85.155.170.60 2898 2007-12-15T03:38:19Z 229689 hola. llevo dos noches sin dormir. mi hijo me ha habaldo hay de violencia contra la madre de su hijo. no está normal. tiene síntomas esquizofrénicos. ni le da a la niña educación ni cariño. la deja con el novio de una amiga durmiendo para salir por la noche. a la niña la tiene atemorizada, ha presenciado violencia de abuela materna a su madre, de su madre a su anterior novio. la niña se está desequilibrando. que hago por favor. tengo miedo. pero no podemos demostras los trastornos psiquicos que aparenta la madre. tengo conocimientos de asesoramiento y terapia familiar. llevamos la familia dos años de problemas, la mare está jugando con toda la famila del padre de la nia familia materna la echó de la casa con violencia. ayuda por favor, no quiero que sea demasiado tarde para la niña, ni para que mi hijo haga una locura contra su expareja. el no la quiere ni ver pero ella está siempre amenazando que se la va a llevar lejos y que no la va a ver más. isabel 69744 1 0 1 bingazo@hotmail.com 76.173.106.1 2898 2007-12-15T05:08:04Z 229694 Estimada Isabel, si quiere intentar que se produzca una nueva desgracia en su familia pongase en contacto con nuestra Presidenta Rosa Maria y expliquele la situacion. Es la UNICA MUJER, Madre, Abuela y Presidenta de un Partido Politico que podra ayudarla. No queremos que intervengan ni las Autoridades Judiciales ni Policiales porque son unos ineptos incompetentes. A los Jueces y Fiscales solo le importan sus bolsillos y crear mas situaciones de conflicto, al igual que las FEMINAZIS. Entre mas violencia de genero exista mas dinero pueden sacarle a todos los españoles. Hable con ella y ella le podra aconsejar como proceder. Un saludo, Un afiliado de AXJ. www.accionporlajusticia.com AXJ 69744 1 0 1 www.accionporlajusticia.com 76.173.106.1 2898 2007-12-15T05:11:35Z 229695 Perdone el error. Queremos decir evitar violencia de genero. Quiza pueda conseguir una resolucion de Custodia Compartida mediante el Art. 158 codigo civil para evitar una desgracia. Contacte con nuestra Presidenta. AXJ 69744 1 0 1 www.accionporlajusticia.com 76.173.106.1 2898 2007-12-15T05:23:15Z 229697 Aclaracion: "Violencia de Genero" es un termino inventado por las FEMINAZIS (mujeres frustradas que piensan que actuando como hombres pueden controlar mejor su entorno y la sociedad), para intentar conseguir que el genero masculino aparezca como el UNICO autor de casos de violencia. Lo cierto es que el hombre en la mayoria de los casos actua impulsivamente para evitar sistuaciones donde es encerrado y manipulado por FEMINAZIS mediante la utilizacion de sus hijos, o con amenazas de suicidio o hacer daño a terceros. El hombre como por naturaleza es mas impulsivo, reacciona de forma brusca y violenta para evitar males mayores. Estos casos aumentan llegadas las Navidades, especialmente cuando los hombres son separados de sus hijos y sus hijos reclaman su amor y afecto. Los niños quieren compartir todos los momentos de felicidad con AMBOS progenitores y no entienden cuando son separados del Padre en el 95% de los casos en la sociedad española al dar al custodia monoparental a la Madre. En lo que va de año han sido asesinadas mas de 100 mujeres por hombres para evitar males mayores. AXJ es el UNICO Partido Politico de España que defiende la Custodia Compartida, la IGUALDAD ANTE LA LEY SIN DISCRIMINACION POR RAZON DE SEXO, y el derecho de niños y niñas de estar con AMBOS progenitores. El FEMINAZIMSO ha sido ideado e impulsado principalmente por la Vice Presidenta del Gobierno Español Maria Teresa Fernandez de la Vega. Para mayor informacion y detalles al respecto contacte con la Presidenta de AXJ de España. AXJ 69744 1 0 1 www.accionporlajusticia.com 83.58.119.120 2898 2007-12-18T00:13:23Z 234386 COMUNICADO de Acciones sobre Comentarios publicados en el Blog: Hola a todos y más directamente a los que de una forma u otra participáis de forma muy activa en este blog, quería poner en conocimiento de todos que dado que hoy por hoy la participación en el blog es muy numerosa y variada en forma de comentarios a los post publicados, creo que ha llegado el momento de definir unos criterios de aceptación para los mismos, con el único ánimo de no desviar o enturbiar la hasta ahora línea en la que he querido mantener el blog, esto es, excluir de manera expresa y directa el insulto o las alusiones de carácter despectivo hacia uno u otro colectivo o persona física. De igual forma y en alguna ocasión he querido dejarlo claro, también he evitado siempre la vinculación a ninguna asociación, partido político u otro tipo de grupos que siempre he querido mantener fuera de un claro posicionamiento hacia una o uno de ellos. Es por tal, y debido principalmente al innumerable número de descalificaciones y posicionamientos de carácter político que se pueden observar últimamente en los comentarios, me veo en la obligación de anunciar a todos que a partir de ahora y después de la publicación de los mismos (el sistema no permitirme otro método más efectivo), se realizará una revisión diaria de los comentarios publicados para asegurar que siguen la línea expuesta anteriormente, procediendo en caso contrario y muy a mi pesar, al borrado de todo comentario que contenga descalificaciones de cualquier tipo o alusiones posturales respecto a cualquier tipo de asociación o partido político. Creo que es fácil por parte de todos mantener una misma postura a la hora de comentar, evitando alusiones a la afiliación a partidos políticos, pedido de votos y por supuesto descalificaciones personales o de colectivos. Os pido a todos abstenerse de este tipo de comentarios para evitar así la pérdida de contenido probablemente interesante, y así, al tiempo construiremos entre todos un blog más plural donde se planteen posicionamientos muy distintos sin necesidad de recurrir a la descalificación y dejando por supuesto de lado la reiterada solicitud de voto para ningún partido político. Saludos, Abbot Anónimo 69744 1 0 1 2817 85.155.148.14 2898 2007-12-23T05:43:37Z 242900 Anoche fue un dia que me dejo bien claro de dónde vienen los niños "del gobierno" a darse un paseo cuando pueden salir y si les dejan,porque hace un