85.49.206.26 2898 2007-09-08T22:51:43Z 72000 En mi caso, que soy pareja de un hombre separado y con dos hijos, no solo se ha visto afectado del SAP como padre sino que yo misma me he visto involucrada como imputada en un delito de supuestos malos tratos hacia los menores-Lo que verdaderamente me entristece es pensar que la verdadera preocupación de la madre es hacernos daño sin pensar que está destrozando la vida de sus hijos. Bea 11202 1 0 1 1 81.9.220.143 2898 2008-01-23T22:19:30Z 293259 EL FRAUDE DEL S.A.P "Gardner confundió las causas del rechazo infantil o adolescente al progenitor con un síndrome medico; la ausencia de pruebas en este sentido y también de diagnósticos diferenciales llevo forzosamente a su rechazo en los tratados de diagnostico del DSM-IV y CIE y, por supuesto, de la Organización Mundial de la Salud. El supuesto síndrome de alineación parental no es un categoría diagnostica clínica, ni en medicina ni en psicología, por lo que los síntomas y conductas que se describen no se corresponden a una causa única "Profesionales de Medicina y Salud Mental ante el fenómeno psicológico-legal del pretendido síndrome de alineación parental (SAP)" "Los intentos rigurosos de probar el SAP han dado una altísima tasa de error diagnostico. Los investigadores niegan su existencia como síndrome médico. No esta reconocido por los expertos pertinentes, ni incluido en el DSM, El SAP no tiene soporte en la comunidad científica… … Por los motivos anteriormente enumerados concluimos que el SAP es un peligrosos fraude seudo-científico que esta generando situaciones de riesgo para los menores, y provocando de hecho una involución en los derechos humanos de los niños y mujeres" (Firman, entre otros, el documento: Andrés Montero Gómez, Consuelo Barea, Francisco Orengo, Miguel Lorente Acosta, Sonia Vaccaro, etc.) Pero estamos asistiendo ante el intento de presentar el SAP como un instrumento en beneficio de la justicia. Estamos asistiendo al intento de presentar un falso síndrome como una manifestación más de la maliciosidad de las mujeres en contra de los varones. Y hay ingenuos que se creen el SAP. Pero, sobre todo, hay alguno que otro psicólogo -de poca prestigio- que se esta "forrando" con el falso síndrome. Y hay asociaciones que se han agarrado fuertemente al falso síndrome como una manera de atacar la igualdad de las mujeres, como un intento de seguir con la dominación patriarcal. Anónimo 11202 1 0 1 81.9.220.143 2898 2008-01-23T22:21:03Z 293263 “El Síndrome de Alienación Parental no tiene base empírica” asegura el psiquiatra Antonio Escudero La abogada de Themis Rosa Ribas explica que estas jornadas van a ofrecer argumentos “para hacer la contra a una argumentación que se está produciendo en los juzgados, la del supuesto Síndrome de Alienación Parental, que no existe como tal ni está reconocido por ningún organismo internacional, ni la Organización Mundial de la Salud (OMS) ni la Asociación Americana de Psiquiatras, y no ha pasado ningún test ni el control de la comunidad científica”. “El concepto de alienación parental ha existido siempre, de un lado y de otro, lo que no sabe la gente es que cuando va la palabra síndrome delante del concepto de alienación parental se ha medicalizado todo, se está tratando algo que no es médico como médico”, afirma el psiquiatra y ex presidente de la Asociación Madrileña de Salud Mental, Antonio Escudero Nafs. El psiquiatra comenta que, a partir de ahí, cualquier cosa que diga la persona diagnosticada será considerada un síntoma y, por tanto, deja de tener valor. Escudero Nafs subraya que este síndrome no existe como tal: “No tiene ningún apoyo empírico, ni un solo artículo, nada, está rechazado por la OMS, sólo tiene apoyo por parte de determinados juzgados y desde el desconocimiento que se está produciendo”. El psiquiatra afirma que expedientes judiciales se están tratando como asuntos médicos, lo que califica de muy peligroso. “Se están cometiendo verdaderas barbaridades, se está dando a maltratadores un arma poderosísima”, añade. La médica psicoterapeuta especializada en violencia de género, Consuelo Barea, afirma que este “falso síndrome” permite que padres maltratadores y abusadores se queden la custodia de los hijos y es utilizado para defender a hombres que no han ejercido la paternidad correctamente o han maltratado a sus parejas. “Justicia tiene que enterarse de que no es un síndrome, que no está aceptado científicamente en ninguna parte y que está haciendo mucho daño”, dice Barea. “Los profesionales no cuestionan el rol paterno, el porqué el niño no quiere ver a su padre, nunca se cuestiona si ha habido malos tratos, situaciones violentas, si el niño siente rechazo por algún motivo, nunca van al porqué”, asegura Rosa Ribas. La abogada de Themis señala que con este síndrome “se ataca a niños y a madres en el proceso judicial a través de una ideología machista”. La directora técnica de Centro de Atención, Recuperación y Reinserción de Mujer y Niños/as Maltratado/as, Lola Aguilar, explica que este supuesto síndrome “revictimiza” a las niños y niñas que ya eran víctimas. “Dejan a estos niños en las manos de un abusador que ha engañado a la justicia, de alguien que va a agravar las secuelas que ya de por sí tenían”, dice. Aguilar destaca la importancia de hablar de la alineación parental: “Es muy importante decir que efectivamente no es tal síndrome, que es una artimaña, algo bañado de un cariz científico que en realidad no tiene y que no se debe aplicar algo no probado” Anónimo 11202 1 0 1 81.9.220.143 2898 2008-01-23T22:21:48Z 293266 o de 2007 Síndrome de Alienación Parental, aberración psicológica con tintes judiciales. Publicado por MArjuna a las 13:18 | Accion Civil - Campañas | 18 Comentarios | Enviar Richard A. Gardner, M.D., fue un profesional con una extensa carrera destacándose en la evaluación de niños, especialmente durante conflictos de la custodia entre los padres. Algunos lo han considerado la principal autoridad en este campo e incluso se ha descrito como el “gurú” de las evaluaciones infantiles en casos de custodia. Su actividad profesional fue peculiar, Participó en la guerra de Corea como psicólogo con grado de sargento, en algunos lugares lo mencionan como capitán , especializándose en técnicas de “desprogramación” de soldados ex prisioneros de los Norcoreanos, posteriormente trabajó como perito en casos de abuso sexuales promovidos contra padres, profesores, feligreses de iglesias etc. su estrategia fue orientada hacia la desvalorización sistemática de la víctima del abuso como pruebas a favor de la inocencia del perpetrador; según la jurista española María José Blanco Bareas: “Estas periciales las aplicó a las denuncias por abuso sexual en litigios sobre guarda y custodia, régimen de visitas, ejercicio de la patria potestad” Síndrome de Alienaciòn Parental (SAP) elucubraciones basada en su práctica laboral privada como psiquiatra, que en términos generales se define como: “al proceso destinado a romper el vínculo de los hijos con uno de sus progenitores”; se da cuando un progenitor, en más del 90% de casos la madre, aliena al hijo contra el padre en el contexto de la disputa por la custodia, M, J, Blanco Bareas menciona en su extenso ensayo sobre el SAP: “Esa única solución a la alienación consiste en una terapia de desprogramación. Su terapia se inicia en una intervención como mediador, si no logra el acuerdo, debe ordenarse por el Juez en el procedimiento judicial contencioso, delegando en el terapeuta la libertad de decidir visitas, contactos, etc., respaldado por la coerción judicial de amenazar al progenitor alienador y al hijo, (multas-, reducción de pensiones alimenticias, …), todo ello acompañado de visitas más frecuentes del progenitor alienado, en las que el propio progenitor pondrá en marcha la desprogramación, según instrucciones del terapeuta o de lo que se publica en Internet o en libros de mutua ayuda. Si el hijo y/o el progenitor custodio no colaboran, la desprogramación de la alienación se llevará a cabo ingresando al hijo si es preciso en un centro reformatorio o psiquiátrico, separándolo física y psicológicamente del progenitor custodio.” El SAP no ha sido reconocido por ninguna asociación profesional ni científica, habiendo sido rechazada su inclusión en el DSM-IV por la Asociación Americana de Psiquiatría, y en la CIE-10 de la OMS. Estas y otras instituciones que priman los objetivos clínicos y de investigación, basan la inclusión de una nueva entidad diagnóstica en la existencia de sólidas bases empíricas, no cumpliendo el SAP ninguno de los criterios necesarios. Según una declaración de 1996 de la Asociación Americana de Psicología (APA) no existe evidencia científica que avale el SAP. Esta Asociación critica el mal uso que de dicho término se hace en los casos de violencia de género. En su informe titulado la Violencia y la Familia, afirma: “Términos tales como “alienación parental” pueden ser usados para culpar a las mujeres de los miedos o angustias razonables de los niños hacia su padre violento”. La Guía de Evaluación para jueces de los casos de custodia infantil en contextos de violencia doméstica, editada por el Consejo nacional de Juzgados Juveniles y de Familia, creado en EE.UU. en 1937, advierte en su edición de 2006 sobre el descrédito científico de dicho síndrome. Defensores del SAP alegan que en esas clasificaciones presentan deficiencias y no se encuentran todas las patologías conocidas, por ejemplo el “Síndrome de Estocolmo”. Dentro del caótico mundo de la Salud Mental, las clasificaciones buscan poner un poco de orden entre las numerosas patologías, para su manejo estadístico y científico, cada entidad patológica a sido revisada y concensuada por equipos de profesionales idóneos, es más la Clasificación Gringa, a pesar que aun presenta una fuerte carga ideológica tiende a coincidir en cada nueva edición, con la clasificación de la OMS, aquellas que son rechazadas es porque no están suficientemente sustentadas, o simplemente porque carecen de validez científica. Si se aceptara el argumento anterior, el profesional de la salud mental tendría que irse olvidando del DSM IV o la CIE-10, bastaría con que se haga acopio de todas las revistas de Vanidades, Buen Hogar, Cosmopolitan etc., y obtener de esas fuentes todas los síndromes que aparecen en ellas (Síndrome de la madre abnegada, síndrome de la secretaria súper eficiente por parodiar algún ejemplo) para su ejercicio profesional. Gadner a tenido un apoyo de un grupo inesperado, el de los pedofílicos, su posición ante el abuso sexual a menores es sumamente esclarecedor, recordemos que hizo su medio de vida la defensa a violadores, en algunas de sus obras menciona que “las relaciones sexuales con los menores son algo normal, pues es la cultura la que determina cuándo una conducta es censurable o no”. Afirma, por ejemplo, que los niños más grandes pueden ser ayudados a valorar que los encuentros sexuales entre un adulto y un niño no son considerados universalmente como actos censurables. Al niño pudiera decírsele de otras sociedades en las cuales tal comportamiento ha sido y es considerado normal. El niño pudiera ser ayudado a apreciar la sabiduría del Hamlet de Shakespeare quien dijo “Nada es bueno o malo, el pensamiento lo hace de una forma u otra.” (Gardner, True and false accusations of child sex abuse, 1992, p. 549) será interesante preguntarle a cualquier sobreviviente de abuso sexual si eso lo reconforta. Llega, incluso a afirmar “que los menores que han sido abusados sexualmente sí sufren, pero porque la violación se interrumpe, es decir, quedan insatisfechos sexualmente; no se traumatizan significativamente, sólo hay cierta frustración sexual que no fue gratificada”. “...El niño puede tener un deseo sexual fuerte cuando el abuso se interrumpe. Estos niños deben ser animados a masturbarse.” “Si la madre ha reaccionado al abuso de una manera histérica o usado éste como excusa para una campaña de denigración hacia el padre, entonces el terapeuta hará bien en tratarla y sacarla de la borrachera... Sus histerias (...) contribuirán al sentimiento del niño que un delito abominable ha sido cometido y por lo tanto disminuye la posibilidad de cualquier clase de acercamiento con el padre. Uno tiene que hacer todo lo posible a ayudarla a ubicar el ‘delito’ en una perspectiva apropiada. Tiene que ayudársele a entender que en la mayoría de las sociedades en la historia del mundo, tal comportamiento fue ubicuo, y este es todavía el caso.” Gardner sugiere que la madre debe calmar su coraje contra el marido y ser más correspondiente con él sexualmente, por lo tanto habría que ayudarla a alcanzar gratificación sexual. Dice que los vibradores pueden ser extremadamente útiles a este respecto y “uno debe tratar de superar cualquier inhibición que ella pudiera tener con respecto a su uso. Su propia culpa atenuada sobre la masturbación permitirá que le sea más sencillo inculcar la práctica a su hija, si esto se garantiza. Y su sexualidad incrementada puede disminuir la necesidad del marido de buscar a su hija de nuevo para obtener gratificación