CASAJUNTOALRIO

Era una asolescente....y jamás olvidaré esas palabras..."Sigan ustedes sabiendo que, mucho más temprano que tarde, se abrirán las grandes alamedas por donde pase el hombre libre, para construir una sociedad mejor..."
Se cumplieron y seguimos siendo libres...
Un saludo
Cátara...

Hoy sería impensable pronunciar este discurso, en una vuelta al pasado, sin incluir las palabras democracía y libertad, que no es lo mismo que el paseo del hombre libre por las alamedas de Santiago, e inclusive las palabras ciudadanos y ciudadanas. A mi modo de ver Allende se contaminó de proletarismo revolucionario paternalista, lo cual en un país tan culturamente desarrollado como Chile no podía funcionar. Una verdadera tragedia politica de largo alcance.

Eres un romantico, como el Quijote con un gusto por las causas dificiles y por las causas perdidas.
El socialismo con hambre sola gusta en Europa, ustedes allá defiendan la causa que nosotros vivimos muy comodos aqui, ustedes pongan los muertos allá que nosotros ponemos los ideales desde aqui.

Sin sentirme aludido, opino que el romanticismo es varios siglos posterior a El Quijote. En este asunto, compañero Helmut, apúntese un paradoja cronológica.
En lo otro, de la misma frivolidad que usted acusa, en mi modesta opinión, abunda.
¿Por qué nos tiene tantas ganas?

Sin sentirme aludido, opino que el romanticismo es varios siglos posterior a El Quijote. En este asunto, compañero Helmut, apúntese un paradoja cronológica.

En lo otro, de la misma frivolidad que usted acusa, en mi modesta opinión, abunda.
¿Por qué nos tiene tantas ganas?, amigo.

...LITERALMENTE se me paran los pelos amigo!!! cuantos recuerdos! que triste que siempre mueran los mismos...la historia de los buenos jamas es inèdita, ya sucediò... cuando sucede de nuevo....un grande que nos dejò tal cual lo anunciò, defendiendo sus ideales...los demàs, los otros, pronto se olvidan...èllos, èstos, JAMÀS. abrazos de fin de semana.

En el caso de Chile lo que se cumplió efectivamente fue un rosario de muertes y represión. En el resto del mundo la situación es de de más 1500 millones de personas hambrientas. Las democracias occidentales son limitadas, poco representativas y mediatizadas por el poder económico.Puede haber espacios de libertad pero en mi opinión no es ese el contexto.
1 saludo cátara

Hola am-bj:
Aclaración:
Yo escribi: Eres un romantico, la coma es un signo ortografico que sirve para separa la oracion, ademas, el adjetivo romantico tiene muchas acepciones, yo la emplee en el sentido de una persona sentimental, generosa, fantastica.

A ver...In Memoriam quiere decir en recuerdo de... Han pasado 35 años y es un discurso del 73..pero es también el discurso de alguien que consiguió el poder en las urnas y le fue arrebatado por las armas....Eso es lo que no funcionó. Allende con su discurso tenía el apoyo popular y lo que tu llamas tragedía política fue un golpe de estado con ayuda internacional. Todavía se juzgan a responsables de la represión.
Gracias por tus coments am

"Helmut Troger", ¿un romántico, COMO QUIEN?, como El Quijote. Ergo, El Quijote es un romántico, una paradoja cronológica. La palabra que no quiere decir, y es la correcta y apropiada es IDEALISTA.

Ummmmm tal vez porque piensas "El socialismo con hambre sola gusta en Europa, ustedes allá defiendan la causa que nosotros vivimos muy comodos aqui, ustedes pongan los muertos allá que nosotros ponemos los ideales desde aqui ", hablas de quijotes y románticos. Desde luego si hablas por mí no lo comparto.
Un saludo Helmunt

Un saludo Armida gracias por tu visita
Buen fin de semana

"casajuntoalrio", efectivamente estamos hablando de apoyo popular versus apoyo ciudadano. Me parece que con el apoyo de menos revolucionarios cubanos, unos 40.000, en Santiago habría habido máss apoyo ciudadano. La intervención masiva de Castro pone en marcha al ejercito chileno.

Cuando se inicia una revolución entoda regla, aunque sea despues de unas elecciones, SIGUE SIENDO UN REVOLUCIÓN. Y las revoluciones triunfan o no triunfan.

Por el contrario los cambios apoyados en la democracia y la libertad, peeduran y prevalecen, y puden ydebenmejorarse.