tiempo nada propicio para su futuro... Es normal que un representante de un programa de la noche a la mañana cambie de "look" es de lo que viven y "no para lo que viven", es así, trasgresor como la más de las modelos... La verdad que el aborto es muy peliagudo, ya que se quuiere justificar la irresponsabilidad de un asesinato y cogerlo como norma (al igual que lo de la violencia de gènero, un hombre y una mujer...) estuvo muy bien el debate pero es muy tarde o no se ajusta a un a una realidad porque a esa hora son los padres y no los hijos quienes ven la tele y si le buscamos soluciòn a través de esta, ja... La llevamos arreglado con personajes que nos dejan sentados, que es lo que interesa teodoro lópez 69744 1 0 1 el cangrejo a la montñ 79.144.182.120 2898 2007-12-23T11:44:13Z 243088 me gustaria preguntar a axj, que significa para ellos la frase : " para evitar males mayores" ¿Es que no os parece un mal mayor el ASESINATO? Me gustaria un poco de rigor en las intervenciones y un poco de sentido común, cosa que en esa intervención brilla por su ausencia. Un hombre impulsivo que golpea a su mujer " para evitar males mayores" (¿?) o la asesina ¿considerais que es un buen padre? Los hijos NUNCA son testigos de la violencia hacia las madres, son VICTIMAS y repito son VICTIMAS. Los hijos son testigos de la violencia del vecino pero nunca de la violencia ejercida contra su propia madre y la mayoria de los casos en su presencia. Y disculpadme pero considero que en muchos casos son golpeados y amenazados ellos tambien. La violencia "impulsiva" de algunos hombres y digo algunos hombres, es como una piedra caída en un estanco, en el centro está la mujer y los hijos y los círculos que provoca se van ampliando hacia la familia, los amigos, el trabajo y afecta a toda la sociedad. Ojala todos los padres solicitaran la custodia compartida de los hijos y se les concediera pero en los casos en que ha habido violencia fisica y psicologica en el hogar considero que no es posible. Tan solo un 15% de los padres solicitan la custodia compartida y realmente si lo desean y se considera probado que son buenos padres me parece estupendo. Pero por desgracia en la mayoria de los casos se desentienden de los hijos, huyen de las responsabilidades. Estoy totalmente de acuerdo con la custodia compartida y es más...si un hombre está mas capacitado en todos los aspectos que una mujer para tener la custodia de sus hijos, me parece bien que a él le den la custodia de sus hijos, porque a fin de cuentas las mujeres llevamos todos los siglos de la historia dedicados en cuerpo y alma a la guarda, custodia, alimento y educación de nuestros hijos, así que no estaria mal que nos dieran un relevo.Pero por desgracia no es así, por desgracia es el discurso de estos hombres que sienten que pierden el poder del patriarcado. Todo esto no significa luchar contra los hombres, atacarlos o destruirlos. Sencillamente hay hombres maravillosos luchando por la igualdad, ayudando y respetando a sus mujeres y adorando a los hijos, pero tambien hay un gran numero de hombres despotas, que abusan de su poder, abusan de su mujer, de sus hijos y esto no se puede consentir. Esto es un mal social. Los hombres que ASESINAN a su mujer son ASESINOS no son víctimas y por ello¿ las matan para evitar MALES MAYORES.?POR EL AMOR DE DIOS, JAMAS LEÍ TAL BARBARIDAD. O sino ¿que opinais de aquellos padres que en el tiempo de visitas asesinan a sus propios hijos y luego se suicidan? Eso es evitar un mal mayor? No asesinan a su mujer pero la matan en vida arrebatandole la vida de su hijo. Para finalizar solo os pediré una sola cosa, no mezcleis patatas con manzanas. Una cosa es la custodia compartida y otra cosa es la violencia en el hogar y los terroristas no politicos que provocan el terror en sus propios hogares y terminan asesinando a las mujeres. Jana PD: sabeis donde puedo ver de nuevo este programa, no pude quedarme hasta tan tarde, estaba rendida. gracias. jana 69744 1 0 1 69.235.145.248 2898 2007-12-23T17:32:09Z 243549 Estimada Jana, si Abbot no lo censura me permito contestarle. Los males mayores se refieren a lo que el PSOE esta haciendo con nuestras FAMILIAS. Las intentan destruir. Las feminazis intentan eliminar al hombre, al padre de la sociedad. No lo entiende? Los padres ya no puede disciplinar a sus hijos por que el Estado interviene y se los quitan de cuajo. Esa es la estrategia final. Quedarse con nuestros hijos e hijas, lavarles la mente y hacerles pensar que no solo Papa es malo, sino que Mama tambien, los unicos buenos son los poderes publicos. Asi empezo HITLER y asi CASTRO tiene a los Cubanos en la peor pasadilla y carcel del mundo. Oimos a esa gente hablar y pensamos que viven en otro planeta. Los males mayores son todos aquellos encaminados a destruir nuestras Familias. No importa que los progenitores esten separados contal que ambos tengan acceso y esten con sus hijos e infundan los valores y moral de una familia, pero lo que no se puede permitir es que les destruyan las mentes. No se da cuenta de ello? Mire a la juventud de hoy, sin valores, sin ilusion, sin proposito en la vida...mire mire... AXJ-Jana 69744 1 0 1 http://www.accionporlajusticia.com 79.144.182.120 2898 2007-12-23T19:49:59Z 243708 Estoy de acuerdo con ustedes en que la mayoría de nuestra juventud de hoy no tienen valores ni principios ni ilusión ni saben lo que es la moral ni espiritu de esfuerzo ni sacrificio. Educar e inculcarlos es tarea de ambos progenitores y estoy totalmente a favor de la familia compuesta por un padre y una madre. Pero permítame, no puedo estar de acuerdo para nada con la afirmación anterior de que el asesinato en este año de 100 mujeres ha sido para evitar males mayores. Hay otras formulas que no son la violencia y el asesinato para cambiar las cosas. Jamas a través de la violencia y del asesinato se puede cambiar una sociedad sino a través de la educación y el respeto y la igualdad. Sino seria como justificar el asesinato por causa de la ideología política por ejemplo, y discrepo totalmente. Felicito a todos vosotros padres que compartis la educación y el cuidado de los hijos hasta el punto de que en caso de separación solicitais la custodia compartida o