87.220.87.36 14716 2008-11-30T14:30:14Z 901812 No sé, este país parece estar llenos de asesinos 1º los que matan 2º los que dejamos que estos queden en libertad y…no se cuales somos mas asesinos si unos o si otros Un beso Anónimo 240815 1 0 1 23566 85.86.16.178 14716 2008-11-30T14:54:02Z 901837 ¿Y qué podemos hacer nosostros para que esta gente no quede en libertad antes de cumplir condena? Se supone que tenemos un sistema penal tan blando porque creemos en la rehabilitación de los delincuentes pero ¿alguen se rehabilita en la cárcel? ¿No estamos poniendo el carro antes que el burro? Un beso, Lita. Anónimo 240815 1 0 1 22794 88.7.52.174 14716 2008-11-30T18:45:38Z 902204 Yo creo que no todo el mundo es rehabilitable, de eso no hay duda viendo cada día lo que vemos.La justicia debería saber discernir quienes son dignos de permisos y quienes no, además coño, que no estan en un colegio, están cumpliendo condena por un delito, y no todos los delitos son iguales. Casi todos los maltratadores van en busca de su víctima en cuanto tienen ocasión, por lo tanto, estos energumenos no deberían tener ningún tipo de permiso. gatita reflexiva 240815 1 0 1 85.86.16.178 14716 2008-11-30T19:12:47Z 902273 En realidad, para mí, los permisos, los terceros grados y las reducciones de condena deberían ser la excepción y no la regla y que las condiciones para obtenerlos no fueran prácticamente automáticas sino tras intensos estudios de las condiciones del preso, porque al final, más que a la rehabilitación parece que se tiende a vaciar las cárceles lo más rápidamente posible. O eso, o que reduzcan directamente las condenas del código penal, que para el caso... Un beso, Gati. Anónimo 240815 1 0 1 22794 79.154.84.245 14716 2008-11-30T21:37:22Z 902519 Se nos llena la boca con la rehabilitación, a unos para defenderla y a otros para decir que no sirve... El problema como siempre es de medios económicos...si no se pone dinero en rehabilitación, qué rehabilitación se va a hacer...pero claro, ¿qué votos va a dar poner más dinero en rehabilitación de presos?...con darles de comer... Y la prevención, la igualdad de oportunidades a la salida...si no funciona ésto... Y por cierto, claro que hay delincuentes, maltratadores, pederastas, etc que no son rehabilitables...pero la sociedad, todavía no ha decidido qué hacer con esta gente...nadie se atreve porque no es fácil...y quién se atreve a decir no es rehabilitable...? Mucho debate queda todavía... Y mientra seguirán muriendo innocentes... Un saludo Anónimo 240815 1 0 1 21907 85.86.16.178 14716 2008-11-30T22:02:42Z 902555 Es lo que quería decir con lo del carro antes que el burro, hasta que no haya dinero para rehabilitación, que cada uno cumpla su condena. Se supone que entre otras cosas las penas de prisión sirven para apartar a los delincuentes de la sociedad, pero si realmente no se les aparta y tampoco se les rehabilita ¿por qué los sueltan? Me pregunto qué diría el informe psicologico, si es que lo hay, que ha permitido a este asesino salir un fin de semana para matar a otra mujer... Y me pregunto qué responsabilidad tienen ahora los que lo han dejado libre... Anónimo 240815 1 0 1 22794 88.7.52.174 14716 2008-11-30T23:22:46Z 902691 En mi modesta opinión no todo el mundo tiene la misma posibilidad de rehabilitación. Evidentemente no soy una entendida ni me atreveria a decidir este si, este no, porque no me considero cualificada para esa tarea, pero si me considero capacitada para emitir una opinion, y pienso que los permisos a veces se dan alegremente, no es la primera vez que ocurre que se comenten crimenes durante permisos carcelarios, tampoco todos los delitos ni los delincuentes son iguales. Las leyes son muy blandas con los maltratadores, para qcuando entran en la carcel ya suelen haber hecho algo muy gordo, son perros de presa que persiguen a sus victimas hasta lo indecible y tienen un perfil bastante parecido. Sólo hay que leer la prensa para darse cuenta. gatita reflexiva 240815 1 0 1 82.116.165.84 14716 2008-12-01T09:51:38Z 