"Las democracias occidentales son limitadas, poco representativas y mediatizadas por el poder económico.Puede haber espacios de libertad pero en mi opinión no es ese el contexto". Es muy cierto...

Allende triunfo democráticamente y en libertad, igual que triunfo el frente popular en España,
fueron las armas fascistas y militares las que acabaron con ellos. La democracia y la libertad no son nada si el poder político depende del económico. Mientrás no se acote y se limite y controle el poder financiero la democracia sera una quimera.
Salud am

Bueeno... haya sosiego y vayamos al "carpe diem".

Evidentemente el enorme entramado financiero se ha desbordado, y amenaza, como una riada, con llevarse por delante a todos y a todo. Sin embargo, algo se mueve...para que las aguas vuelvan a su cauce... la ciudadania está despierta. Lo importante es que DESPUES DE ESTA LAS COSAS NO VAN A SER IGUAL. Estoy bastante convencido.

Hola am-bj:
Aclaración II:
Pongamonos de acuerdo, el idealismo kantiano es anterior o posterior al Quijote.

Sin embargo la UE, para ello, tiene que hacer sus deberes, muy en serio. ¿Qué deberes?, los que la propia UE se ha puesto, por escrito. Y los ciudadanos y ciudadanas estamos en el derecho y obligación de exigirlo.

"Helmut", ¿usted qué cree?.

Veo que tienes una visión, am, me alegro que sea positiva y esperanzadora. Mi visión del estado del mundo al día de hoy no es tan optimista.

Helmut Tröger: sinceramente eres uno de los que habla porque alguien le asignó una boca...
Atte.
Cátara...

...y por supuesto hay sosiego pero hay que llamar alas cosas por su nombre.
Respecto a quijotes idealistas y románticos creo que no existen que nadie es solo una cosa y que todos tenemos también porcentajes adecuados de realismo..Pero bueno se emplean como mapas y a veces los utilizamos para justificarnos. Pero en mi opinión y al hilo del post es es que las palabras de que hablais esconden un significado para vosotros. En mi opinión el de que Allende era una utopía y tuvo una lógica necesaria su asesinato y todo lo posterior, cuando el principal problema de Chile en el 73 fue la Cia, el poder económico y los militares más corruptos y sanguinarios tal y como está documentado.
Salud

besito para tí.

Cátara, ya te he dicho lo que pienso sobre tu último coment ...

Besos chorlito que tengas un buen sábado.

Gracias por este magnífico documento, Casa. Se agradece. Merece la pena refrescar la memoria...
Un abrazo y mucha paz y salud.
Daniel.

"casajuntoalrio", por la parte de alusiones que me toca.

Las revoluciones no tienen nada de utopías, son revoluciones. Eso sí, que están a su vez en revolución continua, permanente. Todo lo contrarío de las utopías, que son fotografias enmarcadas. Yo no he hablado de la utopía Allende, sino de la revolución Allendista.

En mi modesta opinión la revolución allendista nació obsoleta para un país como Chile. El cobre hacía tiempo que estaba nacionlizado y los cubanos y la CIA entraron en combates callejeros por el control de la calle. Es importante hacer notar que fue una revolución urbana proletaria santiaguina, siguiendo el modelo sovietico en San Peterburgo, PERO sin apoyo del ejército, del ejercito del pueblo. Santiago no fué San Peterburgo.

Las revoluciones se hacen mediante el uso dela fuerza. Aunque se ganen son mucho más frágiles que las democracias occidentales con su mala salud de hierro. Pero el "contexto actual" está bordeando el propio sistema democrático y a las libertades. En este caso sería mejor un regenaracionismo total que una revolucion, ya que la regeneración para ser tal cosa tendría como fin y medios la democracia-justicia-libertal "estrictu sensu" pero sin caer en "justicia extrema, extrema injusticia", que siempre es mejor que el relativismo mutante de las revoluciones.

