85.54.183.238 1148 2008-04-02T15:59:18Z 439628 Todo esto me resulta asombroso. Estoy impresionado, pero no acierto a opinar. Volveré a leerlos con calma. Un saludo abrileño Anónimo 122569 1 0 1 1450 81.32.17.155 1148 2008-04-02T18:55:02Z 439960 Los textos y las fotos estan sacadas del enlace del proyecto gran simio donde hy abundante informacios sobre simios. Muy recomendable la página. Un saludo Cástor Anónimo 122569 1 0 1 1118 88.11.146.166 1148 2008-04-02T19:10:28Z 440002 Mal momento he elegido para regresar casa. Visto y leido tu post se me viene a la cabeza si no habremos estado entrenandonos a nosotros mismos con fruición para provocar nuestra propia extinción sin ningún fallo y a base de tortura a conciencia. No sé si seremos los próximos protagonistas de un tétrico "1984" regresado, donde a los que vayamos ya por la curva descendente de la vida se nos acabe "eutanasiandonos" como en aquella serie llamada "La fuga de Logan". A fin de cuentas parezca que para eso ensayemos. Un saludo. Anónimo 122569 1 0 1 5155 83.59.228.76 1148 2008-04-02T20:13:09Z 440127 No si al final los monos serán gente guay... Gracias por el post, saludos. Anónimo 122569 1 0 1 14200 83.45.169.189 1148 2008-04-02T21:49:47Z 440273 Hola Casa. Aunque sea solo a modo esquemático, me gustaría saber los puntos en que se fundamenta el proyecto gran simio. He oido hablar de el, pero no he tenido oportunidad de leer nada algo documentado. ¿Puedes ayudarme en alguna forma? Creo que el tema debe ser apasionante. Un abrazo. Alvaro de Rioja 122569 1 0 1 84.121.128.62 1148 2008-04-02T22:54:14Z 440365 me ha encantado tu post, mucho mucho. y como dice castor, da mucho que pensar. besito, chorli aránzazu 122569 1 0 1 80.37.112.162 1148 2008-04-02T23:24:52Z 440416 ME HE QUEDADO IMPRESIONADA AL LEER TU POST. UN ABRAZO GLORIA Anónimo 122569 1 0 1 8386 88.7.158.177 1148 2008-04-03T08:12:22Z 440694 Muy completo e interesante, conozco los estudios con monos y en casa la biología es un hobby que nos apasiona, lo curioso es que existe cierta empatía con las mascotas o más bien los amigos que cohabitan con nosotros, es curioso comprobar como reaccionan a determinados estimulos pareciendo incluso que nuestro pez es capaz de reconocer a quien le da de comer. Realmente la diferencia parece ser tan pequeña que hace pensar quien es más civilizado si el mono o el humano que experimenta con él. Una cosa interesante es que Michael depositará su confianza en Ron y Penny y es que hay un cierto instinto en los animales que parece decirles en quien confiar. Me ha gustado mucho este post, debemos agradecer a estos amigos su contribución a los avances de la ciencia y sin embargo se les sigue tratando con desprecio. Bicos. celia-lor 122569 1 0 1 91.117.137.125 1148 2008-04-03T08:23:45Z 440714 Se suele olvidar que también nosotros somos animales; en cambio se prefiere pensar que 'ellos' se nos parecen. Sugiero cambiar el punto de vista y en lugar de compararlos a ellos con nosotros, compararnos nosotros con ellos. Anónimo 122569 1 0 1 2897 81.32.17.155 1148 2008-04-03T11:39:44Z 441123 Hostia ahankara, que sorpresón y que alegría tu visita. Supongo que has descansado y ha sido tu principal motivo para no verte por los blogs. Te hemos echado en falta y también tus comentarios y opiniones que muchas vees nos devuelven a la realidad. Espero que continues por aquí ya que encontrarte siempre es un placer y una ocasión para aprender. Somos simios, en la evolución genética y en el reloj del universo apenas una fracción de milisegundo nos separan de cualquier homínido.Nuestro ADN apenas se diferencia del de orangutanes, monobos o chimpances. .En el caso de nuestra relacion con los simios, cualquier