Pues que quieres que te diga. Los culpables de esto son todos los estamentos implicados en esta historia. El gobierno, por permitir esta situación inhumana, la patronal porque es la única que se ha beneficiado de la inmigración ilegal y los propios inmigrantes, que han entrado en este país infringiendo las leyes y a cualquier precio.

Verás Mireburuz, los inmigrantes, en su inmensa mayoría, son las auténticasa victimas de todo esto. Vienen, como tu dices, de cualquier forma porque son deheredados de la fortuna, huyendo de la miseria, el hambre y, en muchos casos, de la persecución política.

Saludos

Un saludo ineburuz gracias por visitar el blog.Estoy más en la línea de Alvaro en cuanto a la emigración.
Salud

La cosa en la construcción esta muy mal, y realmente los peor parados son los inmigrantes sin papeles, hay mucho sinverguenza que se ha aprovechado de la situación y esta pobre gente no tiene manera de revindicar sus derechos, por aquí en Galicia cada día es peor, los ánimos empiezan a exaltarse, y esto no ha hecho más que empezar, te dejo un enlace para que veas como se nos pintan aquí las cosas, los datos son tremendos.
http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2008/04/15/0003_6734678.htm
Me ha parecido interesante las medidas que plantean los sindicatos, hace tiempo que pienso en lo de reducir la edad de jubilación daría más movimiento al mercado laboral, pero dudo mucho que se acepte desde el gobierno. Bicos.

Gracias Alvaro, estoy en tu línea y no hay culpabilidad en buscar un futoro mejor para tu familia, todos haríamos lo mismo. Los priincipales responsables son los empresarios. Los pequeñoa que hacen el trabajo sucio y los grandes que subcontratan y no preguntan.
El sitsema necesita mano de obra barata y abundante y sino nos vamos a China a fabricar que allí se puede explotar sin preguntar.Me hubiera gustado que se quedara Caldera... ya veremos
pero es obligatorio ayudar a la emigración y a los paises de que vienen.
Un saludo

Es lógico celia yo he tenido una pequeña empresa de carpinteria y parquet y lo he visto al detalle. Se veía que no era real ese mercado y que estaba sobrevalorado. Por suerte hace dos años que la dejé. Te puedo decir que está llena de especuladores y que hay quien se ha enriquecido notablemente. Sin hablar de las grandes constructoras ,los proveedores y por supuesto bancos. En Zaragoza al calor de la Expo se mantiene la actividad pero pasada esta y pasados los millones de metros cúbicos vertidos nos comeremos los mocos. ¡Mientras no nos haga pagar Belloch los flecos me conformo.
El tema da para mucho. Primero por que la crisis es provocada por la especulación global de los grandes bancos que decden cuanto vas a pagar por la barra de pan.Segundo por que la mentalidad de consumo hay que cambiarla ya por un criterio de sostenibilidad de la vida.
Y tercero porque eso tiene que ir asociado a cierto cambio de valores y al control de las grandes fortunas.
Los sindicatos bien gracias.Habría que darles un repaso del 15.Transmiten la cultura del borrego y son unos funcionarios más.
Bicos celia

A Alvaro y a la jefa del blog: "Vienen de cualquier forma porque son deheredados de la fortuna, huyendo de la miseria, el hambre y, en muchos casos, de la persecución política". Es cierto, estoy de acuerdo, pero si permitimos que entren ilegalmente ¿cuándo paramos esto? ¿no ponemos límites? ¿dejamos que nos invadan hasta la ruina? Hacemos como el Sindicato Obrero Inmigrante y pedimos papeles para todos, desaparicion del Frontex, desaparicion de los CIEs? ¿Hasta cuántos? ¿un millón, dos, tres, diez?
La solidaridad está muy bien, pero no tenemos por qué pagar la corrupción de sus paises, que por experiencia os digo, empieza el todos y cada uno de sus habitantes.
Por favor, echad un vistazo a mi blog y leed atentamente el post "No me lo puedo creer"