sexual”. Con respecto al padre violador no cree que este necesite terapia, en todo caso, si el padre desea el tratamiento, el terapísta debe centrarse en realzar su autoestima. Esto se lograda ayudándole a apreciar que “hay cierta cantidad de pedofília en todos nosotros” y que el “pedofilia ha sido considerado la norma por la mayoría extensa de individuos en la historia del mundo” Es decir, el padre pedófilo es la víctima, pues tiene la mala suerte de nacer en una época y lugar donde la pedofilia es mal vista. Él “debe aprender a controlarse si se tiene que proteger a sí mismo de los castigos draconianos impuestos a aquéllos en nuestra sociedad que llevan a cabo sus impulsos pedófilos” (Gardner 1992, p. 594). Sin embargo, la terapia con el padre no debe ser enfocada en el problema primario, o sea el abuso sexual. En su lugar, la terapia debe ser utilizada en “hablar de otras cosas”, puesto que la meta de la terapia es “ayudar a la gente a olvidar sus problemas”. GARNDER durante los años 70-80 desarrolló su escala denominada SAL De su experiencia clínica en psicología jurídica, dedujo que un alto porcentaje de estas denuncias era falso y se enmarcaban en las disputas legales sobre guarda y custodia. Mª José Bareas afirma de manera contundente ”El SAL es un grave atentado contra los derechos y los deberes humanos, es una tortura, en mi opinión, porque: Lo que GARDNER hace con esta teoría es una construcción social del abuso sexual que legitima la violencia sexual ante las propias víctimas, ante el hijo y la madre, alterando con técnicas psicológicas, su auto identificación bio-psico-social. A la persona menor de edad se le congela el proceso de socialización primaria, de equilibrio bio-psico-social donde el individuo aprende pautas de conducta basadas en el respeto a la libertad sexual, con argumentos de un falso relativismo cultural. Todo ello controlando y manipulando con instrumentos científicos, el juego del niño. A la madre, se la tortura atribuyéndole la culpa de una falsa causa de los abusos a su hijo: la insatisfacción sexual en la pareja, y se la amenaza con el cambio de custodia si ejerce su deber de denunciar y de ejercer, en nombre del menor, su derecho a la tutela judicial efectiva. Es, por lo tanto, un grave atentado contra la integridad moral de la persona menor de edad, de su auto identificación biopsicosocial, contra la integridad moral de la madre y contra el derecho a la tutela judicial efectiva. El concepto de abuso sexual puede ser expuesto desde la perspectiva antropológica cultural, indicando las diferentes costumbres y valores en que se basan las relaciones sexuales. Pero el relativismo antropológico no significa que esta rama del saber legitime conductas que en su entorno no se consideren abusos sexuales. El etnocentrismo no significa que cualquier otra pauta de conducta sea mejor que otra. La comprensión de cómo se les representa el mundo a personas de otras culturas sin que interfieran las creencias y preferencias del observador, no significa que la comprensión de la conducta de una persona en un entorno cultural deba comprenderlas el observador con creencias que él conoce de otras culturas. Sobre la base de “estos aportes” a las ciencias psicológicas habrá que entender el espíritu de SAP y el motivo de su creador. Finalmente en el 2003 Garner hizo el único aporte real que le pudo dar a la humanidad, se suicidó ¿Será por la agonía de una larga enfermedad que lo agobió sus últimos años de vida o por la mala conciencia? O ambos casos (por si se cree en el castigo divino), lamentablemente el mal estaba hecho. De los EE.UU. el SAP pasó a los países hispano parlantes, en España a tenido gran difusión. Y hasta acá este artículo que escribo tendría un solamente un valor meramente informativo, lamentablemente y realmente trágico del asunto es que desgraciadamente en nuestro podrido sistema de justicia Salvadoreño esta retomando esta aberración psico-jurídica para juzgar casos de custodia de hijos y lo más lamentable es que colegas en la Salud Mental se están prestando a ello. En un caso en particular que me he dado cuenta una madre perdió una demanda interpuesta por el padre, en un típico caso del sistema judicial de un país tercermundista, con todas las anomalías que rayan en la corrupción: se practicó evaluaciones psicológica a ambos padres y al niño, curiosamente la del padre desapareció del expediente¿?, el perito de medicina legal aplicando los test HTP (la persona, el árbol y la casa) y el test de la familia al niño, (ambas pruebas no tienen que ver nada con el SAP, no discriminan ni arrojan indicadores de dicho síndrome) el “profesional” en un pase realmente mágico se saca debajo de la manga con dichas evaluaciones que el menor padece de la enfermedad de alienación parental, recordemos que la única prueba que se supone evalúa la presencia del SAP es el inventario que el mismo Garner hizo, cuestionario sin ningún tipo de validez que lo respalde, vale mencionar (cuatro meses antes de que Garner accedió para presentar las pruebas de sus investigaciones sobre el SAP a la comunidad científica se suicidó). Este tipo de ejercicio profesional se vuelve en una verdadera iatrogenia psicológica, es un abuso en el ejercicio de poder que se apliquen medidas cautelares que afectan directamente al menor e incluso con el peligro de causar severos daños psicológicos en el niño (en los Estados Unidos muchos menores separados por los jueces de los supuestos “padres alienadores” y sometidos a la “Terapia de desprogramación” terminaron suicidándose), lo que es peor, partiendo de una teoría que no ha sido reconocida por las principales entidades científicas. Para finalizar hago un llamado de alerta a todas las instituciones que velan por los derechos del niño, las mujeres y por la justicia social (PDDH, CEMUJER, MELIDAS, Tutela Legal del Arzobispado etc.), los colegas, particularmente a los que trabajan en el área judicial, a otras instancias FESPAD, a que estar alertas, y pongan un paro a esta aberración jurídica-psicológica, que denigra a las profesiones de la salud mental y de justicia. Pueden revisar el ensayo muy conpleto (en borrador) de la Licda. Mª José Blanco Bareas que lo pueden descargar en formado PDF acá tomado "prestado" de http://www.redfeminista.org/ Comentarios Anónimo 11202 1 0 1 81.9.220.143 2898 2008-01-23T22:22:58Z 293270 El FRAUDE del SÍNDROME DE ALIENACIÓN PARENTAL DELITO DE MALTRATO Y LESIONES A MENORES MEDIANTE LA APLICACIÓN DEL “SINDROME DE ALINEACIÓN PARENTAL” MªJosé Blanco Barea INTRODUCION.- El síndrome diseñado por GADNER [2] es: 1º.) Una “enfermedad de los hijos que rechazan a un progenitor” 2º) que no necesita diagnóstico clínico individualizado 3º) que solo se cura con una terapia coactiva progresiva [3] 4º) que necesariamente debe de ser aplicada a través del proceso de mediación y/o judicial [4] 5º) en el que el mediador-terapeuta controla las decisiones de las partes y de las autoridades judiciales, dominando desde su posición de experto acreditado [5] con la que consigue situarse como único agente de influencia de cuantos intervienen en el proceso judicial y/o de mediación, que seguirán fielmente sus indicaciones acerca de la terapia que [6] 6º) inmediatamente, se pone en marcha 7º) sin contar con el consentimiento informado del menor, si tuviere suficiente juicio y, al menos, uno de los progenitores, al que se define inquisitorialmente “alienador” “maltratador” “venoso”, sin nombrar el síndrome ni formular acusación, ni denuncia por maltrato [7] 8º) sobre el que se dirige una premeditada y planificada estrategia de violencia psicológica, que persigue fundamentalmente, alterar su equilibrio, minar su resistencia, crearle estados de desorientación, pánico, miedo, 9º) que será el auto de fe en que se base la ordalía final ordenada en trámite de prueba, por un Juzgado cómplice [8] 10º) o en el mejor de los casos, víctima de la “ignorancia consentida” de la manipulación informativa a través de multitud de grupos de personas seriamente afectadas por situaciones de crisis emocional, a los que se manipula y controla y convence de la eficiencia de esa terapia, hasta el punto de adiestrarles para ponerlas en marcha a través de técnicas de mutuayuda. 11º) El objetivo final es el control del grupo familiar [9] al que inculcará el deber de mantenerse unidos aunque no convivan en el mismo domicilio, para bien del menor al que va dirigida toda la terapia de desinformación y una desprogramación. Hay que ayudar al hijo para que se dé cuenta que ha sido víctima de un lavado de cerebro (lo que es más fácil de hacer entender a hijos más grandes). Las consecuencias de esta desprogramación son las más dañinas de todo este entramado. 12º) El progenitor o la progenitora que contraten los servicios de asesoría legal y/o de mediación-terapéutica y hayan sido informados [10] respecto de la terapia coactiva, o se demuestra que la conocen en función de su actuación en el proceso judicial y/o de mediación, es indicio mas que suficiente para iniciar diligencias penales por maltrato, coacciones, amenazas, estafa procesal, ordenado inmediatamente la suspensión de todo contacto con el menor y su entorno familiar, escolar, social a fin de protegerlo de la influencia que pudiera ejercer, a través de los contactos que establezca con los grupos adscritos a esta doctrina. Deberá tenerse en cuenta la posibilidad de que haya sido objeto de manipulación tipo sectaria a fin de procurarle la información necesaria especializada que beneficie a su salud. El síndrome de alienación parental, diseñado por el psicólogo estadounidense Gardner que se está implantando en España, es la terapia coactivo invasiva que se pone en marcha para desprogramar a los menores de edad, a los que se les supone enfermos del síndrome que, se asegura, les crea el progenitor que impide o dificulta en via judicial, los derechos de visitas, de guarda y custodia o de ejercicio de la patria potestad. La necesaria combinación entre la estrategia de defensa y la terapia de desprogramación, consiste en usar el “todo vale” en cada escrito que se presenta, y en iniciar la desprogramación en cada contacto que se tenga con el menor. La terapia se pone en marcha con las amenazas y coacciones que contiene el escrito de demanda y en función de la respuesta del demandado, se va intensificando la intervención. Se trata de obligar con amenazas y coacciones al cumplimiento del régimen de custodia y de visitas, al lo largo de las varias fases del procedimiento judicial. La última de ellas es el ingreso en un centro de menores delincuentes desde donde el menor será entregado al progenitor demandante y separado fisica y psicológicamente del otro progenitor. “…Todas las sanciones deben estar previstas y desarrolladas en la sentencia. Es importante que el terapeuta, con mandato del tribunal, conozca exactamente las amenazas que podrá utilizar en el tratamiento. Estas sanciones deben ser aplicables sin dificultades para preservar la credibilidad del terapeuta..” (GARDNER2, §7) Es un arbitraje psicológico en via judicial, que se está proponiendo en España “…Gardner (1989) ha llegado incluso a proponer una combinación de servicios de mediación y arbitraje como alternativa definitiva a los litigios en estos asuntos. Aquí el arbitraje no goza de gran predicamento dentro de la práctica jurídica en general. La nueva Ley de Arbitraje (Ley 60/03) que acaba de entrar en vigor en España está pensada únicamente para el ámbito del Derecho Mercantil. En el terreno concreto de los problemas …si bien existen profesionales con modelos muy directivos de mediación y/o que en sus periciales utilizan técnicas mediacionales, cuyo papel (un tanto híbrido) se aproxima bastante al definido aquí como arbitraje… Sería deseable que una buena proporción de la demanda de periciales psicológicas de parte en esta materia, se canalizase por esta vía…. España son prácticamente inexistentes este tipo de programas. Muy recientemente Francisca Fariña de la Universidad de Vigo en colaboración con la Asociación Galega de Pais e Nais Separados, ha desarrollado un programa de intervención denominado "Ruptura de pareja, no de familia" cuya implementación está en sus primeras fases…” Otra experiencia de divorcio es posible. Aportaciones del psicólogo a la normalización de los procesos de ruptura. Marta Ramírez González. Psicóloga Forense de los Juzgados de Madrid. Ponencia en I Congreso Psicología en Red. Colegio Oficial de Psicólogos de Madrid. 