87.219.243.152 4796 2008-05-11T15:48:26Z 514112 Yo no soy padre y no lo puedo saber. Las que sois madres lo teneis que saber mejor que nadie, las que traeis los seres humanos al mundo, si es racional considerar a algunos ilegales y a otros no. Ojalá mandaseis en todos los paises del mundo. La mano firme la teneis igual que los hombres, pero con un punto de cordura que me parece que a nosotros nos falta. Anónimo 142515 1 0 1 1858 88.17.179.13 4796 2008-05-11T15:58:46Z 514130 Hola Hacket olvidarnos de las personas como tales es algo que parece ser cada día más frecuente, y ser madre o padre supone el pensar en ello porque buscamos lo mejor para nuestros hijos, lo triste es que los jovenes están cada vez más perdidos y los grupos extremistas atacan siempre a los más debiles, la cordura que dices nos llega a través de esa sensibilidad especial que nos da el trae nuevas vidas, buscando siempre lo mejor. Un bico. Anónimo 142515 1 0 1 4621 88.0.83.232 4796 2008-05-11T16:00:15Z 514136 Lo del efecto llamada es en parte relativo. Yo hablaría más de un efecto despedida de sus propios paises provocado directamente por el hambre. De todas formas creo que va a ir en aumento y también la segregación y la xenofobia. En España se producen cada año entre dos y tres mil agresiones racistas.. En fin besos y buen domingo. PD el enlace no se abre Anónimo 142515 1 0 1 1118 88.17.179.13 4796 2008-05-11T16:04:26Z 514140 Jo casa esto va fatal otra vez, intentaré arreglarlo, pienso como tú que esto va a peor y como no se frene la solución será casi un imposible. Bicos. Anónimo 142515 1 0 1 4621 87.219.242.49 4796 2008-05-11T16:20:18Z 514199 Si llegados a este punto con toda la historia que tenemos por detrás, seguimos con la ley de selección natural de que el más fuerte (el que tiene las mejores armas) es el único con derecho a sobrevivir, apaga y vámonos. Como muy bien dices, esto hay que arreglarlo de algún modo. Conozco a muy poca gente que opine que esto así ha sido siempre y así tiene que seguir. Y no es cuestión ideológica. Tengo una amiga parlamentaria del PP por poner un ejemplo que piensa que el equivocado soy yo porque su visión económica contribuye a que cuantos más ricos seamos todos (sin distinciones) mejor. Yo a su vez pienso que la equivocada es ella y que la válida es la mía. A saber quien lleva razón. O a saber si es un jueguecito burgués el estar discutiendo sobre eso mientras a 1000 kilómetros se mueren de hambre. Anónimo 142515 1 0 1 1858 80.24.71.84 4796 2008-05-11T16:44:55Z 514268 Yo , siendo realista , pienso que la tendencia tiene que ser que "NO" , ..que esa palabra tiene que desaparecer mediante una política de inmigración adecuada . El PP los subia en el avíon en Canarias y los mandaba a la península donde los dejaban en cualquier sitio) ...en la peninsula les ponían autobuses que los dejaba tirados a las afueras de las ciudades ...yo lo he visto y por eso lo cuento ...todos deambulando y desorientados por el centro de Roquetas ... Luego el tema es más complejo ...Las políticas han d eir encauzadas a potenciar el desarrollo en sus paises ..y a que los que vengan a España lo hagan con un contrato de trabajo que les otorgue los mismos derechos y deberes que a todos los demás ciudadanos ... Y no olvidemos de las mafias que son los que los traen ... Un ser humano no debe ser ilegal nunca ..