Lo de que no haya control eso no existe en ningún pais y no me gustaría. Y mientrás la emigración vaya en relación al trabajo existente me parece perfecto.También me parece genial acoger a personas por motivos humanitarios o politicos.Y de momento en la ruina comparados con cualquier pais de Africa no estamos.La ilegalidad creo que mientras no vaya asociada a delitos no se debe de perseguir ya que se basa en la permisividad del mercado y del gobierno con ese mercado ilegal y aprovechado de mano de obra.
Paso por tu blog
Salud

Bueno, lo de que no existe en ningún país estaría por ver (Suiza, Austria...) Osea que a ti te parece bien que entre gente ilegalmente, luego se les explote vilmente, no tengan ningún derecho, los patronos se forren, los curritos tengamos que pagar su seguridad social y la escolaridad de sus hijos a cambio de nada mientras seguimos pagando impuestos (que a mi me parece muy bien pagar impuestos pero que otros también paguen), y que los que acaben sin trabajo terminen cometiendo delitos porque no les queda más remedio. Pues no me gustaría vivir en ese país ideal tuyo, de verdad.

Por cierto, me he hecho fan tuyo, espero que no te importe dada nuestra diversidad de opinión, pero es que me gusta la caña.

Yo no digo que me parezca bien. Digo que se debe controlar más la ilegalidad en las fronteras y que se regule con el trabajo existente que debería ser todo legal.Y que los que vienen a trabajar y se integran respetando las leyes que son la mayoría deben de tener todos los derechos. Y estos pagan los impuestos igual que tu o que yo. Creo de todas formas que deberían ser Santander BBVA Respsol telefonicas y compañía quienes pagasen los impuestos de todos.Pero es otro tema. Ah que yo sepa en el gusanar suizo si que hay un control de fronteras notable. También de personas.No de dinero. No me gustan los bellísimos Alpes y lagos convertidos en reserva de la xenofobia derechista y del capitalismo más abyecto.
Pero vivimos en el mismo país.Tampoco estamos obligados a estar de acuerdo. Yo no se si me gustaría vivir en el tuyo ideal.

Ah... pues si dices que se debe controlar más la ilegalidad en las fronteras y que todo el trabajo debería ser legal, empezamos a estar de acuerdo. Yo no estoy en contra de la inmigración, dos de mis mejores amigos son inmigrantes latinoamericanos. Estoy en contra de la inmigración ilegal porque no favorece a nadie más que a los empresarios sin escrúpulos. Ahora bien, si después de haber entrado en un país ilegalmente los ilegales pretenden tener porque sí todos los derechos, pues no me parece bien.
Otro tema es el de la integración. Proximanebte escribiré un post (o varios, que da para mucho) sobre mis aventuras y desventuras en un piso cuasi patera.
No me has dicho nada de hacerme fan tuyo.
(Por cierto este último post lo podías haber hecho en mi blog, que solo llevo semana y pico y estoy un poco necesitado de comentarios.)

Una vez aquí si no se les expulsa se les legaliza .Pero entran porque todos los gobiernos han permitido que entrasen.
Salud

Jopé. Es que si no se les expulsa y se les legaliza estonces siguen viniendo más y más (ya sabes, el famoso efecto llamada) Una pregunta ¿tienes contacto directo con inmigrantes? Porque hay que haber convivido con ellos para saber hasta donde son capaces de saltarse la ley, las normas, las convenciones y nuestra forma de ser. Yo sé que la vida es muy dura y especialmente la de los que vienen esos países, pero una vez aquí se creen que esto es Jauja y pasan por encima de lo que haya que pasar sin ningún problema. No me quiero enrollar. Sólo que me conozco el material.

