88.8.81.52 14716 2008-11-09T23:37:56Z 858496 hicieron bien en llamarlo el muro de la vergüenza, todas las vidas perdidas, las familias destrozadas por las mentes enfermas que lo levantaron. Son vidas, relaciones, amistades irrecuperables porque el tiempo perdido no se recupera jamás. gatita 230698 1 0 1 83.61.151.207 14716 2008-11-09T23:56:41Z 858530 Aún me parece mentira que en estos días se haya levantado un nuevo muro de la verguenza en Palestina, sin que esa "comunidad internacional" (que enseguida encuentra un pretexto para intervenir en "lo que no se ajusta") haya hecho nada al respecto. Un besote Anónimo 230698 1 0 1 18209 82.116.165.82 14716 2008-11-10T08:03:22Z 858774 Hola Gatita. No sé si he podido transmitir bien la sensación que me produjeron aquellos viejitos cruzando el puente con bolsas de plástico, y la certeza de que detrás de cada uno de ellos había una historia realmente triste. Como el muro se levantó en una noche a nadie le dio tiempo a situarse. Imaginad que una familia vivía en el lado este (comunista) pero el padre trabajaba en el lado oeste en un turno de noche. Cuando quiso volver a casa a la mañana sugiente con su familia ya no pudo. Hola Mala. A mi también me parece mentira que el nuevo muro de la vergüenza lo hayan levantado precisamente los judíos contra los verdaderos dueños de Palestina. Nunca me he explicado cómo es posible que un grupo de extranjeros, que hacía decenas de generaciones que no habitaban esa tierra se creyeran con derecho a crear un Estado de Israel expulsando a los palestinos. Besos. Anónimo 230698 1 0 1 22794 81.44.119.200 14716 2008-11-10T11:38:09Z 859110 no se si tengo frío o que tu post me ha puesto los pelos de punta!! Tiene que estar lleno de historias y sí, has sabido realmente trasmitirlo................muaiksssssssssssss Anónimo 230698 1 0 1 11388 85.53.94.216 14716 2008-11-10T11:55:41Z 859143 Ahí, todavía, habitan muchos fantasmas... Muy buen post, Snooper... Bexito. Anónimo 230698 1 0 1 5205 80.24.39.22 14716 2008-11-10T12:00:33Z 859156 Estupendo post. Disculpa que lo lleve a lo personal: la noche del 9 a 10 de noviembre de 1989, la había elegido para dejar de fumar. Estaba degustando el último cigarrillo cuando, al tiempo que se daba la noticia de la caída del muro, sonó una fuerte explosión que rompió los cristales de mi casa. Sigo fumando. lisi 230698 1 0 1 http://lacomunidad.elpais.com/usuarios/lisi 87.220.87.163 14716 2008-11-10T12:15:27Z 859183 Lo recuerdo, parece que fue ayer cuando la caída del muro ¡¡Que vieja una ya!!¿No? Un beso (sin que se entere nadie) siiiiiiiiiiiiiiiip la anonima lita gomez 230698 1 0 1 82.116.165.82 14716 2008-11-10T12:22:18Z 859195 Hola Patita. Aquello fue en el año 88 pero creo que nunca lo olvidaré. En realidad en aquel momento no supe qué pasaba, vi a los viejos y me extrañó así que cuando me reuní con un amigo alemán le pregunté. Él fue quien me dijo que una vez jubilados los alemanes occidentales, y sólo entonces, podían pasar todo tipo de productos sin problemas al otro lado del muro. En los últimos años, no sé exactamente desde cuándo, cualquiera podía pasar, (aunque podía costarte dos horas en la frontera) pero al principio, en los 60, no había forma. Un beso. Anónimo 230698 1 0 1 22794 82.116.165.82 14716 2008-11-10T12:29:16Z 859206 Hola Concier. En Berlín los fantasmas están por todas partes. Creo que ha sido la ciudad que resume en sus calles toda la historia del siglo XX, La primera guerra mundial, la crisis económica de la posguerra y los años 20, el nazismo, la segunda