total de vuestros hijos. Los padres y madres son los que cuidan y deberian velar por la educación de los hijos. Por llevarles a los colegios adecuados, por que se relacionen con personas adecuadas y si por desgracia en algunas asignaturas o incluso a través de la televisión se lancen mensajes inadecuados, aqui estamos nosotros para hacerles reflexionar y que vean la realidad. Por supuesto que hay mujeres desequilibradas y tambien hombres. En mi caso soy una ardua defensora de la mujer trabajadora, luchadora, buena madre, buena esposa y ademas victima de la violencia y agresividad de su pareja hacia ella y hacia sus hijos. Es cierto que la politica actual no es profamiliar pero a mi lo que me afecta realmente es la realidad cotidiana, la de esa niña que ha sufrido abusos reales por parte del padre o de algun familiar, la de esa mujer que ha sufrido una brutal paliza de su pareja sin ningun motivo, porque esto existe y no podemos mirar hacia otro lado. Estoy en contra totalmente de aquellas mujeres que desequilibradas o no utilizan sus armas para herir y para destrozar la vida de sus hijos y utilizarlos de forma cruel en contra de su pareja para castigarle. De acuerdo que en los casos en que los padres aman profundamente a sus hijos y desean estar con ellos estan en muchas ocasiones en inferioridad de condiciones. Pero si proclamais la igualdad sin discriminación por razón de sexo, os felicito pero deberías recordar y reconocer la situación en que ha estado la mujer siglo tras siglo que hemos estado en inferioridad de condiciones hasta el punto de que aun nuestro salario es inferior al del hombre y que hasta hace un suspiro ni siquiera podiamos votar. Los niños y las niñas tienen derecho a estar con ambos progenitores pero siempre que ambos esten capacitados para ello y digo ambos tanto el padre como la madre. jana 69744 1 0 1 69.235.145.248 2898 2007-12-24T06:35:38Z 244254 Estimada Jana, de nuevo repetimos que si Abbot no censura este comentario pasamos a darle respuesta a lo siguiente: "En mi caso soy una ardua defensora de la mujer trabajadora, luchadora, buena madre, buena esposa y ademas victima de la violencia y agresividad de su pareja hacia ella y hacia sus hijos." Jana, los hijos NO son de la mujer, son de ambos progenitores. Primer error en el que Vd. cae. Segundo, que los hombres no estamos en contra de la mujer trabajadora, todo lo contrario, somos muy orgullosos de ello. Tercero, por que da a entender que solo el hombre es violento y agresivo? Hay muchas mujeres con lo son, y no solo con su marido, sino con sus hijos. Entiendanos, estamos de acuerdo con la educacion, etc. pero aqui hablamos de sentimientos y en muchas ocasiones la mujer abusa de su sexo para hacerle daño a su ex y a sus hijos. En estos casos es cuando el hombre es violento en el mismo sentido de defender a sus hijos. Todos hemos visto en TV como una mujer pegaba a su marido y a su hijo y cuando el hombre presento el video nadie le hizo caso. Entonces que se hace con esa mujer? Que se hace con la Rusa que viene, se enrolla con uno, se instala en su piso, y al mes le pone una denuncia falsa, la Jueza de violencia de genero lo detiene 48 horas, dicta una orden de alejamiento de dos años y el pobre hombre tiene que abandonar su piso...es JUSTO? Conteste Jana que todos esperamos su respuesta... AXJ-Jana 69744 1 0 1 http://www.accionporlajusticia.com 79.144.177.37 2898 2007-12-24T23:12:58Z 245214 1º en mis comentarios no he afirmado en ningún momento que los hijos son solo de la mujer con lo cual no he caído en ningún error. 2º utilizando sus mismas palabras :"El hombre como por naturaleza es mas impulsivo, reacciona de forma brusca y violenta para evitar males mayores" En ningún momento he dado a entender que no ocurra lo contrario, por supuesto hay casos de mujeres violentas o desequilibradas, solo he dicho que en la mayoria , repito la mayoria de los casos es justamente lo contrario. Si algun hombre tiene pruebas contundentes contra su exmujer que denuncie. Este hombre ha denunciado a la rusa ? sabe usted que el falso testimonio esta tipificado en el actual codigo penal. Porque no se querella contra la rusa por denuncia falsa? Vamos a ver, Estoy totalmente en contra de que se utilicen armas de este tipo contra la expareja por ambos sexos. Una denuncia falsa de una mujer que pretende destruir a su pareja acaba por ser perjudicial para todas las mujeres que sí han sido maltratadas, por lo que estoy totalmente en contra de ello. Sepa usted que las denuncias falsas no prosperan, para ello se está formando a los jueces y profesionales de la sanidad y de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, no solo para ayudar a esas mujeres sino para detectar esos "posibles" casos que si es que existen son una minoria y como le digo anteriormente no prosperan. Le invito a que me facilite pruebas de lo contrario. Faciliteme procedimientos en los que se ha condenado a una mujer por denuncia falsa, se lo agradeceria infinitamente. 3º Vamos a ver , el último ejemplo lo considero con todos los respetos de absurdo. Es como el caso de una mujer que se va a Cuba y se trae para aca un cubano...por favor...se sabe de antemano que no esta enamorado de una, que solo busca la nacionalidad, el dinero..etc Me gustaria tambien un poco de rigor, usted sabe perfectamente que en el ultimo párrafo hay de una a varias cosas que no son así, que algo falla...permitame que le repita que me de casos concretos y documentados, no el tipico discurso que parece, y disculpeme, el mismo discurso de siempre contra las mujeres, está rozando lo misógeno. Dejeme decirle que los Jueces y las Juezas son profesionales que juzgan con unos hechos probados y aplicandoles los fundamentos de derecho para llegar a una Sentencia. Así que a si este señor se le dicta una orden de alejamiento es porque ha quedado de sobras probado que ha habido una agresión o varias. Documentese y analice los casos en que realmente ocurre lo que usted me relata en este ultimo párrafo. Aparte de esto contesteme usted a la pregunta : ¿porque están las casas de acogida llenas de mujeres y niños que huyen de su maltratador? Vamos a ver, creo que seguimos hablando yo de peras y usted de manzanas