85.137.214.28 14716 2009-10-19T18:39:59Z 1624457 Hola, Hace treintaitantos años no se podía salir a la calle a expresar nuestra opinión, así que nada más que por eso creo que se debe seguir saliendo. Es un mecanismo más de dialogo social que no se debe abandonar. Es la ocasión para reavivar el flujo de ideas y opiniones, punto de (re)encuentro... Una democracia representativa como la nuestra, lo que algunos llaman falsa democracia, donde el papel activo del ciudadano se limita a votar cada 4 años da pena, adormece las conciencias y actitudes y nos lleva a una sociedad manipulada/dirigida por los mass media y otros mecanismos de poder. Yo reivindico salir a la calle a expresar nuestra opinión. Un saludo. r1ca7d0 393974 1 0 1 http://twitter.com/r1ca7d0 81.37.8.49 14716 2009-10-19T18:55:37Z 1624496 Lo triste es que a veces, doscientos o trescientos descerebrados, consiguen atención mediática suficiente para que los buitres políticos que siempre están al acecho, intenten sacar tajada. Aunque ahora la derechona usa el método de hacer publicar algo en un periódico para decir que hay un clamor popular. Yo, que soy de los antiguos, creo que las manifestaciones de ahora son muy lights, las buenas eran las que terminaban corriendo delante de los grises, aunque de esto ha llovido ya mucho. Creo que las manifestaciones son necesarias del mismo modo que es preciso saber el origen, alcance e importancia de los que salen a la calle, como te decia, a veces basta con doscientos. De los dos millones, ya he dicho en mi sitio lo que pienso. Con el método de la empresa lynce, creo que muchos se lo pensaran dos veces antes de mentir. Por cierto. No estaban los linces en peligro de extinción como los niños? Como anécdota diré que este programa se usó por primera vez en la manifestación del orgullo Gay. Aquel dia, los organizadores dieron una cifra de millon y medio, que la empresa, bajó a los niveles de los del aborto. Aquel día, telemadrid, sacó un vídeo alabando a la empresa y sus métodos de recuento. No se por que se me da que ahora no harán lo mismo. Anónimo 393974 1 0 1 4162 85.86.0.160 14716 2009-10-19T19:12:23Z 1624538 Joer, r1ca7d0, ya me has chafado el post [8|] Vamos que estoy totalmente de acuerdo contigo, pero a ver ahora cómo hacemos un debate mínimamente interesante. Evidentemente mi pregunta es más bien retórica, porque reconozco que cualquier acto de participación popular es positivo es esta democracia cada vez más descafeinada que tenemos. Otra cuestión es la intencionalidad de la manifestación, porque me da la sensación de que algunos salen a la calle pensando en que al hacerlo pueden cambiar las leyes, que suele ser el caso de la derecha. Xarbet, interesante eso que dices del la mani del Orgullo Gay, no lo sabía. No sé por qué me da a mí también que en este caso Telemadrid no va a decir ni pío. Anónimo 393974 1 0 1 22794 81.202.33.131 14716 2009-10-19T20:06:36Z 1624652 El problema es que las manifestaciones no se han librado de la banalización general nos invade. saludos Anónimo 393974 1 0 1 939 87.222.72.50 14716 2009-10-19T21:33:25Z 1624823 Es "mi" recurso. Cuando no me están dejando ningún otro. No sé si servirá para algo, pero es mi modo de comunicarme con el poder y de expresar mi descontento. Si hay muchos como yo, puede que sirva. Anónimo 393974 1 0 1 13451 81.37.8.49 14716 2009-10-20T06:29:49Z 1625241 Pues no, Telemadrid, ha dicho lo que le conviene segun las circunstancias: Que la empresa Lynce es una caca pinchada en un palo, y la ha puesto a parir. Es decir que lo que era bueno hace cuatro meses ahora no sirve. Elemental querido Watson. Anónimo 393974 1 0 1 4162 95.18.8.56 14716 2009-10-20T08:01:11Z 1625334 si no sabemos contar como carajo sabremos decirle a otro lo que deben o no deben hacer ¡¡esto es grande!! (pero no tan grande ji ji ji) besos Anónimo 393974 1 0 1 23566 82.116.165.84 14716 2009-10-20T10:12:32Z 1625504 Es posible que los que están banalizando las manifestaciones sean los de la derecha, Eutropía, porque para empezar siempre se manifiestan en contra de ampliar las libertades. Será que nunca les ha hecho falta recurrir a ese método de presión (ya tenían otros mucho más efectivos) y ahora es que no saben ya por qué manifestarse. Nyna, pues vale, más o menmos de eso va la cosa, pero... ¿Sirve para algo? Para soltar cabreo desde luego. Anónimo 393974 1 0 1 22794 82.116.165.84 14716 2009-10-20T10:16:15Z 1625509 Xarbet, ya sabes, por la boca muere el pez, ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio, a buenas horas mangas verdes... Lita, te noto un poco rara. ¿Has vuelto a darle al orujo de hierbas? [8|] Anónimo 393974 1 0 1 22794 194.224.186.163 14716 2009-10-20T11:22:39Z 