guerra mundial, la guerra fría, el bloqueo, el muro y finalmente la caída del comunismo. En el portal de la casa de mis amigos, en la acera, hay una plaquita como otras miles por toda la ciudad, que dice que en ese edificio vivió una familia judía deportada a una campo de concentración. Un beso. Anónimo 230698 1 0 1 22794 82.116.165.82 14716 2008-11-10T12:44:29Z 859233 Hola Lisi. No te disculpes por llevar el comentario a lo personal, a mi me gusta y creo que es muy interesante. Estaría bien que pudieras aclarar por qué fue aquella explosión, pero no me extraña que todavía sigas fumando... Hola anónima Lita. Tú fíjate si yo me acuerdo, que aquel agosto de 1989 estuve en Berlín y aunque aquel verano ya empezó a haber movimientos en las fronteras de los paises del este, nadie, nadie en la ciudad pensaba que tres meses después caería el muro. El 10 de noviembre cuando me lo contaron no me lo creía, me parecía imposible, y siempre tendré la pena de no haber estado esa noche en la puerta de Barnemburgo. Besos a las dos. Anónimo 230698 1 0 1 22794 85.49.163.186 14716 2008-11-10T16:47:40Z 859652 Todos los muros me dan verguenza, sin comparar por supuesto, en Melilla tenemos algo así como un muro y,control o no control de inmigracion (no es mi intención opinar al respecto), siempre que hay un muro que separa gente de otra gente...mala cosa. No solo estas fotos son grises, la sola idea de construir un muro es gris... bi muxu eta laister arte Anónimo 230698 1 0 1 26462 88.24.200.34 14716 2008-11-10T17:52:55Z 859839 Demasiados muros quedan en este nuestro mundo. Muros de la vergüenza encargados por hombres que carecen de ella. Muros sin piedras, que también los hay, para separar lo distinto a golpe de ignorancia. Grrrrr Y sí, me he puesto en tu lugar cuando viste a los viejitos... Besotes Anónimo 230698 1 0 1 17144 85.86.16.178 14716 2008-11-10T18:53:12Z 860029 Ningún muro es bueno ET, porque indica que algo va mal. Y lo de Ceuta y Melilla es tan de vergüenza como otros, pero no por su mera existencia sino porque significa que han (que hemos) abandonado a Africa. Lau muxu, ni ez naiz gutxiago. [;)] Y también están, como dices Uru, los muros interiores, los personales, los que nos hacemos cada uno en nuestra cabecita... Un besazo PD. Tengo ganas de que empieces otra historia, para poder seguirte. Anónimo 230698 1 0 1 22794 84.123.118.191 14716 2008-11-10T20:12:34Z 860263 ¿Tu viviste en Berlin en la época del muro? ¿y luego cuando lo derribaron? Quedaron muchos trozos en pie, y ahora está la polémica de si se tira o se mantiene como memoria a la vergüenza, pero con mi lado práctico que me caracteriza. En los barrios divididos por el muro, ¿no había que dar unas vueltas increíbles para cruzar una calle? Cuando la unificación digo. Además debía ser desolador pasear al lado de un muro que parecía no tener fin. A mi la verdad, se me escapa. Son conceptos que no me puedo imaginar. Es como estar encerrado en tu propia ciudad. Demencial. Muy buen post, y las fotos son impresionantes. Un beso. Anónimo 230698 1 0 1 16744 85.86.16.178 14716 2008-11-10T20:40:56Z 860348 Hola Karmen. No viví en Berlín exactamente, pase allí los tres veranos anteriores a la caída del muro y luego he vuelto multitud de veces, la última en 2007. Cuando lo derribaron, lo explico en un cometario anterior, salí de la ciudad el 31 de agosto de aquel año, y siento habérmelo perdido. Lo de las vueltas para cuzar una calle no lo sé. Me imagino que en los primeros tiempos, cuando ya se podía cruzar pero aún no habían