Yo creo que expresas dos prejuicios. El primero es de que los emigrantes vienen a saltarse la ley , y no a trabajar,porque hayan venido en una patera. El segundo el de que creen que esto es jauja cuando saben mejor que nadie las dificultades. Y

Primer prejuicio: No es que vengan a saltarse la ley, ESTÁ EN SU IDIOSINCRASIA, al menos los latinoamericanos, que son los que conozco. Evidentemente no todos son iguales, pero es una buena parte. Te lo explico: están acostumbrados a buscarse la vida como sea, son paises terríblemente duros para sobrevivir, todo se puede falsificar, hay que salir adelante con el trapicheo o con lo que se pueda. Y llegan aquí, que la mayoría respetamos las normas, y, de verdad, hacen cualquier cosa, y es que además nos pillaron a todos en bolas, no esperábamos esta forma de ser, y claro, al principio, han hecho con nosotros lo que han querido, incluido el estado, que tampoco estaba preparado para este tipo de gente. Un ejemplo: al principio les convalidaban el carnet de conducir. ¿qué hizo todo el que no tenía en su país de origen? Pedir uno falso, por cuatro perras, y luego convalidarlo aquí. Hasta que el estado empezó a percatarse de eso han pasado años, y por auerte ahora ya no es así. Pero hazte una idea de cuánto indocumentado anda conduciendo por ahí.
Segundo prejuicio: Se contesta igual que el primero. Cuado digo que creen que esto es jauja me refiero a la facilidad que tienen, o tenían, para engañar a todo el mundo. En cuanto a lo de no trabajar yo no he dicho nada, la mayoría trabajan como el que más.

Y te puedo poner tantos ejemplos de lo que digo que no acabaríamos nunca, por eso empezaré en mi blog la serie "Aventuras y desventuras en un piso cuasi patera" un día de estos. De verdad, la gente que no habéis tenido relación directa con inmigrantes no os haceis una idea de como es eso. Llevais el idealismo que yo y mucha gente de mi entorno teníamos hace tiempo, hasta nos quitaron el idealismo a golpes.

Es obvio que no tenemos los mismos puntos de vista nireburuz

nireburuz...
Estoy de acuerdo contigo tocante al idealismo… es cierto que a veces perdemos perspectiva y eso hay que reconocerlo. Pues dicen los católicos de puño en pecho: “que no por hacer el bien muchas veces eres bueno”… Y eso llevado a la práctica de una forma ciega, lleva un “puntazo de verdad”. Aquí, la cuestión es ser realistas y coger “coger el toro por los cuernos”. Para no salir dañados todos…. Creo yo.

Hola idealista de la pista, no hay que perder la perspectiva hay que hacer economía para que no nos entre la pájara Mientras en sus respectivos paises no tengan los mínimos de la dignidad siempre habra razones para acogerlos (más cuando es una acogida interesada).
Besos

...Pareciera que el problema que mencionas -los.... màs bièn -fueran una calca de lo que sufren los mexicanos y centroamericanos en general al llegar a USA, donde se reùnen en ciertas esquinas de las ciudades donde llegan a esperar que los rancheros o contratistas los vayan a buscar en sus camionetas para ofrecerles trabajo temporal...¡de lo que sea!....saludos cordiales.
p.d. no cabe duda que la vida de los menos favorecidos en el mundo, no tiene nacionalidad...

muy buen post, me ha gustado! Y la pregunta es real, esa actitud e CCOO o del gobierno autonómico, ¿por qué no lo hizo en plena bonanza? Es verdad que ahora en época de vacas flacas, si no hay trabajo para recolocar a todo el mundo comienzan los problemas de marginación, pobreza, drogas,. por el simple y llano sentido de la supervivencia. Hay que darles una salida ahora si se les ha obviado en épocas de bonanza para aprovecharse de ellos. Culpa de los empresarios por la ilegalidad del abuso de mano de obra sin papeles, y culpa del gobierno por falta de control y acción. QUINO