903255 Totalmente de acuerdo contigo, Gati... Anónimo 240815 1 0 1 22794 81.33.145.225 14716 2008-12-01T09:56:06Z 903263 En este caso en concreto, habría dado igual, fue la novia la que pidió que se le concediera el permiso, y para más, salía libre ya en dos semanas. En este asunto nos damos cuenta de que hay flecos por todos lados. Lo que tiene muy difícil solución es el problema que tienen muchas mujeres que quieren seguir con sus maltratadores, no sé si voy a decir una barbaridad, pero creo que se les debería poner orden de alejamiento una vez demostrado los malos tratos a las mujeres maltratadas. patita de goma 240815 1 0 1 80.30.112.184 14716 2008-12-01T10:15:19Z 903292 Cada mes tenemos casos similares, creo que ya se ha dado un paso adelante con la nueva legislación en cuanto a terrorista y pedófilos, pero queda muchi por hacer. Hay que presionar al legislador para que modufique las leyes e impida que estas cosas se repitan. Es el pan nuestro de cada dia, los dejan sueltos y vuelven a violar y a matar....Luego ya no tiene remedio. Un saludo Anónimo 240815 1 0 1 7728 82.116.165.84 14716 2008-12-01T12:27:04Z 903504 No conocía los datos que aportas, Patita, pero creo que a pesar de todo tenemos un serio problema con la cuestión penal en este país. Como dice Juan, los dejan sueltos a la primera de cambio y vuelven a violar a matar o a maltratar, por no hablar de los que roban millones y están en la calle antes de tiempo sin devolver un duro. No creo que sea una barbaridad lo que dices. Por muchas causas, entre ellas la económica, y también, aunque parezca extraño, la de cierta dependencia psicológica, muchas mujeres se ven avocadas voluntariamente a vivir con sus maltratadores. Saludos. Anónimo 240815 1 0 1 22794 88.24.132.88 14716 2008-12-01T13:13:48Z 903585 Lo que desde luego no podemos hacer es tomarnos la justicia por nuestra mano, correriamos el riesgo de equivocarnos. Pero obligar a "nuestros funcionarios" a ser mas coherentes con sus obligaciones con su horario y con su sueldo (aunque esto parezca una ofensa, no lo pretende) es tarea de todos. Que ellos hacen huelga.... nosotros nos manifestamos contra su forma de cumplir.... Anónimo 240815 1 0 1 18209 88.7.52.174 14716 2008-12-01T13:20:42Z 903602 Yo sí sabía que la victima quería el permiso de su verdugo. Yo creo que la dependencia sicologica de las victimas es tan grande que en cuanto el maltratador está en la carcel piensan que va a cambiar, que se ha arrepentido, que la quiere... El verdugo a la carcel, pero las victimas necesitan terapia para desengancharse afectivamente del maltratador, y no se hasta que punto esto se cumple, generalmente la gente no dispone de medios para la terapia y los servicios sociales están tan colapsados que con suerte te proporcionan una cita al mes, y no es suficiente, se necesita un seguimiento constante al menos durante el "mono" afectivo. Siempre se piensa que todo va a cambiar, que él va a cambiar,pero nada cambia. Los hijoputas lo son hasta la muerte, normalmente hasta la tuya. Besos chato Anónimo 240815 1 0 1 23801 85.49.162.235 14716 2008-12-01T14:44:03Z 903718 El machismo es una lacra que germina rapidamente pero lleva siglos desterrar. Maltrata y asesina tanto a hombres como mujeres. Estoy segura de que mucho de las muertes en el ambito laboral también son consecuencia de ese machismo "Yo no voy a hacer la mariconada de usar arnés para subir unos pocos metros"... Vivimos en un pais que hasta hace nada si una madre paría una nena, se decia que había tenido "de lo barato" y si era varón "de lo caro" Anónimo 240815 1 0 1 26462 85.86.16.178 14716 2008-12-01T14:53:23Z 903732 No creo que sea un problema tanto de funcionarios (que también) como de leyes y de código penal, Mala. Creo que hemos sacralizado la rehabilitación como principio del sistema sin pensar que no todos los delincuentes son iguales y además, sin poner los medios para que a la salida de la cárcel dejen de delinquir, sobre todo en delitos de tipo socio-psiquiátrico. Creo que