Gracias Daniel por visitar esta entrada ya, casi, histórica.
Un abrazo ybuen domingo

Sabes que no estoy de acuerdo am. Allende pretendió esa regeneración y accedió al poder por las urnas. Pero el regeneracionismo pretendido (y con el cual me podría identificar) no puede realizarse sin controlar el poder financiero que siempre en última instancia emplea la fuerza y las armas para preservarse.
Gracias por tu tiempo y tus comentarios. Que tengas un buen domingo

Nuevas pruebas de la conspiración de la Casa Blanca contra Allende

Patricia Rivas
Yvke Mundial

En la víspera del 35 aniversario del golpe militar en Chile, el Archivo de Seguridad Nacional publica inéditas transcripciones oficiales secretas de las conversaciones telefónicas de Henry Kissinger que desataron un esfuerzo masivo de Estados Unidos para derrocar al recién electo gobierno socialista de Salvador Allende. “No dejaremos que Chile se vaya por el desagüe”, dijo Kissinger al director de la CIA Richard Helms el 12 de septiembre de 1970

Las transcripciones de las llamadas telefónicas –conocidas como “telcons”- incluyen conversaciones hasta ahora desconocidas entre Kissinger y el presidente Richard Nixon y el Secretario de Estado William Rogers. Apenas ocho días después de la elección de Allende, Kissinger informó al presidente de que el Departamento de Estado había recomendado un acercamiento “para ver qué podemos conseguir (con Allende)”. Nixon respondió ordenando a Kissinger: “No dejes que lo hagan”.

Después de que Nixon hablara directamente con Rogers, Kissinger grabó una conversación en la que el Secretario de Estado coincidió en que “deberíamos, como usted dice, decidir con sangre fría qué hacer y hacerlo”, pero advirtió que había que hacerlo “discretamente, para que no tenga efectos contraproducentes”. El Secretario Rogers pronosticó que “después de todo lo que hemos dicho sobre las elecciones, si la primera vez que un comunista gana, Estados Unidos intenta impedir que se desarrolle el proceso constitucional, quedaríamos muy mal”.

Las conversaciones desclasificadas también revelan que solamente nueve semanas antes de que el golpe militar chileno, dirigido por el General Augusto Pinochet y apoyado por la CIA, derrocara el gobierno de Allende el 11 de septiembre de 1973, Nixon llamó a Kissinger el 4 de julio para decirle “Creo que el muchacho de Chile puede tener algunos problemas”. “Sí, creo que definitivamente está en dificultades”, respondió Kissinger. Nixon entonces culpó al director de la CIA Helms y al ex embajador estadounidense Edward Korry por fracasar en el bloqueo de la investidura de Allende tres años antes. “La embarraron”, declaró el presidente.

Kissinger nunca pretendió que el público conociera estas conversaciones, observó Peter Kornbluh, director del Proyecto de Documentación de Chile del Archivo de la Seguridad Nacional, pero él “dejó para la historia un regalo que sigue entregando al grabar secretamente y transcribir sus llamadas telefónicas”. Las transcripciones, señaló Kornbluh, proporcionan a los historiadores la posibilidad de acceder a las más cándidas conversaciones de los más altos y poderosos funcionarios estadounidenses cuando conspiraban para una intervención encubierta contra un gobierno democráticamente elegido”.

Kissinger comenzó a grabar secretamente todas las llamadas entrantes y salientes cuando se convirtió en asesor de seguridad nacional en 1969; sus secretarios transcribieron las llamadas de cintas de audio que fueron posteriormente destruidas. Cuando Kissinger dejó el despacho en enero de 1977, se llevó más de 30.000 páginas de las transcripciones, alegando que eran “documentos personales”, y los utilizó, de forma selectiva, para escribir sus memorias. En 1999, el Archivo de la Seguridad Nacional inició procedimientos legales para obligar a Kissinger a devolver estos registros al gobierno estadounidense, para que pudieran someterse a la ley de libertad de información y fueran desclasificados. A petición del analista del Archivo William Burr, las “telcons” sobre las crisis de la política exterior desde inicios de la década de 1970, incluyendo estas cuatro conversaciones sobre Chile desconocidas antes, fueron recientemente desclasificadas por la biblioteca presidencial de Nixon.

El 30 de noviembre de 2008, el Archivo de la Seguridad Nacional publicará una completa colección de las llamadas transcritas de Kissinger en el Archivo de la Seguridad Nacional Digital (DNSA). Agrupando 15.502 llamadas transcritas, esta colección documenta las conversaciones de Kissinger con altos oficiales en las administraciones Nixon y Ford, incluyendo al presidente Richard Nixon; los Secretarios de Defensa Melvin Laird, Elliot Richardson, y James Schlesinger; el Secretario de Estado William P. Rogers; el embajador en Naciones Unidas George H.W. Bush; y el consejero de la Casa Blanca Donald Rumsfeld; además de connotados periodistas, embajadores, y líderes empresariales con estrechos lazos sobre la Casa Blanca.

