88.0.112.141 2575 2009-03-04T23:32:28Z 1083977 El tema de esta semana lo ha elegido Psiqui, (Psiquiatradefamilia), ella dijo: “Comida china o japonesa y relaciones de pareja”. Pensé en el Nyotaimori, porque en esta costumbre japonesa, sobre la que leí hace tiempo, están unidas ambas cosas. Aunque es una costumbre (o tradición) que atrae la polémica, como la miel a las moscas, por su machismo extremado, también creo que todos los temas son igual de válidos para tratarlos en un relato. “El Nyotaimori es la práctica de comer sushi o sashimi teniendo como plato el cuerpo de una mujer desnuda. Esta tradición se basa en la idea de que el sushi esta hecho para complacer la vista al igual que el paladar”. Si queréis saber más sobre el “Nyotaimori” en google hay varias páginas, pero ninguna de las que he visto me ha gustado para poner un enlace. Entenderéis que no os desee buen provecho, pero sí que lo disfrutéis como lo que es, un relato de ficción. Anónimo 289988 1 0 1 2506 80.24.71.84 2575 2009-03-05T07:40:45Z 1084233 Creo que no era precisa la aclaración querida CARMEN,..La exquisitez con la que has fraguado el relato, sobrepasa cualquier tipo de prejucio humano u forma distinta de pensar ... Es un relato precioso,..que explota hacia los sentidos de quienes lo leemos desde ese País del Sol Naciente,...que tanto tanta fantasía y misterio esconde ,..para nuestra cultura occidental... Si la practica es consentida, premeditada...y considera fuente de placer ...no tiene porqué ser nada más que eso,...una expresión más más de AMOR... Una vez más , plabras, acciones...prácticas..están rodeadas de una enorme aureola de complejidad ,...que no cabe enjuiciar por la práctica o costumbre "en si misma"....Todo dependera...de los demás resoltes que la lleven a la práctica...En el amor, si es sentido, si es AMOR...no cabe la palabra "prohibido".... Me alegro MUCHO de tu vuelta...y más aún que lo hayas hecho con este bellísimos relato ...que admite ...ser muy machista...o nada machista...depende.... un BESO GRANDE CARMEN Anónimo 289988 1 0 1 25522 88.24.42.190 2575 2009-03-05T09:24:10Z 1084377 Como relato, me encanta. Describes muy bien la tela de araña en la que ella queda atrapada sin poderlo evitar, pero en la que, por otro lado, parece sentirse bastante cómoda. En cuanto al tema, sí, podría ser polémico por el machismo que lleva implícito. Sin embargo, en este caso no creo que se trate de un Nyotaimori normal... más bien parece que se trate de algo privado, de un juego más de seducción dentro de una relación en la que hay un aprendiz y un maestro. Eso sí, espero que con el tiempo la aprendiz supere al maestro...[8D] Muchísimos besos, preciosa. Me alegra un montón tenerte de vuelta por aquí [:D] Anónimo 289988 1 0 1 3119 212.163.211.56 2575 2009-03-05T09:30:56Z 1084385 Querida Carmen: Esto no es un compromiso, es una auténtica fiesta: has vuelto a publicar en el club. Y sobre el cuerpo de tu relato he disfrutado de delicias culinarias y eróticas entre oriente y occidente, entre femenino y masculino, sin machismo (creo). Muchas gracias y muchos besos. Anónimo 289988 1 0 1 15465 79.148.191.94 2575 2009-03-05T09:43:56Z 1084427 Buen relato Cármen: de la fiesta occidental llena de perfumes cercanos, a la larga ducha helada oriental, al jabón sin olor, como tus palabras nos ofrecen, nos despliegan los sentidos, esquisitas y enigmáticas celebraciones. Nunca estuve en Japón... ¿De qué hablaron, qué sintieron tus personajes, tumbados desnudos sobre el tatami? palabras irisadas de connotaciones nos dejas... emociones nos sugieres entre pétalos de flores acariciando los cuerpos, poesía mistérica, grietas de la piel, corteza, que como resina se abre perfumando