curioso de la antropología puede saber y comprobar abundantamente que se puede establecer con una precisión cronológica notable la evolución de los hominidos a partir de unos 7 millones de años, con pérdidas de ramas en esa evolución como el homo erectus o los nehandertales.Sin contar lo que no se conoce. He incluso hay una edad de piedra para los orangutanes en paralelo a nuestra evolución. La entrada de "proyecto grán simio" me pareció entrañable en cuanto a que los relatos reflejan un poco el punto de vista de los chimpancés. Sirven para denunciar, como siempre cualquier tipo de maltrato animal,pero va más allá por la reflexion implícita de nuestros propios orígenes. No se si estamos en el Kali-yuga, pero digo yo que allí habrá algo de marcha jajaja ytrataremos de que no se parezca a 1984. Nunca diremos "la libertad es la esclavitud". Más bien diremos con Chomsky "Si supones que no existe esperanza, entonces garantizas que no habrá esperanza. Si supones que existe un instinto hacia la libertad, entonces existen oportunidades de cambiar las cosas" Un beso y un abrazo PD cualquier regreso tuyo es un regalo Anónimo 122569 1 0 1 1118 81.32.17.155 1148 2008-04-03T11:54:16Z 441142 Al ver tu comentario he pensado que estos son chimpances conocidos pero que debe de haber muchos en laboratorios, circos , zoos..Supongo que serán guays pero a estos motivos para tener mala leche no les faltan. Salud enrique Anónimo 122569 1 0 1 1118 81.32.17.155 1148 2008-04-03T12:03:14Z 441158 Alvaro lo mejor es que visites la pagina enlazada al final del post donde tienes abundante información con videos, ciencia,actividades apoyos. Tienes una declaracion etc Un saludo Anónimo 122569 1 0 1 1118 81.32.17.155 1148 2008-04-03T12:10:30Z 441164 Hola chorlito waspa. Besitos Anónimo 122569 1 0 1 1118 81.32.17.155 1148 2008-04-03T12:13:15Z 441169 Un beso gloria visita la página del enlace que te gustará. Salud Anónimo 122569 1 0 1 1118 81.32.17.155 1148 2008-04-03T12:20:09Z 441180 Hola celia donde más amenazados están es en centroáfrica y en Indonesia. Tienen sus días contados o un futuro aoscuro. Respecto a Michael me sorprende la posiblidad de hablar con el leguaje de signos . ¿Que puntos de vista se desprenderán de lo que diga? Bicos Anónimo 122569 1 0 1 1118 81.32.17.155 1148 2008-04-03T12:27:26Z 441187 Somos animales y por nuestra situación de poder en el mundo deberíamos ser por definición naturalistas y respetuosos.Desde cualqier punto de vista de la comparación encontraras similitudes.Es una lástima que arrollemos todo para crecer nosotros. Un saludo amintas Anónimo 122569 1 0 1 1118 80.34.205.42 1148 2008-04-03T12:52:22Z 441221 Pobres animales, como se pasan con ellos, deberian de respetarlos mas. Farmacia 122569 1 0 1 http://www.farmacia.es 77.209.63.217 1148 2008-04-03T15:09:41Z 441424 Precioso poema. Es un encuentro, respuesta y pregunta al adiós, inevitable. Un abrazo. . Casa yo no puedo asimilar tanta información en tan poco tiempo que tengo, antes de comentar al respecto, prefiero volver cuando me haya documentado. El tema que has tratado es my interesante, nos das pie a sacar conclusiones sobre el comportamiento del hombre y la investigación. Los monos y otro animales, han dado muestra más que suficiente de su inteligencia., luego ¿quién piensa en ellos como seres que pueden sufrir?. Ya te digo: prefiero documentarme, porque el post es muy interesante, pero extenso, como para opinar tan rápido. Un beso. Anónimo 122569 1 0 1 13808 77.209.63.217 1148 2008-04-03T15:14:23Z 441437 Y como tengo poco tiempo escribo de dos en dos los coment. jej. la primera es para josé ignacio. Anónimo 122569 1 0 1 13808 88.16.225.135 1148 2008-04-03T17:26:57Z 