2004. Las críticas a este síndrome son numerosas en la literatura científica. En España, por ejemplo, el Doctor Ignacio Bolaños, psicólogo forense del TSJMadrid, en su tesis doctoral publicada en http://www.tdx.cesca.es/TDX-0613102-130415/ “Estudio descriptivo del Síndrome de Alienación Parental en procesos de Separación y Divorcio. Diseño y aplicación de un programa piloto de Mediación Familiar” cuestiona las construcciones teóricas del síndrome diseñado por Gardner y advierte de las repercusiones en su tratamiento, así como de las repercusiones para los hijos de una decisión judicial basada en este síndrome. «Es obvio que el problema existe, pero una atribución causal tan subjetiva puede general decisión judiciales con peligrosas repercusiones para los hijos» (página 101) Pero es mas, el propio Gardner y su escuela advierten: “Es primordial que se establezca una diagnóstico correcto antes de elegir el tratamiento a seguir. Un error de diagnóstico puede conducir a errores dolorosos causando un traumatismo psicológico significativo en todos los involucrados.” (GARDNER3, §17) “En presencia de abuso o de descuido grave, el diagnóstico de alienación parental no se aplica (GARDNER1, §4) ”Es el criterio más decisivo. Es importante que el examen de la relación antes de la separación sea hecho con mucha minuciosidad. Es corriente que el experto designado se conforme con la descripción que los hijos dan de la situación actual, sin intentar indagar como era la relación antes de separarse.” (BONE-WALSH, §14 a 17) Es importante, antes de diagnosticar esto, estar seguro que el progenitor alienado ne merezca de ninguna manera ser rechazado y odiado por comportamientos realmente despreciables (LAMONTAGNE, page 81) Citas en http://users.skynet.be/paulwillekens/sap.htm#2.1.2.1. La descripción de este diagnóstico generalizado incluye la del perfil del “alienador”, perfectamente diseñado para que haga lo que haga siempre dé ese perfil. Lo más peligroso de esta estrategia es que puede desequilibrar al progenitor custodio y al menor, con técnicas de manipulación en que son adiestrados los progenitores que usan esta estrategia, por sus abogados y peritos psicólogos. Estas técnicas las ponen en marcha en cada contacto personal que tienen, incluso si se hace en puntos de encuentro. Es muy fácil motivar la conducta del menor, para que, a su vez, motive la conducta del progenitor custodio. Si lo que se pretende es ganar el pleito a costa de lo que sea, será muy fácil crear un conflicto de lealtades, inseguridad, minar la autoestima del menor, hacerle dudar de todo, a lo que el progenitor custodio responderá protegiendo al menor, si es preciso, desobedeciendo. En trámite de prueba, el perito-árbitro designado judicialmente, definirá la sintomatología de “locura a dos”, “síndrome de Medea”, “rechazo psicológico”, “fracaso escolar”, “indisciplina”, “hiperactividad”, etc…que automáticamente será considerada por SSª, si se ha sometido al arbitraje, como resultado del proceso de alienación parental. La Sentencia a 31 de Enero de dos mil dos Audiencia Provincial de Madrid, decidió “la interrupción de las visitas al C.A.I, hasta que el niño haya superado dicha patología -agitación psicomotriz, auto y heteroagresividad que repercute muy negativamente en su estabilidad psicoafectiva y en su aprendizaje escolar y para lo cual se ha instaurado ya un tratamiento, considerado que si no se supera con el mismo sería conveniente un ingreso hospitalario” que se le produjo al imponerle, con 8 años de edad, los contactos con el padre biológico al que no veía desde bebé. El informe psiquiátrico fue decisivo frente al psicológico que se basaba en el síndrome de alineación parental. Si estas consecuencias para la salud se produjeron en visitas tuteladas ¿qué ocurrirá cuando no hay el más mínimo seguimiento? ¿Qué ocurrirá cuando el progenitor que dice ser alienado, es un maltratador? La falta de ética de esta teoría y el uso idóneo para la manipulación de tipo sectaria llega al extremo de amenazar con el “diagnóstico certero de alienador/a paranoico/a” a quien cuestione al abogado o al mediador-terapéutico. [11] La “ignomina de la enfermedad mental” que se acusa en esta doctrina es otra prueba de la falta de ética, pues si de una terapia se trata, debería abordar el tratamiento de lo que denomina “progenitor alienador venenoso” al que en clara contradicción a cuantos principios invoca para defender al “alienado” [12] no se le procura, en lógica argumental, el más mínimo deber de atención médico-sanitaria [13]. O peor aún, desprecia la terapia que esté recibiendo calificando la relación terapeuta-paciente de “locura a dos” y reclamando del Juzgado que obligue al progenitor “alienador” a someterse a la terapia del mediador-terapéutico, paralelamente a la que esté recibiendo voluntariamente. [14]La falta de ética se demuestra porque no dedica una parte de las inversiones personales en la divulgación que hace del diagnóstico generalizado del síndrome , a la difusión de lo que excluye el síndrome: En presencia de abuso o de descuido grave, el diagnóstico de alienación parental no se aplica (GARDNER1, §4) ”Es el criterio más decisivo. Es importante que el examen de la relación antes de la separación sea hecho con mucha minuciosidad. Es corriente que el experto designado se conforme con la descripción que los hijos dan de la situación actual, sin intentar indagar como era la relación antes de separarse.” (BONE-WALSH, §14 a 17) Citas en http://users.skynet.be/paulwillekens/sap.htm#2.1.2.1. A partir de ahí, el caldo de cultivo para crear redes de captación de adeptos [15] a esta doctrina se enriquece con los beneficios económicos que, los colaboradores, obtienen. "Creating a Successful Parenting Plan: A Step-by-Step Guide For the Care of Children of Divided Families" por el Dr. A. Jayne Major ha ayudado a muchos progenitores en su decisión de las mejores estrategias. El libro incluye ideas para prepararse para la evaluación psicológica y enseña como diseñar un plan parental a presentar a los profesionales. Michael R. Walsh es un practicante independiente en Orlando. Es un abogado certificado en ley matrimonial y familiar, mediador certificado y árbitro, y es un miembro de la Academia Americana de Abogados Matrimoniales.Durante más de 20 años ha sido un conferenciante y autor de "The Florida Bar". A esta falta de ética hay que añadirle la tendenciosa, ambivalente y consciente desinformación para distinguir entre una alienación y un abuso, cuya virtualidad consiste en que el abogado y el mediador-terapéutico demuestren la inocencia o culpabilidad de un mismo progenitor, en función de quien contrate sus servicios Es importante, antes de diagnosticar esto, estar seguro que el progenitor alienado ne merezca de ninguna manera ser rechazado y odiado por comportamientos realmente despreciables (LAMONTAGNE, page 81) 2.3. ¿Cómo ver la diferencia entre un síndrome de alienación parental y un caso de abuso o de descuido? Cuando hijos manifiestan una animosidad hacia uno de sus progenitores, a veces el otro progenitor llega a acusar al otro de abusar de ellos (físicamente o sexualmente) o de no ocuparse de ellos normalmente, mientras que este acusa al primero de haber programado los hijos en contra de él. Es importante distinguir los dos casos. En presencia de abuso o de descuido grave, el diagnóstico de alienación parental no se aplica (GARDNER1, §4) Criterios Caso de abuso o de descuido Caso de síndrome de alienación 1) los recuerdos del hijo El hijo abusado recuerda muy bien de lo que le ha pasado. Una palabra basta para activar un raudal de informaciones detalladas. El hijo programado no ha vivido realmente lo que el progenitor alienador afirma. Necesita ayuda para "recordar" los acontecimientos. Además sus escenarios son menos creíbles. Cuando se interrogan separadamente, los hijos dan a menudo versiones diferentes. Cuando se interrogan juntos, se echan miradas cómplices entre ellos, cosa que no ocurre con los hijos víctimas de abuso real (GARDNER1, §50 y 51) 2) la lucidez del progenitor El progenitor de un hijo abusado se da cuenta de los efectos desastrosos que trae la destrucción progresiva del lazo entre los hijos y el otro progenitor, y hará todo para reducir los abusos y salvar la relación con el progenitor que abusa (o descuida) del hijo. El progenitor alienador no se da cuenta (GARDNER1, §59) 3) la patología del progenitor En el caso de comportamientos psicopatológicos, un progenitor que abusa de sus hijos presenta también estos comportamientos en otros campos de la vida. El progenitor alienador aparenta estar sano en los otros campos de la vida (GARDNER1, §65 a 67) 4) las víctimas del abuso Un progenitor que acusa al otro de abuso de sus hijos lo acusa en general también de abusos hacia él mismo. Un progenitor que programa a sus hijos en contra del otro progenitor se queja en general solamente del daño que el progenitor alienado hace a los hijos - aunque los reproches contra él no deben de faltar, ya que hay separación de por medio (GARDNER1, §71) 5) el momento del abuso Las quejas de abuso son de mucho antes de la separación. La campaña de denigración contra el progenitor alienado empieza después de la separación (GARDNER1, §74 y 75) I.- ¿QUE DEBEMOS HACER? [16] En primer lugar abordar el síndrome desde la perspectiva de la dinámica coactiva psico-jurídica. Es decir, sea o no sea cierto que el menor tiene síntomas derivados de la relación conflictiva con los padres, el problema no es ese. El problema es el tratamiento jurídico-terapéutico que va dirigido a convertirse el terapeuta en el único agente de influencia sobre los menores que aprenderán que las autoridades judiciales, sus padres, los abogados, la abuela materna, sus hermanos, no lo protegen, son o verdugos o “ineptos” que se someten a la única autoridad : el agente mediador-terapeuta. ¿Es esta una forma de programar adolescentes con conductas antisociales que acaban en los Juzgados de Menores? ¿Es esta una forma de romper los vínculos familiares “unidos” y “separados en dos domicilios”?. Evidentemente no puede alegarse esto en una defensa individualizada. Necesita el respaldo colectivo suficientemente organizado y con acceso a instancias de poder. Este respaldo colectivo debe hacerse con una única finalidad: promover la salud, lo que significa hacer un esfuerzo en orden a evitar los conflictos entre grupos de padres y grupos de madres. El movimiento feminista tiene entre sus distintas formas de actuar, el que se basa en Salud, Genero y Paz. Es importante no perder de vista que los progenitores que contratan estos servicios pueden ser maltratadores, abusadores sexuales, o víctimas de la doctrina sectaria. Por lo tanto, el abordaje debe ser multidisciplinar y muy especializado. Es difícil detectar qué expertos y profesionales son o no. La coherencia en sus planteamientos, la escucha, la “empatía”, la solidaridad, si no van acompañadas de información veraz y contrastada de las respuestas científicas, de una educación en salud, suele ser indicio de falta de preparación, es importante, sobre todo, que el experto/a ofrezca a cada grupo, persona o consulta, las respuestas y propuestas desde distintos enfoques de manera que el grupo o la persona sean quienes decidan. Es importante tener en cuenta la coherencia en los planteamientos del experto/a, no confundir la insistencia en explicar sus argumentos con la coacción, ni la aceptación de las decisiones con el replanteamiento que el intercambio de información y debate haga de sus propuestas inciales. El Dr Ignacio BOLAÑOS, Psicólogo Forense del TSJ Madrid, en su Tesis publicada en http://www.tdx.cesca.es/TDX-0613102-130415/ “Estudio descriptivo del Síndrome de Alienación Parental en procesos de Separación y Divorcio. Diseño y aplicación de un programa piloto de Mediación Familiar” pone en duda de la utilización de este síndrome para fundamentar decisiones judiciales de cambios de guarda y custodia. (página 101) . Este argumento debe ponerse de manifiesto inmediatamente en el Juzgado, Fiscalía, Defensor del Menor, Servicios de Atención a la Víctima. Tener siempre la precaución de acudir a cuantas instancias se pueda. Al mismo tiempo. Las peores torturas se hacen siempre instrumentalizando, utilizando, la ciencia. La mayor indefensión la provoca la "ignorancia consentida", esto es, la contemplación del uso pervertido de la ciencia en la dinámica del poder, el exilio voluntario de los intelectuales y "sabios" que se protegen de lo que saben que se avecina, dejando en la mas absoluta indefensión al grupo social, victima de quienes se benefician de que mantengan entre ellos el conflicto. Me refiero al grupo social víctima, compuesto por maltratadores y víctimas, cuyos conflictos son necesarios para crear la oferta y la demanda que sustenta el "mercado de valores". Que un padre y una madre pueden influir en un hij@ contra todo lo que se les ocurra y contra todo lo que quieran, no se puede poner en duda. Que existen hijos influidos contra el padre o contra la madre, no se puede negar. Que esto se puede hacer para hacer daño al otro progenitor, no se puede negar. La tesis del Dr BOLAÑOS puede ser un punto de partida para empezar a destapar las redes que la doctrina del síndrome de alineación parental haya establecido. El síndrome del “progenitor rechazado y no rechazado” del Dr BOLAÑOS debe ser igualmente revisado por cuantas disciplinas tienen por objeto de estudio el ser humano. Lo que no es científico y lo que es científico debe ser sometido continuamente a revisión, sobre todo cuando se diagnostica sobre la afectividad, sobre los valores, los daños a la salud. Que el síndrome de alienación parental ha servido para invertir en el "mercado de