dos cuerpos. Tu final de relato se hace incandescente. haces honor, Cármen, a la evocación de la palabra. Epifanía del amor físico, manifestación de la palabra.... !Lástima! Nunca estuve en Japón.... Un abrazo, y me alegra verte relatando dejando los finales para quien te leemos, como tan excelentemente sabes hacer.... Anónimo 289988 1 0 1 17831 88.3.72.139 2575 2009-03-05T11:10:46Z 1084649 Gran relato.... machista o no???? tratado con gran delicadeza... Besos Anónimo 289988 1 0 1 1152 83.43.10.8 2575 2009-03-05T13:58:43Z 1085028 He leido tu relato con un gran dsifrute.., y personalmente, yo no le encontré machismo alguno. Oswaldo, al parecer un gran conocedor de la cultura japonesa, sólo deseaba que ella dsfrutara igualmente de la sabiduría oriental...y en su relación con ella llega al máxime de sensualismo. No creo que su pasión se haya quedado tan solo en saborear el sushi calentado sobre un cuerpo humano..., aunque el final lo dejes abierto a más posibilidades, donde justamente podría entrar la posibilidad de catalogarlo machista..., cosa que yo no creo ;) Excelente relato Carmen, ya echaba de menos de leerte. Besos mil Anónimo 289988 1 0 1 13595 80.30.192.115 2575 2009-03-05T14:07:04Z 1085045 No me entusiasma la comida japonesa y tu Oswaldo me cae gordo, pero tu narración es una pasada. Excelente, Carmen. Un abrazo. Anónimo 289988 1 0 1 7136 81.34.116.46 2575 2009-03-05T18:04:28Z 1085628 Jooooder... Yo de mayor quiero ser como tu. Resulta que tu post no es machista, y se lo es te lo perdonan. No es justo. A mi por mucho menos, me ponen el sanbenito de machista. Bueno, a lo que voy, eres una narradora fantástica, pero tu post es de un machismo trepanante, lo mires por donde lo mires. No me gusta la sumisión, la considero enfermiza, yo no seria capaz de comer encima de ninguna persona, por muy depilada que fuera, ni siquiera como broma entre amigos de media juerga. Si a esto lo llamáis cultura, yo disiento cordialmente. No todo lo oriental es perdonable por el mero hecho de serlo, algunas costumbres son infumables. ¿Puedo recordarte la reducción de los pies de las mujeres? Cristina hizo un post muy bueno al respecto. Algunas costumbres orientales son funestas, Y el Nyotaimori una de ellas. Saludos. Un soplo en el flequillo. Xarbet 289988 1 0 1 85.54.163.165 2575 2009-03-05T20:36:19Z 1085970 Hola Carmen: He leído tu relato, donde podemos ver costumbres niponas, reales o ficticias. A mi juicio, has superado la difícil prueba con notable realismo y dominio literario. Los juicios que se emiten sobre el machismo o ciertos comportamientos orientales de los personajes del relato, me recuerdan a quienes identifican al escritor con su relato, si lo hace en primera persona. Un abrazo Anónimo 289988 1 0 1 1450 81.202.182.134 2575 2009-03-05T21:59:26Z 1086147 Tu relato me ha parecido de una sensualidad y elegancia exquisita. La polémica sobre si es machista o no esta práctica japonesa... quien quiera comer sobre un cuerpo desnudo (también lo hacen ahora sobre hombres desnudos) que lo haga, a mí particularmente no me apetecería nada hacerlo en un lugar público y con más gente alrededor. Pero entre amantes sería otra cosa. En los juegos sexuales consentidos todo está permitido, lo que con ropa te puede parecer una perversión cambia completamente cuando participas en el juego. Pero tu relato genial. Como siempre (y además polémico ¿que más quieres?). Un beso. Anónimo 289988 1 0 1 16744 83.53.176.235 2575 2009-03-05T23:09:12Z 1086381 Carmen, me ha parecido un relato precioso. No entro en consideraciones sobre machismo. Pienso como Lola y Carmen que en el ámbito privado de los sentimientos y del amor, todo está permitido mientras sea aceptado