y a fin de cuentas de fruta. Yo hablo de los hombres que ejercen maltrato psicologico, fisico, económico, moral...etc contra su mujer siendo esta una excelente persona en todos los aspectos. Usted habla de las mujeres que ejercen maltrato psicologico, emocional...etc contra los hombres siendo estos una excelente persona en todos los aspectos. Yo defiendo a esas mujeres y usted defiende a esos hombre, así que tenemos en común que defendemos a ambos sexos desde un mismo punto de vista. Los dos defendemos a personas que son víctimas de verdugos sean del sexo que sean. La diferencia radica en que yo no he justificado en ningun momento la agresión y la violencia de esas mujeres contra los hombres y ustedes si con la finalidad de evitar daños mayores. Usted está justificando la agresión para defender a los hijos. Yo jamás utilizaria la violencia contra la violencia. Jamás un hombre ni una mujer deben ser agresivos bajo ningun concepto, ninguno. Parece en su discurso que yo acuso a los hombre y todo lo contrario , desde el primer momento he hablado de ALGUNOS hombres con lo cual no pueden sentirse todos ustedes identificados y si se sienten identificados por algo será, no cree? Da la impresión de que o no me expreso bien o es que usted no quiere comprender mis palabras. De todas formas creo que usted en algo se siente identificado con algo de esto, ya que me está justificando desde el principio la violencia contra las mujeres. Usted se coloca en el extremo, a la defensiva y intuyo una sutil rencor hacia las mujeres. La diferencia entre ustedes y yo radica en que ustedes mantienen un discurso en el que no se atienden a razones y en el que justifican la violencia de un hombre hacia la mujer mientras que yo todo y defendiendo a las mas de 100 mujeres asesinadas y a todas sus familias ( que a fin de cuentas son víctimas también de violencia ya que les han arrebatado a un ser querido) yo jamas justifico lo contrario, jamas justifico la violencia un mujer hacia un hombre. Buenas noches y Feliz Navidad. jana jana 69744 1 0 1 88.8.46.36 2898 2007-12-25T11:05:28Z 245409 Hola, Jana, me permito insinuarme en esta discusión que se ha entablado entre ti y AXJ. Por lo que veo, es bastante posible que esa discusión no va a acabar nunca siendo, planteada de esa manera, totalmente estéril Ejemplos: por un lado afirmas que es cierto que la politica actual no es profamiliar (yo hablaría de que no es proinfantil que es aquel "pro" que debería privilegiar toda politica), sin embargo, en la misma frase sigues diciendo: "pero a mi lo que realmente me afecta es la realidad cotidiana" (¡ver tu comentario del 23.12!). Pues bien, la contradicción de tus palabras es obvia: si la politica y los juzgados no favorecen -mas bien, entorpedecen- el interés supremo del menor y de toda la familia (por ejemplo con la simple medida de enviar a los padres conflictivos a una mediación familiar obligatoria), entonces la REALIDAD COTIDIANA que a ti te afecta nos seguirá afectando a todos sin nunca resolver los problemas de fondo. Un debate con sentido debe analizar cuáles son los factores que llevan, por ejemplo, a tanta violencia contra mujeres, contra hombres y contra los niños. Decir uno que defiende a las 100 mujeres muertas por violencia machista, pues, no tiene sentido, porque, además, esas mujeres ya están muertas y sepultadas (como muchos hombres igualmente asesinados por sus mujeres o que se han suicidiado) y ya nadie les va a poder salvar. La cuestión, si estás de acuerdo con mi última afirmación, es cómo salvaguardar el interés supremo de los niños y salvar vidas por ambas partes. Cualquier debate fértil debería vertir sobre las mejores condiciones politicas, juridicas, culturales y economicas para cuanto menos facilitar ese fin. Nosotros de las asociaciones de madres y padres separados en España (hay tb. muchas feministas NO extremistas entre nosotros) luchamos precisamente para cambiar el marco macrojuridico (pues la legislación) en el derecho familiar haciendo propuestas muy concretas (custodia compartida, mediación familiar, cambio de la Ley contra la Violencia de Género ect.) que, efectivamente, ayudarían a desdramatizar mucho el clima conflictivo entre padres enfrentados en los procedimientos de separaciones y divorcios, y que favorecerían circunstancias duraderas más beneficiosas para todos los involucrados, máxime para nuestros hijos. Logicamente -y en esto sí que estamos de acuerdo- en un foro abierto siempre habrá comentarios poco afortunados sobre el uso de la violencia. Pero que sepas que la postura de nuestro movimiento y de quienes luchamos de mil maneras NO VIOLENTAS para alcanzar NUESTROS objetivos es muy clara: estamos en contra de asesinar a quien sea para "evitar daños mayores". Un saludo Richard Monteghepardi Richard Monteghepardi 69744 1 0 1 Richard Monteghepardi 79.144.177.37 2898 2007-12-25T15:25:11Z 245682 Estoy totalmente de acuerdo contigo en bastantes cosas aunque no sea en todas, y os felicito por vuestra lucha. Me gustaria preguntarte cuales son para ti los factores de que haya tanta violencia hacia hombres, mujeres y niños. Y ademas, me gustaria que me aportarais información sobre el nº de hombres asesinados por sus mujeres en lo que va de año. Gracias y feliz navidad jana jana 69744 1 0 1 88.7.201.76 2898 2007-12-25T19:36:19Z 245962 Hola, Jana, intento, pero a título personal y sin reclamar la verdad absoluta ni mucho menos, dar una respuesta a tu primera pregunta sobre las factores de violencia doméstica. 1. Considero que la violencia es una constante antropológica en todas las relaciones sociales, y lo más extraño sería que no lo fuera también en el ámbito familiar. Somos agresivos por naturaleza y culturalmente intentamos domesticarnos... Vemos que hasta los niños, a veces, pueden ser muy agresivos por más angelitos que sean "normalmente". Creo, además, que efectivamente nosotros los hombres somos agresivos de una manera más primitiva, más bruta, mientras las mujeres lo son de una manera más refinada... y más instrumental... Hay, asimismo, culturas y culturas. Yo soy de Alemania y el tema de la violencia doméstica se maneja con más cordura social, sin recurrir a una contra-violencia desmesurada por parte de las instituciones. En España vemos que esa contra-violencia del Estado lo que ha logrado es precisamente el contrario del objetivo deseado, es decir ahora hay más tensión, más odio, más violencia y más muertes que antes -y de paso los juzgados están ya totalmente colapsados...