habría que pararse un momento, reflexionar sobre lo que queremos y cómo lo queremos y actuar en consecuencia. Un beso. Anónimo 240815 1 0 1 22794 85.86.16.178 14716 2008-12-01T14:57:17Z 903744 Saber que la víctima quería liberer al verdugo es un dato interesante pero a la larga poco relevante para el debate que planteo, Gatita. Es el sistema el que ha liberado al asesino y no esa pobre mujer. Otra cosa, tal y como planteáis Patita y tú, es que las mujeres maltratadas deberían recibir asistencia de todo tipo para desengancharse. El problema es que a veces no son conscientes de que deben desengancharse y sin esa toma de conciencia no hay nada que hacer. En cuanto a los maltratadores (como a otro tipo de delitos) no les pondría fecha de salida (dentro de un margen) hasta que fueran tratados psiquiatricamente, y a igual que a un loco peligroso no se le permite salir del manicomio hasta que se cura (es un decir) a estos sociópatas les haría lo mismo. Me estoy explayando... Anónimo 240815 1 0 1 22794 85.86.16.178 14716 2008-12-01T15:00:43Z 903753 Hola ET, la verdad es que nunca había oído esa frase sobre los nacimientos, pero tampoco he percibido nunca ese sentimiento. ¿Seguro que hablas de este país o de tu planeta? [;)] Anónimo 240815 1 0 1 22794 79.152.162.31 14716 2008-12-01T17:08:45Z 904050 El debate es interesante, pero figurate, si aquí 7 personas no se ponen de acuerdo en matices, imaginate el país entero y encima con la presión de los votos y del coste económico... Que hay que ser experto en el terreno para pensar las acciones a realizar está claro...pero es que hay muchos tipos de expertos y no coinciden... y en lo que coinciden luego viene la política con las rebajas... Saludos desde un tema muy muy complicado...del que todo el mundo cree saber y tener la solución...[;)] Anónimo 240815 1 0 1 21907 81.33.145.225 14716 2008-12-01T18:07:30Z 904191 A ver, yo estoy contigo, tienes toda la razón, la carcel está o para protegernos de asesinos, o para rehabilitarlos, cuando estas dos opciones no se dan, deben continuar en la cárcel..............pero con matices, deben continuar durante la condena, no más..........porque si los encierras porque un médico o psicólogo o juez cree que pudiera ser que fuera.................y luego resulta que no sería, estaríamos jugando con las libertades de las personas. Una cosa está clara, un maltratador nomalmente va a por una sola persona, no peligra "la sociedad" en general...........tan difícil le resulta a un estado proteger a una persona????????? Otra cosa, cuando un padre/madre maltrata a un hijo, se le separa y se le retira la custodia.........posiblemente, ese hijo querría volver con ellos, porque son los únicos padres que ha tenido...........pero la justicia, no se lo permito, pues algo así habría que hacer con las mujeres..........si se demuestra el maltrato, se le debería prohibir volver con él, darle ayuda y lo que sea, pero prohibido con orden de alejamiento mínimo. Anónimo 240815 1 0 1 11388 79.152.162.31 14716 2008-12-01T18:17:53Z 904218 Patita: la libertad de las personas...cuando un maltratador tiene una orden de alejamiento es porque hay una condena contra esa persona que ha cometido un delito, a los menores se les protege y no se les deja acercarse al padre, porque son menores y se supone que no pueden decidir lo mejor para ellos por sí mismos... Si pones una orden de alejamiento a la mujer maltratada, la tratas o de delincuente o en el mejor de los casos como menor que no puede decidir...o como paciente psiquiátrico que no puede decidir...en ningún otro caso puedes quitarle la libertad de elección... Sabes que eso se llamaba proteccionismo...paternalismo...etc. ya derogado con la ley que permitió a las mujeres salir del limbo de los niños y acceder a la igualdad con los hombres... Vaya lio, ¿ves como es muy difícil? Anónimo 240815 1 0 1 21907 81.33.145.225 14716 2008-12-01T18:32:27Z 904264 puede que pueda que acepte pulpo.............pero crees que una mujer que no tiene autoestima , que ha