos aliarnos y ser tolerantes con todas las civilizaciones en el marco del respeto a los derechos civiles, individuales y humanos.
Un saludo

Pues del mismo modo que en una escala de 0 a 10 tu toleras 3,5 (es un ejemplo) yo toleraría 2,8 y podríamos discutir horas pero yo no podría llamarte a ti libertino ni tu a mi xenófobo. ¿Verdad?

Lo digo porque debajo del titulo del Post sale la foto de Rajoy. ¿Es casual, verdad?

La foto de Rajoy sale por la utilización que hace del tema que en unos momentos ha dicho unas cosas y ahora dice otras (menos en Melilla que son españoles),Por la utilización electoral del miedo al emigrante que viene haciendo el PP. Declaraciones de Cañete o Aguirre que están en la hemeroteca. En cuanto a la línea de la tolerancia es muy clara en sentido que te he expresado más arriba y también en mi contestación a andre.++
Un saludoex

Llevas razon. Llevas razón. Está clarísimo. Además lo que dijo Arias Cañete no era verdad, todos lo sabemos. Y Esperanza Aguirre no vale un duro: no la respalda nadie.

Perdón.

Lo tienes facil. Votas al PP y ya está.
Salud

Es parte del avatar personal y humano que resulta de la inmigracion, personas que buscan una vida mejor, sin por ello renunciar a sus raices, a su religion, a costumbres que pueden resultar complejas a nuestro entender, pero no por ello denigrantes, la ablacion del clitoris me parece un grave delito, pero como bien explicas en el post los residentes en complejos urbanisticos procedentes de la europa mas acomodada tampoco se adadtan a las costumbres de aqui, y nisiquiera renuncian a su idioma, para la derecha el peor de los virus es el de la pobreza, a la que quisieran someter como sus antepasados en la siniestra posguerra española, para la derecha pobreza es signo de sumision, de si señor, lo que usted mande, y no admiten que ser humano y pobre, e inmigrante, no sea un delito, sino un derecho.

La ablación, la poligamía, los maltratos fisicos o sicólogicos, el arreglo de matrimonios sin consentimiento exceden ampliamente todas las leyes y los derechos humanos más elementales.
Pero es necesario se tolerantes con el cubrirse la cabeza o llevar bonete o ir vestido de gótico.
Un saludo

Perdona casa: el velo hasta las cejas, la raiz del pelo o la nariz.....

En cuanto lo de que vote a este o a aquél, perdona. Creí que hablábamos de ideas o de filosofías o de culturas, no de partidos. Especialmente después de tu porst acerca de quién dirige los partidos.

Pero ya veo que es inútil.

Vale, colega, vale.

Sigue así de independiente. (quien define para tí qué es un derecho elemental o no?, Zp? Rajoy? Gabilondo? Blasftome? tu mismo? si eres tú... por qué no sigues argumentando y me envías a las elecciones?)

Muy bien Casa, que Rajoy sepa que no todos somos caladeros de votos racistas y xenófobos. Por favor los del PP que revisen las hemerotecas (o mejor aún las fotos de sus parientes) desde la emigración (América Latina, Europa) dónde se les ve manteniendo no sólo su vestimenta, sino sus bailes y sus centros sociales (el de los gallegos, el de los vascos, el de los catalanes, el de los canarios) y en ninguno de estos lugares les impidieron trabajar, y a muchos hacerse ricos y después venir a España con la milonga de la xenofobia y el racismo. Rajoy (torpe alumno del disociado mental Sarkozy, que está más bajo que el dólar chino) inventa problemas, y luego los resuelve con el conocido método de la ultraderecha: meterse con los más débiles. Y lo más tragicómico es que Rajoy es gallego, la comunidad española junto a los canarios que más inmigrantes tiene en el globo. Señores: si lo único que la ultraderecha del PP puede ofrecer es el odio, la exclusión, la división y el anacronismo eclesial, tengo 20 millones de razones para VOTAR A ZP.

