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2008-05-19T10:49:23Z

532550 Considerar arte a esta aberración es un insulto. Quitando topicos es como si el canibalismo fuera gastronomía, los campos de exterminio nazi una solución al problema de la superpoblación, o al paro. Las hogueras iniquisidoras una solución a los problemas psicológicos, psiquiátrico y psicomotrices de la gente. Debería prohibirse ya. Anónimo

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2008-05-19T10:57:52Z

532574 No podría estar más de acuerdo contigo. Es tan aberrante, irracional, salvaje, inhumano, cruel, degradante (sobre todo para quienes lo ven...). Es vergonzoso y alarmente que esta sociedad siga patrocinando y promoviendo esta tortura. Y encima justificándolo con término como "valentía". Si es que hay que joderse... Escocés

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1 http://lacomunidad.elpais.com/danmacgill/posts

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2008-05-19T11:02:40Z

532588 Efectivamente Juangram es insultante para el arte y para el sentido común. Pero sobre todo es una crueldad. Probablemente una sicopatía aceptada socialmente y que debería desaparecer mejor pronto que tarde. Salud Anónimo

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2008-05-19T11:05:04Z

532595 Salud escocés. He de decir que de las abundantes imágenes que existen no he escogido las más brutales. También me llama la atención sobremanera que la cuatro y otras cadenas emitan V. Salud Anónimo

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2008-05-19T11:16:00Z

532615 Ahora que lo pienso... La Sexta no emite corridas ¿no? ni siquiera información acerca de los toros, ni si han cogido a no se quien o que empieza la feria de no se cuando ¿me equivoco? Anónimo

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2008-05-19T11:19:06Z

532619 Pues no te lo puedo asegurar Juangram. Creo que no. Pero la sexta hoy es la cadena generalista más digna que tenemos según mi opinión. Salud Anónimo

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2008-05-19T11:29:42Z

532649 Coño!!! casajuntoalrio...me has dado la mañana. Muy bueno el post y estoy convencido de que estas imágenes tan duras no pueden dejar indiferente a nadie. Un saludo Anónimo

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2008-05-19T11:43:20Z

532683 Casajuntoalrio: Totalmente de acuerdo contigo!! Aquí en Canarias gracias a dios, no queremos corridas de toro y no comprendemos esa CRUEDAD hacia los toros.... no pude VER LAS FOTOS son para echarse a llorar!! uifffffffffffff.............. YO ESTOY TOTALMENTE EN CONTRA DEL MALTRATO A LOS ANIMALES.... y esto es para nosotors "los canarios" algo que no entenderemos jamás... como se puede disfrutar viendo como se desangra un animal, esa masacre... CHAPÓ POR ESTE ARTÍCULO!! MI FELICITACIONES!! De paso te aviso, para reir un poco, que los videos que hice en mi ultimo post ya rulan!! tuve que poner un enlace, pues no me dejaba reproducirlo en este blog....joiossssss Así que ve a verlos que no tiene desperdicio, sobre todo el de Esperanza con el Rouco jejejeje Besitossss Anónimo

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2008-05-19T11:55:30Z

532709 Desde siempre han habido dos cosas que me han horrorizado : Las corridas de toros y el boxeo. Aceptar que alguien se divierta con un espectáculo basado en la tortura física de personas o animales me repugna. Estas prácticas, bestiales, son lo que queda del Circo Romano y que han perdurado hasta nuestros días, son los modernos gladiadores. Semejante repudio siento por otras costumbres como la caza del zorro en Inglaterra, la burradas que se hacen en ciertas fiestas populares en España con toros o cabras como protagonistas, las peleas de gallos y de perros...En fin, que no somos tan civilizados como nos creemos. Para la erradicación de estas aberrantes situaciones hay que denunciar, crear estados de opinión que empujen a las autoridades competentes a tomar medidas. Muy buen post Casa. Hay que insistir y ahondar en la denuncia de estas cosas. Un abrazo. Alvaro de Rioja

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2008-05-19T12:18:35Z

532736 Hola Luis. Insisto en que he sido cauteloso y no he seleccionado las imágenes más duras. Un saludo Anónimo

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2008-05-19T12:23:26Z

532742 Hola monjita gracias por visitar el post. A ver si conseguimos acotar esa barbarie. De momento deberían prohibir que se le llame fiesta y nacional. Gracias por pasar. PD Los videos de tu post divertidísimos. Besos Anónimo