valores" y beneficiarse de los conflictos y no curar, sino enfermar, es suficiente para que desde las Administraciones Públicas Sanitarias y Judiciales se investigue a fondo las redes económicas y de influencia en ámbitos de poder público y privado. Que un padre o una madre pueden tener buenas razones para solicitar el alejamiento de un progenitor porque sabe que le puede hacer daño, esto es lo que NO ESTA ESTUDIADO científicamente. GADNER y su escuela insisten en que si hay violencia o daño "evidente" no se puede hablar de este síndrome. Pero no dedican ni la mitad de sus inversiones en el "mercado de valores" a dar las claves por las que se pueda, científicamente, aplicar el síndrome. Una teoría como la de Gadner que aplica una terapia coactiva tan peligrosa como la que propone, NO ES ETICA si no incluye TODO LO NECESARIO para prevenir su "instrumentalizacion" por quien este en situación asimétrica de poder. Dada la ambivalencia de los síntomas, los perfiles, etc que describe el síndrome de Gadner, ¿podrían l@s sabi@s corregir o perfeccionar esto que ya ha calado culturalmente, complementándolo con la parte que falta, que a mi entender es las causas por las que quien •"aliena" no causa daño sino que se lo evita al hijo? ¿Podrían l@s sabi@s prevenir la instrumentalización del síndrome a través del proceso judicial o el de mediación, para incrementar el conflicto, enfermar, o maltratar? ¿Podrían l@s sabi@s explicarles a las victimas del "mercado de valores" las formas de detectar cuándo se aprovechan de sus sentimientos, de su ignorancia, de sus pobres recursos personales, de su confusa jerarquía de valores, para motivarlos hacia una acción final, controlándolos para que no aprecien los cambios en el proceso y , en consecuencia, no haya forma de razonar, dando lugar a la COACCION SOBRE QUIENES NO TIENEN DESARROLLADA AUN SU PERSONALIDAD o LA TIENEN CONGELADA, con lo que el daño es irreversible? Por mi parte, en lo que pueda contribuir, seguiré compartiendo, a traves de las listas y foros de Internet, mis reflexiones sobre el tema. III.- CLAVES PARA DETECTAR EL USO VIOLENTO Y NO TERAPEUTICO DEL SAP. A) El SAP como teoría científica y el uso NO terapéutico del SAP. Comparando el SAP de Gadner y el Sindrome del progenitor rechazado y no rechazado (SPRNR), se puede deducir una diferencia fundamental a partir de la cual, detectar el uso no terapéutico del SAP. El enfoque de Gadner es violento y como toda violencia causa daños a la salud, el de Bolaños es pacificador y por lo tanto, presupuesto básico para promover la salud. EL SAP: es la descripción de la enfermedad de un menor producida por un progenitor, que debuta en los conflictos legales en relación a la patria potestad de los menores, como base para aplicar la terapia coactiva en un proceso de decisión judicial y mediada , por lo tanto, es violencia. Es punitivo, por lo tanto es violencia. Es ambivalente – como demostraremos mas adelante- pues el mismo criterio puede servir para aplicar la coacción y la pena, por lo tanto es un recurso idóneo para ser utilizado en una dinámica de conflictos de poder, en la que una de las partes se extralimite hacia la dominación, es decir, es un recurso violento. Es parcial por cuanto en un conflicto, sirve para que el tercero (abogado, mediador-terapeuta, juez y opinión pública) intervenga para reforzar la dinámica violenta de quien agrede y de quien legítimamente se defiende dando lugar a un “sálvese quien pueda”, por lo tanto es un potenciador de la violencia, un bucle de retoalimetación de la violencia. El uso clínico conlleva el riesgo de que el error de diagnóstico dañe muy gravemente la salud de cuantos intervienen en el proceso judicial, (el menor, la madre, el padre, la abuela materna, el agente mediador-terapéutico, los/as abogados/as, jueces/zas, fiscales/las, y opinión pública), impidiendo la falsación una vez puesto en marcha pues el cuestionamiento se considera síntoma y prueba del síndrome, por lo tanto es ideológico cualquiera que sea el concepto de ideología que se utilice, porque es un instrumento científico poderoso de dominación, cuyo uso psico-socio-jurídico puede causar daños a la salud, es un uso violento de la ciencia, una aplicación clínica de la Psicología no terapéutico. El uso de este síndrome más allá del campo de la investigación, es un uso violento de la ciencia y del Derecho. EL SPRNR : es la descripción de un tipo de conflicto familiar, cuyo origen está en las relaciones entre padres y madres, y expone el modelo de mediación pasiva, en la que el mediador promueve el diálogo entre padre y madre para que encuentren la solución a su conflicto en sede judicial, donde las Administraciones Públicas cumplen con el deber del Estado, de proporcionar la asistencia necesaria a los padres y las madres para el desempeño de las funciones paterno y materno filiales. Como todo modelo de mediación pasiva, no es coactiva, promueve la capacidad de diálogo y escucha del ser humano, la capacidad de resolver los conflictos privados, la concepción de un Estado social y democrático de Derecho, el equilibrio bio-psico-social en el que se integra el equilibrio presupuestario como un factor a tener en cuenta. Tratándose de relaciones entre hombres y mujeres, si la violencia de género no ha devenido en maltrato psicológico con o sin acometimientos físicos, promueve un nuevo modelo de relaciones entre hombres y mujeres, de acuerdo a lo que propugnan los instrumentos internacionales, La Tesis Doctoral con acceso público y gratuíto, las presentaciones en Congresos, permiten su refutación, falsación, discusión y revisión [17]. El enfoque desde la Psicología Forense, y su aplicación en sede judicial, no en el proceso de decisión judicial, contribuyendo a unas relaciones entre hombres y mujeres, basado en el diálogo y la escucha, en el respeto a los derechos y deberes humanos y, sobre todo, la percepción equilibrada del ser humano menor de edad, capaz de decidir sobre aspectos personales en atención a sus coordenadas bio-psico-sociales, sin olvidar que el derecho a ser oído no puede soslayar el derecho a ser cuidado y protegido familiar e institucionalmente, son elementos del uso terapéutico del Derecho, es decir, la función pacificadora del sistema jurídico que compartiendo el poder, previene y evita la violencia, promueve la salud. B) CLAVES PARA DETECTAR EL USO VIOLENTO DEL SAP . La terapia coactiva de “desprogramación” necesita el contacto personal del progenitor con los hijos, y la amenaza de la coacción del Derecho. Sin la amenaza de lo que puede hacer El Estado, no es posible obtener el fin perseguido, que dada la ambivalencia del síndrome, depende del acuerdo entre quienes pagan y quienes prestan los servicios psico-jurídicos. El SAP puede ser utilizado por el progenitor/a que no tiene la custodia, bien al demandar bien al contestar la demanda, en la reconvención y en la contestación a la reconvención. También puede ser utilizada por el progenitor/a que tiene la custodia. En ambos casos, se alega que el otro/a progenitor/a ha alienado al menor de edad. La ambivalencia del SAP permite acusar inquisitorialmente al otro/a progenitor/a de la campaña del desprestigio que el hijo hace respecto del que acusa, para justificar la terapia coactiva psico-jurídica que se va a aplicar al menor y al otro/a progenitor/a, consistente en la desprogramación del menor que necesariamente exige el aislamiento progresivo de éste el alienador/a venenoso/a. El SAP, como venimos insistiendo, es una terapia coactiva cuyo proceso de violencia sigue el curso del procedimiento judicial. Las corruptelas de los procesos sobre menores y de familia consentidas y toleradas, por las que “el todo vale” se considera lícito, son el caldo de cultivo idóneo para la coacción y el trato degradante. El origen está en la mala técnica legislativa procedimental, y en el enfoque académico docente de formación del profesorado y alumnado en materia de Derecho Procesal, tanto en las Facultades como en las Escuelas de Práctica Jurídica de Colegios Profesionales y del CGPJ, en las que la vertiente constitucional formal del derecho de acceso a la tutela judicial efectiva y la presunción de inocencia, así como el derecho a la defensa letrada, eclipsa la vertiente concreta de estos derechos en relación al procedimiento. A esto hay que añadirle la “ignorancia consentida” del concepto de violencia de género. La complejidad del hecho social de la violencia dificulta su definición. Son tantos los factores bio-psico-sociales los que hay que tener en cuenta, que la OMS advierte : " La violencia es un fenómeno sumamente difuso y complejo cuya definición no puede tener exactitud científica, ya que es una cuestión de apreciación. La noción de lo que son comportamientos aceptables e inaceptables, o de lo que constituye un daño, está influida por la cultura y sometida a una continua revisión a medida que los valores y las normas sociales evolucionan." (…) En este mundo en vertiginosa evolución, proteger la vida y la dignidad humanas exige esforzarse por lograr un consenso y establecer normas universales de comportamiento basadas en el desarrollo de derechos humanos. (O.M.S) “ [18] Los derechos humanos están en permanente revisión. La “Declaración sobre el derecho y el deber de los individuos, los grupos y las instituciones de promover y proteger los derechos humanos y las libertades fundamentales universalmente reconocidos “ ha desarrollado el concepto de Derechos Humanos incorporados a la legislación interna estatal, que es lo que conocemos como Derechos Fundamentales. Si concebimos la violencia como un conflicto de derechos e intereses subjetivos, deberemos tener en cuenta la permanente revisión de éstos. Si la concebimos como el uso del poder que puede causar daños a la salud, privaciones o sufrimientos, deberemos tener en cuenta que el concepto de salud entronca con los derechos humanos, que el equilibrio biopsicosocial del ser humano, la capacidad de cuidarse a si mismo y a los demás, de controlar su vida, exige un minucioso y detallado análisis de la salud y de lo que puede afectarle, en lo referente al SAP a la madre, al padre y a los menores de edad, así como al entorno social. Si desde teorías del poder definimos la violencia como dominación, esto es, ejercicio del poder en una dinámica que genera indefensión o no permite la defensa, un proceso de influencia en el que se adscribe a otro a hacer algo o no hacer algo que de otro modo no haría o haría, impidiéndole que se defienda, a la hora de detectar el uso violento del SAP se requiere igualmente un abordaje de tantos factores, condiciones, causas, motivos como sean necesarios para determinar si hay violencia o no. El peligro del SAP como de toda violencia psicológica sin acometimientos físicos, es la progresión en la intensidad y el daño paralelamente a su invisibilización y naturalización. Por lo tanto, detectar el uso violento del SAP al final del proceso judicial (entendido este como la sucesión de procedimientos judiciales) puede servir a fines punitivos jurídicos, cuyo efecto en la prevención de la violencia es últil, así como en la protección de la víctima que finalmente se demuestre quién es por los daños a su salud. Las claves para detectar el uso violento del SAP deben ser útiles para hacerlo desde su primera manifestación, que en la teoria de GADNER se produce en un procedimiento judicial. Hemos dicho que puede alegarlo quien demanda y quien se defiende de la demanda. El procedimiento es una concatenación de actos de la parte, del Ministerio Fiscal y del Órgano Judicial, destinados a un fin, que debe ser coherente con el interés alegado para fundamentar la aplicación de la norma jurídica que, en un juicio lógico-jurídico, ampare el derecho subjetivo cuya tutela judicial se reclama. Hemos dicho que la violencia es un comportamiento socialmente inaceptable, cuya apreciación depende del desarrollo cultural de los derechos humanos, que están en permanente revisión. En 1999 la Declaración sobre el derecho y el deber de los individuos, los grupos y las instituciones de promover y proteger los derechos humanos y las libertades fundamentales universalmente reconocidos establece “Art. 18. Toda persona tiene deberes respecto de la comunidad y dentro de ella, puesto que sólo en ella puede desarrollar libre y plenamente su personalidad”. Si en todo proceso judicial se pone de manifiesto un conflicto de derechos subjetivos, esto es, un conflicto de poderes jurídicos, que precisan para ser efectivos, la acción judicial (petición al órgano judicial), la clave para detectar el uso violento del SAP es la dominación en la dinámica procedimental de la acción judicial, impidiendo la defensa del interés cuya protección se reclame. El fin que se persigue con la acusación inquisitorial es aislar progresivamente al progenitor acusado del menor, como único modo de obtener la custodia. Para ello se precisa que el menor inicie una campaña de desprestigio visible en sede judicial. El derecho a la tutela judicial efectiva en sentido concreto, es el derecho a una resolución judicial sobre el fondo del