sido maltratada por alquien a quien ama y se siente perdida, que tiene el miedo de saber que no puede dejar a su maltratador............crees que esa persona está en su sano juicio??? Eso no es paternalismo, o yo no lo veo así, eso es prohibir a alguien que se meta en la boca del lobo, como se prohibe ir 200km/h y borracho, como se prohibe cosas que ponen en pelibro la integridad física de las personas. Anónimo 240815 1 0 1 11388 85.86.16.178 14716 2008-12-01T18:32:36Z 904265 Yo creo que por ahora sí nos hemos puesto de acuerdo en algo (má o meno) que las penas de prisión están para cumplirlas y que si realmente son una forma de rehabilitación, que se pongan los medios para ello y que mientras esto no se produzca que se cumplan las penas integramente. Patita, es imposible proteger individualmente a todas las personas que lo necesitan, es coste superaría todo lo superable. En cuanto a la obligación de alejamiento para las mujeres, ya digo más arriba que mientras ellas mismas no tomen consciencia del problema no hay nada que hacer, pero Psiqui lo ha desarrollado más y lo suscribo. Besos. Anónimo 240815 1 0 1 22794 81.33.145.225 14716 2008-12-01T18:34:09Z 904267 pero quiero que entendáis (igual psiqui de esto sabe más).........que una mujer así, no está en condiciones de tomar conciencia..........y no sé si me he explicao. Anónimo 240815 1 0 1 11388 85.86.16.178 14716 2008-12-01T18:46:11Z 904292 Para mí te has explicado perfectamente, pero hay varios problemas con eso. Uno es el tema de la libertad individual, como dice psiqui, estamos hablando de adultos con capacidad de decisión. Hay tantas cosas que nos hacen daño y que decidimos que queremos que la lista sería interminable, no sólo el maltrato. Por otro lado, casi planteas la psiquiatrización de la sociedad, y eso es muy peligroso. Anónimo 240815 1 0 1 22794 81.33.145.225 14716 2008-12-01T18:54:46Z 904313 cuando lo pensaba no lo veía tan malo...........es que me cuesta tanto entender que una mujer en sus cabales vuelva con el hombre que le pega, la humilla, la amenaza.............que creo que necesita de alguien que piense por su bien si ella misma no lo hace............pero entiendo que tenéis razón.............llevado al extremo, me tendrían que poner una orden de alejamiento de un estanco!!! Anónimo 240815 1 0 1 11388 85.86.16.178 14716 2008-12-01T19:04:54Z 904330 ¡Y a mí! Tendría que ir por la calle dando rodeos para no acercarme a ninguno, y no me hables de los bares con máquina de tabaco... [;)] Anónimo 240815 1 0 1 22794 79.152.162.31 14716 2008-12-01T20:55:08Z 904602 Hola, vuelvo... Por eso, porque estos temas son tan complicados, se tienen que reunir profesionales de muchos campos para encontrar entre todos soluciones...sabiendo que no vamos a poder resolver ni prevenir todos los casos, al igual que no podemos con todos los casos de maldad del ser humano contra el ser humano...y cuando se intenta controlar todo, aparece el famoso "recorte de libertades" mira los EEUU... Y en cuanto a todo lo que nos hace daño y lo seguimos haciendo...: el tabaco, la comida basura, el maltrato psíquico y físico, permitir el maltrato de los hijos al vivir con un maltratador, el alcohol, las drogas...los deportes de riesgo...trabajar 65 horas semanales...qué una orden de alejamiento de tu puesto de trabajo? Y lo más peligroso...la psiquiatrización de la vida cotidiana como decía Snooper...porque...Patita y Snooper son libres de elegir, totalmente libres de elegir seguir fumando...lo dudo...y si lo son, es que están locos por querer matarse poco a poco...Mira, os voy a hacer un ingreso involuntario... Saludos Anónimo 240815 1 0 1 21907 83.36.37.65 14716 2008-12-01T21:40:34Z 904729 Yo me quedo con el título.. "el Estado es responsable". Pues el Estado somos todos [:|] Saludos¡¡ Jose Albertp 240815 1 0 1 http://www.lacoctelera.com/jose-alberto/amigos 85.86.16.178 14716 2008-12-01T22:39:15Z 904854 Qué puedo añadir, Psiqui, me quedo con tus palabras. Más o menos, JA!, más o menos... Saludos. Anónimo 240815 1 0 