¿pero por que quieren serlo ? . Yo tengo otra respuesta que lo dicho anteriormente ... un beso Celia ...Me gustaría oir soluciones al problema distintas a las que he expuesto ... Anónimo 142515 1 0 1 12835 80.24.71.84 4796 2008-05-11T16:47:24Z 514284 he querido decir : yo NO tengo otra respuesta Anónimo 142515 1 0 1 12835 213.60.24.200 4796 2008-05-11T17:42:47Z 514446 El tema es demasiado complejo...hay demasiados errores acumulados en los tratos entre el "norte" y el "sur". Ayer en la tele hablaban de un programa de ayuda en algunos paises... Ese es el camino conveniente, aunque no el único... Hacen falta medidas mas inmediatas y no solo ante una catastrofe... Hay que tener en cuenta que problemas hay alli, falta de formación, falta de desarrollo de infraestructuras e industria... Esta el "tradicional" sistema de explotación de materias primas "baratas" devolviendo productos elaborados "caros". Todo los años de mal hacer no se pueden arreglar en una década, pero alguna vez hay que empezar... Espero que de verdad estén en ello con interés. Lo que indudablemente siempre nos olvidamos cuando calificamos a alguien con la etiqueta de "problema" es de que es un ser humano con todos sus deseos, sus sentimientos personales, sus aspiraciones y sus miedos, al fin un ser humano. La via para la inmigración es la petición de mano de obra en sus paises de origen segun la medida de lo que se necesita con todos los papeles en regla y vigilando que se cumplan las condiciones pactadas. El error mas grande es vender un paraiso por la tele...eso solo beneficia a las mafias de la patera. Ante la situacion presente no cabe duda de que a fin de cuentas hay que devolver a muchos a su punto de origen, pero mientras estén aqui se las ha de tratar de un modo humano...y en la prensa se ha de dar un tratamiento correcto al tema, contando sus vidas, sus problemas y dejando claro que esto no es jauja, solo un país mas, con sus limitaciones a la hora de aceptar inmigrantes..., los recursos no son infinitos. Un saludo amiga Anónimo 142515 1 0 1 20665 77.209.138.120 4796 2008-05-11T18:35:23Z 514577 Querida amiga, buenas tardes. Hace un siglo que no me dejo caer por este lado de la montaña, pero la verdad es que estoy más ausente que presente. Este tema que nos dejas aquí, es muy sensible y bastante relativo. Pero en este momento sólo estoy de paso, me lo apuntaré en la agenda. Ahora venía para acá porque me ha dicho Blueve que habías colgado tú también un post con la denuncia del abuso que nos están haciendo los del Grupo Prisa en la comunidad... Pero no lo veo. Si quieres protestar, puedes hacerlo también en mi casita, esta tarde me ha salido un post con ese mismo tema porque esto lo considero injusto. Un beso. Anónimo 142515 1 0 1 7214 83.97.132.109 4796 2008-05-12T07:20:23Z 515692 Celia, yo en este tema, me pregunto, que forma de vivir, tienen que tener... Que sueños, les cuentan para arriesgas la vida eb n el mar, donde lamentablemente estrán tantos perdidos. Que sentirán aquellas familias, que los vieron salir y nunca reciben más noticias. En qué coño nos hemos corvertido, para encima, tratarles como a exclavos, en plantaciones, que en vez de algodón, solo cambian los frutos que recolectan.... Me gusta este post, intenté escribir algo, pero ya sabes que lo mío no es esto, quizás poerque creo que no tendría la palabra como la tuya, donde dices, llamas la artención de una manera tan perfecta. BICOS WAPPA Anónimo 142515 1 0 1 14004 145.99.223.81 4796 2008-05-12T11:10:18Z 516088 Hola Celia....... ¡Que coincidencia!........ Mira qué he puesto en el foro de El País hace unos días: -------------------------------------------------- Personas, de carne y huesos, ¿ilegales? Me da repelús esto de llamar "ilegales" a inmigrantes sin papeles. ¿Cómo una persona puede ser algo como "ilegal"? "Ilegales" pueden ser actuaciones pero nunca personas. Seres vivos "ilegales" no existen. Hago un llamamiento a todos los foreros de eliminer el término "ilegales" para referirse a inmigrantes sin papeles. Gracias. http://foros.elpais.com/index.php?s=&showtopic=15062&view=findpost&p=245563 --------------------------------------------------------- Bicos, Kristian Anónimo 142515 1 0 1 12662 88.17.179.13 4796 2008-05-12T14:30:59Z 516574 bueno ya estoy, arreglados los problemas de los enlaces me dispongo a contestaros.[:)] Hacket el ser humano tiende a la autodestrucción porque no somos capaces de unirnos y redistribuir nuestros recursos, no creo que se trate de ser más ricos todos sino de distribuir de forma equitativa la riqueza existente para garantizar a todos las necesidades básicas, los lujos son prescindibles pero el bienestar no, un sacerdote que me dió clase de religion en BUP me decía que no debíamos solo regalar recursos a corto plazo a los paises pobres sino que debíamos favorecer el autoabastecimiento enseñandoles como hacerlo, eso por supuesto a las grandes fortunas no les interesa, y como dices nosotros podemso estar aquí desde nuestra posición privilegiada hablar de ello pero la realidad es que la gente se muere de hambre, Africa es un laboratorio gratuito para las farmaceuticas, los derechos humanos no existen en la mayoría de los paises del tercer mundo y aunque nos quede lejos ¿quien nos dice que no llegaremos a la misma situación?. Bicos. Anónimo 142515 1 0 1 4621 88.17.179.13 4796 2008-05-12T14:34:46Z 516583 lola está claro que este problema no es nuevo de todos modos es el PSOE el que gobierna ahora y la cosa sigue igual o peor ya que el número de inmigrantes que llegan a España en busca de nuevas oportunidades ha aumentado, mientras nuestros politicos se dedican a disfrutar y a gastar nuestros impuestos en reformas de sus pisos, la cosa esta malucha y como dices potenciemos que ellos puedan mejorar en sus lugares de origen, pero lo dicho eso no interesa. Y no, no se puede considerar a un ser humano ilegal. Bicos. Anónimo 142515 1 0 1 4621 88.17.179.13 4796 2008-05-12T14:38:33Z 516597 Carlos estamos de acuerdo, creo que hemos vendido la imagen de bonanza y apertura de tal forma que cuando estas desesperado todo te parece mejor, ahora nos encontramos con que no podemos soportar la carga economica de los emigrantes, el presi en su discurso de investidura dijo que hay que facilitar la vuelta a sus hogares de los inmigrantes que se han quedado sin empleo, ¿y las personas?, ellos tienen sus historias pero parecen no importar. Un bico. Anónimo 142515 1 0 1 4621 88.17.179.13 4796 2008-05-12T14:45:50Z 516622 Daneel guapo voy luego a tu casa, espero tu comentario. Bicos[;)] Anónimo 142515 1 0 1 4621 88.17.179.13 4796 2008-05-12T14:51:51Z 516635 NEKANE GUAPA ES QUE DEBE SER MUY DESESPERADA TU VIDA PARA CORRER EL RIESGO DE PERDERLA EN BUSCA DE ALGO MEJOR, Y MIENTRAS NOSOTROS LOS TRATAMOS COMO ANIMALES, DEBEMOS EMPEZAR A CAMBIAR EL CHIP, Y BUSCAR SOLUCIONES. BICOS. Anónimo 142515 1 0 1 4621 88.17.179.13 4796 2008-05-12T14:54:42Z 516648 Kristian si que es casualidad lo cierto es que fue mi pareja el que me dijo porque no escribía algo sobre ello tras escuchar algunas declaraciones un tanto "estupidas", lo de utilizar el término ilegal hablando de un ser humano es tan animal, que yo también creo que se debe eliminar totalmente de nuestro lenguaje. Bicos. Anónimo 142515 1 0 1 4621 83.97.132.150 4796 2008-05-13T08:00:33Z 518083 Sabes, t me necanta comentar en tu post, porque siempre tienes y tiempo, para contestar a todos.... Quzás estoy defrauda, pero deberían aprender, muchas personas, a ser tan amable como tú Gracias , BICOSSSSSSSSSSSSS