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2008-05-19T13:07:20Z

532838 Casa, ¿ has leído el árbol de la ciencia de Pio Baroja? El protagonista, Andrés Hurtado hace una perfecta descripción de los que van a los toros, “ A Andrés le indigno la indeferencia de la gente al saber la noticia... después del desastre de las dos pequeñas escuadras españolas en Cuba y Filipinas, todo el mundo iba al teatro y a los toros tan tranquilo; aquellas manifestaciones y gritos habían sido espuma, humo de paja, nada.” "El caciquismo se ve muy bien reflejado en Alcolea del Campo. El doctor Sánchez se aprovecha de su posición para hacer lo que quiere y no duda en irse a los toros en cualquier momento sin preocuparse de sus ocupaciones ..." "El espectador de las corridas tiene una moral cobarde porque exige el valor de otros." Me encanta ese libro. [:D] Anónimo

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2008-05-19T13:18:52Z

532860 Hola Casa, jamás he visto una corrida de toros... y después de leer tu post todavía sé mejor porqué. Muerte y tortura gratuita por negocio. Otra de esas terribles realidades de las que nos rodeamos...., hagamos algo por cambiarlo, como dices, no seamos indiferentes. Besos. Anónimo

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2008-05-19T13:50:58Z

532918 Gracias Charo, la verdad es que hace muchos años... Reproduzco el parrafo de Pio Baroja: "La moral del espectador de corrida de toros se había revelado en ellos; la moral del cobarde que exige valor en otro, en el soldado en el campo de batalla, en el histrión, o en el torero en el circo. Aquella turba de bestias crueles y sanguinarias, estúpidas y petulantes, le hubiera impuesto Hurtado el respeto al dolor ajeno por la fuerza." ["El árbol de la ciencia"] Besos Anónimo

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2008-05-19T14:00:53Z

532933 Aquí me tienes para apoyar tus argumentos. Las fotografías, muy bien elegidas para el que ande por ahí con dudas. Un abrazo. Anónimo

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2008-05-19T14:14:01Z

532958 Incluso al final termina usted torturandonos a tdos con sus títulos grotescos y groceros (por decir lo menos)... y no es que me gusten las corridas de toros y mucho menos que las considere arte, solo que creo que todos los demás lectores que no tenemos nada que ver merecemos un mínimo de respeto. Se puede decir lo mismo o más sin ofender a nadie. Recuerde que nuestro idioma es extenso y maravilloso, le sugiero que haga uso de él. Gracias por su atención y espero que lo tome en cuenta... Saludos. Anónimo

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2008-05-19T14:19:43Z

532969 Un saludo Helena, gracias por tu visita y tu sensibilidad. Anónimo

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2008-05-19T14:20:57Z

532972 Un abrazo blasftome y gracias por tu apoyo contra el maltrato animal. Anónimo

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2008-05-19T14:22:01Z

532974 Pues me veo en cierta obligación de romper una lanza en favor dle autor de este post; que no solo teinen más razón que un santo sino que lo que es insultante a que la morbosidad de unos pocos se le llame "fiesta nacional" y qeu de mis impuestos se subvencionen estas cosas. Eso si que es ofensivo, eso si que es insultante. Anónimo

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2008-05-19T14:36:27Z

533011 Sr. Ray Escobar, la única tortura expresada en esta entrada es la que un grupo extenso de desalmados infringe a los animales sólo por diversión. Debería ser usted más sensible y orientar mejor dicha sensibilidad. Siento mucho haber empleado la palabra culo en sentido peyorativo. Al fin y al cabo el culo no tiene la culpa del vacío mental de los aficionados a los toros. Como puede ver Pio Baroja lo expresa también con claridad:"turba de bestias crueles y sanguinarias, estúpidas y petulantes, le hubiera impuesto Hurtado el respeto al dolor ajeno por la fuerza." No obstante le agradezco mucho su preocupación,pero este tranquilo que no hay error. He expresado exáctamente lo que quiero decir. Conozco suficientemente mi maravillosa lengua y obviamente no aceptaré sus sugerencias.Los únicos grotescos, groseros y torturadores son los que sostienen las sangrías "festivas". ¿En qué se fija usted? Anónimo