441687 Casa, me ha encantado este post. Conocía el proyecto Gran Simio. Vi un par de documentales sobre estas personas que intentaron enseñar el lenguaje de los sordomudos y otro tipo de lenguajes, bien interesantes. Siempre me ha apasionado este tema, y me leí algunos libros sobre el tema. Aquí te mando un par de enlaces que encontré hace unos años, cuando me quería dedicar a ello ;;)) Muchísimas gracias por el enlace en español del proyecto "Gran simio" http://www.grupoese.com.ni/1999/bmedica/ed31/monos31.htm http://www.mundofree.com/origenes/ http://www2.gsu.edu/~wwwlrc/chimps.htm http://www.asp.org/education/index.html http://www.iowagreatapes.org/ http://sincronia.cucsh.udg.mx/lengpens.htm También he leído muchos textos polémicos sobre la posibilidad de comunicarnos con ellos. Al final, la conclusión que extraen, es que nadie sabe a ciencia cierta. Incluso Chomsky, que niega esa posibilidad, pero, es que, hoy en día, todavía se están dando de tortas para saber qué es el lenguaje y cómo se originó y las relaciones entre lenguaje y pensamiento y tantísimas cosas más relacionadas con este tema tan importante. Y ahí siguen las investigaciones. ¡¡¡Apasionante!! La etología, es otra disciplina que me apasionó también hace años. Me leí hace poco un libro, en español, sobre un investigador en etología y se te ponían los pelos de punta. Tengo algo por ahí en un trabajillo que realicé sobre este tema. Ahora no recuerdo, pero si lo recupero de la memoria ya te digo. Un abrazo entre monitos!!!! ;;)) Tengo un chiste, de una situación verídica, que me contó una lingüista, hablando sobre el "Planeta de los simios" y "Planeta de los apios". Unas personas que se confundieron hablando sobre esta peli. Pero ya te lo contaré ;) ¡¡Cosas que tienen las lenguas!! "Ape" en inglés es simio. Asociación lógica por similitud "Apio" ;) Pero no hay que burlarse, porque es así como funciona nuestra cabeza y nos pasa a TODOS!!! Y es así como, en parte, aprendemos. El uso de instrumentos, utensilios que hacen los animales con un propósito, para conseguir un fin, también es un tema apasionante. Nosotros, pasamos por ahí también o nos lo copiamos de ellos. ¡¡Cuánto hemos aprendido de los animales por curiosidad e imitación!!! !!¡¡Cuánto nos han enseñado!!! Y nosotros en cambio... El "hombre" como especie, necesita darse una cura de "ego", aunque solo sea por su supervivencia. Sólo depredando, el hombre acabará con muchos animales, pero debe pensar que él también se encuentra entre ellos. La vida, seguirá, "de" y "en" cualquier forma conocida o no, mientras el planeta no estalle en mil pedazos o el sol nos deje de alumbrar. Anónimo 122569 1 0 1 2256 83.45.169.189 1148 2008-04-03T22:08:35Z 442263 Gracias, Casa. Ni me había dado cuenta de la página enlazada que había al final. He entrado en ella y las primeras lecturas me han dejado impresionado. Voy a dedicar un tiempo para leerlo todo con detenimiento y ya te haré algún que otro comentario y más de una pregunta. Un abrazo. Alvaro de Rioja 122569 1 0 1 81.32.17.155 1148 2008-04-03T22:09:12Z 442264 Un abrazo carisdul esta es tu casa Anónimo 122569 1 0 1 1118 81.32.17.155 1148 2008-04-03T22:15:40Z 442275 Jajajajaj ccc lo de planeta de los apios nos va muy bien a nostros. Los simios están en peligro,pero el porcentaje de especies animales y vegetales que desaparecen cada año es demoledor. El respeto--y lainteligencia----brilla por su ausencia. gracias por los enlaces Anónimo 122569 1 0 1 1118 81.32.17.155 1148 2008-04-04T12:31:44Z 443164 Un saludo Farmacia (ja) Alvaro aunque no está directamente relacionada te recomiendo la web de Atapuerca. Arzuaga. director de Atapuerca, es una de los apoyos con que cuenta