tirado el muro, la cosa sería complicada, pero yo no volví a Berlín hasta dos años después, cuando la casi no quedaba pared, así que no te puedo decir. Pero es verdad que era desolador pasear al lado de aquel muro, especialmente en el paso que relato en el post. En la foto no se aprecia pero entre el muro y la verja del solar apenas había un metro, sin embargo a mi me gustaba pasar por allí. Podía haber elegido otra calle dando una pequeña vuelta, pero creo que necesitaba experimentar aquella sensación, solidarizarme de esa pequeña manera. En lo de estar encerrado en tu propia ciudad era algo curioso. En realidad Berlín oeste, con el muro, ha sido una de las ciudades más libres y más interesantes de Europa, política, cultural y socialmente. El problema no es que la ciudad estuviera rodeada por el muro porque en realidad lo que encerraba era a toda la República Democrática Alemana y a sus habitantes. En cuanto a las fotos, había pensado acompañar cada una con su equivalemte actual, pero no quería alargar el post. En otra ocasión igual hago uno sólo de fotos, comparando el antes y el después, es realmente interesante. Un beso. Menudo comentario que me ha salido... Anónimo 230698 1 0 1 22794 83.49.25.80 14716 2008-11-10T20:50:33Z 860378 Con razón fue llamado muro de la vergüenza!! Yo recuerdo con cierta nostalgia mis sentimientos al conocer su caída, a la alegria que me embargo añadí un recuerdo por mi padre, persona amante de la libertad y de la justicia que había fallecido el mes de abril de ese mismo año. Recuerdo que me dije a mi misma ... Es una pena que él no pueda ver esto. Un beso PD Acabo de oír en TV una reflexión de Gabilondo de Cuatro. El periodista a la vez que recordaba el aniversario de la caída del muro, y lo calificaba de muestra de la estupidez humana, o algo por el estilo, comparaba al muro con la "valla de la vergüenza" que también ha sido noticia hoy por la avalancha de emigrantes que han intentado entrar en España saltándola. Anónimo 230698 1 0 1 16600 85.86.16.178 14716 2008-11-10T21:13:47Z 860452 Te voy a contar algo realmente bestia, Cristina. El en lugar de la última foto, el Oberbaumbrücke, en los primeros años, un niño del lado comunista, no se sabe cómo, pasó la valla que no era tan alta por aquel entonces y se cayó al río. Como los guardias tenía orden tajante de no moverse de la frontera no hicieron nada y el niño se ahogó. Pero es que aún así ni siquiera permitieron a los bomberos del lado occidental que rescataran el cuerpo y dejaron que se lo llevara el río... En cuanto a nuestra propia valla de la vergüenza, por desgracia creo que tal y como están las cosas es necesaria, pero espero que algún día nadie tenga que emigrar de su país ilegalmente y el mundo sea más justo, y espero también que ahora que nos van a "arreglar" la situación económica mundial se acuerden de Africa en primer lugar. Pero como decía en un post anterior, es que soy un ingenuo. Anónimo 230698 1 0 1 22794 84.123.118.191 14716 2008-11-10T22:13:59Z 860563 Gracias gracias, por tu explicación. Y leo el comentario que le acabas de hacer a Cristina y se me ponen los pelos de punta. Anónimo 230698 1 0 1 16744 82.116.165.82 14716 2008-11-11T08:18:05Z 861122 A mandar... Con lo del tema, hay montones de historias parecidas... es una pasada. Un beso. Anónimo 230698 1 0 1 22794 213.27.243.98 14716 2008-11-11T13:11:34Z 861566 Yo me acuerdo que con la superpop te regalaban un trocito del muro... (es para frivolizar un pelín ;P) Me acuerdo de verlo en la tele y pensar "fíjate bien, q esto es