213.96.77.119 2898 2008-05-29T12:29:29Z 555391 Suscribo lo que dices, Richard. Al situación solo puede ser peor cuando hay partido de futbol o baloncesto. El movimiento se demuestra andando y no escribiendo en los foros, en los que todos sabemos mucho. Eso se demuestra detrás de las pancartas, delante de la policía, en definitiva, en la calle.los foros deben ser un medio, no un fin. Gracias por el empujón Jose Ramon 152097 1 0 1 195.53.48.100 2898 2008-05-29T13:23:49Z 555478 Estimado Richard, Primero comunicarte mi admiración y felicitación? por la valentía que mostraste durante tu huelga de hambre; kla seguí casi a diario con gran interés y aporté mi granito de arena en lo que pude (Seguramente podría haber hecho algo más como pasar a verte un rato) pero ya sabes como somos la mayoría, encontramos siempre excusas y perezas; la principal en mi caso es que tenía un sentimiento contradictorio pues no tenía claro que fuera conveniente animarte a poner en riesgo tu vida, cuando yo pensaba que no ibas a conseguir tu objetivo primario (aunque reconozco que aunque no conseguiste "tu objetivo inicial" sí que has dado un empujón importante en la buena dirección de este tema. En cuanto a tu artículo en este blog comparto al 100% todo lo que dices, y especialmente la idea de centrar las reivindicaciones en "los derechos de los niños" pues nadie será capaz de ir en contra (aunque, claro, tratarán de confundir y tergiversar sobre lo que es mejor para los niños, pero de entrada socialmente sería mucho mejor aceptado que "los derechos de los padres-hombres separados; además hay algunos pocos casos donde la víctima es una madre separada y creo que también se integraría en las mismas reivindicaciones). No podemos obviar que atravesamos unos tiempos en que si entramos en la lucha de sexos la mujer lleva todas las de ganar (por muchas razones, sobre todo porque hay un movimiento muy fuerte, poderoso, con mucho dinero e influencia política, mediática, etc. y muy bien organizado. Resumiendo, centrémonos en "los derechos de los niños" como razón de cualquier acción o reivindicación como la coparentalidad en las separaciones (yo afortunadamente estoy en esa situación). Con la coparentalidad mejorarán otros conflictos como las luchas económicas, el derecho a participar en la educación y crianza, etc, y de rebote seguro que disminuye la violencia entre cónyuges (yo estuve años conviviendo en un ambiente agresivo por miedo a separarme y quedarme sin hijo, sin casa,etc) y entre ex-cónyuges, cuya agresividad se alimenta de la lucha por los hijos, la casa, la pensión de alimentos, etc. Un saludo, Chema Chema 152097 1 0 1 chemajmm@hotmail.com 62.43.109.218 2898 2008-05-29T14:15:28Z 555576 Que razón tienes. Manuel 152097 1 0 1 83.41.8.149 2898 2008-05-29T14:16:58Z 555579 Buenos días. Pensaba escribir más cosas pero me voy a limitar a decir que la manifestación de febrero de 2008 en Madrid fue posible gracias a un trabajo en equipo, y no de una sola persona, y al esfuerzo de quienes vinieron. Del resto del escrito habría mucho que matizar empezando por la oportunidad del mismo. Francisco Zugasti Francisco Zugasti 152097 1 0 1 www.projusticia.es 80.25.31.42 2898 2008-05-29T14:18:21Z 555580 Gracias, Richard, por seguir azotando las conciencias de tantos padres que, como en cualquier otro movimiento reivindicativo, necesitamos alguien que engrase nuestros mecanismos de lucha y reivindicación. No sólo nosotros, toda la sociedad tiene mucho que ganar con nuestra lucha. Angel 152097 1 0 1 87.217.5.230 2898 2008-05-29T14:32:14Z 555608 Querido amigo Richard: Totalmente de acuerdo con tu escrito. Has dado en la clave del problema de forma sabia y contundente. La culpa de que nuestros hijos no tenga el mismo derecho a estar con su padre y con su madre la tenemos los padres separados. Los asociados nos hemos convertido en el hazmerreir de la administración. Grupúsculos sin fuerza y demasiado frecuentemente abogad@s que pagan comisiones para que los dirigentes de dichos grupos capten clientela para sus gabinetes. Responsables de asociaciones que no le hacen ni siquiera cosquillas al sistema... más inofensivos con el PSOE que el propio ZP. Dirigentes de Asociaciones de padres que se niegan la acción en la calle y que se conforman con un par de escritos inofensivos con los que limpian las posaderas los dirigentes políticos. Quiero rendir mi homenaje a gente como el sevillano Domingo González de la Confederación estatal por su arojo y valentía con quien tuve el gusto de compartir mesa en nuestras ponencias sobre Custodia Compatida en Ateneo Andaluz de Dos Hermanas. Gracias, Richard jonseagull35@hotmail.com Rafael Espigares Pinazo 152097 1 0 1 62.57.3.81 2898 2008-05-29T15:06:09Z 555675 Richard, Tienes razón en todo. No puede haber 40 asociaciones diferentes que luchan por el mismo objetivo, el bienestar de nuestros hijos, si hubiese una sola asociación en España con el mismo nombre, objetivos claros, mismo color, misma bandera, etc. tendría 40 veces mas de visibilidad y por ende mas resultados. La unión hace la fuerza. Comparto contigo con el cambio de enfoque, sobre lo que dices de optar por los derechos de los niños en lugar de reivindicar nuestra