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2008-05-19T14:38:18Z

533019 Gracias juangram por tu apoyo Anónimo

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2008-05-19T15:04:32Z

533077 Te felicito por el trabajo y la multitud de enlaces. No me gustan las corridas. No es el principal problema de la humanidad, pero te apoyo, basta de toreo y maltrato a animales. Así yo también me tornaré "más bueno" porque dejaré de desear que cuerneen al payaso-torero-artista. Lluís

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2008-05-19T16:22:05Z

533282 Si Lluis no es el principal problema de la humanidad pero tampoco es tan dificil de solucionar como otros. De todas formas el que se menos importante que el hambre no quita para que deba ser denunciado Salud y gracias por tu visita Anónimo

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2008-05-19T17:57:38Z

533556 Verás Casa, no me puedo aguantar el contarte lo que me acaba de suceder. Comentando el contenido de este post con un conocido mio muy aficionado a los toros, va y me suelta la siguiente "perla" : Que equivocados estais los antitaurinos. No hay tortura en la fiesta porque el toro no sufre. El toro, como es un animal noble y bravo, no siente el dolor. Su casta y naturaleza es similar a la del legionario en el campo de batalla. ¡¡¡ TOMA YA !!! Alvaro de Rioja

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2008-05-19T17:58:28Z

533559 ENHORABUENA. MUCHOS LLEVAMOS MUCHOS AÑOS CON NUESTRA GUERRA PARTICULAR...MISION IMPOSIBLE. OJALA SE VAYA CONCIENCIANDO EL PERSONAL.ES TAL LA ABERRACION QUE NO TENGO PALABRAS. ADELANTE. UN SALUDO. PACO HUESCA

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2008-05-19T18:05:31Z

533582 Incluso Alvaro existe algún "estudio" que justifica esa teoría diciendo que el toro en la plaza estimula la secreción de endorfinas que lo anestesian ante el dolor. Dicen que lo pasa peor en el transporte que en el acuchillamiento en la plaza. Lamentable desde cualquier punto de vista Salud Anónimo

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2008-05-19T18:08:16Z

533586 Gracias por tu coment Paco. Por suerte creo que poco a poco son más los que están en contra de la salvajada sicótica. Gracias por dejar tu comentario. Salud Anónimo

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2008-05-19T18:18:59Z

533607 Te juro que todavía no entiendo con qué cara se continúa defendiendo algo que es a todas luces una barbarie....y esa misma gente que defiende la "fiesta" con argumentos culturales o de tradición, luego van a fijarse en tradiciones del más allá para llenarse la boca de improperios porque hay que ver qué primitivos son algunos pueblos.....Lo que me ha quedado claro es que se siente quien se siente en el gobierno, nadie tiene valor para erradicar esta salvajada....ni siquiera Europa se atreve a demasiado....mucho torero de pacotilla en este país de maltratadores.... qué mal cuerpo me ha quedado....aunque esta es la única manera de luchar...metiendo artículos como éste por un tubo...y si es a la hora de comer, mejor que mejor...pero ha visto alguien alguna vez un programa dedicado a este tema en TV1... si encima retransmiten corridas con el dinero del contribuyente....democracia de salón.... Un abrazo, Marta Totalmente de acuerdo en tu respuesta a Lluís...pedir la ilegalización de esta salvajada no hace que nos olvidemos ni del hambre ni de la explotación ni de otras muchísimas cosas....no vamos a hacer un ránquing de problemas, verdad? Tangorasta

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2008-05-19T18:24:18Z

533621 Querida Marta ya sabes que sintonizamos completamente en nuestros puntos de vista. Que sepas , donde estés, que te echo en falta. Eres de las personas entrañables de esta comunidad. Espero que estés bien y que vuelvas pronto. Un abrazo y muchos besos querida amiga Anónimo

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2008-05-19T18:42:55Z

533653 Cierto lo que denuncia Alvaro de Rioja, existe la teoría falaz, por no decir palabrotas, de que el toro es un animal que, a diferencia del resto de animales y plantas, es incapaz de sufrir (supongo que salvo que lo abandone su vaquilla, o la luna de la que los toros buenos siempre se enamoran) Es una lacra que acabará cuando el negocio que promueve no compense la mala fama que la evidente crueldad debería proporcionarle. Y una prueba de que todavía da suficiente dinero es que los de digital plus lo venden en taquilla. Gracias por tu post. Anónimo

