LA MEJOR MANERA DE QUE NO EXISTA RACISMO ES ECHAR A LOS NEGROS

armida martin

2008-05-11T16:31:35+02:00

[:[]...Ay España, España...! que pena que olvides con tanta ligereza cuando fuiste emigrante...de esos, de una mano detras y otra delante....! en fìn...
Tu artìculo me hace recordar dos frasesitas de dos personas conocidas.....pobrecitos ! porque fueran negritos no tenìan que pegarles !....y el otro: No se porque se preocupan tanto por las hambrunas en Africa, total, si ese continente desapareciera...ni quien se diera cuenta !.
Un abrazo.

celia-lor

2008-05-11T16:36:01+02:00

Este tema empieza a ser realmente sangrante, y es que nos olvidamos de las personas, estoy preparando un post sobre el tema, voy a poner un enlace a este a ver si la gente empieza a abrir los ojos. Un bico.

casajuntoalrio

2008-05-11T16:54:44+02:00

Los españoles siempre fueron emigrantes. Emigraron a America y a Europa pero lo olvidaron.Ahora que estamos saturados de centros comerciales y no emigran, ejercen su xenofobia para proteger su tesoro consumista. Como un Golem ávaro y enfermo que escondiera su tesoro esquizoide.
Besos armida

casajuntoalrio

2008-05-11T16:56:28+02:00

Hola celia ya me pasaré
Besos

Alvaro de Rioja

2008-05-11T18:12:24+02:00

Recuerdo que, cuando yo era un chaval, nos indignábamos al ver en las películas americanas el problema del racismo en EEUU. Nos escandalizábamos con el desprecio que mostraban hacia los negros con la segregación en escuelas, restaurantes, medios de transporte.
Un día, hablando con un americano que vivía en mi barrio, yo le mostré mi indignación por el tema del racismo en su país y le comenté, con orgullo patrio, que en España no había racismo.
El me contestó : estás equivocado, no es verdad que en España no haya racismo, lo que pasa es que no hay negros. Cuando empiecen a llegar, que llegarán, ya me dirás si hay racismo o no.
Cada día que pasa, me acuerdo más de esa conversación.

Por un mundo más solidario, denuncia y compromiso.
Cordiales saludos para todos.

casajuntoalrio

2008-05-11T18:45:09+02:00

Salud Alvaro ,con xenofobia o sin ella , el mundo será mestizo. El racismo se basa en prejuicios de superioridad y siempre ha sido propio de las élites explotadoras, denunciarlo es ir también contra esas élites.
Un abrazo.
PD Te acabo de decir que salía el sol y a los cinco minutos ha caido una tromba de agua que casi se lleva los contenedores. ¡¡ mundo cambiante !!

Alvaro de Rioja

2008-05-11T20:27:38+02:00

Como dijo Eduardo Haro Tecglen : ¡ Viva el mestizaje!
Cuando en el mundo exista una sola raza, la humana mezcla de todas, se acabarán muchos de los problemas actuales.
Esperemos ese ¡¡ mundo cambiante !! no solo en lo relativo a la climatología
De momento, en Madrid, tenemos sol.
Un abrazo.

Anónimo

2008-05-12T13:11:40+02:00

Creo que en este post se está confundiendo el racismo y la xenofobia con el control de la inmigración, y son dos cosas completamente distintas. Yo, por ejemplo puedo no ser racista y sin embargo no desear que se produzca una invasión sin freno ni control de inmigrantes, pero me da igual que sean negros de Afríca que europeos de Rumanía. Si permitiéramos la libre entrada de todos los que quieren venir no sólo íbamos a tener un problema económico, social y cultural de campeonato sino que esntonces sí que nos volveríamos todos racistas. Ya hemos discutido de esto hace un par de semanas y supongo que no habremos cambiado de opinión, pero reconocerás que el post es un poco... como decirlo...

casajuntoario

2008-05-12T14:32:26+02:00

Salud Alvaro gracias por pasar

casajuntoario

2008-05-12T19:58:02+02:00

Hola nireburuz, el artículo no habla de libre entrada. Habla a raiz de las medidas de la UE de la hipocresía a demanda del mismo sistema.Cuando ha interesado se les ha permitido la entrada ilegal para favorecer la economía ilegal y ahora se les pretende echar por inservibles y caros de mantener.Ahora los comunitarios podemos establecernos donde queramos y habrá que conseguir ampliar ese derecho, por otra parte recogido en el artículo 13 de la declaración de DDHH.Mi opinión es que los primeros que pagan el pato son los más desprotegidos. Antes había subproletarios y proletarios pero ahora el lumpen , la purria son moros, sudacas y negros a los que se tiende a indentificar con el problema. Pero ellos no son los responsables de la desestabilización, son las víctimas. Victimas en sus propios paises de la avidez de las multinacionales y sus gobiernos corruptos, y víctimas aquí por su precaria situación. Creo que el artículo es acertado y me espeluzna además de la existencia de las cárceles de internamiento la pretensión de ampliar el período.Por otra parte el miedo generado puede inducir con facilidad a la xenofobia, a identificar a grupos con las causas de nuestros problemas.
Realmente la la línea no es tan difusa. El hambre debería ser un motivo de acogida.
Un saludo