de buen grado por las dos partes. Mientras no haya sumisión, sino consentimiento. Además, todos podemos ponerle la guinda al relato, nos le has dejado abierto para que cual lo culmine a su modo... Porque el regalo que ella le hace a él, seguramente él se lo devolverá con creces. Eso es lo que me gustaría pensar a mí. Un abrazo Estrella Anónimo 289988 1 0 1 33261 79.147.101.24 2575 2009-03-06T12:12:38Z 1087267 La verdad es que veo que hablar de comida japonesa y parejas da mucho juego... Y tu jueguecito es muy original... Como a la protagonista, tú nos vas metiendo poco a poco en esa relación, hasta el punto que a algunos les convences...del Nyotaimori ese... Yo creo que lo que has escrito no es un Nyotaimori de verdad...ese en el que ejecutivos o personajillos comen de ese cuerpo en silencio... Espero que en esa cena especial, ella no se tenga que callar, y además, que tenga unos palillos propios para comer también ella!!! Me ha gustado leerte y me quedo con ese futuro baño en unos lagos paradisiacos que has narrado... Un saludo Anónimo 289988 1 0 1 21907 213.60.90.24 2575 2009-03-06T17:16:31Z 1087801 Después de leerte, uno ya sabe más de las tradiciones japonesas. Una cita imprevista de dos personas que acudían de compromiso y sin saber la una de la otra. El flechazo estaba anunciado, se presentía después de las citas mantenidas con Oswaldo. En fin, que me mantuviste atento de principio a fin para culminarlo con ese final tan romántico. Me encantó. Un beso, Carmen. Anónimo 289988 1 0 1 1729 85.56.32.134 2575 2009-03-07T16:17:49Z 1089241 Esto es un "sigo por aquí". Un abrazo. Soledad 289988 1 0 1 62.32.160.182 2575 2009-03-07T18:41:37Z 1089479 Una idea muy original y bien desarrollada. El relato me gusta por su ternura, una historia de amor sin limites ni tabues. Y bueno aunque sea una costumbre no bien vista en nuestro mundo occidental... los gustos son los gustos. Lo has descrito muy bien, vamos que el final sorprende... Un besazo... ah, y me encanta volver a verte por estos lares... otro ah, la descripcion de los platos te ha quedado muy muy tuya... Otro besazo... Anónimo 289988 1 0 1 7167 85.136.154.233 2575 2009-03-07T20:21:52Z 1089602 ¿Machista? Esto es ficción; pero además, cómo no intuir a Oswaldo, fruto de la glotonería, entregarse a lamer cada rincón de ese sugerente plato; cómo no prever los conteneos de placer de ese particular recipiente humano, y cómo no -fruto de la fantasía que nos aporta la ficción- vislumbrar la fusión entre esos cuerpos investidos de manjar, y cuyo fin es el goce mutuo en grado sumo. ¿Machista? Saludos. JOAQUIN R. POLO 289988 1 0 1 190.164.9.193 2575 2009-03-08T01:58:21Z 1089956 Hola Carmen, permiso, soy nuevo por aquí, e incluso poco dado a los comentarios en páginas de la web, pero desde que llegué a la página de Ilona Gogh y a travez de ella a otras personas de La Comunidad mis costumbres estan cambiando. Creo que de las culturas milenarias hay mucho, mucho, que aprender y esta práctica puede ser una de ella. Claro que yo renunciando al machismo inculcado por mi madre diría que si el bello cuerpo de ella va a ser el plato para mi manjar mi cuerpo debe ser el plato para su manjar. Un abrazo desde el verano del sur que ya pronto emigra a tus tierras. Vicente Herrera Márquez 289988 1 0 1 http://www.vicherrera.cl 88.0.112.141 2575 2009-03-08T09:03:03Z 1090104 Buenos días LOLA, gracias por tu comentario, por haber leído mí relato con tanta atención. Has entendido la idea que quería transmitir, me quedo con este párrafo: “Si la practica es consentida, premeditada...y considera fuente de placer ...no tiene por qué ser nada más que eso...una expresión más de AMOR...” O de placer, añadiría, no existe