1 22794 84.123.118.191 14716 2008-12-01T22:48:11Z 904884 Tema complicado Snooper. La rehabilitación a veces funciona, otras no, unos ponen empeño y otros solo el paripé para cumplir y poder conseguir los beneficios penitenciarios. ¿Que los funcionarios los deberian distinguir? Claro, pero las carceles estan saturadas y no tienen medios. A la sociedad no le gusta que se invierta en el "bienestar" de los presos porque se supone que no se lo merecen. Yo creo en la rehabilitación, en reeducar, en enseñar valores, y en que vivan en condiciones mínimas de higiene y comodidad. Y creeme que por un caso cercano sé que hay muchos centros en los que acaban simplemente sobreviviendo, y en condiciones penosas. Otro tema es el de violadores y maltratadores, ahí creo que además existe un problema de conducta más difícil de solucionar. Algunos se rehabilitan y controlan. Otros reinciden en el primer permiso de fin de semana. Pero el Código Penal es el que hay, y los jueces pueden estar o no de acuerdo con algunas leyes, pero no tienen más remedio que aplicarlas. Ya sabéis que se está intentando retener a Miguel Ricart en la cárcel porque según la Ley ya debería poder salir.... uf! que miedo! Anónimo 240815 1 0 1 16744 85.86.16.178 14716 2008-12-01T23:16:04Z 904961 Pero el código penal se puede cambiar, Karmen. Anónimo 240815 1 0 1 22794 84.123.118.191 14716 2008-12-01T23:30:39Z 904989 Por supuesto, pero mientras no se cambia no se puede culpabilizar al sistema judicial de la aplicación de las leyes que hay. De la mala aplicación sí, por supuesto. Y de la negligencia, de la demora, de muchas cosas. De todos modos, yo no soy partidaria de llenar las cárceles porque sí, para apartar a los presos de la sociedad y que no molesten. Llega un momento, aunque endurezcan las penas, llega un momento en que salen, y si no se ha hecho nada por cambiar sus valores, salen peor que han entrado. Y que es mejor la prevención, resolver aquellos problemas sociales que causan determinado tipo de delincuencia, legalizar ciertas sustancias que evitarian las innumerables condenas por menudeo mientras los grandes se enriquecen... Tema mu complicao, ya te he dicho [;)] Anónimo 240815 1 0 1 16744 82.116.165.84 14716 2008-12-02T08:19:17Z 905331 Por supuesto estoy totalmente de acuerdo contigo el legalizar ciertas sustancias... [;)] Y en que el tema es muy complicado también, pero creo que al menos no se puede seguir como estamos... Yo mismo sin loquear 240815 1 0 1 79.146.246.230 14716 2008-12-02T13:51:35Z 905814 no se puede seguir como estamos... eso es cierto, el maltrato es como un pozo de alquitran lleno de miedos y terrores, no te atreves a moverte por si te pringas mas, los movimientos son muy lentos porque el alquitran te tiene atrapada y casi no te deja avanzar... acabas viendo ese pozo como lo mas normal del mundo y tienes miedo de salir aunque sepas que lo de fuera es mejor.... Anónimo 240815 1 0 1 23801 83.38.237.117 14716 2008-12-03T16:34:10Z 908032 Llego un poco tarde... no he leído "todo". El único responsable es el individuo. E intuyo que es la base de la democracia. En el caso de Ulía: ¿el responsable es el estado Español opresor? Eso es "echarle las culpas a otro"... Otra discusión: Tu has citado el caso, ETA terminó poniendo una bomba en el reactor de Lemoiz... la seguridad no puede protegernos a todos y siempre. Parece que me acerco a lo que psiqui ha puesto más arriba. Destaco lo "último" de gatita... El terror es así. Ahora lo aplico también al post y comentario del asesinato de Ulía... ¿Como se elimina esa sensación de la cuidadanía vasca? Y aplicando a la inversa, ¿que siente una maltratada al leer esta noticia? Sin que con esto se pueda entender que identifico los problemas; sigo manteniendo de manera intuitiva lo que he dicho en otro sitio: que no se puede hablar de terrorismo en casos de asesinato de mujeres, aunque de esto aprendo que si de terror. Anónimo 240815 1 0 1 4053 83.49.236.5 14716 2008-12-09T23:43:10Z 920074 Joder con el post [:#] Y no por nada, sino por lo que ha dado de si.... Tras leer los comentarios...: 1.