María Jesús

2008-05-12T21:32:17+02:00

Muy de acuerdo con tu post casa, como siempre oportuno. Y muy acertados la mayoría de los comentarios, en cuanto al de nireburuz, como ya ha dicho casa, está muy equivocado en la interpretacíón, lo que se trata de denunciar es la hipocresia de las normas sobre Inmigración como la directiva ésta, porque encima se pinta como bueno algo que no lo es, se disfraza el Racismo con "razones bienintencionadas", como que se les permite retornar porque como" aquí está tan mal el trabajo y la economía...pues mejor que os vayais" olvidandose de que precisamente han venido a España porque en sus países está la situación mucho peor...
Pero claro, los que piensan de esa manera, los que piensan que la mejor forma de que no haya racismo es que los inmigrantes se vayan ó echarlos diplomáticamente,...no hablan de las mafias españolas de prostitución que traen gente de esos mismos países para explotarles sexualmente, no hablan de los trabajadores a los que tienen en degradantes condiciones de inseguridad en los trabajos de economía sumergida como en la Construcción, ni hablan de las empleadas de hogar que mientras sean educadas, obedientes y no pidan aumento de sueldo son muy deseadas...¡Un Poquito de por Favor...como diría aquel...!
La mejor forma de evitar el Racismo y la Xenofobia es condenar a los Racistas y Xenofobos por vulnerar los Derechos Fundamentales de los Inmigrantes y Extranjeros, explotándoles, recluyendoles en los Centros de Internamiento, ...¡COMO LO VERIAN ESTO, los DEFENSORES DE LAS TEORIAS RACISTAS?! ¿Por ejemplo para cuando una Condena firme de los Delitos de Racismo cometidos por los Neonazis, Skinheads ó como se les quiera llamar, para cuando una condena firme contra el Agresor de la Joven Ecuatoriana en el Metro de Barcelona ó contra el Skinheads que dejó a un Inmigrante tetráplejico?! Pues por ahí debería empezar la Lucha contra el Racismo y la xenofobia.!
NO AL RACISMO Y LA XENOFOBIA, NO A LAS LEYES Y DIRECTIVAS RACISTAS, NO A LOS RACISTAS Y XENOFOBOS!
Un ABRAZO.

Anónimo

2008-05-12T22:01:13+02:00

El articulo no habla de libre entrada explicitamente pero para mi, si es imposible controlar la entrada, que lo es, habrá que controlar la salida. Desde vuestro punto de vista, como no se debe controlar la salida de los que han entrado ilegalmente por derechos humanos, etc. es como si dijeráis que sí a la libre entrada. Y vuelvo a decir, estáis relacionando o confundiendo el racismo con buscar los medios para impedir que los inmigrantes accedan en masa a este país ya bastante saturado.

Anónimo

2008-05-12T22:13:38+02:00

Y a Maria Jesus, las consignas están muy bien, pero si quieres, como en sus países la situación está mucho peor, nos traemos a Europa a toda Africa, la mitad de Latinoamerica, a todos los damnificados de Birmania (que no sé por qué le llaman Mianmar) otro tanto del resto de Asia, y lo que quede por el mundo y ya verás qué bien nos lo pasamos. Un poco de seriedad. Está claro que mi postura es egoísta (que no racista), lo reconozco, pero qué queréis, prefiero que yo, la gente que me rodea y la gente que ya vive aquí (incluídos los inmigrantes) sigamos viviendo lo mejor posible.

Alvaro de Rioja

2008-05-13T17:34:51+02:00

Nireburuz, a ver si te aclaro un poco las ideas.
Piensa que esos parias del tercer mundo y en como han llegado a ser tan desasistidos de la fortuna. ¿Sabes como? Pues muy sencillo, porque durante décadas los paises del primer mundo les colonizaron, les esclavizaron, les robaron las materias primas y cuando les concedieron la independencia les dejaron totalmente dependientes de un colonialismo peor, el colonialismo económico.
A lo mejor ha llegado el momento de que se les devuelva parte de lo que se les robó, aunque lo veo dificil. Ya se han preocupado mucho las multinacionales con la deforestación, los monocultivos y las bién organizadas cadenas de acopio y distribución para seguir teniéndoles sometidos.
El error es que, poco a poco, el tercer mundo se va transformando en un polvorín próximo a estallar. De momento ha empezado la ignición, pero el estallido camina rápido y se producirá, ya lo creo que se producirá si no abrimos los ojos y tomamos medidas parta evitarlo.
Un saludo.