el Proyecto gran simio Salud Anónimo 122569 1 0 1 1118 217.125.181.8 1148 2008-04-07T12:54:41Z 448006 Hola Casa. Sigo inmerso en la lectura del tema. Es muy amplio y espero quedarme con, al menos, un 10% de lo que lea en mi memoria(quizás esté pecando de optimista). Voy a tomarme unos días y luego te contaré una anecdota de tiempos ya lejanos que tuve en mi juventud acerca de los hombres y los simios. Un abrazo. Alvaro de Rioja 122569 1 0 1 81.32.17.155 1148 2008-04-07T14:02:38Z 448089 Un saludo Alvaro Anónimo 122569 1 0 1 1118 88.7.30.70 1148 2008-04-16T15:38:34Z 465671 Vi un documental sobre este tema y me quede bastante sorprendido. No es que mantuvieran una conversación fluida, que ya sería la leche, pero, si elemental y curiosa. La interrelación con el mundo animal no es nuevo. Con los perros por ejemplo. Mira el de la primitiva, que se va con el cupón. Jejeje. Bueno, y hoy precisamente he leído que Chita a cumplido 76 años. Lo que no sepa ese chimpance, no lo sabe nadie, porque, resulta que no es chica, sino un chico. Pero, claro, eso en las películas de Tarzan no se veía. Jajaja. Un abrazo. Anónimo 122569 1 0 1 302 83.46.31.134 1148 2008-04-16T15:57:15Z 465698 Mi perrita sabe latin. Me mira y ya sabe lo que hay. Cualquier día le dejo que haga un post...jajajaj. La experimentación animal esta poco y mal regulada. Ayer mismo daba la noticia de que Rusia mandaba a un chimpance a Marte . Supongo que básicamente para ver como casca. Pero vamos después de ver el toro de Coria del Rio me parece un juego de niños. Salud Anónimo 122569 1 0 1 1118 217.125.181.8 1148 2008-04-17T18:16:36Z 468127 Hola Casa, ya me he empapado bastante bien de todos los contenidos del post y, siguiendo tu consejo, lo he enlazado con los trabajos de Atapuerca que, la verdad sea dicha, se complementan bastante y ayudan a digerir en cierto modo algo tan complejo y, a la vez, tam sencillo. A cuento de esto, te voy a relatar una anécdota que viví a principios de los años 60. Te prometo que es rigurosamente cierta : Estaba yo visitando el Museo de Ciencias Naturales de Madrid, cuando pude ver a un hombre de aspecto rústico(boina calada hasta las cejas, pantalón de pana y blusón negro) observando detenidamente al Gorila erguido que allí se exibe. Me paré a su lado y me preguntó - ¿Sabe usted como se llama esto? - Esto es un Gorila, le respondí. El hombre me miró, se sonrió y me dijo - ¡ Que coño ni que Gorila, esto es un Hombre Silvestre! Creo que esta sencilla frase, de un hombre sencillo, lo resume todo. Un abrazo, Casa y gracias por tu ayuda. Alvaro de Rioja 122569 1 0 1 83.46.31.134 1148 2008-04-18T13:46:43Z 469699 Debeíamos mirarnos y mirar cuanto nos rodea con criterioas de responsabilidad y respeto. Sobre todo teniendo en cuenta nuestra capacidad desmedida para trastornarlo todo. En su lugar predomina el criterio de aprovechabilidad. En España con las animales nos pasamos siete pueblos entre los toros y las fiestas populares. A ver si Zp hace algo , de entrada con las cabras que se tiran del campanario, las salvajadas con toros y acota o empieza a acotar la corridas de toros y el concepto fiesta nacional. Salud y buen fin de semana Anónimo 122569 1 0 1 1118 83.46.31.134 1148 2008-04-18T13:47:15Z 469702 ...Alvaro Anónimo 122569 1 0 1 1118 217.125.181.8 1148 2008-04-18T16:57:31Z 470071 Hola Casa. Me parece entender que la anécdota que te cuento te parece una ocurrencia del momento. Pues no, te puedeo asegurar que es rigurosamente cierta y la he querido contar para dar un tono distendidamente vulgar al asunto que ya se que es mucho más serio. No soy de los que se inventan cosas para hacer gracia o hacerse el gracioso. Por cierto, aprovecho la ocasión