1625621 Claro que, como dice Frederic, el correr delante de los caballos y los grises, era otra cosa. Un deporte saludable siempre que no te cazaran, claro. Yo hace tiempo que no acudo a ninguna, salvo que sea para encontrarme con amigos de otras épocas. Ahora se está planteando una para el 31 en València contra la corrupción. Al final o es el derecho al pataleo, o es la fiesta (en València solemos incorporar bandas de música, dulzainas y tamboriles, y globos con la efigie de Felipe V cabeza abajo). En fin, me pongo nostálgico. Ah, Nire, por cierto, el domingo hicimos marmitako siguiendo tu receta, y nos quedó para chuparnos los dedos. eskerrik asko julio navarro (jpolinya) 393974 1 0 1 http://demiratgesialtresatzucacs.blogspot.com 79.146.209.178 14716 2009-10-20T11:32:13Z 1625640 1..2..3..4..5..6... y así hasta el infinito... ¡yo si puedo contar!.... jejeje Más allá de fotos y videos, linces o telemadris, hay un calculo que debería ser incuestionable: el de las mates puras y duras, como cuando íbamos al cole y nos ponían a resolver un problema similar a este... ¿Qué distancia se recorrió? ¿Cuántos metros cuadrados salen? Considerando de 3 a 4 personas por metro cuadrado, con un margen de error más/menos, me parece que no es díficil sacar un número cercano a la realidad. Claro, que esa cifra me temo que no interesa a nadie. Bexos númericos... Anónimo 393974 1 0 1 5205 82.116.165.84 14716 2009-10-20T12:01:20Z 1625705 Julio ¿Has oído hablar de Rentería? Pues yo me crié allí y de grises y tanquetas (nada de caballos) sé un rato, y sinceramente, no me apetece volver a quellos tiempos (algún día tendré que hacer un post sobre eso). Ya veo que en Valencia no os andáis con tonterías a la hora de hacer manifas. Me alegro mucho de que hayáis probado mi receta y haya sido un éxito, es que es infalible. De nada, majete, a mandar. Bueno, Concier, parece ser que la cifra que planteas sí ha interesado a algunos: a los de Lynce, que han creado el sistema porque estaban hartos de oír barbaridades. A los de la Agencia EFE, que han creído en el método y seguro que a partir de ahora a muchos más. Creo que han razonado suficientemente bien cómo lo hacen y parece que convence, al menos a algunos. Habrá que ver si en la próxima manifa de izquierdas los que ahora se fían se fiarán luego y viceversa... qué lío. Anónimo 393974 1 0 1 22794 95.18.29.117 14716 2009-10-20T16:51:42Z 1626221 No se, pero a mí que hayan idio tres personas ya me parece una barbaridad. Aunque no me sorprende que hayan ido más de tres: hay mucho cañí que confunde vivr con repirar y morir con dejar de respirar. Y parece que para eso se hizo la marcha, para pedir que a la gente se le permita respirar: no importa sí además de respirar son hijos no deseados, maltratados, hijos de enfermas mentales violadas, que nazcan para morir antes de los 5 años con el dolor físico que se sufre cuando se tiene hanmbre, el terrible dolor de morir de frío. No importa, la cosa es que rspiren e mayor tiempo posible, así las amas cristianas que fueron a la manifestación podrán dormir tranquilos y "respirar" con la conciencia tranquia Anónimo 393974 1 0 1 26462 217.216.144.139 14716 2009-10-21T08:51:17Z 1627481 ¡Muy buenos días![;)] Yo estoy muy en la línea de opinión de Ricardo. Me parece estupendo que la gente salga a la calle a manifestarse -pacíficamente- contra alguna política del gobierno de turno. Sea éste de derechas...o izquierdas, ojo, que algunos van de pancarteros por la vida, pero, cuando los "suyos" están el poder, sólo sacan las pancartas para atizar (metafóricamente) a los nuevos manifestantes. En cuanto a la batalla de cifras, ¡pues claro que es importante! Las manifestaciones sirven para medir el pulso electoral, la temperatura de la calle. No tiene por qué pero, en general, los que se manifiestan sólo son parte de un todo que, por diversas razones, no ha podido (o querido) salir a la calle. Son una muestra, una representación de una corriente de opinión más amplia. ¿Cuántos millones de personas nos manifestamos en contra la guerra de Irak? Pues es posible que no llegásemos a rebasar los 6-7 millones, cuando todas las encuestas apuntaban a que un 90% de la población se posicionaba en contra...En este sentido, es claro (para mí, at least) que no es lo mismo que se manifestaran 50.000 personas que dos millones. 