Anónimo

2008-05-13T18:26:49+02:00

No hace falta que me aclares la ideas, gracias, intento aclarar yo las vuestras. Por supuesto que sé qué significo el proceso colonizador y conozco el papel de las multinacionales. Pero me pregunto también por qué algunos de esos paises colonizados han salido de la espiral de pobreza (los asiáticos por ejemplo) y otros no. Por qué latinoamérica va arrastrando esa pobreza desde la independencia, hace ya 200 años, cuando entonces no había multinacionales. El caso de Africa seguramente es el más claro del proceso colonización-descolonización-multinacionales y hay que devolverles lo que se les robó, pero también habrá que decirles que dejen de matarse entre ellos y que luchen por cambiar sus gobiernos corruptos. Porque si se les devuelve lo que se les quitó en las actuales condiciones no servirá para nada. Creo que en occidente también tuvimos que luchar para obtener unas mínimas condiciones de vida que el poder negaba. El poder no se localiza en una parte del mundo para explotar a la otra parte, está en todas partes y en todas intenta explotar a los débiles, pero aquí tuvimos la revolución francesa y la rusa y la americana y tuvimos que arrancar al poder las condiciones de vida decentes que ahora disfrutamos.
Este blog y los que comentan en el esta lleno de idealismo y siento ser la única voz discordante pero si molesto, no escribiré más.
Saludos.

casajuntoalrio

2008-05-13T19:09:36+02:00

Gracias M Jesús por tu tiempo y tu comentario.
Un saludo

casajuntoalrio

2008-05-13T19:13:23+02:00

Un saludo Alvaro. Gracias por tu aportación con la que estoy de acuerdo.
Un abrazo

Anónimo

2008-05-13T19:29:59+02:00

Bueno, como veo que no interesa la disidencia, y quieres mantener tu blog impoluto, te agradecería que me borraras de la lista de contactos. Yo, a su vez haré lo mismo, y nada, tan amigos...
Saludos.

casajuntoalrio

2008-05-13T19:59:47+02:00

A los escasos derechos y a la precariedad que el sistema les obliga a vivir,se añade ahora desde el ámbito "socialista" el miedo y las medidas restrictivas, la cárceles para emigrantes y el colocar a todo el colectivo bajo sospecha.
Pero España es un pais rico, que se ha beneficiado de esa mano de obra barata y puede asumir
el no expulsar a los que están ya aquí. Las medidas más parecen enfocadas a una derchización creciente y que seguro que justificará la xenofobia de alguno y la alentará.
Las previsiónes calculan que harán falta varios millones de emigrantes. No estamos saturados.
Solo existe miedo y a los primeros que se les pasa la factura es a ellos, mientras nosotros contamos las monedas.
Creo que las poblaciones de Africa, Asia o America del Sur no son responsables de la situación de sus paises. Creo que que todos los conflictos existentes son auspiciados por los mismo gobiernos de nuestros flamantes paises industrializados que actúan como mamporreros de las multinacionales. Birmania,Congo, Zaire, Somalia, Irak y un largísimo etc.
Y los responsables tienen nombres concretos. Dirigen las grandes multinacionales del dinero, del armamento y la química. Con el nuevo capitalismo el capital corre con gran rapidez pero su élites están todas en el hemisferio norte. Y en el reparto de cargas estas caen siempre como losas en el Sur. Hemos expoliado sus paises sin respetarlos, nos hemos llevado sus riquezas, hemos colocado la corrupción en sus gobiernos, no se les ayuda a desarrrollarse y se les impone la esclavitud de los grandes monopolios a la vez que se olvidan los derechos humanos.
La largísima lista de atropellos cometidos por las multinacionales no tiene fin. Para relatar los atropellos actuales de Endesa, Monsanto,Bayer, Repsol, Total...la multinacional que se prefiera necesitariamos los 6000blogs de la comunidad.
En su huida del hambre han llegado a la Europa floreciente y ahora Europa los hecha, lo cual no es ninguna novedad porque el discurso de le Pen tiene mucho calado, por desgracia cada vez más en los nuevos proletarios acomodados.Así entiende la economía las relaciones humanas. Pero la vida no es sólo economía y más en el mundo global.
En fin yo por mi parte te diré que no hace falta que me aclares nada si comentas con esa intención (supongo que a los idealistas --según tú--que escriben en el blog tampoco). No obstante puedes escribir tus opiniones siempre que quieras
Salud

casajuntoalrio

2008-05-13T20:01:58+02:00

el coment anterior es para nireburuz

enriquef2468

2008-05-13T20:04:26+02:00

¡Hola, Casa! Un post muy bueno, excelente. Y sobre todo, muy necesario. Como siempre. Yo también quería haber escrito sobre esto en mi cuaderno de bitácora, porque fue una noticia que me impactó, pero siempre llego tarde y un poco a destiempo.