Anónimo 142515 1 0 1 14004 88.17.179.13 4796 2008-05-13T13:54:44Z 518993 Nekane corazón me parece lo minimo que puedo hacer es contestaros a cada uno de vosotros el tiempo en que me puedo conectar es poquito, la comuni va lenta y vosotros os lo mereceis. Bicos[:D] Anónimo 142515 1 0 1 4621 77.208.35.199 4796 2008-05-13T18:23:04Z 519739 Me he pedido dos posts preciosos. Me parece una reflexión digna. No se puede esperar menos de ti. Sigo agobiadilla, pronto estoy más tranquila, el teatrito lo hacemos el día 21, y ya me relajo. Un abrazo. serenidad y cari 142515 1 0 1 0 88.17.179.13 4796 2008-05-13T18:40:47Z 519805 hola guapa pues tu relajate corazón y como se dice en teatro "mucha mierda" que os salga bien a ver si puedes grabarlo y lo vemos, estos días me conecto poquito pero estoy pendiente de todos. Un bico. celia-lor 142515 1 0 1 0 83.38.55.106 4796 2008-05-14T10:15:55Z 521077 No puedo aportar nada nuevo, salvo que lo comparto contigo. Creo que deberíamos de dejar de usar esa palabra al referirnos a personas, hay muchas formas de expresar la situación en que se encuentran estas personas para tener que usar ésta. Tenemos que hacer que nuestros hijos los vean como personas y no como "cosas" con papeles y utilizando esas palabras desde luego jamás lo vamos a conseguir. Un beso Anónimo 142515 1 0 1 11388 83.61.82.26 4796 2008-05-14T14:32:22Z 521557 Hola patita eso que apuntas es cierto cada vez aumentan más el número de adolescentes que tienen conductas xenofobas contra los inmgrantes, mientras nosotros utilicemos ciertos terminos despectivos nuestros niños no los veran como iguales sino como inferiores, todos debemos ser conscientes de ello.Bicos. Anónimo 142515 1 0 1 4621 80.37.117.110 4796 2008-05-14T16:26:43Z 521827 Ante el tema de la inmigración, sentimientos al margen, hay que adoptar una postura sensata y realista, y la realidad es que España no es El Dorado y que su Estado de bienestar es limitado. A partir de ahí, prestar ayuda humanitaria es irrenunciable, pero también lo es el garantizar unos mínimos que garanticen la viabilidad de los fenómenos migratorios. El papeles para todos que promovió este Gobierno ha demostrado ser un fracaso y una irresponsabilidad de primer orden, porque ahora, cuando vienen mal dadas, quieren deshacerse de los inmigrantes incentivando su retorno a sus países de origen. Es lo que tiene vender cuentos de la lechera y tierras de promisión, que luego la cruda realidad te despierta sin piedad. Domingo 142515 1 0 1 0 83.61.82.26 4796 2008-05-14T17:17:05Z 521965 la realidad es esa que cuentas domingo la pena es que hay un monton de gente sufriendo porque quedaba muy bien decir que aquí había papeles para todos, y lo triste es que cada vez hay más sentimiento en contra de las personas, ¿llegaremos a ser un país xenofobo? espero que no pero como alguien no haga algo vamos camino de ello. Bicos. celia-lor 142515 1 0 1 0 213.60.90.24 4796 2008-05-15T14:55:14Z 524004 Estoy de acuerdo en lo que dices, Celia. ¿cómo les podemos llamar ilegales? Lo que creo es que a los políticos les falta a veces grandes dosis de cordura. Da pena y rabia ver como arriegan todo pr llegar a nuestras costas aún a sabiendas de que la entrada la tienen muy difícil, por no decir imposible. Es un problema de vital importancia; cualquier persona cuando literalmente escapa de su pais arriegando la vida será por algo, y ése algo es lo que habría que solucionar. Pero ya. Un beso. Anónimo 142515 1 0 1 1729 83.61.82.26 4796 2008-05-15T14:57:29Z 524011 Gracias fernando esto no parece importar mucho a nuestros politicos y hablo a nivel mundial, mientras la gente sigue