la prepotencia que define al machismo. La práctica del Nyotaimori está considerada machista cuando se practica en grupo, en restaurantes privados, pero efectivamente, no es el caso. Un beso grande Lola, me alegra que te alegre mi vuelta. BLOODY, muchas gracias, primero que nada porque te has dado cuenta que “he vuelto” a escribir y te alegras por ello. Además has captado lo cómoda que se siente mi personaje femenino, me gusta la expresión “tela de araña”, mi intención era transmitir el trabajo que se toma Oswaldo para que ella comparta sus gustos, sin imponerlos. Un beso enorme cielo. Anónimo 289988 1 0 1 2506 88.0.112.141 2575 2009-03-08T09:05:56Z 1090107 Querido ELEFANTE, gracias sobre todo porque te alegras de que haya vuelto a escribir, por echarme de menos. Me alegra también que hayas disfrutado del relato como lo que es, un relato, donde los personajes utilizan una práctica polémica y la transforman para disfrutarla. Un beso bien grande. Hola JUSTI, siempre tan poético, las cosas suelen tener el color del cristal con que se miran, y tú ves el mundo a través de la poesía, ¿de qué hablaron mientras estaban sobre el tatami? Buena pregunta…yo creo que todo lo que se dijeron fue para placer de ambos. Gracias por “ver” mi final abierto a la imaginación. Un beso Justi, que disfrutes del domingo. Gracias JUANJO, está claro que no es machista, me ha gustado que hayas visto la delicadeza. Un beso Anónimo 289988 1 0 1 2506 88.0.112.141 2575 2009-03-08T09:11:10Z 1090118 Gracias ILONA, me parece que has hecho una lectura que se ajusta a lo que yo quería contar, una relación entre un hombre y una mujer, íntima, nada más. Y en la intimidad de dos personas cabe todo si ambas disfrutan y están de acuerdo. Eres muy sensible Ilona, y crees muy bien, no hay machismo en el final abierto, no se puede deducir tal machismo de ninguna frase del relato. Un beso grande. ¿Me llamas? ARCO, es un placer verte por aquí, a mí tampoco me entusiasma la comida japonesa, ni siquiera Oswaldo es mi tipo. Pero como digo en mi comentario del principio, creo que es bueno escribir sobre cualquier tema, especialmente sobre los que menos nos gustan, es la grandeza de la ficción. Un fuerte abrazo. Anónimo 289988 1 0 1 2506 88.0.112.141 2575 2009-03-08T09:18:01Z 1090122 Estimado XARBET, afortunadamente conozco el tono de tu voz, y puedo imaginarme escuchando tus palabras. Bueno, creo que nadie tiene nada que perdonarme, y mucho menos ningún tipo de machismo. El Nyotaimori, tal como se practica en Oriente puede considerarse machista, pero no es el caso de mi relato. Mi post no es machista, se mire por donde se mire. Claro que puedes recordarme la reducción de los pies de las mujeres, y todo lo que tú quieras, pero no es el tema del relato. Pienso que has identificado el relato con el autor, es decir, conmigo. Y son asuntos muy diferentes, los personajes de nuestros relatos tienen vida propia, piensa, por ejemplo, en tu serie escatológica, nunca se me habría ocurrido identificarte con tus personajes ni con sus prácticas, ni que haya que perdonarte por ello. Recibido tu soplo, recibe tú mi estima. Anónimo 289988 1 0 1 2506 88.0.112.141 2575 2009-03-08T09:24:13Z 1090131 CÁSTOR, has mencionado exactamente el asunto fundamental: Algunas personas identifican al autor con su relato cuando se escribe en primera persona. Gracias Cástor, por ir de frente al centro de la cuestión. ¿Acaso estamos rodeados de asesinos, violadores, caníbales….etc? No lo creo, sólo de “ficcionadores”. Un fuerte abrazo. KARMEN muchas gracias por tu comentario, sobre todo me alegra que te haya gustado y además, coincido plenamente contigo, en los juegos sexuales consentidos todo está permitido, no veo