Yo también estoy en contra de que se amplíe el plazo de detención de los immigrantes ilegales; es más, estoy en contra del propio concepto de detención. Se detiene a personas que han cometido un delito, pero ¿es un delito entrar en un país a buscarse la vida huyendo de la miseria y del hambre? Puede que sea, jurídicamente y según la legislación de cada país, un delito, pero no me parece justo. Un inmigrante ilegal no es un delicuente, o no debería de serlo, y por tanto, no debería de ser detenido contra su voluntad, porque no considero que esté cometiendo ningún delito por su condición de ilegal. Ya sé que para muchos esto entra en el terreno de las utopías, pero no debemos de contentarnos con pensar que no es posible un mundo mejor y más justo y digno.

Si uno lee discursos políticos y teorías de expertos del siglo xix, argumentaban que si los niños dejaban de trabajar en las minas sería el fin de la economía y del mundo industrializado. Afortunadamente, los utópicos pudieron conseguir que los niños dejasen de trabajar en las minas y en las industrias, y no pasó nada. El mundo no se fue al garete. Los ricos fueron menos ricos, pero sólo hasta que lo compensaron con creces. Ahora todos nos horrorizamos, y con razón, cuando sabemos de niños del tercer mundo trabajando para multinacionales. Pero entonces, mucha gente creía que era necesario que los niños trabajasen en las minas, porque si no se hundiría la economía de sus países. Los de siempre les habían convencido de que sacar a los niños de las minas sería el caos definitivo. Por fortuna para todos, también existían utópicos e idealistas que se resistían a creer que una situación injusta pudiese ser beneficiosa. La utopía y los utópicos idealistas nos han sacado de las cavernas; aunque todavía queda mucho que hacer. Por ejemplo, negarse a ver como algo justo que, en algunos países de la Europa "civilizada" se pueda tener a una persona detenida 18 meses sólo porque salió de su país para no pasar hambre.

Lo que quiero decir con esto es que siempre se nos vende la teoría de que la utopía es contraria al bienestar social real y al progreso de los seres humanos; y no es cierto. Gracias a los que defendemos la utopía, no hay niños trabajando, ni esclavitud, ni siervos de la gleba (a éstos, no les dejaban salir de las tierras de su todopoderoso señor feudal, en las que trabajaban gratis), ni tantas otras lacras de la historia de las relaciones humanas y laborales. Algún día, todo el mundo se escandalizará porque en el siglo XXI detenían a gente sólo por venir de otro país sin papeles. Y debemos de trabajar todos para que ese día llegue lo más pronto posible. Y cuando ese feliz día llegue, el mundo no se acabará, ni se irá al infierno la economía. Al contrario, tal y como está montado el sistema, se necesitan consumidores; y cuantos más, mejor. El consumo mueve la máquina, y si los immigrantes ilegales tuvieran sueldos dignos, nadie querría detenerlos. Pero ah, la codicia de unos, el miedo de otros, el racismo de algunos, el egoísmo y lo peor del ser humano.

Aunque no es una cuestión de si salen los números o no, administrados de otra forma y buscando prioridades diferentes. Es una cuestión de justicia, de dignidad. Cualquiera de nosotros podría haber nacido en el Kalahari, donde los buitres esperan a que los niños mueran. Y cualquiera de nosotros, si hubiésemos nacido allí, habríamos tratado de llegar a Europa para salvar nuestra vida y las de nuestras familias. ¿Puedo echar de una barca, que no es mía ni he merecido, a alguien que podría ser yo mismo? No. ¿Es esto ser idealista? Posiblemente. Afortunadamente. Porque sobre todo, es ser justo. O al menos, así lo creo.

Y nada más, amigo Casa. Siento haberme extendido tanto, pero ya sabes que hay posts tuyos que me emocionan tanto, que me hacen escribir todo lo que siento sobre el tema que abordas. Si finalmente escribo un post sobre esta cuestión en mi cuaderno, tal vez utilice parte de lo que he dejado escrito aquí, en tu blog. Espero que no te importe. Ya te avisaré.

Un fuerte abrazo, amigo.