muriendo y ellos viven muy pero que muy bien. Bicos. Anónimo 142515 1 0 1 4621 80.37.112.162 4796 2008-05-15T22:54:07Z 525274 DIFICIL SOLUCION TIENE EL PROBLEMA DE LA INMIGRACION ILEGAL ( QUE NO ILEGALES SON LAS PERSONAS).SI ENVIAS DINERO SE LO QUEDAN SUS GOBIERNOS CORRUPTOS, SI LES ENVIAN COMIDA NO LLEGA A LOS QUE REALMENTE LO NECESITAN .COMO NO META MANO LA ONU AQUI DIFICILMENTE SERA... CLARO COMO EL HAMBRE NO ES PETROLEO , NI RIQUEZAS NO PASA NADA SEÑORES . QUE BONITO SERIA LO DE REPARTIR EQUITATIVAMENTE , PERO CLARO REPARTIR SOLO PARA LOS POBRECITOS DE A PIE ESO SI , PORQUE LOS GOBIERNOS NUNCA PASAN HAMBRE SI LA PASA EL PUEBLO NO PASA NADA. Y SI EL PUEBLO VA EN BUSCA DE UN MUNDO QUE CREEN MEJOR SON ILEGALES..PERO QUE HIPOCRITAS SOMOS YQ UE COMODONES NOS HEMOS HECHO Y QUE PRONTO NOS OLVIDAMOS DE CUANDO SE PASO HAMBRE EN EUROPA . BICOS CELIA BONITA REFLEXION GLORIA Anónimo 142515 1 0 1 0 77.208.155.65 4796 2008-05-16T13:47:05Z 526369 Preciosa reflexión, no es ni más ni menos que el reflejo de tu alma. Esta estrella, te quiere un montón. http://lacomunidad.elpais.com/juanmaromo/2008/5/16/se-ha-borrado-otra-estrella- Ana 142515 1 0 1 0 83.61.82.26 4796 2008-05-16T14:43:09Z 526521 GLORIA CORAZON COMO TU DICES SIEMPRE HAY QUIEN SACA PARTIDO DE LAS DESGRACIAS AJENAS, ESPEREMOS QUE TODOS ABRAMOS LOS OJOS Y LA IGUALDAD LLEGUE. BICOS. Anónimo 142515 1 0 1 4621 83.61.82.26 4796 2008-05-16T14:53:53Z 526549 Gracias Ana mi alma es chiquitina como yo pero si puedo conseguir que alguien reflexione ante la falta cada vez mayor de humanidad entonces se crece y habla sola. Bicos voy a por la estrella. Anónimo 142515 1 0 1 4621 83.61.82.26 4796 2008-05-16T14:59:16Z 526565 Os dejo un enlace que me parece muy interesante, habla de paz, de sabiduría y amor, leerlo que no tiene desperdicio. <a href="http://lacomunidad.elpais.com/casajuntoalrio/2008/5/16/consejo-internacional-las-13-abuelas-indigenas" rel="nofollow">casajuntoalrio el consejo de las 13 abuelas</a> Anónimo 142515 1 0 1 4621 83.40.188.113 4796 2008-05-17T15:52:28Z 528410 Querida amiga,aquí en Las Palmas de Gran Canaria sabemos lo que sufren los mal llamado ilegales cuando llegan a nuestras costas,porque somos los primeros que incluso hemos ido a socorrerlos cuando llegan a nuestras costas.Si miramos hacia atrás en la Historias,nosotros fuimos ilegales si es que ser emigrante en esos momentos era ser ilegal.Es esta una palabra muy fuerte para ser tratada con bastante imprudencia por muchos gobiernos como lo hace ahora Italia con los gitanos o Francias con los miembros que han nacido en el país galo y aunque son de segunda o tercera generación son franceses en toda regla.Parece como si buscaramos una especie de raza pura y única y eso me da escalofrío porque parece que volvemos a la xenofobia nazi y lo que ello trajo consigo. Esta gente llega en busca, de lo que falta en sus países,la mayoría del continente africano el gran olvidado por todos, y esta marea humana debe ser tratada como lo que son seres humanos,pero el problema no son ni ellos ni nosotros sino los que manda los países que no saben que hacer y se lavan las manos para no tenerlas sucias de responsabilidades. Yo soy un ser humano y si ellos son seres humanos y son considerados ilegales entonces yo también sere´ ilegal hasta que todos seamos legales en igualdad de condiciones y reglas. Cuidate,bsss. Anónimo 142515 1 0 1 14766 81.38.177.231 4796 2008-05-17T16:00:14Z 528422 Amen bandama me has dejado sin palabras y estoy contigo amigo. Un bico. Anónimo 142515 1 0 1 4621 85.86.3.79 4796 2008-05-18T07:28:07Z 529996 Hola celia, gracias por agregarme. Estoy totalmente