- No tengo tan claro si es el estado o la sociedad la responsable subsidiaria y con eso englobo todo, desde nuestro sistema judicial, la inexistencia de los planes de rehabilitación (sé que hay, pero como ya se ha dicho más arriba, no hay pasta) y por supuesto, una de las cosas que yo creo que son primordiales, y es la educación en el respeto a otro ser humano. Y ésta última creo que su carencia es el origen de todo lo demás... 2.- Por otra parte, el trabajo con una mujer maltratada no se queda en meter en la cárcel a su maltratador, no se queda en fomentar que tengan ayudas en el empleo o a la hora de conseguir vivienda. Ahí hay una labor de autoestima, psicología, muy importante, que debería ser prácticamente obligatorio que cumplieran, tan obligatorio, que tuvieran que firmar un papel dándose el alta voluntaria. Aquí hay una mezcla entre la libertad individual y saber si una persona es mentalmente estable en un momento dado. Y discrepo que eso sea psiquiatrizar la sociedad, creo que es curar heridas y entra de lleno en esa parte. La mayoría de las mujeres maltratadas que siguen ligadas a sus maltratadores o es por falta de autoestima o de voluntad. No digo que no haya alguna masoquista, pero dudo mucho que la mayoría de las que vuelven con ellos, tengan la suficiente estabilidad mental, como para hacerlo. 3.- En cuanto a lo que ha dicho Patita sobre que no pueden estar más allá de sus penas de cárcel se hayan rehabilitado o no... en fin, me deja algo extrañada tras algún que otro debate que hemos tenido, aunque aquel era sobre violadores y sobre pedófilos... 4.- Por lo que imagino qué, al final de lo que estamos hablando es de una modificación de la sociedad, de los valores, de la palabra castigo, su aplicación en nuestras cárceles, y poder en un momento dado, ajustar el sistema judicial a los niveles de rehabilitación de cada delicuente. 5.- Problema, no hay pasta, y lo peor de todo, es que siempre he dicho que se puede saber mucho de una sociedad en funcion de sus sistemas públicos, ya sea sanitarios, judiciales, penitenciarios, educativos.... Complejo y muy interesante ha sido el resultado con el post, desde luego, de aquí saldrían varios... Muxos muxus... Nynaeve 240815 1 0 1 82.116.165.84 14716 2008-12-10T12:53:57Z 921068 Uf... 1-Yo tampoco tengo claro si es el Estado o la sociedad la responsable subsidiaria. De hecho no tengo claro si el Estado y la sociedad no son la misma cosa. 2-Está claro que el apoyo a estas mujeres incluye sin duda el apoyo socio-psicológico y psicológico, pero de ahí a obligar a alguien a sergur un tratamiento o terapia o lo que sea va un abismo. 3-¿Patita pensaba eso? ¿Habrá cambiado de opinión o sólo dependiendo del delito? 4-No creo que estemos hablando de un cambio en la sociedad, creo que la sociedad está pidiendo más rigidez al sistema, es el sistema el que no se adapta. 5-Se puede saber mucho de una sociedad viendo sus sistemas públicos y cómo se utilizan, y quién abusa, o se aprevecha de ellos... Muxu Anónimo 240815 1 0 1 22794 83.49.236.5 14716 2008-12-10T23:20:27Z 922376 El Estado, el gobierno, sus ministerios, ejemplo... Aznar nos llevó a una guerra que la sociedad rechazaba... está claro que el estado lo hace la sociedad, si la dejan, pero para eso, han de intentar no embrutecernos. Y creo que actualmente estamos en ese paso. Aquí lo que vende es el ojo por ojo y diente por diente, eso de él que la hace la paga y nos da igual lo contrario. Así nos parece lógico que se salten las normas, para conseguir que unos presos cumplan más años de cárcel, eso puede ser una corrección a una medida insuficiente anterior, pero no es lo correcto. Es poner parches. Como la justicia está mal y va lenta, un pedófilo tiene la custodia compartida de sus hijos, a eso se reacciona queriendo que haya una lista de pedófilos, pública... ¿para qué? muchos te dirán que para proteger a nuestros hijos, pero ¿cuantos podrían terminar muertos? y si alguno sí consigue