La música, genial. Como siempre.

casajuntoalrio

2008-05-13T20:10:51+02:00

No quiero mantener mi blog impoluto. Y el escuchar opiniones "disidentes", como dices, siempre es interesante. No tanto que se expresen con intencion de aclarar a otros (que seguramente están algo claros ya)tal como dices.
Yo no te voy a borrar de contacto. Pero si tu decides hacerlo yo lo haré a continuación.

Anónimo

2008-05-13T20:16:24+02:00

Lo del tema de aclarar ha sido por el comentario de Alvaro de la Rioja "Nireburuz, a ver si te aclaro un poco las ideas" que parecía un poco prepotente, sin más.

Alvaro de Rioja

2008-05-13T23:20:29+02:00

Lamento, nireburuz, que mi comentario te parezca prepotente. A mi los tuyos me parecen insolidarios, injustos y producto de la asimilación de un discurso demagógico, extendido por los interesados en calar en la opinión pública los fundamentos de la xenofobia para conseguir hacer cómplices de sus intereses a parte de esa opinión pública a quién van dirigidos.
Como muy bién dice Casa, el discurso de Le Pen ha calado en los nuevos proletarios acomodados.
Para finalizar, me adhiero totalmente al comentario de enriquef2468 y a la de todos los idealistas que tan poco parecen gustarte.
Saludos.

Anónimo

2008-05-14T01:47:27+02:00

Bueno Alvaro, empieza por apreder a leer, lo que me ha parecido prepotente es: (abro comillas) Nireburuz, a ver si te aclaro un poco las ideas (cierro comillas) Igualmente me parece prepotente todo este último comentario (abro comillas) ...insolidarios, injustos y producto de la asimilación de un discurso demagógico, extendido por los interesados en calar en la opinión pública los fundamentos de la xenofobia para conseguir hacer cómplices de sus intereses a parte de esa opinión pública a quién van dirigidos (cierro comillas) Parece que te lo has aprendido en algún manual y luego lo sueltas. Bueno, yo puedo pensar lo mismo de ti, que tus comentarios me parecen irresponsables para nuestra sociedad producto de la asimilación de un discurso demágógico extendido por los interesados en calar en la opinión pública los fundamentos de la culpabilización de occidente para conseguir hacer cómplices... etc. etc. Mira, lo que ha calado en mi es la experiencia directa con inmigrantes y no necesito asimilar ningún discurso demagógico porque lo he vivido en persona. Pero con tus consignas aprendidas es más probable que el discurso demagógico esté en ti, Alvaro.

Hay una cosa que me ofende un poquito y es que estáis insinuando que ha calado en mi el discurso de Le Pen. ¿Qué pasa que todo es blanco o negro? ¿He expresado yo en algún momento opiniones de extrema derecha? Pues creo que no, aunque a ti igual te lo parece. Supongo que cualquier cosa más a la derecha de izquierda unida te lo debe parecer.

Y como último detalle de manipulación de mis palabras me sales con lo del idealismo "que tan poco parece gustarme". Pues ni me gusta ni me disgusta, y yo no he dicho nada que se le parezca, me parece enternecedor pero poco práctico. Hay cosas en las que yo también soy idealista, pero en esta no. Sinceramente, si seguis aludiendo a mis opiniones seguiré respondiendo encantado a los comentarios, pero este debate me parece ya estéril. Habéis leído demasiados manuales antiglobalización.