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2008-05-19T18:42:57Z

533654 Terrible tortura digna de las mentes mas retorcidas, odio la fiesta de los toros, me parece la mayor aberracion , lo mas inhumano y atroz, y me gustariia que las nuevas generaciones alzen su voz contra este genocidio cruel, esperando que el tiempo borre para siempre estas practicas de sadismo, un saludo amigo Casa, gracias por este post, para crear conciencia de la terrible crueldad a la que asisten quienes van a las corridas de toros. Anónimo

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2008-05-19T18:46:47Z

533682 Espero que esta tortura acabe cuanto antes, ningun pais que se llame digno puede proteger esta terrible tortura, un saludo amigo Casa Anónimo

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2008-05-19T18:50:06Z

533685 Hola casa, no puedo estar más de acuerdo contigo ....de lo que estoy, y con algunos de los comentarios, no he leido todos porque son muchos. Realmente no entiendo que a las corridas de toros le puedan llamar arte ni Fiesta Nacional. Pero realmente ¿la gente que va a las corridas de toros saben todo el calvario por el que pasa el toro, todo lo que acabas de escribir en este post? porque ¡se la pone a una la carne de gallina!, yo no paso a creer que la gente que va a las corridas de toros sepa estas cosas, si lo supieran la mayoría no irían y las plazas de toros se quedarían vacias ó casi y no se haría tanto negocio con la muerte...ó eso quiero pensar, porque realmente la gente que sabiendo estas cosas siga yendo a una corrida de toros realmente son psicopatas. ¡Vamos a ver si cualquiera de estas tropelias se denunciarian y se prohibirian, y desde luego no se contemplarían y aplaudirían con pasividad total si se hace con un perro, gato, caballo, hamster... ¿como puede ser que se vean normales si se hacen con un toro?. Casa , este post debería aparecer orilla de cualquier cartel anunciador de corrida de toros, para que cualquiera que tenga un minimo de sentido común y de humanidad se lo pensara dos veces antes de ir a esa corrida ... Voy a probar a copiar tu post y se lo mando a todos mis contactos pero YA, aunque no sea más que para concienciar. Yo desde luego detesto las corridas de toros, desde antes de leer tu post. Un Abrazo María Jesús

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2008-05-19T18:54:55Z

533692 Habia escrito un comentario, y no me lo han publicado, que aburrimiento de servidor...bueno queria decir que no es normal que cualquier persona con un minimo de sentido común vaya a una corrida de toros si supiera todo esto que acabas de contar, yo creo que la inmensa mayoría de la gente que va a corridas de toros desconocen las salvajadas que se ocultan detras... Voy a intentar copiar tu post y enviarlo a todos mis contactos para concienciar....aunque nada más sea, de echo tu post deberia figurar en todos sitios al lado del cartel anunciador de la corrida de toros. Un Abrazo Maria Jesús

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2008-05-19T19:28:15Z

533773 Bueno, decia antes de reenviar estos post a los contactos, pero ¿das permiso para incluir tu enlace del post?, tampoco quiero meterte en lios....Un Abrazo Maria Jesús

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2008-05-19T20:09:54Z

533873 Gracias por su respuesta... y permítame decirle que me encanta su sarcasmos, es muy divertido e inteligente y eso me gusta (lo digo en serio y con respeto)... en cuanto al fondo de su protesta usted tiene mucha razón y siempre he creido en lo mismo está exponiendo aquí... el detalle está en el cómo y esa fue la razón de mi primer comentario... la violencia genera más violencia... ese fue el punto, no la palabra culo... además creo que se puede lograr más con respeto... Pero a fin de cuentas todos somos libres de expresarnos de la manera que queramos... Le seguiré leyendo eventualmente... Saludos. Anónimo

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2008-05-19T20:10:26Z

533876 Hola jpolinya . Pues sí, y acabará el negocio cuando la gente se de cuenta y deje de acudir a los toros y se vaya al cine o a charlar con sus amigos cuando quiera divertirse. Salud Anónimo

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533889 Salud manolo salas y muchas gracias por pasar y dejar constancia de tu repulsa. Un abrazo Anónimo