-. Pues, quiero decir y repetir algo muy banal: violencia genera más violencia. En cuanto a tu segunda pregunta: precisamente ayer escuché una entrevista de 90 minutos en la que parteciparon entre otros María Sanahuja (Decana de los Jueces de Barcelona), Julio Bronchal y otros. Según tengo entendido la cifra de hombres asesinados por mujeres es de unos 40 cada año (en España). Pero en los medios de comunicación apenas se habla de ello. Interesante es también otro dato: cientos de hombres y papás se suicidian cada año por desesperación. Y para que nadie me entienda mal: cada vez más (tb. por mi experiencia personal) estoy convencido que aquí todos (niños, hombres y mujeres) vivimos en un infierno de locos. Las leyes que nosotros reivindicamos, indudablemente, no podrían resolver por si solas todos los dramas familiares; pero sí que serían un paso gigantesco hacia un escenarios menos violento y cargado de odio. Un saludo Richard Monteghepardi Richard Monteghepardi 69744 1 0 1 Richard Monteghepardi 83.58.115.228 2898 2007-12-26T22:21:24Z 247512 De AXJ para Jana Disculpa Jana que tenga que transcribir el mensaje que te han dejado estos chicos de AXJ, que se empeñan en seguir faltando el respeto por mucho que les pida por favor que comenten con educación. Es por tanto que te copio aquí lo comentado por ellos para ti, eliminando tan solo el “insulto” comentado. Disculpa tener que hacerlo así, pero con estos chicos no hay manera… AXJ A JANA dijo Estimada Jana, respondiendo a sus comentarios y preguntas le puedo confirmar que la ex-esposa de D. Manuel Gancedo fue denunciado en Falso e el Fiscal no actuo contra ella. No piensa que esa mujer deberia ser juzgada por denuncia falsa? En cuanto al tema de la violencia domestica, esta viendo el resultado de una mala politica de Estado. El Estado JAMAS deberia dictar Leyes absurdas, infantiles, ridiculas, contra-producentes, discriminatorias, injustas, y sobre todo INCONSTITUCIONALES en un Estado de derecho. Acaso quien le ha dado la potestad a un Juez de intervenir en la relacion entre padres e hijos? Eso no es natural y la violencia contra esos jueces sera el resultado de esa separacion. Le aseguro que en el futuro muy proximo veremos morrir mas y mas mujeres y pronto empezaran a caer jueces como moscas porque a un padre JAMAS se lo separa de sus hijos. Si Vd. es mujer digamos como reaccionaria si alguien la separase de sus hijos? La violencia es el resultado natural, animal, brutal, etc. o como quiera llamarlo. Todo promovido por las ……… en el poder. Soy psicologo y conozco muy bien la mente humana y Vd. misma se dara cuenta de la realidad. Piense por un momento que alguien la ha obligado a separase de sus hijos y luego cada dia que pasa alguien los aleja mas de Vd. como reaccionaria? Le aseguro que no iria a misa. Por ultimo el Partido Politico AXJ no propone la violencia sino que propone simplemente que no exista Discriminacion por Razon de Sexo y que nadie esta por encima de la Ley, ni siquiera un Juez y reformara la Administracion de Justicia para asegurarlo. Le sugiero que hable con Doña Rosa Maria Martin (MUJER), la Presidenta de AXJ, al respecto. 26 Diciembre 2007, 08:51 Anónimo 69744 1 0 1 2817 80.224.1.214 2898 2007-12-27T10:53:24Z 247911 El hombre tiene la fuerza física si, pero en este tema la mujer tiene el poder que le dan las leyes, instituciones, subvenciones, policia, medios de comunicación,...No puede haber igualdad entre los ciudadanos si hay una mitad que tiene las de ganar casi siempre. ¿Quién se preocupa del derecho de los niños?,¿Por qué a los hombres se nos discrimina así?,¿Es que no queremos a nuestros hijos?. Miguel (portero) 69744 1 0 1 79.147.29.135 2898 2007-12-27T16:38:01Z 248291 Disculpa Manu, pero has caído en la misma actitud del “insulto” que utiliza a diario AXJ, por lo que adjunto de nuevo tu comentario eliminando el susodicho… Por lo demás decirte que como tú no estoy de acuerdo ni con las formas ni con las maneras de este “partido político”, aunque aparentemente luchemos todos por la misma causa. Adjunto a continuación tu comentario… Manu dijo Para abbot el moderador. Creo que los que se asi se llaman Accion por la Justicia (una copia mala de Fathers fos justice) estan acciendo un flaco favor a la causa de la custodia compartida, coparentalidad, autoridad parental... desde la que la mayoria de los padres y madres separados luchamos y creo que desde una posicion mas inteligente y menos terrorista que esta gente. Parecen pagados precisamente por las FEMIN……. para desligitimar nuestra lucha, , me parece totlamente irresponsable que existan personas que dicen ser psicólogos, yo tambien lo soy, que digan las barbaridades de su ultimo comunicado. Creo que nuestra lucha de madres y padres por conseguitr una sociedad mas igualitaria, moderna y que abogue por la coparentalidad excluirira automaticamente a este tipo de gente. Un saludo CUSTODIA COMPARTIDA YA! Anónimo 69744 1 0 1 2817 69.224.231.87 2898 2007-12-27T21:07:33Z 248716 Dale con el Partido Politico AXJ ese de las narices. Los que ponemos comenatrios aqui no hablamos por el partido politico AXJ. Para eso esta la Presidenta. Nosotros solo comentamos la realidad como padres y abuelos afectados por unas leyes anacronicas y absurdas. Nadie descalifica a nadie, los politicos y Jueces ya lo hacen muy bien ellos solos. Los Jueces españoles no tienen ninguna credibilidad a nivel internacional y a España se le sigue considerando un pais tercermundista. No hay nada mas que decir ni escribir al respecto. AXJ 69744 1 0 1 http://www.accionporlajusticia.com 88.27.198.1 2898 2007-12-28T15:51:13Z 249598 Como víctima de violencia de género por parte de mi exmarido, me siento terriblemente ofendida por algunos de los comentarios que leo aqui. Se que la mayoria sois buenos padres y luchais por la custodia compartida de vuestros hijos y os felicito. Lamento que haya mujeres que utilizen esto porque no solo os