1 abrazo. Anónimo 393974 1 0 1 21357 217.216.144.139 14716 2009-10-21T09:10:27Z 1627506 ET, me parece injusto lo que dices. En la manifestación del pasado domingo hubo muchos colectivos, distintas sensibilidades. Yo huyo de esa caricatura que muchos querías dibujarle a la mani a (vuestra interesada) medida. En mi opinión, el domingo se defendían dos posturas, principalmente: 1-contraria al aborto (a cualquier regulación del aborto), y 2- sólo contraria al proyecto de ley que pretende sacar adelante el gobierno socialista. Y luego miles de posturas intermedias... Anónimo 393974 1 0 1 21357 82.116.165.84 14716 2009-10-21T11:28:23Z 1627731 Pues sí, ET, creo que los cristianos deben replantearse de una vez su propia política de planificación familiar. No es de recibo que lo único que les importe es el "respirar" sin importar la "calidad" de la "respiración". En contra del aborto, de los anticonceptivos, y de cualquier cosa que signifique que cada vida que venga a este mundo lo haga con la calidad suficiente. Sin embargo, no les importan las guerras ni las epidemias en Africa. Todo con tal de mantener el contro social. Hombre Miguelín, cuanto tiempo. Ya echaba de menos a mi comentarista favorito, je je je. Por cierto, yo también estoy de acuerdo con Ricardo ¿será Ricardo? sólo me cuestiono si, además de por lo que decís, una manifestación tiene algún efecto real sobre una determinada política. Que los gobernantes "oigan" por ese medio el pulso social, bien, que "escuchen" ya no lo tengo tan claro. Anónimo 393974 1 0 1 22794 80.38.26.45 14716 2009-10-21T13:26:51Z 1628035 Nire, sobre cifras dispares en manifestaciones, te recomiendo este excelente gag de un programa satírico catalán. El gag está es castellano, así que no hay problema: http://www.youtube.com/watch?v=9G_8a5ybLbo Hay expresiones de las que se abusa tanto que me ponen muy nervioso. Una de ellas, favorita de PJ y del PP es la famosa 'opinión púbica'. Soy de los que creen que esta 'opinión pública' no existe, sino que es creada con intenciones torticeras. Si machacas al ciudadano desde todos los medios de comunicación durante un año contra la lechuga iceberg es más que probable que finalmente haya una 'opinión pública' alarmada al respecto. Y si en lugar de la lechuga iceberg pones la negociación con ETA, los perros peligrosos, la gripe A o la reforma del aborto pues ya tenemos la receta de cierto modo de hacer política de ciertos partidos. Lo que me preocupa no es tanto la gente que sale creyendo que eso sirve de nada sino la sensación de que a veces el Gobierno que tenemos legisla a golpe de 'opinión pública' y endurece penas y cambia ciertas leyes por una presión social que no es tal... Saludos! Anónimo 393974 1 0 1 51930 85.86.0.160 14716 2009-10-22T16:48:17Z 1630935 Gracias por tu aportación Theo. Sobe legislar a golpe de opinión pública en realidad creo que si se hace suele ser sobre cuestiones menores. Creo que el PSOE, más que en relación a eso, suele hacer política presionados por le PP, es decir que siendo éstos los que mejor manejan la opinión pública (de eso no tengo duda) acaban consiguiendo que el PSOE se derechice. Saludos. Anónimo 393974 1 0 1 22794 85.87.24.94 14716 2009-10-25T18:22:42Z 1636124 Joer, Renteria...buena universidad...La verdad es que hace mucho, pero que mucho, que no voy a una manifa. Pero todo puede suceder y cualquier día me echo a la calle. Anónimo 393974 1 0 1 39977 80.30.153.52 14716 2009-10-25T18:44:14Z 1636160 ¿Sirven para algo las manifestaciones? creo que no, en su inmensa mayoría. Al menos para hacer cambiar al gobierno de turno sobre algo que haya decidido. Sí creo que, en cierto modo, influye en la opinión de la gente... arrastrando hacia su bando a muchas personas que quizá estuvieran indecisas. ¿Se deben hacer? es un derecho demócrata poder manifestarse. Aunque no sirva para nada en la práctica, sirven para dar su opinión los que estén a favor o en contra de determinadas cosas. Si no hablamos de una manera u otra, nos asemejaríamos a borregos. Hay gente que le gusta manifestarse, pues muy bien, que se manifieste... Yo también me manifesté cuando era joven... en los últimos años de la dictadura, y el dictador murió en la cama y de viejo. Pero quizá sirvió para aderezar el caldo de cultivo de una joven democracia, a la que está costando, realmente, madurar. Y esto que estamos haciendo, en realidad podría ser una manifestación virtual. Por cierto, una ley que regula el aborto, no es una ley que obligue a abortar... es una ley que hace que se haga en condiciones dignas para la mujer. Basta ya de mentiras y de hipocresías, sé de más de dos asistentes, usuarias o familiares, que han ido a Londres y no precisamente a visitar a la Guardia Real. Un beso, Nire. Estrella Anónimo 393974 1 0 1 33261 82.116.165.84 14716 2009-10-26T12:09:56Z 1637342 Iñaki, yo también hace mucho, pero que mucho que no voy a una mani. Y sí, Rentería, je je je. Estrella, casi casi, has resumido mi opinión sobre este tema. No puedo añadir mucho más. Un beso. Anónimo 393974 1 0 1 22794