asunto, congruente con la petición, con el derecho subjetivo cuyo interés, cuyo poder jurídico se reclame, ante la imposibilidad de lograrlo por otra via. Recapitulando, la acción judicial entablada en reclamación de cualquier derecho o deber derivado de las relaciones paterno y materno filiales, cualquier resolución judicial, informe pericial que coloque en situación de indefensión al menor o al progenitor acusado, es un indicio de uso violento del SAP. A modo de ejemplo, las solicitudes y resoluciones que: - no facilite la defensa del derecho a la tutela judicial en sentido concreto del interés superior del menor, y se base en la tutela judicial en sentido formal de ese interés superior del menor que, como el diagnóstico generalizado del síndrome. se generaliza con la sola invocación formal del principio, - Acuse inquisitorialmente de alienador al otro progenitor, nombrando o no nombrando el síndrome, con los argumentos generalizados de denuncias falsas, sin sentencia penal al respecto; de desobediencias, sin sentencia penal al respecto; de aspectos subjetivos de una conducta, sin solicitar la mas mínima prueba; alegando hechos sin aportar pruebas; prejuzgando sin practicar pruebas; con amenazas veladas, impidiendo la defensa, bien porque se utiliza un procedimiento que no permite recurso, bien porque se adoptan medidas sin oír a la otra parte, bien porque el procedimiento no permite alegar ni probar los hechos por estar restringida legalmente los medios de prueba, por la brevedad de plazos, o por la saturación de la oficina que dilatará el curso de la defensa, por no respetar las normas de competencia que no son baladíes, por cuanto el fuero del demandado como principio general del Derecho tiene la finalidad de facilitar la defensa; la posición asimétrica desde el punto de vista económico que impida al acusado contratar servicios profesionales, costear los gastos del pleito. - Consiga por corruptelas procesales, impedir la práctica de la prueba de la otra parte, utilice las corruptelas de la carga de la prueba, que no rige en estos procedimientos, o consista en la corruptela de pluspetición para asegurarse la estimación judicial del mínimo - Base sus acusaciones inquisitoriales en valores culturales y juicios morales tradicionales, que son especialmente objeto revisiones internacionales de los derechos humanos Especialmente hay que extremar las cautelas cuando la solicitud suponga un inmediato cambio en la vida de los menores que implique un repentino aislamiento del otro progenitor, un inmediato contacto o ampliación del mismo con el solicitante, , y/o no tenga en cuenta el riesgo para el menor de inadaptación. Para conseguir llegar con éxito a la ordalía del trámite de prueba en la que el otro progenitor de muestras de “paranoia” y el menor se comporte de forma que evidencie una conducta ambivalente, similar a la de “locura a dos” [19] y conflicto de lealtades, mostrando temor sin dar explicaciones concretas, la colaboración del Juzgado es imprescindible. El proceso de adopción de medidas urgentes inaudita parte, por el que se acuerda el régimen de visitas, los errores y dilaciones judiciales, las incongruencias omisivas en las resoluciones judiciales, la desigualdad de trato entre las partes así como la actitud del Ministerio Fiscal claramente a favor o en contra de uno de los progenitores, puede surtir el efecto inmediato de un acuerdo mediado sobre custodia compartida o ampliación del régimen de visitas, que será, por lo tanto, el primer logro del uso violento del SAP, porque un acuerdo negociado con miedo y amenazas, es aún peor que una injusta sentencia. La técnica de desprogramación seguirá su curso evolucionando por sí sola, debido a las decisiones coaccionadas tomadas en relación al menor y a los graves daños al equilibrio de desarrollo de su personalidad. Si la mediación terapéutica no es asumida inmediatamente por el progenitor que tuvo que ceder, si no se produce la sumisión total a la doctrina por parte de toda la familia, la unidad familiar, se reproducirán los conflictos judiciales para intensificar la amenaza, desequilibrar al menor, desorientar a abogados/as defensores/as, enviar el mensaje a la opinión pública de que el sistema judicial victimiza, causar daños al equilibrio bio-psico-social. Vease esta sentencia: En Madrid, a 31 de Enero de dos mil dos. La Sección Vigésimo segunda de esta Audiencia Provincial ha visto, en grado de apelación, los autos de ejecución de sentencia seguidos, bajo el nº 1049/94, ante el Juzgado de Primera Instancia nº 27 de los de Madrid, entre partes: De una, como apelante, Doña Mª del Carmen Y. H. representado por el Procurador Don Antonio P. R. y asistido por la Letrado Doña Mª. Paloma H. I.. De la otra, como apelado, Don Gerardo V. S. S. representado por la Procuradora Doña Carmen G. R. y defendido por el Letrado Don Joaquin J. G. G. Fue igualmente parte el Ministerio Fiscal. Ha sido Ponente la Ilma. Sra. Magistrada Doña Carmen Neira Vázquez. Con fecha 13 de Noviembre de 2.000 por el Juzgado de Primera Instancia nº 27 de los de Madrid, se dictó Auto cuya parte dispositiva es del tenor literal siguiente: " Que la comunicación y visitas del menor Eduardo S. Yébenes con su padre D. Gerardo V. S. se inicien mediante contactos entre ambos que tendrán lugar en el Centro de Atención a la Infancia correspondiente al domicilio de menor, en los horarios y conforme a las pautas que fijen los profesionales adscritos a dicho organismo, quienes deberán remitir a este juzgado informes trimestrales sobre el resultado de su intervención y de la adaptación del menor y la evolución de las relaciones con su padre, así como de la conveniencia, en su caso, de ampliar el régimen de visitas fijado en fase de ejecución de la presente resolución. Hágase saber a ambos progenitores su obligación de colaborar en beneficio del hijo común con dicha institución, acudiendo a las reuniones a las que sean convocados. SEGUNDO Consta por otra parte, certificación del colegio S. Diego y S. Vicente en el que Eduardo fue matriculado, momento desde el cual Dª. Mª del Carmen Yébenes se ocupó regularmente de acudir a citas con la tutora del menor, siendo la única, según aquel documento, que se relaciona con el centro escolar, e informe de la psicologa del C.A.I. III fechado el 31.5.00 que describe al menor "como un niño sano, y despierto y comunicativo, con un buen desarrollo personal, bien integrada en la escuela y "siguiendo" un desarrollo adecuado a su edad", respondiendo a "la pregunta de si quería verlo que "si su mamá quiere",- y reseñando la posición del padre al señalar que " simplemente quiere que conozca que es su padre y que puede recurrir a él en un futuro cuando lo necesite, concluyendo dicho dictamen como valoración y propuesta "que el mejor modo de plantear unos contactos del niño con el padre sería en el C.A.I. ya que en la actualidad el padre para el niño, de 8 años de edad, como nacido el 1-9-93 es prácticamente un desconocido, cargado de muchas connotaciones negativas, derivadas de la gran conflictividad habida en la pareja de los padres. Como tubo antecedentes y la existencia de los obstáculos descritos, en atención al supremo derecho del menor al mantenimiento de relaciones alternativas con el padre, se acordó el inicio de aquellos contactos y tuvieran lugar en el C.A.I., conforme a las pautas que fijaran los profesionales adscritos a dicho organismo, incorporándose con posterioridad informe del C.A.I. zona noroeste (C.A.I. v) que participa el trabajo a realizar en el marco de un contexto terapéutico con el objetivo de la ir construyendo de modo positivo la relación entre el menor y el padre, significado que entre ellos no ha habido ningún tipo de contacto desde que el menor era un bebé, observando en cuanto al menor una manifiesta inquietud durante las entrevistas en presencia de la madre, considerado que todo ello forma parte del proceso previsible, dadas las características del caso, como es propio en el Síndrome de Alienación Parental, concluyendo finalmente- de modo un tanto sorprendente- que los encuentros entre padre e hijo debían realizarse en un contexto normalizado, proponiendo, en mayo de 2001 un régimen progresivo de visitas al uso en situaciones de divorcio, y habiéndose producido, ya con anterioridad a esto consulta, en el Hospital del Niño Jesús del Insalud Servicio de Psicología, por derivación del ambulatorio de zona, en la que en función del alto grado de confusión y excitación interna que presentaba el menor y la fuerte situación depresiva subyacente se aconsejó se derivaran al equipo de salud mental de su zona, informándose con posterioridad en Julio de 2001 por el Dr. D. José Luis de Dios Vega especialista en Psiquiatría del Centro de Salud Mental infanto-juvenil del área 7. Hospital Clínico Universitario de San Carlos sobre la existencia de un posible cuadro depresivo del que estaba siendo tratado Eduardo de 7 años de edad, significando que la sintomatología había comenzado a raíz de las visitas del niño al C.A.I. llegando a presentar, tras el primer contacto con su padre una grave crisis de agitación Psicomotoras intensas con una conducta de inquietud, hiperactividad, descontrol, impulsos, etc., aconsejándose, ya, entonces, demorar los próximos contactos y someter al niño a un tratamiento hasta conseguir la suficiente estabilidad y recomendando, también, mantener un ambiente familiar sereno y estable. Acorde con ello el C.A.I., en coordinación con el citado médico, convino en retrasar las entrevistas conjuntas padre e hijo . Se produce con posterioridad nuevo informe del psiquiatra Dr. De Dios que reiterando diagnostico anterior, aconseja nuevamente demorar tales encuentros, lo que ya finalmente y a la vista del acuerdo presentado por Eduardo, con intensa angustia, y al margen de la constelación de causas que han provocado la fobia padecida hace necesario la interrupción de las visitas al C.A.I, hasta que el niño haya superado dicha patología -agitación psicomotriz, auto y heteroagresividad que repercute muy negativamente en su estabilidad psicoafectiva y en su aprendizaje escolar y para lo cual se ha instaurado ya un tratamiento, considerado que si no se supera con el mismo sería conveniente un ingreso hospitalario. Es claro que a la vista de lo expuesto y en aplicación esta de la legalidad vigente (art. 94 C.C.) en interés y protección del menor es procedente la suspensión inmediata de las visitas al C.A.I., interrumpiendo así todos los contactos, sin perjuicio de su reanudación, si ello, no supone, siquiera, brevemente, perturbar la estabilidad y equilibrio psíquico del menor, cuyo bienestar y protección es lo determinante en la resolución judicial, razones que determinan la estimación sustancial del recurso planteado y conllevan la revocación de la resolución combatida. ________________________________________ Anónimo 11202 1 0 1 81.9.220.143 2898 2008-01-23T22:24:52Z 293275 Asociaciones avisan Síndrome Alienación Parental es fraude grave contra niños Escrito por: Antonio Fernández Castillo el 22 Nov 2007 - URL Permanente Más de una veintena de organizaciones de mujeres advirtieron hoy de que el Síndrome de Alienación Parental (SAP) es un fraude sin base científica que se está utilizando como arma de presión en los procesos de divorcio y que tiene efectos 'muy graves' en los niños. La psicóloga clínica de la Federación de Mujeres Progresistas, Covadonga Naredo, explicó en una rueda de prensa que el SAP, ideado por el psiquiatra estadounidense Richard Gardner, es un falso síndrome que no está reconocido por la Organización Mundial de la Salud ni por el Manual Diagnóstico de los trastornos mentales (DSM-IV), pero que provoca 'unos daños gravísimos en los niños'. En muchos casos de disputa judicial sobre la guarda y custodia de los hijos, los menores rechazan cualquier contacto con el padre, una reacción que, entre otros motivos, puede ser la respuesta del niño a unos malos tratos o abusos cometidos por su progenitor, explicó. Sin embargo, según Gardner, los niños que rechazan a su padre lo hacen porque padecen este síndrome, que es inculcado por la madre y cuyo tratamiento no es médico sino legal, ya que consiste en alejar al menor de su progenitora y de toda la familia materna. Precisamente por este motivo el SAP es 'muy peligroso', porque tiene 'el efecto perverso de invertir la carga de la prueba' y dar por sentado que las madres son culpables y que tienen que demostrar su inocencia en un juzgado, según la letrada Eva Pleguezuelos de la Asociación de Mujeres Juristas Themis. 'Los profesionales del derecho estamos muy preocupados porque en los procedimientos de guardia y custodia el SAP se está utilizando para presionar a las mujeres', pero lo más grave es el efecto que tiene en los niños, ya que, en muchos casos, se les obliga a ir con unos padres que han cometido abusos o maltrato. Por tanto, subrayó Pleguezuelos, el SAP no es más que una coacción legal con graves consecuencias para los menores y que conculca el derecho de Igualdad y los derechos de la infancia. Aunque el uso del SAP en los juzgados españoles es 'incipiente', esta letrada exigió una mayor formación para todos los profesionales que trabajan en conflictos familiares, y sobre todo que se investigue seriamente por qué un menor no quiere ir con su padre, antes de darle la custodia. La presidenta de la Federación de Mujeres Separadas y Divorciadas, Ana María Pérez del Campo, lamentó que los jueces españoles e incluso del Defensor del Menor de la Comunidad de Madrid estén 'dando pábulo' a las opiniones 'pedófilas y sexistas' de Richard Gardner. 