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2008-05-19T20:25:33Z

533917 Querida Maria Jesús siempre elocuente y exahustiva. Te lo agradezco de corazón porque completas las entradas de forma magistral. Por supuesto Maria Jesus, tienes mi permiso explicito para copiar,extractar, reproducir o enlazar lo que quieras de cualquiera de mis dos blogs. Ya lo he explicitado en varias ocasiones: Todo el contenido de mis blogs CASAJUNTOALRIO y el ATRAPADORDESUEÑOS ES LIBRE Y NO TIENE COPYRITGH. Todos los artículos recogidos de otros medios, los reportajes elaborados por mi, mis escritos y especialmente mis poemas publicados en ellos son GRATIS son regalados y están lanzados al aire para el que quiera recojerlos. Las ideas son libres y yo solo formo parte de la cadena humana que las transmite y modula. No es preciso citar , ni enlazar la fuente.Los puedes reproducir total o parcialmente.Encantado de que te sirvan. Me haces muy feliz. Un cariñoso abrazo amiga Anónimo

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2008-05-19T20:31:51Z

533930 Gracias por volver Ray. No soy un experto en comunicación. Seguramente me equivoco con frecuencia...La intención, por lo menos en esta entrada, es en parte provocadora (en el título únicamente). He buscado un título revulsivo para provocar una reacción. Es arriesgado porque se puede provocar el efecto contrario. Pero en fin me gustan los riesgos... Un saludo Anónimo

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2008-05-19T21:01:39Z

533997 Asumir riesgos siempre es respetable... y no le quito que sus títulos (en estos temas) siempre están al filo... le felicito por asumirlos... Saludos Anónimo

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2008-05-19T21:07:42Z

534019 La fiesta de los toros... no se debe interpretar desde un punto de vista tan especifico. Imaginate... el nacimiento de los mamiferos (tu y yo entre ellos) la sangre, el dolor... el riesgo de muerte... la vida... gluib Imaginate... a los viejos... su artrosis, calvos... cambiandoles los pañales... sin dientes... glub Imaginate... el primer mundo limpio y aseado, consumiendo mil cosillas de prastico, gracias a los millones de personas que nos propornionan las materias primas y la mano de obra competitiva del tercer mundo... Imaginate... los restaurantes en donde se come divinamente... porque en sus cocinas hay gente bajo los fogones en jornadas interminables para desarrollar la exquisitez que nos llega a la mesa.... snif... Imaginate... a Panero... regalandonos su poesia.... a Kierkegaard... a Melville... matando a su ballena blanca.... No sé, este es un mundo muuuu raro... Nuestra cultura, es nuestra cultura... y el ser humano es como es... sin embargo a mi me gusta tan cual son... no quiero otra cultura (de papel) ni otro ser humano (de diseño).... en fin... Anónimo

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534028 Que tengas felices sueños Ray. Gracias por un diálogo cortés. Anónimo

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2008-05-19T21:30:39Z

534089 Es vergonzoso que se le llame " fiesta nacional", nunca he podido entender como el ser humano es capaz de disfrutar provocando la muerte de un forma tan cruel. Aun queda mucho camino por recorrer pero nunca esta demás remover las conciencias y creo que lo has logrado, todos podemos hacer algo por poco que parezca, yo desde luego jamas asistiré a una corrida de toros, nunca me cansaré de argumentar mis ideas, si tengo hijos haré todo lo posible por educarlos por el respeto a la tierra, animales y seres humanos. Soy de Pamplona como sabréis aquí los San Fermines son muy conocidos por los encierros, decir aquí que se esta en contra de las corridas de toros es como decir que se va en contra nuestra fiesta, a mi personalmente me da igual intento ser consecuente con mis ideas. POR LA ABOLICION DE LAS CORRIDAS DE TOROS. Te aplaudo casajuntoalrio eres valiente y claro. Anónimo

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2008-05-19T22:08:10Z

534154 Hola Judas, no comparto tu visión. Los toros son restos atávicos de unas constumbres que fueron. El hombre que fue, el que decidió ser y tener esas constumbres tiene elmismo poder para cambiarlas, no veo el motivo por el que no se pueda evolucionar y mejorar. No entiendo la relación de las cosas que enumeras como el nacimiento o la vejez con la crueldad contra animales.Tampoco con Panero alguien especialmente víctima y feroz crítico del sistema que padecemos. No me gusta nada el tono cínico (snif¡¡¡¡)que utilizas para referirte a los que trabajan en los fogones o a la mano de obra que llamas "competitva" que en relidad se debería llamar esclava. Y desde luego aunque hay muchas cosas de nuestra cultura que me gustan y en definitiva nos han traido hasta aquí, a mi no me gusta lo que veo. Ni el sist Anónimo