perjudican a vosotros sino que además nos perjudican a las que realmente hemos sufrido la violencia en casa. Pero tengo que deciros que doy gracias a dios por existir esta Ley porque aunque sea injusta para muchos, es lo único que tenemos las mujeres y niños que somos víctimas de terrorismo doméstico. Si hubiera existido esta Ley mi exmarido no me hubiera amenazado, perseguido, humillado, porque hubiera tenido una orden de alejamiento y no habría salido del proceso penal de rositas. Por otro lado, no me nombreis a la degana de Barcelona porque desde el Observatorio de violencia de genero del Consejo General del Poder Judicial se publicó una carta desmintiendo absolutamente todo lo que suscribió Montserrat Sanahuja, os recomiendo que os la leais. Solo otro apunte si me permitís, me hace gracia que este "partido" tenga justamente como presidenta a una mujer, y además lo afirman en reiteradas ocasiones, con lo que sencillamente me dá que pensar y me hace sonreir. E insisto, mi lucha es para las víctimas de violencia de género, sé que este es un foro por la custodia compartida y os felicito a todos y ojalá consigamos una sociedad mas justa y más igualitaria en ambos sentidos. Quizás no debí inmiscuirme en este foro pero me apareció buscando otra cosa y no pude resistir la tentación de contestar a los comentarios de ese "partido". Respecto a que ahora cada vez mas hay mas tensión, mas odio...considero que desde mi punto de vista los hombres estan perdiendo el poder, el dominio sobre la mujer. En cuanto la mujer se ha independizado, trabaja, sale, entra de casa y ha cambiado la cocina por la oficina se ha agravado la situación. Desde mi punto de vista existe una Ley pero hay mucho camino por recorrer ya que aun no se está castigando adecuadamente a los asesinos y a los maltratadores, ellos siguen pensando que están actuando bien y que pueden seguir saliendo del tema de rositas. Y lamento profundamente que se utilice la Ley para otras causas y para perjudicaros a vosotros, los padres que deseais realmente la custodia de vuestros hijos. Os recomiendo que os paseis por alguno de estos centros donde acogen a mujeres maltratadas o os paseis por algun juzgado de violencia doméstica y veais los dramas que allí pasan. Una ultima cosa, los Jueces son profesionales muy preparados que aplican la Ley. La Leyes se aprueban por mayoría y entre los elegidos por la mayoría de los españoles. Debemos hacer cosas para cambiarlas si son injustas pero desde la educación, el respeto y la democracia. Feliz año nuevo a todos. Jana jana 69744 1 0 1 88.27.198.1 2898 2007-12-28T15:56:31Z 249606 Sobre este ultimo párrafo que he escrito: "Una ultima cosa, los Jueces son profesionales muy preparados que aplican la Ley. La Leyes se aprueban por mayoría y entre los elegidos por la mayoría de los españoles. Debemos hacer cosas para cambiarlas si son injustas pero desde la educación, el respeto y la democracia" Os aseguro que en mi caso no se hizo justicia, me pego una paliza, me echó de casa, me persiguió, intentó matarme y no pude probar nada, y además me denunció él a mi por abandono del hogar...con lo cual perdí ambos juicios civiles y penales, le absolvieron y me quedé en la calle. Pero yo sigo creyendo en el respeto, la educación, la democracia y la justicia. Jana jana 69744 1 0 1 69.235.94.194 2898 2007-12-30T12:35:34Z 252454 Estimada Jana, con los debidos respetos no seas ignorante, no utilices frases como esta "Como víctima de violencia de género", NO ES DE GENERO, es violencia DOMESTICA y lo sentimos pero tu ex habra tenido problemas de infancia muy graves. "Pero tengo que deciros que doy gracias a dios por existir esta Ley porque aunque sea injusta para muchos Y lamento profundamente que se utilice la Ley para otras causas y para perjudicaros a vosotros, los padres que deseais realmente la custodia de vuestros hijos." O SEA QUE JUSTIFICAS UNA LEY INJUSTA? "Una ultima cosa, los Jueces son profesionales muy preparados que aplican la Ley. La Leyes se aprueban por mayoría y entre los elegidos por la mayoría de los españoles. Debemos hacer cosas para cambiarlas si son injustas pero desde la educación, el respeto y la democracia." LAMENTAMOS DISCREPAR, los Jueces y Magistrados españoles son en el 99% de los casos unos ignorantes de la Justicia y no conocen nada referente al SAP. Y tu? Sabes algo sobre el mismo? Ya ya, eso pensamos todos. Jana, en cuanto lo utlimo que comentas lamento que la Justicia no te ha creido pero echale la culpa a la NEFASTA ADMINISTRACION DE JUSTICIA y no a los hombres. AXJ A JANA 69744 1 0 1 http://www.accionporlajusticia.com 88.8.48.4 2898 2007-12-30T14:16:34Z 252576 Querida, Jana, te aseguro que la Decana de los Jueces de Barcelona, María Sanahuja, es una gran jueza, mujer, madre y feminista de verdad. No creo que seas una "ignorante", pero sí es evidente que tus afirmaciones siguen con las mismas contradicciones. Yo también lamento la enfermedad, pero la medicina que tú quieres justificar es peor... Un saludo Richard Monteghepardi Richard Monteghepardi 69744 1 0 1 Richard Montegheaprdi 83.43.24.137 2898 2007-12-31T09:56:12Z 253556 Es una verguenza que se atrevan a llamarme ignorante. Para tu información soy licenciada derecho y en filosofia y letras y hablo y escribo perfectamente en 5 idiomas, no creo que sea muy ignorante que digamos. Con los debidos respetos doy las gracias a abbot por dejar expresar mis ideas pero me retiro de este foro terriblemente indignada. En todo momento os he felicitado por vuestra lucha y tan solo he dado mi punto de vista. Y me he dirigido a vosotros con respeto y educación, cosa que no puedo decir lo mismo de alguno de vosotros. Violencia domestica es en el ambito familiar, de padres, madres, hijos, abuelos, tios...todo en el ambito doméstico. Violencia de género es de un hombre hacia una mujer, os guste o no y yo soy víctima de violencia de género. Criticais a las mujeres que llevan una lucha radical pero vosotros estais en el otro extremo. En ningun momento culpo a ningun hombre de nada. Desde mi primera intervención he hablado de "algunos hombres". Lo lamento pero no voy a perder ni un minuto mas en esta discusión absurda. Feliz año nuevo. Jana 69744 1 0 1 69.235.146.67 