cómo puede ser de otra forma. Un beso grande. Hola ESTRELLA, si durante el tiempo que has dedicado a leer mi relato, te has entretenido, me doy por satisfecha, si lo has disfrutado, imagina. Muchas gracias por tus palabras Estrella, por lo demás, te diría lo mismo que a Karmen. Un beso. Anónimo 289988 1 0 1 2506 88.0.112.141 2575 2009-03-08T09:32:42Z 1090141 ¿Un PSIQUIATRA DE FAMILIA escandalizado por las prácticas amorosas privadas entre dos personas…? Tu comentario me parece tan de ficción, o más, que mi relato. Te invito a que me leas de nuevo, lo dicho, conociéndome como me conoces, parece de ficción lo que me dices. Y soy suave. Hola FERNANDO, una forma la tuya de leer el relato muy positiva, has disfrutado de las tradiciones japonesas, y en mi opinión has sabido separar, como era mi intención, la práctica original japonesa, del tratamiento que yo hago del nyotaimori. Gracias Fernando, un abrazo y buen domingo. SOLEDAD, me ha encantado ver tu nombre y leer que sigues por aquí. Un abrazo y hasta cuando quieras. Siempre eres bienvenida. Anónimo 289988 1 0 1 2506 88.0.112.141 2575 2009-03-08T09:53:29Z 1090174 Hola JUAN, y a mí me encanta que te encante verme por estos lares. Mira por donde, me gusta también que hayas detectado ternura en una historia que parece distinta. Ficción, aunque supongo que algunos la habrán llevado a la práctica, todo está inventado. A mí no me atraen las costumbres japonesas, pero me lo he pasado muy bien escribiendo sobre ellas. Un besazo para ti. “¿Machista? Esto es ficción”. Hola JOAQUÍN, me ha gustado muchísimo tu comentario, me ha gustado que hables de ficción y fantasía, eso es justo lo que hacemos en el club de los jueves, ficcionamos, inventamos, fantaseamos, imaginamos, y luego escribimos. Resumes de una manera redonda lo que yo pienso, de este relato, y de todos los relatos y todos los cuentos. Agradezco tu coherencia y el resumen perfecto que haces al principio de tu comentario: ¡Esto es ficción! Un abrazo Bienvenido VICENTE, te conozco a través del blog de Ilona, he leído tus poesías y he sentido tu gran sensibilidad. Yo también pienso que tenemos mucho que aprender de todas las costumbres que son diferentes a las nuestras, y no sólo quedarnos con la opinión que otros hayan decidido sobre esas costumbres, me refiero al hecho de que a mí me gusta pensar por mi misma, no quedarme con las opiniones vertidas en google o en algunos libros. Si no conocemos no podemos opinar, especialmente cuando los contextos y las culturas son diferentes. Muchísimas gracias por tus palabras y por aparecer. Un abrazo, el domingo aquí es soleado, preludio de la primavera. Anónimo 289988 1 0 1 2506 88.27.52.95 2575 2009-03-08T12:12:30Z 1090376 Carmen: Menudo rapapolvo me he llevado!!! Ha sido un golpe a mi autoestima profesional y a la personal...menos mal que ha sido suave... Me disculpo, porque me he debido expresar mal, y eso sí que es lo peor que le puede pasar a un psiquiatra... Las prácticas sexuales consentidas libremente por dos personas en la intimidad, me parecen bien, ,muy bien...esa es mi opinión al respecto. Pero el Nyotaimori como tal no es eso...creo...es más bien algo impersonal entre un grupo de varones y una mujer silenciosa... Y el relato me ha gustado, lo he dicho, ¿no?... sé que es ficción nada más, igual que cuando yo mato a alguno de mis personajes... Un saludo PD: Espero que este comentario no sea también de ficción...