importante" ¿o me lo habré imaginado? mmmmmm... besos!!! Anónimo 230698 1 0 1 20942 80.33.95.133 14716 2008-11-11T13:27:08Z 861589 Me has dejado helada. Soy incapaz de comprender que alguien, por mucho que vista un uniforme, deje morir a una criatura por no desobedecer una orden. Ni mi conciencia ni mi inteligencia me permitirían vivir en un mundo donde lo primero es una orden y lo segundo una vida humana. Por suerte mis dos hijos varones tienen alergia a los uniformes, yo lo habría llevado bastante mal. Saludos Anónimo 230698 1 0 1 16600 85.86.16.178 14716 2008-11-11T14:47:13Z 861727 ¿El Superpop regalaba trozos del muro? Eso es como si la revista Nature regalara tatoos falsos a cada científico suscrito. Joé. De todas formas ¿Cuántos añitos tenías cuando lo del muro, monina? [;)] Si la verdad es que no está mal quitarle un poco de hierro al asunto, Violeta. Gracias por la sonrisa. Anónimo 230698 1 0 1 22794 81.39.220.117 14716 2008-11-11T15:01:06Z 861752 Te felicito, has escrito un blog muy interesante y bien investigado... Lástima que sigamos construyendo muros así, por todas partes, unos se tocan otros son subliminales, pero ahí están, evitando que la raza humana aprenda. La tecnología avanza pero vamos hacia atrás. Cada día existe más violencia, menos comprensión y escasa o nula comunicación. Uf, me he puesto demasidao seria y no me gusta, aunque a veces es bueno... ¿Te puedo dar ya mil besos azul turquesa o todavía no? ;-) Anónimo 230698 1 0 1 22383 85.86.16.178 14716 2008-11-11T15:08:05Z 861763 Hola Cristina los alemanes a sí mismos y los del resto del mundo les llamamos kuadratkopf (cabeza cuadrada), pues imagínate un solado, comunista, bajo órdenes estrictas y encima alemán. No se hubieran tirado ni a salvar a su madre. Un beso. Te has puesto seria pero este post era para ponerse un poco serios, Linda, que de vez en cuando no viene mal. Todavía es pronto para tanto beso. Hay que coger confianza. ¿Qué tal dos, uno por mejilla? Anónimo 230698 1 0 1 22794 88.11.154.196 14716 2008-11-11T19:13:31Z 862363 Bueno, parece que tenga que haber un muro físico para que la mayoría de la gente se escandalice... hay muchas situaciones iguales, sin muro...muchas fronteras, bellas, rios, montañas etc. pero que tienen la misma función de separar y no dejar pasar... Mira Los Pirineos en otras épocas...con lo que me gustan a mí... El desierto del Sahara no tiene muros, ni paredes...pero mira lo que sucede... En las ciudades los muros son los barrios...y las avenidas... En las personas los muros son los prejuicios... Y suma y sigue... Buen post Saludos[;)] Anónimo 230698 1 0 1 21907 85.86.16.178 14716 2008-11-11T19:48:26Z 862437 Hasta ayer habría dicho que me acabo de dar cuenta de que tú eras el único hombre en comentar en este post, hoy no lo puedo decir. Esto me plantea un interrogante: ¿Donde están los hombres? ¿No les gusta lo que escribo? No es que me moleste tener un público exclusivamente femenino, en absoluto, pero... no deja de extrañarme. Creo que lo peor son los muros mentales que nos hacemos cada uno, esos que nos hacen ver al otro siempre como ajeno, y contra más ajeno sea el otro más alto es el muro. Un beso. Anónimo 230698 1 0 1 22794 85.59.249.254 14716 2008-11-11T20:45:08Z 862562 He estado leyendo hasta hace un par de días un libro, de un ruso, sobre la segunda guerra mundial. Acaba justo cuando los rusos ganan a los alemanes en Stalingrado. La verdad es que el muro no es sorprendente si se compara con todas las animaladas (porque no se pueden llamar de otra manera) que