2898 2007-12-31T15:29:36Z 253994 Violencia de género es de un hombre hacia una mujer, os guste o no y yo soy víctima de violencia de género. Y violencia de una mujer hacia un hombre tambien lo es? Lo lamentamos por ti. Has perdido la discusion por que sabes que tenemos la razon. Tiene que existir igualdad sin discriminacion por razon de sexo. Uno o 20 titulos ni idiomas no quieren decir nada en la vida real. Experiencia es lo unico que cuenta. No has contestado sobre el SAP. Feliz Año Nuevo. AXJ 69744 1 0 1 http://www.accionporlajusticia.com 88.11.134.15 2898 2007-12-31T19:38:50Z 254256 Yo no he perdido ninguna discusión porque no estoy discutiendo. Estoy dando mi opinión y analizando la situación desde varios puntos de vista lo cual es de lo más enriquecedor No es cuestión de darte la razón a ti , sencillamente a diferencia de ti estriba en que yo respeto tu opinión y en ningún momento te he faltado al respeto cosa que tu si que has hecho llamandome en varias ocasiones hasta llamarme ignorante. Disculpame, pero no es que tenga titulitis pero en la vida real considero que la diferencia entre una persona educada y encima con estudios universitarios con otra que no tenga ni educación ni principios es abismal, sobre todo en respeto y educación cosa que en alguno de tus comentarios brilla por su ausencia. Vamos a ver, vas a intervenir en un quirófano o defender a alguien delante de un Tribunal con mucha experiencia ?? Vamos no sé , intenta presentarte en un quirófano o en un Tribunal sin ser juez, abogado , procurador o en un quirófano sin ser cirujano...no se vamos....creo que estas algo confundido. Y te he entendido perfectamente pero no soy para nada ignorante en el tema, te lo aseguro. Sobre el sap: Es el síndrome propuesto por un psiquiatra estadounidense, Richard Gardner, en 1985. Después de veintidós años, ni la Organización Mundial de la Salud ni la Asociación Americana de Psiquiatría, las dos instituciones "reguladoradoras" de sendos sistemas diagnósticos utilizados en todo el mundo, han apreciado que el SAP exista. Todo lo contrario, tanto la OMS como la APA han determinado que la alienación parental no existe como entidad clínica objeto de diagnóstico. Y la falta de reconocimiento de este síndrome no parece fruto del capricho ni de que estas organizaciones sean entes obsoletos, sino que proviene de que, en más de veinte años, no se han acumulado evidencias empíricas suficientes que apoyen las teorías de Gardner. No tengo nada mas que decir, no voy a contestar mas a tus comentarios, no porque tengas razón sino porque me parece absurdo seguir conversando ( no discutiendo) con una persona que me falta el respeto de tal forma como lo has hecho tu y en reiteradas ocasiones. Estaré encantada de seguir conversando con cualquiera de tus compañeros pero contigo no porque con tus propios comentarios ya te has retratado. Feliz año nuevo. Jana 69744 1 0 1 69.235.146.67 2898 2008-01-01T04:39:21Z 254472 Estimada, apreciada y valiente Jana, igualmente te deseo un Feliz Año Nuevo. Cuanto te pareces a nuestras exes...como se le acaban los argumentos e intentos de justificar la discriminacion por razon de sexo no quiere contestar mas comentarios. En cuanto al SAP, preguntale al prestigioso psicologo Valencia Julio Bronchal si no existe. En cuanto a conocimientos de derecho, constitucionalismo, democracia y republicanismo sigues estando en pañales, al igual que TODOS los jueces y magistrados españoles, incluidos Baltasar Garzon y Luis Zarraluqui que conozco personalmente, y lo digo con los mayores respetos. En un sistema Juridico donde realmente se vela por la independencia judicial JAMAS se permite a un Juez juzgar los hechos probados, para eso esta el Jurado Popular, el Juez solo aplica la Ley. Tardaria años intentar explicartelo y JAMAS lo llegarias a entender, pero habla con la Presidenta de AXJ y ella quiza tenga la paciencia de explicartelo. En cuanto a los demas te deseo un buen desarrollo intelectual y algun dia llegaras a enteder lo que de veras es la Justicia...solo cuando en España el Pueblo Soberano Juzgue a sus Jueces, Magistrados, Fiscales, Politicos, Soberanos y demas ciudadanos españoles y todos seamos iguales ante la Ley saldremos adelante, no antes...AXJ No tengo nada mas que decir, no voy a contestar mas a tus comentarios, no porque tengas razón sino porque me parece absurdo seguir conversando ( no discutiendo) con una persona que me falta el respeto de tal forma como lo has hecho tu y en reiteradas ocasiones. Vamos a ver, vas a intervenir en un quirófano o defender a alguien delante de un Tribunal con mucha experiencia AXJ A JANA 69744 1 0 1 http://www.accionporlajusticia.com 88.11.134.15 2898 2008-01-01T10:17:07Z 254546 Me hace sonreir que el penúltimo párrafo que has escrito sea un plagio del antepenúltimo mio. Quizás te ha gustado? lo has considerado tanto que hasta lo has hecho tuyo? jajaja Yo no justifico la discriminación por razón de sexo tan solo considero que llevamos siglos sufriendolo las mujeres y justo ahora que empezamos a superarlo ahora salen algunos que por primera vez se sienten discriminados y parece ser que arde troya... Y dale que dale con vuestra presidenta....por dios...jajaja. Mira, me lo puede explicar y sin necesidad de mucha paciencia porque aunque sea mujer me considero inteligente con lo cual a buen entendedor pocas palabras bastan. Lo puedo entender, comprender, pero espero me permita usted no compartirlo...porque sino esto parece un principio de dictadura ideologica, no cree? Sin comentarios...no porque no tenga argumentos sino porque al principio me tomaba esto en serio pero es que ahora según que comentarios ya me dan risa. Jana Jana 69744 1 0 1 80.174.110.182 2898 2008-01-01T23:02:05Z 255090 Chicos de AXJ por favor moderad esas palabras, yo para nada me identifico con esa forma de hablar (estoy contra la visceralidad aunque sea para defenderse). Para Jana, tal y como lo expones tu caso es injusto (quiero que entiendas que para nada pongo en duda tu testimonio), pero lo injusto de tu caso no justifica que se cometan otras injusticias. Hay dramas si y muchos,pero a dos años de aprobada la ley de marras las cosas no han ido a mejor, y eso es una evidencia. Que