88.5.240.63 4558 2007-10-27T11:44:51Z 144647 Una vez más Rocio, una exposición inmensa en detalles y rica en argumentos. Como te dije en otro post, no tengo elemento de juicio al respecto más allá del que leo o escucho. En lo referente al catalán me consta de manera concluyente que se habló incluso en épocas pretéritas cuando estaba oficialmente prohibido, digo oficialmente no socialmente puesto que por ponerte un ejemplo la madre de mi padre, mi querida yaya como la llamábamos, se expresaba con más claridad en catalán que en castellano y en casa de mi familia catalana, el catalán fue el idioma natural de expresión aunque mezclado con el castellano como lógica deferencia a mi madre y a nosotros. Respecto al catalán como idioma extendido en otros territorios, hasta donde yo sé no piensan igual en Valencia, pero ignoro si es por la búsqueda de un elemento diferenciador o si es solo por cuestiones que tiene que ver más con el politiqueo que con actitividades lingüisticas. A mi desde fuera me parece al escucharlo que el valenciano tiene un raíz absolutamente común con el catalán y ahora me siento más próximo a las tesis que has expresado. Tienes mucha razón cuando dices que a menudo se considera a los dialectos como inferiores, eso lo he oido varias veces. En fin lo dicho, interesantísimo tu artículo, gracias por interés en enseñarnos tantas cosas sobre tu lengua. Anónimo 48298 1 0 1 2470 88.14.177.209 4558 2007-10-27T12:34:17Z 144737 Hola Frasier. En tu comentario has añadido otros aspectos de la historia de la lengua catalana que evidentemente no caben aquí porque sería muy largo de explicar y no quiero cansar al personal. Pero tengo que decirte que en épocas en que el catalán estaba tajantemente prohibido se hablaba (claro que se habllaba!!!) sobretodo en el ámbito familiar y también se esceibiía, aunque no se pudiese publicar o se hiciera de forma clandestina. Siempre ha habido gente que ha luchado por la lengua con mucha intensidad y eso hay que agradecerlo, aunque no se haga. Respecto a la extensión por otros territorios, el año que viene tendrá lugar, en el marco del Año Internacional de las Lenguas, la celebración de Perpinyà como ciudad de la cultura catalana, una muestra más (aunque allí el catalán esté siendo substituiído por el francés) de la necesidad de preservar esa lengua y su cultura en el país vecino. Respecto a la situación del valenciano, existen sectores que defienden esa teoría que comentas pero este tema es para otro post, que sin duda escribiré. Besos. Anónimo 48298 1 0 1 4393 88.5.240.63 4558 2007-10-27T15:02:41Z 144951 En efecto hubo un largo perídodo de prohibición, aunque como sucede casi siempre, el pueblo y la cultura y la sociedad en general suelen estar por encima de estas prohibiciones oficiales que jamás consiguen sus objetivos. Olvidé decirte que mi padre aprendió catalán de niño en la escuela, poco antes de la guerra civil y como todo lo que se aprende de niño, nunca se olvida. Ya te he dicho en alguna ocasión como considero una suerte poder aprender dos lenguas como incremento del acervo cultural. Seguro que te apuntas a viajar a Perpinya en el año de las lenguas, te pilla bien cerquita. Gracias una vez más por todas tus explicaciones, se nota que es un tema que dominas y que te entusiasma y lo transmites muy bien. Petons Anónimo 48298 1 0 1 2470 88.14.177.209 4558 2007-10-27T16:25:41Z 145069 El otro dís le comentaba a Francis lo de ir a Perpinyà y seguramente que iré porque además no he estado nunca, conozco filólogos que viven allí y es una buena oportunidad de hacer turismo, hacer cultura y hacer patria. Petons de nou. Anónimo 48298 1 0 1 4393 83.61.105.209 4558 2007-10-27T20:06:56Z 145443 Hola, me parece interesantísima toda la información que nos regalas. Es una manera de aprender sin ningún esfuerzo, solo leyendote... personalmente estoy encantada con tu generosidad por hacerlo. Yo supe por mi padre de la prohibición muy severa del euskera, como ya