'Según ese señor -explicó Ana María Pérez- las mujeres obtienen placer al ser golpeadas, forzadas y hechas sufrir de otras formas' porque saben que ése es el precio que han de pagar para conseguir 'el premio del esperma', en tanto que las relaciones sexuales entre adultos y niños son una práctica 'procreativa' positiva que redunda en el bien del menor. Para advertir a la sociedad de los riesgos que conlleva el uso del SAP, 25 asociaciones de mujeres han enviado sendas cartas a los ministros de Sanidad y Consumo y Justicia en las que le solicitan una entrevista urgente, debido a la gravedad del asunto. Anónimo 11202 1 0 1 88.23.153.24 2898 2008-01-23T22:30:18Z 293283 Olvidemos las siglas y tachemos por un momento la palabra "SAP", y ahora reflexionesmos sobre la palabra "manipulación", alguien puede negar la existencia de manipulación de los menores en muchos de los procesos de separación y divorcio??, seamos sensatos por favor. Saludos, Abbot Anónimo 11202 1 0 1 2817 83.43.249.125 2898 2008-02-15T00:10:05Z 341240 señor abbot2, y eso que tiene que ver con el sap? que un niño sea manipulado por uno de sus padres, NO significa que sea por culpa de la madre como dice el invento sap, y que tenga que ser obligado por la fuerza a ver al padre que no quiere ver!! hay que tomarse el trabajo de indagar y averiguar las razones de lo que le sucede a ese niño y dejarse de importar inventos de otros paises y repetirlos como loros! Se debe ser un poco mas serios a la hora de hablar de sindromes y diagnosticar, que en el medio hay niños a los que estan destruyendo. Nada justifica que se salten sus derechos a la torera!! sara 11202 1 0 1 83.57.220.199 2898 2008-02-15T00:23:51Z 341255 Disculpa Sara, no creo haber dicho en ningún momento que el problema de ejercer manipulación sobre nuestros menores sea una práctica exclusiva de las mujeres o las madres, todos sabemos que la manipulación a un inocente puede ejercerse desde cualquier adulto, hombre o mujer, la pena es ser consciente y seguir ejerciéndola para dañar al otro, realmente dañamos mucho más al menor que no sabe como encajar esa manipulación tan desgarradora en contra de alguien (su otro progenitor) al que generalmente ama y necesita. Saludos, Abbot Anónimo 11202 1 0 1 2817 69.235.158.239 2898 2008-02-15T06:25:00Z 341391 Bien dicho Abbot y no importe cuanto y como quieran desacreditar la manipulacion de los hijos las aludidas, todos conocemos perfectamente que existe el SAP. D. Julio Bronchal es uno de nuestros psicologos mas prestigiosos que defiende su existencia y ha visto como son destrozados cientos de niños en la mayoria por sus propias madres. Es de verguenza que los Jueces, Magistrados y Fiscales no hayan sido educados en la existencia del SAP y dicten sentencias totalmente nefastas al efecto. Es devastador para un hombre y padre ver como su ex destroza la vida de sus hijos poniendolos en su contra. No existe otro motivo por el cual los hijos no quieran ver a su padre. El caso mas famoso es el de un padre en Texas que fue asesinado por la espalda por su propio hijo de 10 años. Resulta que la madre habia hablado tan mal del padre que el dia que llego a recogerlo el niño tomo el arma de la madre, la escondio en su mochila, se sento en el asiento detras del padre, y si mediar palabra le disparo por la espalda. El niño ya es mayor y odia a su madre por haberlo convertido en el asesino de su padre. Pero tal es el plan de las feminazis a nivel mundial. Eliminar a cuantos hombres mejor de la vida de sus hijos para que ellas los puedan controlar. AXJ Y EL SAP 11202 1 0 1 http://www.accionporlajusticia.com 80.224.31.6 2898 2008-02-16T11:15:19Z 343751 Yo hace muchos años que veo manipulaciones enfermizas de un progenitor (o de los dos) sobre hijos, siempre me parecio esto una aberracion...de Gadner oi hablar el año pasado y de la impunidad con que muchos progenitores ninguneaban al otro desde siempre que lo escucho. Me sorprende que las asociaciones que se manifiestan contra el SAP apelen siempre al derecho de las mujeres olvidandose que cuando se trata de hijos lo correcto es hablar de garantias para todas las partes (progenitores los dos y los hijos). Fuera de exaltados (que haberlos hailos) entre la gente que habla de SAP o manipulacion de los hijos raramente se habla de mujeres en plural (no olvidemos que las o los que manipulan a los hijos no son padres-madres son simples delincuentes). Para mi las mujeres no son unas fulanas resentidas ni unas viboras (la inmensa mayoria son honestasy civilizadas mas alla de los ventajismos que les da la ley). Se habla mucho de los obispos y su postura sobre el aborto, el divorcio,la religion. Porque no se habla de un gobierno que fue incapaz de aprobar una ley de aborto en condiciones, de obligar (matizo obligar dejar esto en el aire para que luego los empresarios presionen no vale para nada, solo los funcionarios podran cojer libremente este permiso) por ley a los padres a responsabilizarse con un permiso del cuidado de los hijos, de un gobierno que no da ayudas a la gente que se queda en la calle por sentencia judicial y que en cambio da ayudas a quien gana casi tres millones (las llamadas ayudas a los jovenes para emanciparse), que regala 400 euros por declaracion de renta a los que la hagan pero que nos excluye a los autonomos de manera que si el señor pizarro tiene una nomina de 6000 euros mensuales le dan 400 a mi que los gano en medio año no me daran un centimo, que persigue el maltrato pero no persigue las falsas denuncias, que rompe la presuncion de inocencia con sentencias politicas que se basan en testimonios para conseguir cuatro votos. Estoy contra todas las formas de maltrato (no hay justificacion para ello), asi si una mujer mata en Ciudad Real no entiendo porque un jurado la absuelve (entenderia eso si que le rebajasen la pena como atenuante o si fuese defensa propia tambien lo entenderia), no entiendo como a una persona se la puede tener tres años en la carcel sin pruebas (el hecho es que no habia pruebas) caso Dolores Vazquez, como alguien puede estar año y medio sin ver a sus hijos por una denuncia que luego es falsa y luego no se le compensa de ninguna manera. En el barco de la igualdad estamos todos hombres y mujeres. Todos tenemos padre y madre hermanas primas, etc. Muchas mujers que asi hablan me gustaria saber que pensaran cuando a sus hijos varones (que los deben tener) les pase lo mismo que ahora le esta pasando a muchos hombres. Valentia, paridad real, y coraje al llevar adelante propuestas de avance social, ya basta de apelar a los obispos malos , hombres malos o mujeres malas (por favor no seamos sexistas). Los problemas de la mujer son que en una legislatura que se pudieron aprobar medidas reales:ley de aborto con plazos, ayudas a la emancipacion en vez de judicializar la vida privada con aquello de que si denuncio me quedo con el piso (eso aconsejan algunos abogados), que la custodia sea compartida (despues de tener las debidas garantias para el menor claro esta) para que las cargas se repartan y que tener hijos no sea solo una obligacion economica. YO estoy al lado de todas las personas no importa cual sea el sexo defiendan esto no me importan los conceptos y viendo lo que vi en esta legislatura las ideologias aun menos. Una invitacion a la reflexion a las/os talibanes que aun subsisten y a la gente sensata que de una vez se haga oir, a mi un hombre que mata una muje no me representa (soy hombre se nota no) pero tampoco una mujer se debe dejar representar por el cambio de roles que algunas quieren imponer (antes todo era masculino ahora alguno quiere que todo sea femenino). Uno de paso 11202 1 0 1 Aclarando 69.235.158.239 2898 2008-02-16T16:15:03Z 344288 Gran comentario pero la realidad es otra. Todo para la mujer, nada para el hombre. AXJ 11202 1 0 1 http://www.accionporlajusticia.com 80.103.169.69 2898 2008-06-20T13:28:55Z 599450 QUE VERGUENZA Y AHORA COMO LE LLAMARAN AL PADRE QUE QUIERE UTILIZAR LA FAMOSA FRASE DEL SAP, AHORA SI QUE SE MANIPULARA A LOS NIÑOS CONTRA SUS MADRES,PERO ELLOS CRECERAN Y DESPUES TOMARAN REPLESARIAS AKELLAS PERSONAS Q UN DIA LO OBLOGARON A ESTAR CON KIEN NO KERIAN Q PENA D CRIATURAS MARIA 11202 1 0 1 PERMANENTE 80.103.169.69 2898 2008-06-20T13:36:28Z 599458 YO VIVI ESA HISTORIA SOY HIJA DE PADRES SEPARADOS TENGO 30 AÑOS ,YO PUDE VER COMO MI PADRE GOLPEAVA A MI MADRE,POR EL SIMPLE ECHO D Q LA COMIDA ESE DIA NO SALIO BIEN CUALKIER COSA ERA UN MOTIVO PARA UN GOLPE SE GASTAVA EL DINERO EN EL BAR,PARA LA CASA NO ERA NECESARIO TENER DINERO A MI MADRE NO LA DEJO TRABAJAR NUNKA,EL MANDAVA Y ORDENAVA AL SEPARASE SIGUIO EL CALVARIO NO SE PREOCUPO NUNKA D MIS ESTUDIOS AUN SIGUE DICIENDO Q YO FUY MANIPULADA USTEDES CREN Q YO FUI MANIPULADA MI PADRE DESAPARECIO POR AÑOS FUE MI MADRE KIEN NOS DIO SU VIDA A ESO LE LLAMAN USTEDES SAP? POR DIOS NO LE AGAN DAÑO A ESAS CRIATURAS HAY Q PROFUNDIZAR EN CADA CASO TODOS NO SON IGUALES GRACIAS POR LEERME ESPERO Q LA JUSTICIA RECAPACITE LO DICE UNA PERSONA Q LO PUDO VIVIR EN SUS PROPIAS CARNES MARIA 11202 1 0 1 81.184.133.199 2898 2008-06-20T14:27:46Z 599556 Acabaremos con Themis y las 30 cepas virales que se dedican a lucrarse con el sufrimiento real de mujeres que NO les hacen ni caso; y de los hombres separados de sus hijos, expoliados de sus bienes, encarcelados por denuncias falsas. Se acaba el "falso feminismo",al igual que sucedió en EE UU, la custodia compartida esta en la puerta, regulada por ley desde hace 3 años, y perseguida por fines políticos del falso socialismo, con el fin de manipular el voto femenino en contra de la iglesia católica. Los padres tenemos derecho a algo más. Miguel Angel Salgado Pimentel consiguió la custodia de su hija, y se ha destapado la verdadera realidad que TODOS sabemos (incluidos jueces, fiscales, abogados,guardia civil, nacional, etc,etc). Los recursos deben ser destinados a personas que realmente lo necesiten, y no para vivir coaccionados. TODOPORLAPASTA 11202 1 0 1 69.235.132.142 2898 2008-06-20T15:04:32Z 599642 AXJ dijo Linchamientos politicos y desvio de atención. Ahora le ha tocado el turno a Estepona y su Ayuntamiento, pero ¿a qué se debe realmente este sacrificio e inmolación pública de unos pocos "hombres de paja" ? La Presidenta de AXJ comienza sus emisiones en tiempo real a traves de www.envivoahora.tv Accedan a la pagina principal de AXJ desde www.accionporlajusticia.com y pinche en: ENVIVOAHORA.TV arriba y entraran en la emision en vivo y directo. Habla ya con la proxima Presidenta de España, Rosa Maria Martin. AXJ 11202 1 0 1 http://www.accionporlajusticia.com 81.184.133.199 2898 2008-06-20T20:24:41Z 600282 Acabaremos con Themis y las 30 cepas virales que se dedican a lucrarse con el sufrimiento real de mujeres que NO les hacen ni caso; y de los hombres separados de sus hijos, expoliados de sus bienes, encarcelados por denuncias falsas. Se acaba el "falso feminismo",al igual que sucedió en EE UU, la custodia compartida esta en la puerta, regulada por ley desde hace 3 años, y perseguida por fines políticos del falso socialismo, con el fin de manipular el voto femenino en contra de la iglesia católica. Los padres tenemos derecho a algo más. Miguel Angel Salgado Pimentel consiguió la custodia de su hija, y se ha destapado la verdadera realidad que TODOS sabemos (incluidos jueces, fiscales, abogados,guardia civil, nacional, etc,etc). Los recursos deben ser destinados a personas que realmente lo necesiten, y no para vivir coaccionados. TODOPORLAPASTA 11202 1 0 1 75.13.233.34 2898 2008-06-20T21:38:55Z 600450 AXJ dijo Linchamientos politicos y desvio de atención. Ahora le ha tocado el turno a Estepona y su Ayuntamiento, pero ¿a qué se debe realmente este sacrificio e inmolación pública de unos pocos "hombres de paja" ? La Presidenta de AXJ comienza sus emisiones en tiempo real a traves de www.envivoahora.tv Accedan a la pagina principal de AXJ desde www.accionporlajusticia.com y pinche en: ENVIVOAHORA.TV arriba y entraran en la emision en vivo y directo. Hable ya con la proxima Presidenta de España, Rosa Maria Martin. AXJ WWW.ACCIONPORLAJUSTICIA.COM AXJ 11202 1 0 1 www.accionporlajusticia.com 85.137.212.76 2898 2008-06-20T23:05:18Z 600610 Maria te has dado cuenta de que cuando se cuenta una historia real, como las miles que están ocurriendo en España día a dia no te contestan? porque no les interesan contestar porque no tienen argumentos, porque saben que llevamos razón y que algun día y ese día esta cercano esto va a cambiar, se acabará el terrorismo machista y todo volverá a su ser. CON EL SAP NO NOS CALLARAN Maria Antisap 11202 1 0 1 80.103.169.69 2898 2008-06-20T23:43:01Z 