rehabilitarse, por malo que fuera... Es en este tipo de cosas dónde Patita entra en conflicto con lo que ha dicho aquí. Es cómo el violador del ensanche de Barcelona... al final hoy está en la cárcel y no ha agredido a nadie más. Cierto que no está rehabilitado, pero... ¿de quien es la culpa? se le ha obligado???, ha habido dinero??? En cuanto a obligar a una mujer maltratada a pasar por ciertas "curaciones", pues tanto cómo cuando tú tienes un cáncer. Obviamente, tú te puedes negar a seguir, pero el médico te obliga a que firmes la renuncia (eso si vas al médico). Pero en el caso de la mujer maltratada, se le ayuda a comer, a valerse por si misma a darle techo e independencia económica, pero si no se les somete a tratamiento psicológico, la ayuda se queda coja. Por eso lo digo, ¿obligarlas?, tampoco llego a tanto, pero que tengan que firmar que ellas se dan el alta. Antes de eso, tendrían que pasar por un par de reuniones entre otras cosas para valorar su estabilidad emocional. De este modo la sociedad hace todo lo que puede, si luego firmas dándote el alta en contra de la opinión del experto, deja de ser la sociedad el responsable. Has hecho todo lo humanamente posible... Nynaeve 240815 1 0 1 82.116.165.84 14716 2008-12-11T11:11:06Z 922971 Ni tanto ni tan calvo... Entre el ojo por ojo y el sistema tan blando que tenemos creo que hay un término medio en el que las penas y la rehabilitación se estimen en su justo término, pero es que da la impresión de que en este país la delincuencia no paga sus culpas y luego se dan casos como el del delincuente albanés super peligroso que tenía pedida una orden de extradición por parte de su país y en vez de condederla, el juez le deja en libertad por no sé qué papeleo que faltaba, y eso después de haber cometido delitos aquí. Estas cosas son sangrantes y hacen que muchos acabemos queriendo mano más dura. En cuanto a lo de las mujeres, puede que en parte tengáis razón, que la dependencia psicológica de sus maltratadores deba ser tratada como una enfermedad, pero es que me suena mucho a ciertas formas totalitarismo en el que a la población se la trata como menores de edad. Habrá que meditar todas estas cuestiones un poco más. Saludos. Anónimo 240815 1 0 1 22794 83.38.52.211 14716 2008-12-11T11:46:26Z 923011 A ver, para mi no es lo mismo un tío que roba una lavadora que un delincuente sexual, ni siquiera es lo mismo un tío que una vez por lo que sea ha cometido un delito sexual, a un violador que sabemos que cada vez que salga va a violar, igual que no es lo mismo un chico de 19 años que se lía con una niña de catorce que un pedófilo que cada vez que salga va a ir a por niños. Por eso, para unos casos tendría una opinión y para otros otra, depende de la persona y del tipo de delito. Eso no es contradecirme, digo yo......... patita de goma contradicha 240815 1 0 1 82.116.165.84 14716 2008-12-11T13:05:23Z 923126 Pues yo creo que eso no es contradecirte, pero aquí ya es un tema en en que no me meto (por si acaso) [8D] Anónimo 240815 1 0 1 22794 83.54.209.50 14716 2008-12-14T17:22:11Z 929468 A ver, cuando digo que lo que vende es el ojo por ojo, es a ciertos "llamados periodistas" que son más profesionales del morbo. Que exacerban los ánimos. Proponen medidas cómo la lista de pedófilos, sin medir las consecuencias, y en lugar de plantear otras. ¿Sabes que hay pedófilos que tras salir de la cárcel han pedido ser ingresados en hospitales psiquiátricos porque no quieren hacer daño y no se ven capaces de conseguirlo, y se les ha negado por que no tenían pasta y el estado tampoco lo paga, porque "ya ha cumplido su pena"? Creo que entre una medida y otra hay mucho trecho. En cuanto a Patita, jejeje, me alegro que tras tantas discusiones, hayas meditado sobre ello y pienses más con la cabeza que con el corazón [;)] P.D.: Fíjate que vino a decirme que me chinchara, que le habías dado la razón... se olvidó del detalle de "mejor no me meto, jejeje"... Ahora en serio Patita. Creo recordar que llegaste a justificar, la injusticia