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2008-05-19T22:11:53Z

534158 ...ema de vida ni los valores con que vivimos. Creo que una actitud responsable nos debe llevar a movermos para cambiarlos y mejorarlos. Cerrar los ojos a mí no me sirve. Creo, sinceramente que merecemos algo mejor. Salud Anónimo

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2008-05-19T22:31:26Z

534204 Gracias Aimra por tu coment. Muy a contracorriente en Pamplona... Buenas noches y dulces sueños Anónimo

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2008-05-20T08:29:00Z

534737 ... esto de hacer de abogado del diablo, tiene tela... en fin...casa soy un cinico, no lo dudes... pero no hay ningun animo de ofensa en mis palabras... eso tan atavico que fue... (ojala se pudiera hutilizar el verbo pasado, sabes que no)... esta en la matanza del cerdo, en las dreas del colegio, en tu madre persiguiendote con la zapatilla por la casa, en el Macbeth del teatro, y en el salvaje cancionero de musica tradicional que muchos siglos aun mas nos dure... es una violencia sublimada... ya no es la barbarie y la guerra... se paso por el tamiz de la civilizacion mediterrenea... es el minotauro y el baile y el teatro y su puesta en escena una fiesta salvaje pero alegre, con una belleza casi terrible, que nos remite a una cultura depredadora superviviente y tenaz que no se debe de enjuiciar desde nuestro punto de vista actual... nuestra historia es la que es, y desde aqui veremos como desarrollamos nuestra carrera de relevos... Ir a los toros, es una fiesta social y disfrutar de una estetica con la que muchos nos identificamos en lo mas intrincado de nuestro hipotalamo... hay olores, sonidos, luces que no podriamos encontrar en ningun otro espectaculo... yo no animo a que nadie acuda a las plazas pero si quiero pasear y ver a los toros por las dehesas y sortear las boñigas cuando me dirijo con una bota de vino y unos amigos hacia mi asiento de sombra... hay que mejorar y cambiar muchas cosas... es cierto, podriamos comenzar por otras?... se me ocurren unas cuantas que claman desde su evidencia y parece que politicamente es mas correpto luchar por acabar con el sufrimiento animal... o defender otras causas mas resultonas... asi estan las cosas... yo dudo, aun de muchas cosas... Salud amigo. Anónimo

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2008-05-20T08:40:00Z

534758 ... en la sangre, en lo feo y en las victimas y en el sufrimiento (y de todo eso hay en la fiesta de los toros) hay un filón de incalculable valor para extraer belleza en estado puro... una pena que el bueno de Panero no este para "comentarios" me encantaría que se enzarzara en este intercambio de opiniones... Anónimo

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2008-05-20T11:34:29Z

535163 Hombre para no querer animar a nadie a acudir a las plazas de toros, lo disimulas bastante bien. Y ,efectivamente, como dices, eso etá gravitando en nuestra cultura y nuestra manera de ser.Pero apelo como te decía en el coment anterior a que los mismos hombres que decidieron un camino en esa dirección, somos capaces de decidir otro. Otro y, además, imprescindible porque seguimos estando más próximos a la barbarie y la guerra que a la civilización. En fin mi hipotálamo me dice que se excita y disfruta con otro tipo de estética.Puede haber una estética de la maldad pero se convierte en reprobable cuando afecta negativamente a otros, en este caso los toros.. (La épica y la tragedía siempre es mejor en un libro). Ya he comentado arriba que el estar contra las corridas de toros no implica que no denuncie la guerra de Irak o las violaciones en Niger. Me parece un sencilla justificación.En este blog , si miras sus archivos tienes una muestra de que hay distintos tipos de prioridades. Mi denuncia está ahí y creo que urge una severa ley contra el maltrato animal. Creo que nos merecemos un cambio y el ser capaces de modular nuestra concepto de estética o por lo menos no tener que recrear a vivo la tragedia de la muerte para inspirarnos. Sería deseable. Un saludo PD. Panero a mi me encanta como poeta y aunque solo sea por las veces que ha salido en mi blog estaría genial que apareciese y diera su opinión... Anónimo

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