para comentar que he hechado en falta en el post y todos sus enlaces, un reconocimiento o una mención a Dianne Fosey(no se si lo he escrito correctamente) por sus trabajos en defensa de los Gorilas en forma tan valiente que le costó la vida. Fué asesinada por los furtivos. El libro Gorilas en la Niebla y la película que se hizo a posteriori relatan la labor de esta ejemplar mujer. Un abrazo Casa y, por favor tomame un poco más en serio aunque a veces te parezca que fabulo. Palabra que no es así. Alvaro de Rioja 122569 1 0 1 83.46.31.134 1148 2008-04-18T18:05:00Z 470219 Querido Alvaro nada más lejos...tu anecdota me ha dado que pensar en los términos. Desde cuando somos hombres???? Las muestras de cultura y ritos funerarios pueden remontarse a cientos de miles años y ha habido nichos de la evoulción y ramas perdidas que no conocemos. La verdad es que cuando pienso en estos temas mi coco se pone muy poetico , que es lo que me ha pasado, y no he sabido que decirte. Siento no haber comentado tu anecdota, pero reservame a mí -igual que lo tienes tu-- el derecho a contestar o no, dando un margen de confianza , más ,cuando hablamos tan amenudo. Un saludo Anónimo 122569 1 0 1 1118 217.125.181.8 1148 2008-04-18T19:17:06Z 470410 Vale Casa. Quizás me he precipitado al interpretar tu ...Alvaro en clave de incredulidad y/o chanza. Insisto en el tema de Dianne Fosey(sigo con la duda de haberlo escrito correctamente). ¿Estimas interesante incluir en el post una mención a su obra y su figura? Un abrazo y nuevas disculpas. Alvaro de Rioja 122569 1 0 1 83.46.31.134 1148 2008-04-18T19:30:22Z 470446 Pues fijate lo de Alvaro...en un segundo coment ha sido simplemente por que no he puesto a quién iba dirigido el primero.E igual a veces dejas algo por contestar pero igual es que no sabes que decir. Y menos cuando se pasa la gente como el molusco de arriba me gusta escuchar casi más que hablar y me tomo todo en serío. O sea que si algún día me cuentas una fábula de verdad avísame porque me tomo en serio cuando confío en la gente como es el caso, Salud PD.Si quieres haz tu, como un coment, la semblanza de Dianne. Buen fin de semana Anónimo 122569 1 0 1 1118 217.125.181.8 1148 2008-04-18T21:45:18Z 470683 Casa, este fin de semana haré un coment sobre Dianne. La ventaja de los jubilados es que no distinguimos entre fines de semana y días laborables. La desventaja es que ya empezamos a ser viejos o, como dice mi mujer, algo más que maduros. Un abrazo. Alvaro de Rioja 122569 1 0 1 91.117.76.141 1148 2008-04-18T22:32:24Z 470774 Juraría que hay hombres y mujeres con menor coeficiente intelectual que algunos o muchos chimpancés. Y dicho esto, recuerdo que hace muy poco leí que alguien -siento no recordar quién- afirmaba que si viésemos lo que se hace con los animales y las granjas fuesen de cristal transparente, seguramente no podríamos comerlos. Pero a día de hoy todavía lo hacemos. La pregunta es: ¿Por qué? Genial este post. Anónimo 122569 1 0 1 15518 83.46.31.134 1148 2008-04-19T14:18:08Z 471498 Tiene su encanto saber que es lunes y es como un domingo. Quedo a la espera de ese coment. Un abrazo Anónimo 122569 1 0 1 1118 83.46.31.134 1148 2008-04-19T14:24:26Z 471505 Un saludo Carlos. El que mencionas es un tema extenso. La contradicción , además de los dudosos beneficios de la alimentación con animales, es que hay mucha diferencia entre lo que cuesta conseguir las proteinas animales y lo que costaría hacerlo a base de vegetales. Un abrzo y feliz fin de semana Anónimo 122569 1 0 1 1118 217.125.181.8 1148 2008-04-19T16:57:04Z 471733 Bueno, Casa, lo prometido es deuda y ahí va un poco de historia sobre Dian Fossey. Dian Fossey cursó estudios de Terapia Ocupacional