yo sepa ni el codigo civil ni el codigo penal español autorizan ningun tipo de agresion entre personas, por tanto con la ley en la mano las mujeres estaban igual de protegidas antes de la ley que despues de la ley. Una ley que sin juicios previos hecha a una persona de casa (me da igual cual sea su sexo), lo condena y lo deja en un registro criminal me parece mas propia del fascismo que de un regimen democratico. Sabes cual es el resultado pues que para empezar los que la tienen que aplicar se no creen en ella, en los cuarteles estan hartos de ver como peleas de un matrimonio de borrachos que son tal para cual se resuelven implicando a las fuerzas del orden esto solo por poner un ejemplo. Victimas son las personas (hombres o mujeres) que sufren vejaciones y malos tratos, las que se ven obligadas a dejar una casa y continuar pagando una hipoteca, las que con una denuncia falsa van a un jucio sin ningun tipo de garantias y le ofrecen firmar una sentencia (yo fui testigo de un caso de esos), las que no pueden ver a sus hijos (y aqui no hay juicios rapidos ni sentencias ejemplares) y tiene que denunciar y volver a denunciar,las que les sablean la nomina y no les pasan cuentas de nada (vive de tus padres hasta que puedas vivir de tus hijos, algunas lo aprendieron), victimas son las criaturas en las que uno de los dos progenitores no cumple con las obligaciones economicas y asistenciales (los que no pasan un duro y se escaquean), victimas son aquellos que un dia se equivocaron al escoger la pareja, victimas son aquellos a los que se les niega la convivencia con los hijos (si los hijos no llevasen piso incorporado quizas el numero de mujeres con custodia disminuiria),victimas son los que son simples visitantes para los hijos, en fin la lista seria larga. Entiendo que tu por tu situacion personal te centres en un tema pero no ignores que hay victimas de muchos tipos y que una supuesta ley integral a la hora de la verdad no es integral, es una vulgar chapuza que solo a complicado las cosas (los hechos cantan). Sobre el SAP llamale como quieras, vale no le llamaremos SAP le llamaremos manipulacion pura y dura, y eso existe (acaso dudas que algunos padres o madres manipulan a sus hijos). Sabes cual es el problema de esta ley, pues muy simple, una mujer con su simple palabra pone a andar una maquinaria judicial arregla su tema de divorcio (al ser por este procedimiento le sale gratis), se queda con la casa si quiere, la custodia (estar inmerso en proceso de malos tratos retira derecho a custodia), si el tema se archiva no pasa nada. En definitiva es una ley que crea benificos fuera del ambito que se juzga (aberrante el tema no te parece). A todo esto mientras se archivan por falsas cada vez mas denuncias (al lado de jueces corruptos hay jueces que honrados) se gastan recursos en gente que usa la justicia para resolver sus asuntos personales las verdaderas victimas no tienen recursos sociales. Solucion mediacion para las familias y asistencia social a aquellas personas que en un proceso de divorcio (mujerse normalmente) necesitan ayuda para inserirse en el mercado laboral, asistencia directa antes de que de tanto aguantar se conviertan en victimas... Uno de paso 69744 1 0 1 Para Jana 69.235.148.165 2898 2008-01-02T00:06:34Z 255156 EMILIO STRUHAR Invitado Publicado: 01 Ene 2008 15:30 Asunto: QUE LOS JUECES RESPONDAN A LO REQUERIDO POR ADM. INFANTIL -------------------------------------------------------------------------------- ME PARECE ACERTADA LA EVALUACION PRESENTADA POR AXJ. CREO QUE ES LA BASE FUNDAMENTAL PARA QUE EL SISTEMA DE JUSTICIA FUNCIONE ,SI NO SE CUMPLEN CIERTOS REQUISITOS "NO SE PUEDE PRODUCIR JUSTICIA PLENA". SI EL CONSTRUCTOR DE UN BARCO YERRA EN SUS CALCULOS ,EL BARCO SE HUNDIRA. SI EL MEDICO ,NO ES APTO PARA OPERAR EL PACIENTE MORIRA. SI EL COMANDANTE DE UNA NAVE NO ESTA ACTUALIZADO CON LAS NUEVAS TECNOLOGIAS ,EL AVION NO DESPEGARA Y OCURRIRIA UNA CATASTROFE. SI UN PUENTE SE DESMORONA , SU CONSTRUCTOR MUCHAS VECES SE SUICIDA . SI UN JUEZ Y LOS QUE CONFORMAN SU EQUIPO DE TRABAJO NO ESTAN CAPACITADOS PARA TRATAR LOS TEMAS DE FAMILIA Y MINORIDAD ,TERMINARAN EFECTUANDO MAYORES MALES A LOS EXISTENTES ,CON DAÑOS IRREVERSIBLES. SEGUN MI PARECER DEL FUNCIONAMIENTO Y CALIDAD DE NUESTRA JUSTICIA ,PUEDO AFIRMAR QUE LA MISMA ES MUY LABIL, Y NO CUMPLE CON LOS OBJETIVOS DE JUSTICIA PARA LO CUAL FUE CREADA. SEGUN MI OPTICA , LA JUSTICIA ARGENTINA LA PUEDO DEFINIR O MEJOR DICHO LA PUEDO DIVIDIR EN TRES PARTES : A SABER JUSTICIA POSITIVA Y O PLENA JUSTICIA NEGATIVA JUSTICIA NULA LAS DOS ULTIMAS SON LA QUE MAS SE DAN . LA JUSTICIA POSITIVA Y PLENA ES UNA UTOPIA. EMILIO STRUHAR EMILIO STRUHAR 69744 1 0 1 http://www.accionporlajusticia.com 69.235.167.86 2898 2008-01-02T19:17:35Z 255944 Gracias Emilio, estamos haciendo lo que nos permiten dado que el PSOE ha coartado nuestra Libertad de Expresion. AXJ A EMILIO 69744 1 0 1 http://www.accionporlajusticia.com 201.212.139.113 2898 2008-02-02T00:34:26Z 312878 SI , AXJ SE COMPRENDE ... "CUANDO LOS PERROS LADRAN ES SEÑAL QUE CABALGAMOS" ESTO VIENE DE ALLÀ. SALUDOS CORDIALES EMILIO STRUHAR 69744 1 0 1 emilio_struhar@yahoo.com.ar 76.173.106.1 2898 2008-02-02T07:12:35Z 313138 Estimado D. Emilio, necesitamos mas afiliados como Vd. en nuestro partido politico. Juntos reformaremos la Administracion de Justicia y haremos penalmente responsables a los jueces y magistrados de sus sentencias. AXJ a Emilio 69744 1 0 1 www.accionporlajusticia.com 88.25.240.101 2898 2009-09-05T20:24:10Z 1532405 soy una telespectadora que espera impaciente que llegue el sabado para disfrutar de la noria pero,cada vez soporto menos la falta de respeto que demuestran tener los contertulios hacia los telespectadores hablando todos al mismo tiempo haciendo de una tertulia una especie de mercadillo en el que todos gritan y ninguno vende mas por gritar.les quiero trasladar una frase que quizas y solo quizas les haga reflecsionar.no se escucha al que mas grita sino,al que mas argumento tiene.porfavor,respeten a las personas que desde casa queremos escuchar algo mas que gritos y lo unico que podemos hacer es poner el mute un rato o cambiar de canal.haber si lo publicais,mil gracias. montserrat 69744 1 0 1