600659 SI CLARO LOS PADRES TIENEN DERECHO A CUIDAR DE SUS HIJOS POR SUPUESTO Q SI Y EL Q NO LO AGA TAMBIEN LE PREGUNTARAN A SUS HIJOS SI ESTAN MANUPULADOS? AHORA SI Q LAS MADRES Y ESOS NIÑOS SE VOLVERAN A CALLAR COMO LO HICE YO EN MI INFANCIA PERO AHORA ES POR LA FAMOSA FRASE DEL SAP ME VEO REFLEJADA HOY DESPUES DE 30 AÑOS EN ESTOS NIÑOS Y MADR ETES DE HOY CON EL SILENCIO Y EL MIEDO Q POR DECIR LA VERDAD TE KITEN A TUS HIJOS RECORDAR YO FUY UN DIA UNO DE ESOS NIÑOS SI ENTONCES ME KITAN DE CON MI MADRE HOY CON 30 AÑOS COMO TENGO DEMANDARIA A TODOS AKELLOS Q UN DIAN JUGARON CON MI INFANCIA HOY ME REFLEJO OTRA VEZ EN ESTOS NIÑOS Q POR MIEDO DE Q LOS ARRANKEN DE SUS MADRES SEGUIRAN EN SILENCIO MIRAR KIEN FUE REALMENTE KIEN INVENTO EL SEÑOR GARDNER EL FAMOSO SAP QUE LAS ACTIVIDADES SEXUALES ENTRE ADULTOS Y NIÑOS FORMABAN PARTE DE UN REPERTORIO NATURALDE LA ACTIVIDAD SEXUAL HUMANA ENTRE ADULTOS Y NIÑOS SI SI COMO LEEN PONER EN GOOGLE LA VIDA D ESTE SEÑOR YO PUSE SIGNIFICADO DE ALINEACION PARENTAL Y EN UNO DE LOS APARTADOS SALIO ESTA HISTORIA ES INCREIBLE MARIA 11202 1 0 1 80.103.169.69 2898 2008-06-20T23:46:14Z 600664 PONER EN GOOGLE QUIEN INVENTO LA FRASE ALINEACION PARENTAL HAY ESTA EL RESULTADO MARIA 11202 1 0 1 75.13.233.34 2898 2008-06-21T01:15:13Z 600785 AXJ dijo Linchamientos politicos y desvio de atención. Ahora le ha tocado el turno a Estepona y su Ayuntamiento, pero ¿a qué se debe realmente este sacrificio e inmolación pública de unos pocos "hombres de paja" ? La Presidenta de AXJ comienza sus emisiones en tiempo real a traves de www.envivoahora.tv Accedan a la pagina principal de AXJ desde www.accionporlajusticia.com y pinche en: ENVIVOAHORA.TV arriba y entraran en la emision en vivo y directo. Hable ya con la proxima Presidenta de España, Rosa Maria Martin. AXJ WWW.ACCIONPORLAJUSTICIA.COM AXJ 11202 1 0 1 www.accionporlajusticia.com 80.103.169.69 2898 2008-06-21T10:43:15Z 601165 Podeis tener por seguro que si esto sigue como esta,el machismo sera aun mas fuerte y las mujeres y niños estaran en un tunel sin salida donde el decir la verdad tendra su castigo muchas mujeres aguantaran al lado de sus maridos con golpes y palizas,para que no les quiten a sus hijos.Espero que la justicia y el defensor del menor puedan hacer algo y tengan en cuenta sin tan profesionales son los tecnicos de los juzgados cual es realmete el beneficio del menor y no pase como dias atras la madre y su pareja que fue asesinada por su ex marido.Y en ese caso segun los profesionales era un gran padre,un gran marido etc que ejemplo le puede dar un hombre que golpea a su pareja aun hijo? si los padres tienen que ser un gran ejemplo a seguir espero que los niños de hoy no sean victimas del mañana. maria e leido tu histotia hace un momento espero q seas un ejemplo para muchos jueces que dios te bendiga ROSA 11202 1 0 1 permanente 69.235.132.142 2898 2008-06-21T14:48:01Z 601387 Estimado BURCAMAN1, Permitanos que le respondamos con el comentario grabado en otro foro. Desde este foro lamentamos no poder hacer mas por Vd. y toda su familia que publicar esta gran injusticia en este foro. En AXJ venimos diciendo que es hora que se hagan responsables personalmente a los jueces y magistrados de todas sus nefastas sentencias judiciales sin pies ni cabeza. Su irresponsabilidad le costo la vida a la pobre Mari Luz Cortes y como consecuencia de la corrupcion a su querida esposa. Pero por favor no pierda la esperanza por que si entre todas las personas buenas, honestas, con valores aun que quedamos en España logramos unirnos bajo el umbral de AXJ, y nos dejamos de demagogias politicas de izquierda o derechas y decidimos apoyar y votar por nuestra Presidenta Rosa Maria Martin, lograremos conseguir el tan asiado cambio. Desde este foro retamos a cualquier miembro del Gobierno Zapatero a intentar justificar lo injustificable. Que la Presidenta de la Maxima Institucion Juridica del Pais, el Tribunal Constitucional haya llamado telefonicamente a una presunta asesina de un buen hombre y padre no esta permitido. Y mas aun, que la Sala Segunda del Tribunal Supremo lo haya amparado es menos tolerable. Ha llegado la hora de tomar cartas en el destino de España y pedimos a nuestros camioneros, hombres trabajadores de bien, que consideren si estan dispuestos a seguir aguantando el actual gobierno o realmente estan dispuesto a conseguir un cambio pacifico, con la Constitucion en la mano, con una Constitucion española que ampara al Pueblo Español, y con el sagrado derecho a la huelga en entredicho y puesto en duda. Ha llegado el momento de llamar a un movimiento pacifico de rebelion civica por el cambio, solicitando la inmediata dimision del actual gobierno del Sr. Jose Luis Zapatero. Una gran manifestacion y huelga nacional indefinida hasta que se vaya el Sr. Jose Luis Zapatero y todo su gobierno corrupto. Habra llegado el momento de paralizar todas las vias de España en el plazo de 24 horas? Miles de camiones en las fronteras, en las ciudades, en las vias de tren, en los aeropuertos, en todas partes hasta que este gobierno se vaya? Acto seguido mocion de censura en el Congreso de los Diputados y nuevas elecciones generales donde estara presente el partido politico AXJ? Con mayoria absoluta AXJ pasaria como primera medida la Ley Integral contra la corrupcion judicial haciendo responsables a todos los funcionarios publicos, jueces, magistrados y fiscales de sus sentencias y denunciables y juzgables ante el Pueblo Soberano a traves de la Institucion del Jurado Popular como funciona en los Estados Unidos de America (USA) por que nadie esta por encima de la Ley. Aparejada a esta Ley, indemizaciones a todos los perjudicados por las nefastas leyes y errores judiciales del actual gobierno del Sr. Jose Luis Zapatero y su gobierno de FEMINAZIS, definidos como personas que discriminan por razon de sexo o genero a otras, como por ejemplo la nefasta y draconiana Ley Integral de Violencia de Genero que el Tribunal Constitucional no ha sabido o quiza podido derrogar por la gran presion ejercida por el Lobby FEMINAZI. Tambien aparejada a dicha Ley la detencion de todos los presuntos autores y conspiradores de este gobierno y que sean juzgados ante el Tribunal de Estrasburgo por delitos de Lesa Humanidad. Todas ideas buenas pero necesitamos que el Pueblo empiece a darse cuenta que ellos con su voto son los que mandan y que el voto es secreto y si AXJ pude sacar mas de 2,000 votos nada mas constituirse, cuantos no podra sacar ahora, despues de que el Sr. Jose Luis Zapatero se ha desacreditado por ultima vez y nos ha mentido a todos, existe una gran crisis economica, recesion y cercano ya a una gran depresion en España. Esperamos Vd. difunda estos pensamientos entre sus amigos camioneros que son los que pueden llevarlo a cabo y son la punta de lanza de esta gran rebelion civica contra el gobierno del Sr. Jose Luis Zapatero, el Presidente mas nefasto de la reciente historia de España, donde a los hombres se les discrimina frente a las mujeres. AXJ 11202 1 0 1 http://www.accionporlajusticia.com 85.137.212.76 2898 2008-06-21T14:51:34Z 601397 nosotras vamos a luchar para que esto no siga por el camino que ellos están intentando llevar a la sociedad española, aqui no nos van a engañar, yo no soy madre afectada de la mentira del sap, pero si conozco a muchas que lo están siendo. Por eso aqui y ahora hago un llamamiento a todas las mujeres y buenos hombres que nos sigan en esta lucha. CON EL SAP NO NOS CALLARAN Maria Antisap 11202 1 0 1 88.24.60.242 2898 2008-06-21T15:14:34Z 601432 Todavia estoy perpleja por lo que vi en el ultimo progama de 360º, no creo que ningun juez le pueda dar la custodia a esos energumenos, si son asi de agresivos delante de las camaras, me puedo imaginar como tratarian a sus mujeres, como para educar a unos niños, bueno educar y vivir con ellos, solo les falto pegar a las mujeres del programa. No recuerdo el nombre de uno que era calvo y poca cosa, que poca educacion, que agresividad, no me estraña que su mujer se separara y desde luego no le veo capacitado ni siquiera para tener un regimen de visitas, agresivo..., mal educado......, provocador......, desequilibrado. Si energumenos asi, son los que piden la custodia compartida y amenazan de sap da mucho que pensar. Luego la separada que mantenia al separado con el que vivia, para morirse de risa, ella pedia la custodia compartida para la mujer del marido, pero la cachonda vivia con sus hijas, osea que las suyas no las compartia con ex que lista no?. y para colmo la abuela paz..., que morro tenia, ella ayudaba a su hijo no?, pues lo mismo que las nuestras, que nos ayudan para poder vivir, con las pensiones de mierda que pasan los niños no pueden vivir. Y a la separada le digo que en vez de mantener a otro, piense primero en sus hijas. maria 11202 1 0 1 88.24.60.242 2898 2008-06-21T15:26:46Z 601446 Yo tampoco me acuerdo como se llamaba el calvo, pero la verdad estaba desequilibrado, yo creo que como la mujer se canso de aguantarlo, el tio tiene una rabieta que no se lame. No he visto hombre mas agresivo en mi vida, desde luego me preocuparia el que pudiera estar con niños. luisma 11202 1 0 1 80.103.169.69 2898 2008-06-21T17:10:59Z 601623 Si que casualidad q el video q salio era de una mujer q no ponia resistencia para que su padre se lo llevara.Por que no salio los padres que nunkan se preocupan de si sus hijos ese dia tienen un libro para estudiar.que casualidad que ahora los hombres son todos buenos que las mujeres q mueren q a eso si q se le puede llamar terrorismo pero un terrorismo q ahora con el famoso SAP mas de un niño tendra que sufrir el mal trago de la violencia. Quiero saludar a MARIA que ella tambien sufrio ese dolor parece que la distadura esta aki otra vez. SOFIA 11202 1 0 1 permanente 81.203.67.147 2898 2008-06-21T17:11:32Z 601626 Maria, ¿el señor calvo te pareció agresivo ?¿que me dices de la "señora" Lidia?¿no te pareció agresiva? por que a mi si me lo parecio ademas de maleducada. Si la pensión que te pasan te parece una mierda, pues TRABAJA,que el dinero no cae del cielo para nadie, y te recuerdo que la manutencion de los hijos es para los dos, si el padre pasa una pension PARA SU HIJO por ejemplo de 300 euros y tu pones supuestamente otros 300 euros ,son 600 .600€ para un niño, muchas familias enteras tienen que pasar el mes con esa cantidad o menos.Un niño puede vivir perfectamente con esa cantidad. Claro se me olvidaba que para vosotras los padres son cajeros automaticos,son padres SOLO PARA PAGAR. Otra cosa¿por que os empeñais en mezclar malostratos con divorcio? son dos temas muy distintos y que no tienen nada que ver. ¿o es que todos los hombres divorciados son ahora maltratadores?ojito por que todos tenemos familiares o amigos divorciados y no tienen por que ser maltratadores. Evidentemente ninguna persona con dos dedos de frente quiere que le den la custodia de un niño a un maltratador/a, a un hombre o mujer con problemas de drogas o alcohol,a un asesino o una asesina... pero que yo sepa la mayoria de hombres y mujeres que se separan, no tienen ese perfil ,son personas,NORMALES, que deciden terminar su relación e intentar ser felizes cada uno por su lado, pero no los hijos que siguen teniedo madre y padre y tienen derecho a ser felizes con lo dos Isa 11202 1 0 1 80.103.169.69 2898 2008-06-21T17:27:56Z 601670 iSA PUES CLARO Q NO TODOS SON ASI PERO TU PREGUNTALE A MI EX YA VERAS COMO TE DICE Q EL ES UN GRAN HOMBRE PERO LO QUE NUNKA TE DIRA Q LAS PALIZAS ME LAS DIO DELANTE DE SUS HIJOS. hoy por hoy aun dice q el es un gran hombre CATI 11202 1 0 1 80.103.169.69 2898 2008-06-21T17:35:23Z 601702 hay hombres maravillosos q no merecen esto pero los q no son tannnnnnn buenos son los que les estan haciendo dañoa a esos buenos hombres CATI 11202 1 0 1 69.235.132.142 2898 2008-06-21T18:52:05Z 601833 NUESTROS HIJOS JOVENES TIENEN INTERNET Y NOS DEFIENDEN! UN NIÑO DE 12 AÑO RUEGA QUE SAQUEN A SU PADRE DE PRISION...LO ESTAN PUBLICANDO EN TODOS LOS BLOGS Y FOROS DE ESPAÑA Y A NIVEL MUNDIAL...PASADLO... TAMBIEN TE QUEREMOS HIJOS Y ESTAMOS HACIENDO TODO POR TI Y TUS HERMANOS....LA QUE VA A LLAVAR A CABO AXJ EN ESPAÑA VA SER LO MAS GORDO JAMAS VISTO EN EL PARLAMENTO EUROPE... TODOS LOS CAMIONEROS Y PADRES SEPARADOS DE SUS HIJOS VAN A ENTRAR EN ESTRASBURGO Y EXIJIR LA CUSTODIA COMPARTIDA EN TODOS LOS PAISES DE EUROPA IMEDIATAMENTE! AXJ WWW.ACCIONPORLAJUSTICIA.COM AXJ 11202 1 0 1 http://www.accionporlajusticia.com 80.103.169.69 2898 2008-06-21T19:01:52Z 601845 QUE SIGAN Q LAS VICTIMAS NO SERAN LOS PADRES SI NO LOS HIJOS Q LES PREGUNTEN A LOS HIJOS DE 20 O 30 AÑSO Q PIENSAN DE LOS PADRES Q MALTRATAN COMO LE PASO A MARIA O NO ES ASI CLARO MARIA NO LE IMPORTO A NADIE Q MAS DA EL SUFRIMIENTO Q ELLA PASO AHORA YA COMO TIENE 30 AÑSO carlota 11202 1 0 1 80.103.169.69 2898 2008-06-21T19:13:00Z 601852 Bueno pues llego el machismo como a estos individuos le den la razon y no profundicen en cada caso el dia de mañana seran esos hijos los q tomaran la venganza por su cuenta por que no se dejan llevar de lo q los niños quieren? q satisfacion para un padre el ver q un niño