sobre el chaval de 19 (con una de catorce me parece excesivo, ¿podemos dejarlo en 17? - no es pur juder, pero piensa en Patita maxi), con que así se estaba protegiendo a muchos más niños. Tuvimos una larga discusión al respecto... ¿o me lo vas a negar? Anónimo 240815 1 0 1 13451 85.86.16.178 14716 2008-12-14T21:18:24Z 929985 Pues no conocía ese dato, Nyna, pero no sé si lo acabo de entender ¿Que hay pedófilos que piden ser tratados y se les niega? Pero si hoy día no se le niega tratamiento en este país a nadie (y lo digo por la gente que viene a "hacerse un chequeíto" en cuanto bajan del avión) No deja de extrañarme. En cuanto a lo otro, es que sois la bomba, ¡vaya dos! Muxu asko. Anónimo 240815 1 0 1 22794 83.54.209.50 14716 2008-12-15T00:14:29Z 930363 Bueno, una cosa es un chequeo y otra muy diferente, hacerse cargo de por vida, a una persona que cree que no va a poder curarse nunca. No hay mucho dinero, pero el que hay, sigue una política en dirección contraria a la reinserción, la rehabilitación. Es más fácil hacinarlos en un lugar y cuando terminan ya no es problema del sistema penal. Esa es mi queja. En cuanto a lo otro... ¡¡¡nos gusta picarnos!!! [8D] Mila muxu Anónimo 240815 1 0 1 13451 85.86.16.178 14716 2008-12-15T10:09:31Z 930934 Bueno... ejem... el chequeo y la operación correspondiente, que ya conozco alguno que otro. Así que yo también me quejo de que no haya dinero para esos casos. En cuanto a lo otro... Es que mira que es divertido picarse... Muxu pila bat. Anónimo 240815 1 0 1 22794 83.44.150.158 14716 2008-12-15T11:32:11Z 931142 yo te diría algo, pero es que ya no me acuerdo de que discutimos!! jajaja El problema querida y estimada bombilla es que tu eres mu cuadriculá pa lo que te conviene.........ahora tenemos que ver el lado humano de los pedófilos que no tienen quien los cure??? pos yo más bien me preocuparía de que los niños abusados tengan garantizado un tratamiento......... Las leyes no siempre son justas, pero tienen que existir para el bien de la mayoría. En los jueces y en la fiscalía está la petición de las penas en función de la gravedad de las mismas. snooper, tu conmigo y recibirás una jamón por navidad jajajaja patita de goma 240815 1 0 1 85.86.16.178 14716 2008-12-15T12:15:22Z 931249 Tero un jamón... Anónimo 240815 1 0 1 22794 83.44.150.158 14716 2008-12-15T16:48:14Z 931692 <a href="http://images.ciao.com/ies/images/products/normal/190/El_Pozo_jamon_Serrano__398190.jpg" rel="nofollow">tus deseos son órdenes para mi</a> ..........no habíamos dicho nada del virtualismo del jamón no??? muakssssssssssssssss [;)] Anónimo 240815 1 0 1 11388 85.86.16.178 14716 2008-12-15T17:20:45Z 931771 ¿El Pozo? ¿No podía haber sido patanegra, ya que es virtual? Anónimo 240815 1 0 1 22794 83.54.209.50 14716 2008-12-16T11:13:04Z 933468 patita de goma dijo yo te diría algo, pero es que ya no me acuerdo de que discutimos!! jajaja El problema querida y estimada bombilla es que tu eres mu cuadriculá pa lo que te conviene.........ahora tenemos que ver el lado humano de los pedófilos que no tienen quien los cure??? pos yo más bien me preocuparía de que los niños abusados tengan garantizado un tratamiento......... Las leyes no siempre son justas, pero tienen que existir para el bien de la mayoría. En los jueces y en la fiscalía está la petición de las penas en función de la gravedad de las mismas. snooper, tu conmigo y recibirás una jamón por navidad jajajaja ___________________________________________________________ [`´], le dijo la sartén al cazo, apartate que te quemas, jejeje.... Lo que hay que hacer, cuando uno se queda sin argumentos, insultar y demagogia basados en infundios... si ya te lo he dicho, cada día más talicope... ¿y los argumentos dónde están? ¿dónde se supone que yo he dicho que no me preocupan los niños? ¿qué, ya nos vamos contradiciendo otra vez? (no sabes lo que estoy echando de menos el emoticono de sacar la lengua), jejeje [:D] Nire.... ¿te vendes por un jamón?... ¿tas seguro?... [8|] Anónimo 240815 1 0 1 9409