Pues sí,enrique, hablamos .de ideas y de tolerancia . Y en el mundo y en nuestra sociedad se expresan gran cantidad de creencias de patrones transmitidos y adquiridos, gran variedad de formas de ser de vestir y de creer en cosas. Cada individuo forma parte de una cultura que supone tradiciones, constumbres y creencias. A mi me parecen opresivos, antentatorios y vejatorios para la dignidad de la mujer los concursos de belleza, el empleo de estas en la publicidad y los roles que les asigna esta sociedad. Si buscas en las hemerotecas encontrarás abundantes declarciones de algunos obispos católicos sobre el papel de la mujer. Las mujeres en Occidente son discriminadas por su sexo,se las persigue por tu adorada Aguirre al ejercer su derecho de aborto, a veces por su condición de madres y se las explota sexualmente con frecuencia.Pero hay muchos catolicos , musulmanes, mormoner , téstigos de jehova, cienciologos. También hay todo tipo de estéticas con las que convivimos y el repeto a lo diferente es donde se basa esa convivencia. Y te lo dice un ateo que piensa que las religiones son un grave atentado para el crecimiento humano. Pero creo que elunico "cafe para todos" es el de las leyes y los derechos humanos. Es natural que en el seno de una familia los niños crezcan en losprimeros años de acuerdo a sus culturas y tradiciones aunque no nos gusten. Y el hiyad como el que muestra la diputada del PP es tolerable siempreque se lleve libremente y que dentro de la familia no haya maltrato sicológico en cuyo caso el estado debe intervenir al igual que el defensor del menor ya que existen leyes para ello.Es como si quisieramos impedir que un católico lleve a sus hijos a un colegio religioso porque les hacen rezar o ir a misa.Y te recuerdo que no hace muchos años ,y yo lo he visto cuando en las iglesias no había sitio, las mujeres llevaban el velo cubriendo la cara en misa y era frecuente el pañuelo en la cabeza. El futuro sera mestizo y mezclado pero nos hemos de respetar mientras esto se da.i
Respecto a que sepa quién dirige los partidos te dire que no es un obstaculo para que de forma puntual y concreta, pueda apreciar diferencias como te explique en el post de los video como es el caso.
Te digo que debes votar al PP porque pienso que es lo que mas se adapta a tu forma de pensar. Quiza me equivique y no quiero molestarte por eso.
Y no soy tu colega.
Un saludo

Gracias Sybila por tu apoyo y tu coment que apoya la tesis del post
Besos

Esta claro que no lo eres (mi colega). Siento haberte (-me?) insultado. Pero sigues sin decirme cuál es el límite. Ah!, y cuando me veas apoyar en algún sitio lo que hace o deja de hacer Aguirre o el PP o CiU o el que sea, me lo discutes o me lo recriminas pero no he hecho eso en ninguna parte de este post. Ni tan siquiera he criticado la idea central. Sólo he dicho que me la expliques porque no la comparto.

Es xenófobo impedir el velo? Quién dice lo que es xenófobo? quién establece los derechos de los niños? Puedes ir con una cruz por el centro de Bagdad? por qué esta mal que te lo impidan?

Ayyy. Asi nos va. Críticos, muy críticos no sois. O mejor dicho, sólo lo sois cuando os conviene.

Os puedo tutear? No es costumbre?.

Es que os molestais fácilmente y, en piña, os molestais mucho mas.

En fin...

Otra cosa: me parece perfecto que aborte quien le de la gana un feto ni viable. Es su problema. Y el vuestro.

Prohibir el hiyad es xenófobo por cuanto tiene de rechazo a una identidad cultural que nos es ajena. El hiyad,etra vez te lo repito,cuando se lleva libremente y se respetan las leyes y los derechos del niño puede ser tolerado y legal.Tenemos un código penal y también existe un defensor del menor y una declaración de los derechos del niño que puedes leer si quieres.
Por otra parte te diré que me importa poco tu relación con Aguirre, para mi no vale un duro.
Y no se si se puede ir con un cruz por Bagdag pero esto no es Bagdag y aqui ejercemos la tolerancia.Por cierto yo no soy de ningún grupo y no se a que viene lo de la piña.
En fin tu verás pero tampoco aspiro a convencerte pero en todos lo comentarios creo que está expresado suficientemente..

Lo siento. Me he pasado. No se volverá a repetir.
Magnífico post.
Mi mujer es extranjera, mis sobrinos y un cuñado también, doy trabajo a extranjeros.Viajo mucho a conocer gente y culturas.
Creo que no soy xenófobo.

No me parece bien que las niñas usen el velo en los ambientes comunes con todos los demas niños y si hubiera monjas menores de edad, en mi opinión intolerante o no, no deberían llevar hábito.

Sólo quería expresar eso porque creo (sólo creo y nadie me da un argumento sólido en contra) que debe ser así.

Vuelvo a pedir excusas por lo del monito.