casajuntoalrio

2008-05-14T11:37:29+02:00

Querido enrique , muchas gracias por visitar la casa junto al río. Sabes que aunque espaciemos nuestras visitas cada vez que me encuentro contigo es un motivo de alegría.
La llegada de emigrantes es fruto de la deregularización del mundo promovida por las grandes compañías. De pronto el mundo es, más que nunca, un campo de batalla donde los grandes reparten los papeles y en donde luchan por el control. Unos paises se promocionan como fuentes de materias producidas en esclavitud y otra parte como consumidors esclavos e ideologizados , pacientes del síndrome de Estocolmo. Los " realistas" tienden a ver su pequeño espacio, sus monedas, como si nada tuviera que ver con el resto del mundo. Diría que son autistas interesados. (¿qué tengo que ver yo con el hambre en Africa? se preguntan mientras sacan brillo al parquet de casa (seguramente de madera tropical).Se parece en parte a la moral del esclavo que agradecido se muestra incondicional a su dueño porque le suprime 100 de los 1000 latigazos a recibir y los recibe con gusto.
Pero están equivocados porque creo que hoy no existe esa dualidad. El realismo de estas personas , igual que el del sistema esa es la única utopía. Es absolutamente imposible, incluso desde un punto de vista matemático el ritmo de crecimiento y desarrollo actual. Podremos explotar y reventar a los más pobres y a los paises subdesarrollados, pero el horizonte está a la vista y es finito. Hoy los que se despachan con "sois utópicos" o "idealistas" son los que en ese síndrome de simpatía -emulación de sus captores solo tienen ojos para su plato de panceta mientras miran de reojo al vecino al que ven como amenaza.
Eso es lo que suelen hacer nuestros gobernantes...y se condena según convenga a judios, musulmanes, homosexuales, negros, indígenas o podres...Ideologizando estás posturas como un peligro para nuestra forma de vida y normalmente se acaban indentificando los prejuicios con razas o grupos concretos para desviar el verdadero origen del problema.
El cambio, que no es utópico sino necesario y además única vía, vendrá aunque no soy capaz de definirlo ante el convulso y complejo siglo que hemos comenzado. La dirección de ese cambio se decide en pormenores cotidianos como nuestra actitud y receptividad ante los problemas del mundo global que son de todos por igual. Un pormenor es la actitud de nuestros estados ante los más desprotegidos y es a ellos a nuestros representantes los que tenemos que exigirles sin paliativas posturas y politicas firmes y solidarias de colabaración y ayuda a estos paises. Pero que nadie se engañe, no es caridad pues estamos en el mismo barco. La deforestación ha arrasado completamente Indonesia, pero las nubes de humo y ceniza llegan a la India. Los circunspectos y elitistas suizo ven como la lluvia acida mata sus bosques por la contaminación del industrial norte italiano.El barco es uno y tenemos una vía de agua. Cambiar la mirada del mundo y de los otros es imprescincible hoy para nuestra supervivencia futura.En esa línea es necesario ser un pais de acogida como aportación a ese cambio, incluso si tenemos que reducir nuestro nivel de vida.
Un abrazo enrique y encantado con tu aportación

casajuntoalrio

2008-05-14T11:53:50+02:00

Hola nuevamente Alvaro y gracias por tus aportes
Que tengas muy buen día aunque aquí en Zaragoza he optado por quedarme en casa por lo que está cayendo. Espero que tengas más suerte.
Un abrazo

casajuntoalrio

2008-05-14T12:16:02+02:00

Bueno nireburuz, el discurso de las restricciónes es básicamente un discurso de la derecha y en Francia o Suiza (¿te acuerdas del cartelito de las ovejas blancas echando a patatdas a la negra?). Que ahora adopte el Soe parcelas de ese discurso es sintomático aunque no los convierte en lepenistas.
Respecto a lo que dices a Alvaro :"comentarios me parecen irresponsables para nuestra sociedad producto de la asimilación de un discurso demágógico extendido por los interesados en calar en la opinión pública los fundamentos de la culpabilización de occidente " es de las barbaridades más notables que he oido últimamente.
¿Que te parece demagógico? ¿Hablar de colonización y expolio?¿De control post colonal de los paises?¿De la barra libre que práctican las multinacionales? ¿Ote parece demagogico hablar de hambre, de sida, de paises arrasados por guerra, de esclavitud delsiglo XXI? ¿Te parece demagógico hablar de hambre en Mali? ¿Es mejor nuestro plato de lentejas bien lleno, aunque sobre , que arriesgarse a compartir con alguien que tiene una muerte segura?¿Qué tipo de relaciones humanas buscamos? ¿Qué mundo? ¿Qué futuro tenemos con esos presupuestos?
¿Son menos los emigrantes que nosotros? ¿En qué? ¿Con que autoridad hablamos? ¿Qué sombra de nuestra mente cobija a nuestros pensamientos para aceptar la expulsión hacia el hambre y la muerte mientras paseamos por el centro comercial, tal vez con una big-mac en la mano?
...yo,personalmente, no soy contrario a la globalización aunque por supuesto leo y comparto muchos analisis (que son evidentes y no hay que ser ninguna lumbrera para comprenderlos)
No será que ves muchas teleseries americanas, mucho CSI y mucha propaganda económica...

Anónimo

2008-05-14T14:23:50+02:00

Jopé, de verdad no consigo hacerme entender en este blog. A ver cuando digo "comentarios me parecen irresponsables para nuestra sociedad, bla, bla bla" si te das cuenta estoy parafraseando el comentario de Álvaro. Lo que quiero decir en realidad es que a ese tipo de frases tan "hechas" y tan "manidas" se les puede dar la vuelta perfectamente dependiendo de quién hable. No me extraña que leído literalmente te parezca una barbaridad, lo es. El problema es que soy muy irónico y a veces es difícil pillarme aunque en este caso, como la frase es literal con la de Alvaro cambiando sólo dos puntos, pensé que se me entendería.