de acuerdo contigo, las personas no pueden ser ilegales y tenemos que acostumbrarnos a no sólo cambiar en nombre, porque un nombre no es más que un reflejo de la mente y por tanto de la mentalidad. Sin embargo también es cierto que cualquier pais tiene una capacidad limitada de recepción y seguramente, en este momento, aquí hemos llegado al límite. Hay que hacer todo lo posible por impedir la inmigración irregular porque muchas veces supone acabar en la miseria y quedar en manos de mafias y de empresarios desaprensivos. Las medidas para impedir esta inmigración pueden parecernos duras, pero dada la avalancha creo que no queda más remedio. La política del Gobierno, en cuanto a favorecer el desarrollo de los países de origen es correcta en este sentido, si el dinero no caba en manos de los corruptos, que me temo lo peor. Por tanto, estoy de acuerdo con los que dicen que lo que hay que hacer es trabajar en sus países, devolverles lo que les hemos robado durante siglos y potenciar su desarrollo empezando por sistemas políticos democráticos (que sin eso no hay lo otro), Saludos. Anónimo 142515 1 0 1 81.38.177.231 4796 2008-05-18T07:51:34Z 530011 Hola nireburuz totalmente de acuerdo, el gran problema es que trabajar en los paises de origen potenciando que sean capaces de autoabastecerse y sobrevivir sin necesidad de productos externos y como no capitales y empresas de fuera no resulta rentable para los que manejan los grandes capitales, en Africa a día de hoy las grandes farmaceuticas utilizan los pueblos como grandes laboratorios, sin tener el más minimo pudor en ocultarlo, y nadie absolutamente nadie hace nada, ni sus gobiernos ni los otros, pero seguiremos denunciando estas cosas a ver si entre todos podemos hacer que se nos escuche. Bicos y gracias por pasarte. Anónimo 142515 1 0 1 4621 88.7.30.70 4796 2008-05-18T23:21:20Z 531909 Los términos jurídicos la verdad es que están bastante dehumanizados en muchos aspectos. Dejan, como en este caso, mucho que desear. Lo malo, es que se hacen extensibles a toda la sociedad, y un simple termino se trasforma en algo malo y perjudicial. Creo que no solo ocurre con los términos jurídicos, sino con otros muchos. Aquí olvidamos que muchos fuimos ilegales cuando el gran boom de la migración en tiempos de Franco. El desconocimiento de por qué vienen aquí o a otros países es grande. A nadie le gusta dejar su casa y a su familia para poder alimentarla. Pero, bueno, todo siempre es mejorable y esa es la única puerta abierta que nos queda. Ser más humanos, más comprensibles y ver las cosas positivamente. Un bicooooooo. Anónimo 142515 1 0 1 302 81.38.177.231 4796 2008-05-19T14:30:19Z 532996 Johnny de ser más humanos se trata que como sigamos así volveremos a ñas cavernas y aún así seremos más humanos. Bicos. Anónimo 142515 1 0 1 4621 83.60.64.61 4796 2008-05-19T19:28:27Z 533774 La inmigración es la nueva esclavitud, la uniica diferencia es que antes venian con cadenas y en galeras, y ahora vienen remando y en cayucos, por lo demas antes tenian al menos un cobijo y una cierta seguridad porque señores, no me hablen de derechos, porque un inmigrante clandestino tiene menos derechos de los que tenia un esclavo en las plantaciones del siglo XIX y digio derechos, por llamarlo de algún modo, esperemos que esta trajedia no se convierta en una bomba de relojería y nos explote a todos antes de lo que nos pensamos. Bicos, preciosa juanmaromo 142515 1 0 1 0 81.38.177.231 4796 2008-05-19T19:45:11Z 533807 Juan se puede decir más extenso pero no mejor, no podemos criticar al pasado si nosotros somos peores. Bicos guapo. celia-lor 142515 1 0 1 0