y trabajó con niños descapacitados. Tras leer las obras del zoólogo George Schaler, se interesó por la antropología y, más concretamente, por los grandes simios. En 1963 viaja a Africa con la intención de estudiar a los gorilas de montaña y en 1967 se instala en Uganda, en las montañas Virunga, en donde se dedica el estudio de la vida y costumbres de estos grandes simios creando el Centro de Investigación de Karisoke. A base de mucha paciencia y observación, va haciendo acopio de información sobre las costumbres y rutinas de los gorilas. Se dedica a imitar sus comportamientos, come hojas de arbustos y tallos de apio silvestre en la forma, maneras y cadencias de los simios. Poco a poco se les va aproximando hasta tomar contacto físico. Participa en sus juegos y acaba comunicandose con ellos a traves de signos. Identifica familias, pone nombre a sus individuos y acaba siendo aceptada por los gorilas como un miembro más de su comunidad. Paralelamente a su actividad, mantiene un feroz enfrentamiento con los cazadores furtivos quienes, tras cazar a los gorilas, los vendían a zoológicos o cortaban sus cabezas y manos. Cabezas destinadas a adornar las paredes de algún salón y manos que hacían las veces de ceniceros sobre las mesas de dichos salones. En 1983 publica un libro titulado "Gorilas En La Niebla" en donde relata con profusión de detalles los resultados de sus estudios y experiencias. Afirma que los gorilas tienen estructura social, poseen formas de comunicación y, salvo casos de extremo peligro, son pacíficos y nada agresivos. Sobre la base de este libro se hizo, posteriormente, una película. A finales de 1985 apareció asesinada a machetazos. Nunca se esclareció la autoría del crimen, pero nadie duda que los autores del mismo fueron cazadores furtivos. No me cabe la menor duda de que Dian Fossey y otras personas como ella pusieron la semilla que, regada con su sudor y su sangre, ha hecho germinar el Proyecto Gran Simio. Un abrazo, Casa y que tengas buen fin de semana. Alvaro de Rioja 122569 1 0 1 83.46.31.134 1148 2008-04-20T18:03:06Z 473555 Gracias Alvaro, si te apetece busca en mis archivos de septiembre estos posts que tengo editados. Te advierto que hay alguno muy fuerte sobre su situación en Africa. DEFORESTACION Y GORILAS (video) GORILAS EN LA NIEBLA (DEL ABANDONO) MIS PRIMOS LOS GORILAS AMENAZADOS Un abrazo Anónimo 122569 1 0 1 1118 83.46.31.134 1148 2008-04-20T18:04:49Z 473562 Gracial Alvaro. Tengo estos posts editados sobre el tema. Si quieres busca en mis archivos de septiembre. Aluno es muy fuerte sobre la situación de los orilas en Africa DEFORESTACION Y GORILAS (video) GORILAS EN LA NIEBLA (DEL ABANDONO) MIS PRIMOS LOS GORILAS AMENAZADOS Un abrazo Anónimo 122569 1 0 1 1118 217.125.181.8 1148 2008-04-20T19:08:31Z 473713 Hola Casa. Ya he visto tus posts de septiembre y no tengo palabras, las imágenes hablan por si solas. Todo esto es contra lo que Dian Fossey luchó y le costó la vida. No puedo evitar estremecerme al pensar que, algunas de estas acciones, también se practican a día de hoy con seres humanos. ¿Llegará el ser humano a ser civilizado algún día? Un abrazo. Alvaro de Rioja 122569 1 0 1 83.46.31.134 1148 2008-04-22T13:43:30Z 477218 Uno saludo Alvaro.Y gracias por leer los posts Un abrazo Anónimo 122569 1 0 1 15932 189.242.4.111 1148 2009-11-06T01:23:37Z 1656744 que esta muy buena la lectura por que los animales tambien sienten de que lo separen cuando son chiquitos pero les recomiendo que lean la lectura por que los animales algunas veces tambien sirven para la ciencia saray 122569 1 0 1 83.56.251.206 1148 2009-11-06T06:53:19Z 1656819 1saludo Saray y gracias por tu visita Anónimo 122569 1 0 1 1118