Lo que me parece demagógico es la simplificación: Qué malos somos los occidentales y que buenos son en el tercer mundo. Pues no. Primero porque en occidente también vivimos bajo la férula de las multinacionales, por eso digo más arriba que "el poder no se localiza en una parte del mundo para explotar a la otra parte, está en todas partes y en todas intenta explotar a los débiles". A ver si lo explico mejor: el conflicto no es entre occidente y el tercer mundo, no es entre las personas de a pie de occidente y las del tercer mundo, es entre las multinacionales y la gente de a pie de todas partes. El problema y la confusión que se crea es que éstas se localizan en occidente. Pero yo, como persona de a pie, estoy en contra de la acción de las multinacionales y de los gobiernos que manejan. Ahora bien, tambien creo que tenemos derecho a recibir en nuestra casa a quien queramos y necesitemos. Si embargo, también creo que se debe compensar al tercer mundo por el expolio al que ha sido sometido, incluso rebajando nuestro nivel de vida. A lo que no estoy dispuesto es a la debacle de una inmigración masiva y descontrolada y creo sinceramente que ninguno de los que comentan en este blog tampoco.

Samu Hata

2008-05-14T14:53:10+02:00

Holaaaaaaaaaaaaaaaaaa!! Y no cree Ud. que lo más practico sería hechar a los propios racistas. Digo esto, porque casi siempre son unos cuantos los insatisfechos; y ya puestos por dar un poco más de color, por regla general dichos "insatisfechos" son los que menos aportan al pais. O por lo menos a mi me lo parece, ya que sus espóradicas contiendas son practicamente intrascendentes. Fíjese Ud. si son una minoria, (Los racistas) que necesitan recurrir a la megafonia para que todavía se les entienda menos.
No se olvide que en America no se puede encontrar a un puro y genuino americano . America es el resultado de lo que Ud. detesta: la inmigración.
Un saludo y no se preocupe Ud.

Moraleja:
Hombre blanco, joderlo todo. (perdónpor esta frase tan familiar)

Samu Hata

casajuntoario

2008-05-14T15:14:24+02:00

nireburuz, que no nos hemos caido de un guindo. Sabemos algo de los entresijos del poder y de las multinacionales, aunque solo sea porque las sufrimos. Y nadie confunde. Pero es necesario un ejercicio de honestidad. Las élites que dirigen los grandes conglomerados financieros son blancos (y generalmente fundamentalistas religiosos). En su sistema los ciudadanos de los paises occidentales somos consumidores a regular. No obstante es un hecho
que tenemos nuestra parte de responsabilidad puesto que somos sufridores por una parte y por otra parte con nuestro síndrome de Estocolmo asumimos muchas veces las tesis propuestas por las mismas empresas que transmiten a los gobiernos.
En fin un saludo por un mundo en paz, solidario y tolerante.

casajuntoalrio

2008-05-14T16:21:11+02:00

Ja ja ja sería lo mejor Samu...sería práctico pero quizá no muy realista.
Gracias por tu aportación y por traer ese contrapunto ante el problema.
Salud y suerte

Anónimo

2008-05-14T18:17:34+02:00

Bueno, vale, si la única conclusión que sacáis de todo esto es que yo detesto la inmigración es que no veis tres en un burro, y ya me he cansao. Casa, ayer te quité de mis contactos, ahora aparezco como tu ídolo, (menido sacrilegio) repara el problema y bórrame por favor.
Gracias, saludos

casajuntoario

2008-05-14T18:26:57+02:00

Ponte tú las gafas, deja de hacer juicios sobre la gente y prejuicios sobre lo que la gente piensa de tí. Y si estás cansado yo no tengo la culpa. Descansa a ver si se te abren los ojos.

Anónimo

2008-05-14T18:51:41+02:00

Samu hata dijo: "America es el resultado de lo que Ud. detesta: la inmigración"

casajuntoalrio

2008-05-15T08:01:34+02:00

Bueno nireburuz ya está fuera de la lista de contactos según tus deseos

johnny-salomon

2008-05-15T13:40:55+02:00

Y si se los extermina, mejor que mejor. Esa fue la política de Hitler. Siempre andamos discriminando en las relaciones interpersonales. Unos hacen amigos por su color, otros por sus apetencias sexuales, otros por su dinero, otros por su religión, etcétera. Cuando dejemos de ver el mundo así, ¿no crees que sera estupendo? Creo que si. Un abrazo.