Por cierto nireburuz. ¿De donde te has sacado que yo no tengo relación con emigrantes?
Pues la tengo intensa y desde siempre.Tengo amigos, marroquies, argelinos, senegaleses, nicaraguenses,argentinos...y he tenido una empresa de la construcción. Se perfectamente de que hablo y cuando lo hago es de acuerdo a mis experiencias personales y lo que conozco de esos paises. Lo de que la emigración lleva en su idiosincrasia el violar la ley es el prejuicio esencial del miedo hacia lo que no se conoce y se prejusga inferior.Igualmente que "esto es jauja" se lo explicas a cualquier subsahariano que ha llegado a España despues de 5000 km y se da cuenta que esta sentado encima de un huevo y que si se mueve se rompe y se acaba su sueño.
Por otra parte los gurus negros del país (BBVA, Repslo etc...) anuncian que serán precisos 2 millones más hasta 2020.No son razones idealistas sino económicas.y a los que vienen a trabajar darles deberes y derechos en el momento que lleven un tiempo razonable viviendo y trabajando en España.¿Que es lo realista ?¿Tener un millón de trabajadores ilegales baratos, sin derechos, semiesclavos para subir algún índice de la economia.? Y he visto con mis propios ojos venir la furgoneta llena de chinos,venir a buscarlos y desaparecer ,incluso ver como les traían el puchero de comida al mediodía en la misma furgoneta.

(Estoy hablando de la obra)cuando tenia mi empresa de carpinteria -parquet

Hola Armida. Yo vivo ahora en Zaragoza y aquí la verdad es que hay muchísimos emigrantes, rumanos y marroquíe,subsaharianos, ecuatorianos,caboverdianos...y es una ciudad muy tranquila. Supongo que es parecido a lo que explicas de EEUU sobre todo en ciudades grandes y en zonas de explotación agraria.
Besos

De acuerdo contigo Quino
Salud

No sé por qué te empeñas en malinterpretar mis palabras. No sé si es que ha sido un debate muy apasionado y no me has leído bien, o es que no quieres escuchar.

1-Yo sólo te preguntaba si habías tenido relación. La respuesta era sí o no. Ya veo que sí. Me alegro de que te haya ido bien.
2- Lo de "esto es jauja" vuelvo a decir que no se refiere a que lo tengan fácil aquí, NO CREO QUE LO TENGAN FACIL, sino a que se aprovechen de mala manera de la gente, de las ONG's y del Estado.

Pero bueno, con esto espero dar por finalizado el debate por ahora. Está claro que nuestras experiencias y puntos de vista son opuestos. Como mis opiniones al respecto están "contaminadas" de experienias personales, supongo que en este tema no soy nada objetivo. Sin embargo una cosa ha tenido clara toda mi vida: el respeto a "hacer las cosas como es debido" tal y como me educaron mis padres (y eso incluye entrar en un país ilegalmente) y nunca comprenderé a la gente que se salta esa norma. Y mira que no digo "el respeto a la ley" porque puede haber leyes injustas.
Espero poder compartir opiniones contigo en otra ocasión.

Verás, nirebuz, el pricipal problema que tenemos en España al respecto es la pérdida de memoria histórica. Y no me digas eso tan manido de que los españoles que iban a Alemania en los años 50 iban todos con contrato de trabajo y con todos los predicamentos legales. Muchos fueron a Alemania, Francia, Suiza sin papeles ni contrato ni nada, simplemente a la aventura. Yo, que ya tengo una edad, conocí a varios que se fueron así.
No digamos de los que emigraban a "hacer las américas" en el siglo XIX y los primeros años del XX. Muchos de ellos escondidos en las bodegas de los barcos que cruzaban el charco y todos con una mano delante y otra detrás.
Bueno, remato diciendo que, si miramos un poco la historia de la humanidad, veremos que los movimientos migratorios han sido la constante universal y que son, han sido y serán una marea imparable. Al género humano le corresponde hacer que este fenómeno se haga con la dignidad que merece y no sea un motivo de enriquecimiento de los desaprensivos de siempre a costa de la esclvitud de los desesperados.

Un saludo nireburuz espero poder compartir opiniones en otra ocasión. Por supuesto.
Que tengas un buen fin de semana
Salud