se cometieron en esa época. Ahora lo que hay que conseguir es que eso no se repita y no lo tengo nada nada claro. Por cierto, deberías ver la película "Goodbye Lenin" o ¿la has visto ya? Besos gordossssssssss. Muacs. Ana Anónimo 230698 1 0 1 9913 85.59.249.254 14716 2008-11-11T20:47:03Z 862569 Jajaja, perdona que repita pero es que acabo de leer tu último comentario... Menos mal que existimos las chicas ¿ein??? Anónimo 230698 1 0 1 9913 85.86.16.178 14716 2008-11-11T20:53:20Z 862598 Hola Ana. Yo leí en su momento un tocho sobre la caída de Berlín y el final de la II guerra mundial en Europa y cómo los rusos iban arrasando todo a su paso por venganza por las barbaridades de los alemanes, lo que incluía la violación de toda mujer que se encontraran. Fue una época bárbara sin paliativos. Por supuesto, ya vi Goodbye Lenin, está genial. Pues sí, menos mal que existís las chicas, desde luego este blog no sería nada sin vosotras. Muxu haundi bat. Anónimo 230698 1 0 1 22794 88.11.154.196 14716 2008-11-11T20:59:52Z 862618 Snooper, tú eres un chicarrón del norte!!! necesitas a otros como tú? ya te entran en otros post...echas de menos al bueno el feo y el malo? a odys guankenobis? No se donde están los hombres? Viendo futbol? Ánimo, yo te seguiré tomando el pelo y vacilandote igual... Saludos Anónimo 230698 1 0 1 21907 88.11.154.196 14716 2008-11-11T21:00:55Z 862624 Dile a los del País multicolor que se pasen más a menudo por el lado oscuro!!![8D] Anónimo 230698 1 0 1 21907 85.59.249.254 14716 2008-11-11T21:48:17Z 862757 Claro, están TODOS viendo el fútbol. :)) Muacs. Ana Anónimo 230698 1 0 1 9913 85.86.16.178 14716 2008-11-11T22:01:48Z 862786 Ah, o sea que hay fútbol... Ya decía yo, que no es que no me guste que me comentéis las chicas ¿eh? al contrario. Dónde iba a encontrar a un ramillete semejante de mujeres guapas, inteligentes e ingeniosas como vosotras... Y tras el infumable peloeo que me traigo os envío a vosotras dos, Ana y Psiqui, un saludo especial y un beso para cada una... [;)] Anónimo 230698 1 0 1 22794 88.14.38.127 14716 2008-11-12T09:29:00Z 863536 No he sido capaz de leer todo, pero aquí hay un hombre -pato- y viene a darte caña... ¿Comoque las viejitas con la bolsa te daaban pena porque detrás habría una historia triste? El supersnooper arreglando la humanidad... [:D] Anónimo 230698 1 0 1 4053 88.14.38.127 14716 2008-11-12T09:30:27Z 863538 Y por cierto gallo, haya fútbol o no, te has rodeado de gallinas... tu sabrás.... [:D] Anónimo 230698 1 0 1 4053 81.202.205.240 14716 2008-11-12T09:57:49Z 863595 La verdad es que hoy en día sigues estando en Berlin e impresiona... imaginarte el muro, la seguridad, la separación de familias. Saludos billiard jugar 230698 1 0 1 http://es.our.com/juegos/our-billiard/play.php 82.116.165.82 14716 2008-11-12T12:34:57Z 863935 Jodé Pato, ¿qué has desayunado hoy? Entre el post siguiente y éste te has propuesto darme bien de caña ¿eh? Lo de los viejitos es una sensación, casi una fotografía que se queda en la cabeza: un día gris, el muro gris, el río gris, el puente más que gris, y piensas en lo que habrá vivido aquella gente, el nazismo, las guerras, la postguerra, el muro... caminando con paso cansino con las bolsas... Supersnooper arreglando la humanidad... qué le voy a hacer. Tampoco está mal estar rodeado de gallinas... Un abrazo. Anónimo 230698 1 0 1 22794 81.202.45.74 14716 2009-01-24T23:01:58Z 1001898 Interesantes experiencias, esperemos que pronto se pueda hablar igual del muro de Palestina. Un abrazo. Anónimo 230698 1 0 1 939