te he comentado... y sobre hablarlo en familia puedo aportar que las familias jovenes de entonces que tenian niños muy pequeños ya no pudieron enseñarles a una gran mayoría.. muchos emigraron y solo los que quedaron en las aldeas lo preservaron...... ni en las ciudades ni en los puestos de trabajo se hablaba, porque estaba muy castigado.. En general esas generaciones no lo aprendieron, porque no lo escucharon apenas....... así que tuvieron que empezar prácticamente de cero a aprenderlo........aunque por fortuna muchos pudieron ver y escuchar a sus hijos y/o nietos hablarlo y ellos mismos, de mayores, pudieron asistir a las ikastolas... creo que a partir de finalizar el régimen de la dictadura.... sin embargo, los que se marcharon ya no tuvieron esa posibilidad tan a mano... hace no mucho supe de una familia mexicana originaria de Vizcaya que editaba cuentos en euskera en México de forma altruista y hacia reuniones y lecturas para darla a conocer.. Por otra parte, mi madre, que es gallega, ahora disfruta en Galicia de chapurrear el gallego todo lo que puede... y el acento lo pilla en cuanto inicia el viaje hacia alli. Por lo que me cuenta, Galicia estuvo menos perjudicada que Vizcaya e imagino que pasó parecido a Cataluña. Al tener éstas mayor extensión y mayor población, fue más dificil de "erradicar" su lengua. Al tener muchos pueblos y otros medios de vida mas independientes, se mantuvo la lengua transmitiendola de padres a hijos.... sin mediar en ello la industrialización, el comercio, etc. de forma tan radical como en el Pais Vasco. Corrigeme si sabes... Bueno, un beso madrileño y millones de gracias!!!!!!!!!!! Anónimo 48298 1 0 1 2839 200.88.79.64 4558 2007-10-27T22:35:55Z 145691 Me gusta este articulo sobre manera y se nota que dominas bien el tema. Se nota tambien que la lengua catalana ha sufrido muchas variantes por aquello de los dialectos, los regionalismos, asi como tambien las influencias de otras lenguas y el discurrir del tiempo. Rocio (permíteme llamarte así) eres inmensa. Besos. Anónimo 48298 1 0 1 1351 89.131.220.99 4558 2008-08-25T22:31:40Z 697040 ¿Y digo yo a todo esto? ¿Por qué a los catalanes os da tanta tirria decir "español" para referiros a la lengua castellana? ¿Qué culpa tiene la lengua nacional (lengua común) española para despreciarla así? Porque la intención cuando decís "castellano" es reducirle el estatus, como si estuviésemos aún en la edad media viviendo en reinos divididos. Vosotros, los catalanes, os quejáis de que la lengua catalana ha sido prohibida varias veces. Pero eso es exactamente lo que estáis haciendo con la lengua española. ¿Revancha? ¿Rencor? También decís que la lengua catalana viene del latín, cuando su fuente más inicial (su fondo) es el español y el provenzal, con algo del árabe. ¿Tanto cuenta decir esto? ¿O es que lo ignoráis? Dices que no hay que considerar un prejuicio llamar "dialecto" a un idioma, y el hecho de negar la influencia del español y el francés (provenzal) en la lengua catalana te contradice. Porque si el catalán, en su fondo, es una lengua española (como es), resulta ser antes dialecto del español que del latín. Esto tiene un problema: al alejarlo del latín (en su primer orden), lo subordina al español y al francés provenzal, con lo que la idea de ciertos nacionalistas queda automáticamente desbaratada al no permitir a la lengua catalana adquirir la ansiada paridad idiomática con la lengua española, y desligarla de ella, lo que daría una justificación para una idea de corte nacional. En palabras más llanas: los nacionalistas dicen que Cataluña es nación basándse en su lengua propia, que tiene idéntico estatus al español. Lo cual, con lo que yo he dicho arriba, se hace falso. Y si no te gusta lo que digo y quieres enviarme un comentario, mi email es marglezgranda@hotmail.com, así podré enterarme de tu opinión. Y si no me la mandas, entenderé que estás de acuerdo con mi disertación. ciao. Un saludo. Miguel Angel 48298 1 0 1