casajuntoalrio

2008-05-15T20:58:01+02:00

Seguro jhonny
besos

Alvaro de Rioja

2008-05-17T19:49:57+02:00

Hola Casa, he estado unos días de excursión, por la Sierra de Ayllón, disfrutando de un tiempo típicamente primaveral con intervalos de nubes, lluvia y sol que han dejado el campo precioso.
Por esa razón, me he perdido el intercambio de escritos que has mantenido con Nireburuz sin haber podido participar, que ya me hubiese gustado.
Veo que el visitante citado ha caido preso en la trampa de sus propias contradicciones y su rabieta final no hace más que definirle. Bién, sabes que tienes mi apoyo ya que, aún con algunas diferencias de matiz que a veces nos hemos manifestado mutuamente, nuestra línea de pensamiento es bastante similar.
Los idealistas que tanto hacemos sonreir compasivamente a algunos realistas, no tenemos la llave para cambiar el mundo, ni el poder, ni las mismas oportunidades que tienen los poderosos para mantener el inmovilismo que les alimenta. Pero tenemos un arma importante para luchar por nuestras utopías que es la denuncia y la rebeldía, porque con estas armas conseguimos crear "estados de opinión" que, la historia ha demostrado, han sido capaces de mover rocas tan pesadas como imposibles de mover parecían en su tiempo.
Un abrazo. ¡ Denuncia y rebeldía!

casajuntoalrio

2008-05-18T10:51:35+02:00

Bueno Alvaro, más que perderte nada veo que has aprovechado mejor que nadie estos días de Primavera para disfrutar del regalo dela naturaleza. También tengo muchas ganas de salir y refrescar las neuronas con el ambiente primaveral.
Sobre nireburuz, la verdad,es que no he comprendido muy ben el motivo de su enfado ya que creo que el tono ha sido en general correcto y no insultante. Puedo comprender sus razonamientos y creo que solo hemos tratado de expresar los nuestros. No voy a entrar a valorar su decisión aunque más me parece una rabieta que otra cosa. De todas formas esta en su derecho de hacer lo que quiera. Yo no le hubiera suprimido de la lista de contactos pero tampoco creo que haya que darle más vueltas. El verá.
Sobre el idealismo yao hemos hablado alguna vez. La única utopía contrastada es pretender que el mundo puede continuar con el actual discurso. Pero eso es otra historia.
Un saludo

Alvaro de Rioja

2008-05-18T11:54:56+02:00

Pués si Casa, sal al campo que es lo mejor que se puede hacer para refrescar las neuronas como bien dices. Perderse por bosques y caminos forestales, recolectar setas si tienes la suerte de encontrarlas, sentarte en una peña a comerte un bocadillo y echar unos tragos de la bota...
Un abrazo.

casajuntoalrio

2008-05-18T17:29:27+02:00

Ahora ya con el buen tiempo saldré adar buenos paseos matinales con mi perrita Mara. Las salidas más largas las tenemos en casa más complicadas ya que tenemos a la abuelita y no se la puede dejar sola. No obstante algo haremos y es probable que el próximo finde semana nos vayamos a Escalona en el Pirineo que según me cuentan esta precioso después de las lluvias.
Un abrazo

Alvaro de Rioja

2008-05-18T19:50:42+02:00

Buen sitio has escogido para relajarte con el paisaje. Yo, despues de disfrutar de la Sierra de Ayllón en Segovia, me voy a dar una vuelta por mi tierra que también tiene hermosos parajes en la Sierra de la Demanda(Nájera, Ezcaray, Azarulla, Herramélluri, Santo Domingo de la Calzada) para acabar paseando por la calle del Laurel(¿conoces Logroño?) haciendo honor a su variada colección de pinchos y tapas bien regadas con un buén vino de cosechero y, después, vuelta a Madrid a seguir con las habituales rutinas de jubilado liberado del corsé que tantos años he llevado trabajando pera multinacionales que, mal que me pese, me han dado de comer.
Un abrazo y disfruta lo que puedas(yo tengo dos abuelitas de 93 y 92 años que también condicionan una parte importante de mi vida) pero sabiendo organizarte es posible disfrutar de ellas y de tu propia parcela que yo comparto con mi mujer que lleva más de 40 años soportándome.
Hasta pronto Casa.

casajuntoario

2008-05-18T22:15:13+02:00

A finales del año pasado hice un precioso viaje por Burgos. No entré en esta ocasión a Sto Domingo de la Calzada pero si visite Sto Domingo deSilos donde tuve la ocasión de escuchar a los monjes cantando gregoriano. Una delicia. También visite los monasterios de Suso y Yuso. Toda la zona que refieres es preciosa y prolija en historia .Me encanto igual que el norte agreste y rocoso burgalés. Tengo pendiente visitar Atapuerca. Intentaré que sea este año.
Si conozco Logroño y a menudo viajo a San Adrián donde vive mi hermano.
Ya te contaré sobre Escalona
Un abrazo