[:[] Anónimo 289988 1 0 1 21907 88.0.112.141 2575 2009-03-08T14:55:42Z 1090564 Bueno Psiqui, no te tomes tan a pecho mi comentario, ya conoces de sobra la principal dificultad de no vernos cuando escribimos, no escuchamos el tono de voz del otro o la otra, no vemos su cara, ni sus gestos, ni su expresión, ni sus ojos, si ríe, sonríe o está serio, en fin, todo el lenguaje no verbal que acompaña a las palabras, sin él, a veces, ocurren malentendidos. Tu autoestima está a salvo, al menos en lo que se refiere a rapapolvos y golpes en mi blog, no era mi intención ni de lejos, sólo que me ha parecido entender que decías que yo intentaba convencer del Nyotaimori, y yo no pretendo convencer de nada. No, no ha sonado a ficción este segundo comentario. Un saludo Psiqui, y muchas gracias por volver y aclarar. Anónimo 289988 1 0 1 2506 81.34.116.46 2575 2009-03-08T17:58:49Z 1090805 Gracias, Carmen, por soportar mi tono, a veces me paso, lo se, pero con los amigos, no hay que medir las palabras, salen directas sin censura ni preocupaciones. Hay cosas que no soporto, y que me llamen machista es una de ellas. Entre otras cosas por que no siempre se pueden etiquetar las cosas. Yo también te dije que tu relato era machista, y no tenían que ir por aquí los tiros. El nyotaimori este es una practica machista. Se hace en comidas privadas entre ejecutivos, y como tal, lo rechazo, lo considero una practica vejatoria. Tu relato, es diferente porque explicas la relación entre dos amantes y aquí no caben terceros ni opiniones varias. Las personas son libres y en el amor, todo está permitido. Quizá lo que presta confusion a tu relato es el título. En fin, Carmen, saludos, otro dia hablaremos de la cultura japonesa, estoy convencido que tanto tu como yo, sabemos elegir lo bueno de lo que practican otros pueblos. Anónimo 289988 1 0 1 4162 88.27.52.95 2575 2009-03-08T18:46:15Z 1090870 Gracias carmen por tus palabras... Volver y aclarar y dar las gracias... En parte la vida consiste en esas tres palabras y con los amigos se hace muy a gusto... Si pudieras ver mi expresión no verbal, me verías sonriendo... No creo que tu intentaras convencer del Nyotaimori, ni de nada, sí algo sé es de tu forma de respetar...no se me ocurre ni pensarlo... Lo que sí has hecho es despertar muchas emociones en todos, en mí también, que es lo que por otra parte consiguen los buenos escritores con sus relatos... Me alegran tus palabras.. Un saludo de vuelta[;)] Anónimo 289988 1 0 1 21907 88.0.112.141 2575 2009-03-08T20:25:18Z 1091037 Afortunadamente, repito, conozco el tono de tu voz Xarbet. Pues fíjate que yo también pienso que delante de un amigo puedes pensar en voz alta, uno sabes que se puede hacer. En cuanto al título del relato etuve dudando mucho si ponerlo o no, pero era la única manera que se me ocurrió de hacer alusión al "susodicho", sin mencionarlo expresamente en el relato. Ocasión tendremos Xarbet, de hablar de muchos otros pueblos, y si no, pintamos la ocasión. ¡Vaya! Anónimo 289988 1 0 1 2506 88.0.112.141 2575 2009-03-08T20:28:03Z 1091040 Para la Psiqui:[;)][:)][:D] y que sepas que me había propuesto no utilizar los emoticonos esta tarde, más que nada para practicar la cosa de la expresión sin gestos... Y ahora sí que me voy a cenar... Anónimo 289988 1 0 1 2506 77.226.43.76 2575 2009-03-15T01:21:46Z 1105228 Yo no creo que los japoneses considerasen ésto como un auténtico Nyotaimori. Al fin y al cabo, es sólo un juego entre dos amantes. No hay más participantes y nadie puede sentirse vejado por ello. A lo sumo, la mujer de tu relato, lo único que pasó fue hambre, pero nada más... [:D] Un besazo tocaya (y yo también me alegro de volver a leerte) Anónimo 289988 1 0 1 12676 88.0.112.141 2575 2009-03-16T08:40:00Z 1107282 Nada más Q, jajajajajaja, sólo hambre. Por lo demás sólo puedo asentir, no hay que darle más vueltas. La costumbre japonesa sólo sirivió de inspiración, no hay más. Un beso grande, me alegra mucho verte. Anónimo 289988 1 0 1 2506