llora por su madre si asta un animal cuando pare no hay nadie kien se hacerke a sus crias lo mas grande d este mundo es un madre .una madre save cuantos hijos a parido sabria decir un hombre cuantos hijos a engendrado no claro a q no ?esa pregunta no puede tener respuesta. CARLOTA 11202 1 0 1 85.137.212.76 2898 2008-06-21T19:21:49Z 601857 AXJ eres anasagasti? te puedo preguntar como va tu juicio que se celebrará pronto en Majadahonda? o AXJ eres vicente Serrano? como fue tu huida a Alemania? me puede alguien decir por qué van a enjuiciar al calvo?? el calvo es anasagasti con juicio pendiente para dentro de un mes, que explique aqui por qué se le va a empurar dentro de un mes. Desde luego... como que este mundo es un pañuelo, vaya ejemplares que llevaron al programa, yo como hombre estoy avergonzado, si estos nos representan que será de nosotros, nos han dejado como el culo, se vio claramente las intenciones de ellos y del programa, no quiero que me representen estos tios a mi como hombre separado, si ellos van de hombres buenos ríanse ustedes de los malos. Calvo tienes que tenernos informados de tus procesos penales cómo van y por qué son. Andres 11202 1 0 1 81.203.67.147 2898 2008-06-21T19:25:36Z 601861 Cati, estoy en contra y repudio el maltrato como el que más, pero de ahi a meter a todos los hombres divorciados en el mismo saco, pues no. Evidentemente hay hombres que dicen ser maravillosos y no los son y tambien hay mujeres que dicer ser buenisimas y que parece que no han roto un plato en su vida , y tampoco es asi. Me parece absurdo, que por que los hombres pidan la custodia compartida, se les tilde de maltratadores sin mas. Estamos hablando de PERSONAS NORMALES que un dia deciden separarse por que la relacion ya no funciona, y estas personas normales se separan a diario a miles. Las mujeres llevamos pidiendo muchos años igualdad en temas relacionados con la familia y trabajo y si los hombres estan dispuestos a contribuir a esa igualdad no podemos ni debemos negarselo. Tambien son sus hijos. Nosotros como adultos rompemos voluntariamente una relacion, pero no nuestros hijos , y negar la custodia compartida es negarles a ellos el derecho de tener padre, y a nosotras el derecho de poder ser independientes economicamente y poder promocionarnos laboralmente y acceder a puestos de mayor responsabilidad.Es muy dificil para una madre separada que tenga que hacerse cargo en solitario de los hijos que pueda promocionarse laboralmente.Un buen trabajo necesita dedicación y los hijos necesitan todavia mas dedicación ¿por que no compartir esa responsabilidad si tenemos la posibilidad de hacerlo con el padre? Compartir el cuidado de los hijos no es quererlos menos,es enriquecerlos como personas.Yo como madre le aporto unos valores y el padre otros, ademas de las respectivas familias. Yo me separo por que mis sentimientos hacia mi pareja ya no son los mismos, pero tambien tengo que pensar que los sentimientos de mis hijos hacia su padre siguen siendo los mismos y a ellos si que les afecta que los separen del padre . Isa 11202 1 0 1 80.103.169.69 2898 2008-06-21T19:30:13Z 601864 por fin ANDRES E PODIDO VER AKI UNA PERSONA SENSATA GRACIAS cati 11202 1 0 1 81.203.67.147 2898 2008-06-21T19:40:00Z 601871 Carlota, no todos los padres son maltratadores por ser hombres ¿consideras que tu padre, o tus hermanos o hijos si los tienes son maltratadores por ser hombres? Los niños quieren a sus madre, pero tambien a sus padres ¿tu no quieres al tuyo? El mio es maravilloso y agradezco cada minuto de mis 32 años que he disfrutado junto a el. Si algo nos diferencia a las personas de los animales es que tenemos sentimientos y capacidad de razonar, sino seriamos eso animales,aunque hay personas que se comportan como tal. Si algun dia decides tener un hijo, por su bien ves a un centro de inseminacion,asi el tendra una madre grandisima y no sufrira por que le hayan separado de su padre. Los hombres no pueden parir, pero tu no puedes parir un hijo sin su ayuda, pues para engendralo los necesitamos a ellos.(ya sea de forma natural o por inseminacion) Pilar 11202 1 0 1 88.24.60.242 2898 2008-06-21T20:43:20Z 601944 Quiero responder a esa tal ISA, o por lo que dice creo que es ISIDORO, lee un poco mejor, por supuesto que trabajo, y si no quiere pagar la mierda de 300 euros que no la pague, lo que quiero decir es que NO VIVIMOS DE LA PORQUERIA DE PENSION QUE PAGAN", haber si te enteras guapa, lo que no consiento es que hagan creer a la gente, que pagan todo su sueldo y nosotras vivimos a su costa ¿TE ENTERAS YA?. Eso es lo que les jode que bien o mal salimos adelante y ya no tenemos que aguantar a hombres agresivos, pero claro la unica forma de seguir maltratando es hacerlo con los hijos, que muchos de ellos nunca se han ocupado de ellos mientras estaban casados, pero ahora los usan para angustiar a la madre maria 11202 1 0 1 81.203.67.147 2898 2008-06-21T21:15:00Z 601957 Querida Maria, o por tu forma de hablar deberia llamarte "Manolo", tu no tienes que vivir de la pension que pagan, por que esa pension es para la manutencion de los HIJOS, a la que tu tambien tienes que contribuir,y si sales adelante ¿por que te quejas de la "porqueria de pensión"? Por cierto la "porqueria" de 300 euros (50.000 de las antiguas pesetas), es lo que les suele quedar a muchas familias para poder pasar el mes. A ver si te enteras,"preciosa",que ningun padre de buena fe se niega a pagar la manutencion de sus hijos, pues compartir custodia NO SIGNIFICA DEJAR DE MANTENER A LOS HIJOS. Ellos no quieren nada con sus "ex",le resbalan lo que tu hagas con tu vida, lo que unico que les importa y quieren es seguir haciendose cargo de sus hijos no sólo economicamente sino tambien afectivamente. La unica que maltrata, no solo al padre, sino tambien a los hijos al negarles su derecho a tener padre, en este caso es la madre. Con mucha pena, me despido de ti,y de este maravilloso foro sin antes DESEARTE QUE LA VIDA TE DE EL DOBLE DE LO QUE TU DESEAS PARA LOS HOMBRES Besitos, Isa Para el resto de papas y mujeres de buena fe, mucha fuerza y mucho animo, vuestros hijos algun día agradeceran vuestra lucha y entrega.La vida tarde o temprano pone a cada uno en su sitio y cada uno recibe lo que siembra.Aquellas que siembran odio, pues eso, recogeran odio. Isa 11202 1 0 1 88.24.60.242 2898 2008-06-21T22:19:40Z 602020 Me ratifico, eres un tio ISA, no merece la pena contestarte, no seras el calvo? maria 11202 1 0 1 88.24.60.242 2898 2008-06-21T22:23:01Z 602023 ISA, creo que eres un hombre, no seras el calvo? maria 11202 1 0 1 88.24.60.242 2898 2008-06-21T22:23:01Z 602024 ISA, creo que eres un hombre, no seras el calvo? maria 11202 1 0 1 69.235.132.142 2898 2008-06-21T22:24:37Z 602028 Con mucha pena, me despido de ti,y de este maravilloso foro sin antes DESEARTE QUE LA VIDA TE DE EL DOBLE DE LO QUE TU DESEAS PARA LOS HOMBRES Besitos, Isa Para el resto de papas y mujeres de buena fe, mucha fuerza y mucho animo, vuestros hijos algun día agradeceran vuestra lucha y entrega.La vida tarde o temprano pone a cada uno en su sitio y cada uno recibe lo que siembra.Aquellas que siembran odio, pues eso, recogeran odio. AXJ-JUEZ SERRANO 11202 1 0 1 http://www.accionporlajusticia.com 69.235.132.142 2898 2008-06-21T22:31:45Z 602037 AXJ: ACABA DE ESTALLAR LA BOMBA, TRES NIÑOS PEQUEÑOS EN YOU TUBE PIDIENDO AL REY Y A ZAPATERO QUE POR FAVOR SUELTEN A SU PADRE QUE LLEVA 14 MESES EN PRISION SIN HABER HECHO NADA... LA MADRE LES INCULCO QUE CONFESARAN ANTE EL JUEZ QUE "EL PADRE LOS TOCABA EN SUS PARTES". LA MADRE ESTA DETENIDA. PRIMERA PAGINA DE AXJ AXJ 11202 1 0 1 http://www.accionporlajusticia.com 80.103.169.69 2898 2008-06-21T22:34:36Z 602042 Y LO VES BIEN QUE LOS NIÑOS ESTEN EN INTERNET DESDE MI PUNTO DE VISTA YO NO SAKARIA A NINGUN NIÑO EN ESTE SITIO ESO NO ES UTILIZAR A LOS MENORES? POR FAVOR sonia 11202 1 0 1 88.24.60.242 2898 2008-06-21T22:42:38Z 602055 Todavia estoy perpleja por lo que vi en el ultimo progama de 360º, no creo que ningun juez le pueda dar la custodia a esos energumenos, si son asi de agresivos delante de las camaras, me puedo imaginar como tratarian a sus mujeres, como para educar a unos niños, bueno educar y vivir con ellos, solo les falto pegar a las mujeres del programa. No recuerdo el nombre de uno que era calvo y poca cosa, que poca educacion, que agresividad, no me estraña que su mujer se separara y desde luego no le veo capacitado ni siquiera para tener un regimen de visitas, agresivo..., mal educado......, provocador......, desequilibrado. Si energumenos asi, son los que piden la custodia compartida y amenazan de sap da mucho que pensar. Luego la separada que mantenia al separado con el que vivia, para morirse de risa, ella pedia la custodia compartida para la mujer del marido, pero la cachonda vivia con sus hijas, osea que las suyas no las compartia con ex que lista no?. y para colmo la abuela paz..., que morro tenia, ella ayudaba a su hijo no?, pues lo mismo que las nuestras, que nos ayudan para poder vivir, con las pensiones de mierda que pasan los niños no pueden vivir. Y a la separada le digo que en vez de mantener a otro, piense primero en sus hijas. maria 11202 1 0 1 88.24.60.242 2898 2008-06-21T22:42:38Z 602056 Todavia estoy perpleja por lo que vi en el ultimo progama de 360º, no creo que ningun juez le pueda dar la custodia a esos energumenos, si son asi de agresivos delante de las camaras, me puedo imaginar como tratarian a sus mujeres, como para educar a unos niños, bueno educar y vivir con ellos, solo les falto pegar a las mujeres del programa. No recuerdo el nombre de uno que era calvo y poca cosa, que poca educacion, que agresividad, no me estraña que su mujer se separara y desde luego no le veo capacitado ni siquiera para tener un regimen de visitas, agresivo..., mal educado......, provocador......, desequilibrado. Si energumenos asi, son los que piden la custodia compartida y amenazan de sap da mucho que pensar. Luego la separada que mantenia al separado con el que vivia, para morirse de risa, ella pedia la custodia compartida para la mujer del marido, pero la cachonda vivia con sus hijas, osea que las suyas no las compartia con ex que lista no?. y para colmo la abuela paz..., que morro tenia, ella ayudaba a su hijo no?, pues lo mismo que las nuestras, que nos ayudan para poder vivir, con las pensiones de mierda que pasan los niños no pueden vivir. Y a la separada le digo que en vez de mantener a otro, piense primero en sus hijas. maria 11202 1 0 1 88.24.60.242 2898 2008-06-21T22:42:38Z 602057 Todavia estoy perpleja por lo que vi en el ultimo progama de 360º, no creo que ningun juez le pueda dar la custodia a esos energumenos, si son asi de agresivos delante de las camaras, me puedo imaginar como tratarian a sus mujeres, como para educar a unos niños, bueno educar y vivir con ellos, solo les falto pegar a las mujeres del programa. No recuerdo el nombre de uno que era calvo y poca cosa, que poca educacion, que agresividad, no me estraña que su mujer se separara y desde luego no le veo capacitado ni siquiera para tener un regimen de visitas, agresivo..., mal educado......, provocador......, desequilibrado. Si energumenos asi, son los que piden la custodia compartida y amenazan de sap da mucho que pensar. Luego la separada que mantenia al separado con el que vivia, para morirse de risa, ella pedia la custodia compartida para la mujer del marido, pero la cachonda vivia con sus hijas, osea que las suyas no las compartia con ex que lista no?. y para colmo la abuela paz..., que morro tenia, ella ayudaba a su hijo no?, pues lo mismo que las nuestras, que nos ayudan para poder vivir, con las pensiones de mierda que pasan los niños no pueden vivir. Y a la separada le digo que en vez de mantener a otro, piense primero en sus hijas. maria 11202 1 0 1 88.24.60.242 2898 2008-06-21T22:42:38Z 602058 Todavia estoy perpleja por lo que vi en el ultimo progama de 360º, no creo que ningun juez le pueda dar la custodia a esos energumenos, si son asi de agresivos delante de las camaras, me puedo imaginar como tratarian a sus mujeres, como para educar a unos niños, bueno educar y vivir con ellos, solo les falto pegar a las mujeres del programa. No recuerdo el nombre de uno que era calvo y poca cosa, que poca educacion, que agresividad, no me estraña que su mujer se separara y desde luego no le veo capacitado ni siquiera para tener un regimen de visitas, agresivo..., mal educado......, provocador......, desequilibrado. Si energumenos asi, son los que piden la custodia compartida y amenazan de sap da mucho que pensar. Luego la separada que mantenia al separado con el que vivia, para morirse de risa, ella pedia la custodia compartida para la mujer del marido, pero la cachonda vivia con sus hijas, osea que las suyas no las compartia con ex que lista no?. y para colmo la abuela paz..., que morro tenia, ella ayudaba a su hijo no?, pues lo mismo que las nuestras, que nos ayudan para poder vivir, con las pensiones de mierda que pasan los niños no pueden vivir. Y a la separada le digo que en vez de mantener a otro, piense primero en sus hijas. maria 11202 1 0 1