Lea los documentos

l. Helms/Kissinger, 12 de septiembre 1970, 12:00 a.m.
Ocho días tras la elección de Salvador Allende, Kissinger le dice al director de la CIA Richard Helms que está convocando a una reunión del comité de los 40 – el comité que determina operaciones encubiertas en el exterior. “No dejaremos que Chile se vaya por el desagüe”, declara Kissinger. Helms informa de que ha enviado a un emisario de la CIA a Chile para obtener asesoría de la situación de primera mano.

2. Presidente/Kissinger, 12 de septiembre 1970, 12:32 p.m.
En medio de un informe de Kissinger a Nixon sobre el estatus de una crisis terrorista de con rehenes en Amman, Jordania, le dice al presidente que “el gran problema hoy es Chile”. El ex director de la CIA y miembro de la directiva de ITT John McCone ha llamado a la prensa a actuar contra Allende; el amigo de Nixon y director de Pepsi Donald Kendall ha traído a Washington al magnate de los medios chilenos Augustine Edwards. Nixon veta la propuesta del Departamento de Estado de “ver qué podemos conseguir (con Allende)”, y ordena a Kissinger: “no dejes que lo hagan”. El presidente solicita ver todos los cables sobre Chile y tener una panorámica sobre “cuáles son las opciones”.

3. Secretario Rogers, 14 de septiembre 1970, 12:15pm (pag. 2)
Después de que Nixon habla con el Secretario de Estado William Rogers sobre Chile, Kissinger habla con él el 14 de septiembre. Rogers coincide con reticencias en que la CIA debería “estimular un resultado diferente” en Chile, pero advierte que debería hacerse discretamente para que no se expusiera la intervención de Estados Unidos contra un gobierno democráticamente elegido. Kissinger le dice firmemente al Secretario Rogers que “la visión del presidente es hacer lo máximo posible para impedir que Allende asuma el poder, pero a través de fuentes chilenas y con perfil bajo”.

4) Presidente/Kissinger, 4 de julio 1973, 11:00 a.m.
Durante sus vacaciones en San Clemente, Nixon llama a Kissinger y discute la deteriorada situación en Chile. Dos semanas antes, fracasó un intento de golpe contra Allende, pero Nixon y Kissinger pronostican más tormenta. “Creo que el chico de Chile puede tener algunos problemas”, afirma Nixon. “Oh, tiene problemas enormes... definitivamente está en dificultades”, responde Kissinger. Ambos comparten recuerdos de tres años antes cuando trataron encubiertamente de impedir la investidura de Allende. Nixon culpa al director de la CIA Richard Helms y al antiguo embajador estadounidense Edward Korry por el fracaso en detener a Allende; “la embarraron”, afirma. La conversación gira luego a la evaluación de Kissinger del estreno de la obra “Gigi” en Los Angeles.

5) Presidente/Kissinger, 16 de septiembre 1973, 11:50 a.m.
En su primera conversación sustantiva después del golpe militar en Chile, Kissinger y Nixon discuten sobre el papel de Estados Unidos en el derrocamiento de Allende, y la reacción adversa en los medios de comunicación. Cuando Nixon pregunta si la “mano” de Estados Unidos aparecerá en el golpe, Kissinger admite que “los ayudamos” y que “(referencia borrada) creamos condiciones tan grandes como fue posible”. Los dos se lamentan sobre lo que Kissinger denomina la “gimoteante” prensa liberal. En el período de Eisenhower, afirma, “seríamos héroes”. Nixon le asegura que el pueblo apreciará lo que hicieron: “déjame decirte que no le van a comprar esta basura a los liberales esta vez”.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=72494

En ese enlace podeis acceder a los documentos desclasificados mencionados en el coment anterior en formato PDF
namasté

Acabo de poner en mi blog el video que hizo Michael Moore en Bowling for Columbine, en el que resume en unos minutos todos los vientos que sembró, para después pagar sus tempestades el 11-S, el video es genial.

ESTE DÍA ES UNO DE LOS SIEMPRE ESTARÁ EN NUESTRA MEMORIA

Gracias imerburu. Me paso por la línea del frente ...
salud

Igual que estaba Allende en septiembre del 73 hoy también está Evo Morales en serio peligro. Espero que no le suceda lo mismo.
Un saludo Lola