discriminación. Si bien la custodia compartida es lo mejor para nuestros hijos (y hay que seguir luchando por ella hasta que los tribunales la den por defecto) lo que el gobierno tiene que entender es que se lucha por lo que es mejor para los niños luego de una separación. O sea el bienestar de ellos, no nuestra discriminación. La custodia compartida es una "herramienta" que beneficiará a nuestros hijos y a nosotros ya que cuanto mas se aplique menos discriminados estaremos nosotros. Mi humilde opinión. Saludos NoParareDeLuchar 152097 1 0 1 62.57.3.81 2898 2008-05-29T15:07:08Z 555676 Richard, Tienes razón en todo. No puede haber 40 asociaciones diferentes que luchan por el mismo objetivo, el bienestar de nuestros hijos, si hubiese una sola asociación en España con el mismo nombre, objetivos claros, mismo color, misma bandera, etc. tendría 40 veces mas de visibilidad y por ende mas resultados. La unión hace la fuerza. Comparto contigo con el cambio de enfoque, sobre lo que dices de optar por los derechos de los niños en lugar de reivindicar nuestra discriminación. Si bien la custodia compartida es lo mejor para nuestros hijos (y hay que seguir luchando por ella hasta que los tribunales la den por defecto) lo que el gobierno tiene que entender es que se lucha por lo que es mejor para los niños luego de una separación. O sea el bienestar de ellos, no nuestra discriminación. La custodia compartida es una "herramienta" que beneficiará a nuestros hijos y a nosotros ya que cuanto mas se aplique menos discriminados estaremos nosotros. Mi humilde opinión. Saludos nopararedeluchar@gmail.com NoParareDeLuchar 152097 1 0 1 nopararedeluchar@gmail.com 88.2.219.23 2898 2008-05-29T15:23:40Z 555704 En algo estoy de acuerdo. Con más de CIEN MIL SEPARACIONES/DIVORCIOS al año, algo más debiera haber. Llevamos más de 25 años con Ley de Divorcio. Hay gente muy válida y organizada, pero la gran masa pasa de estos temas, y no es culpa de tanto luchador valiente como hay por todo el territorio del estado español. El fin de semana pasado hubo una jornada en Salamanca, magníficamente organizada por la ASOCIACION DE PADRES DE FAMILIA SEPARADOS DE SALAMANCA-A.P.F.S.-SALAMANCA, a la que asistió, entre otros, el presidente nacional de A.P.F.S.-ESPAÑA, Juan Luis RUBIO AZCUE. No fallaron los organizadores, que dedicaron mucho tiempo. El problema es que la gente no se asocia, no colabora, en definitiva, sufre las consecuencias, se queja, pero no hace nada. Mi reconocimiento a todos los que organizan manifestaciones, y actos y dedican horas de sus semanas a las asociaciones, a todos los que van a actos y manifestaciones, pero el problema no es de los que están dando el callo, sino de los que callando, no colaborando, parecen aceptar un estado desastroso para muchos niños. Jesús AYALA CARCEDO, de la ASOCIACION DE PADRES DE FAMILIA SEPARADOS DE BURGOS-A.P.F.S.-BURGOS. JESUS AYALA CARCEDO 152097 1 0 1 212.163.136.77 2898 2008-05-29T15:31:21Z 555721 Es vergonzoso lo que está pasando en España.... lo primero entre los que nos llamamos PADRES, no sabemos organizarnos y cuando sale un lider nos lleva a la politica simple y llamamente. Teniamos que decir BIEN ALTO ante los jueces y los fiscales, que somos las primeras victimas de este atolladero de la ley mal llevada..... a continuación, en esta espiral nos llevamos por delante a nuestros hijos y caemos en la desidia y en el mejor de los casos a enfermedad. Quiera DIOS que no sean la lacra del siglo XXI, pues muchos de nuestros hijos estan pasando por un verdadero calvario, y no digamos de la desesperación de tantos y tantos padres que callamos en silencio solo por el bienestar de nuestros hijos... solo deseo que esto se resuelva por el bien de tod@s porque aunque va por la mayoria de ellos, ya se está notando que cada vez el rechazo hacia las madres es mayor en cuanto nuestros hijos se hacen adolescentes (veanse las estadisticas) mis deseos para que esta voragine acabe para el bien de los mas indefensos que parece ser que son los mas necesitados de cariño (NUESTROS HIJOS) NO son un bien material como creen la mayoria sino que son seres autonomos que piensan y saben que se está haciendo una injusticia pon parte de sus seres queridos.Saludos. danielpinter40@hotmail.com 152097 1 0 1 81.203.98.79 2898 2008-05-29T15:36:42Z 555732 ES CIERTO,CAMBIANDO DE VICTIMAS HABRA MAS OPORTUNIDADES.PUES SI LO QUE PRIMA ES EL INTERES DEL MENOR,¿QUIEN PUEDE OPONERSE?ADEMAS SON EL COLECTIVO MAS DESPROTEGIDO,PUES SU VOZ NO SE ESCUCHA. ABRAHAM 152097 1 0 1 83.42.88.151 2898 2008-05-29T15:57:18Z 555770 > Jesús AYALA CARCEDO, de la ASOCIACION DE PADRES DE FAMILIA SEPARADOS DE > BURGOS-A.P.F.S.-BURGOS ... pero ahí precisamente está el "quid" de la cuestión, Jesús, que hay una asociación en Burgos, otra en Salamanca, otra en Despeñaperros, otra en Villapepitos de la Sierra... Cuando yo me marché de casa el año pasado y mi ex me denunció a toro pasado por violencia doméstica, empecé a moverme y mirar por Internet las webs, grupos y asociaciones que existían al respecto de la separación, la custodia, etc. - y al margen de apuntarme a un par de listas de distribución, DESISTÍ en mi empeño al comprobar el caos y la falta total de voluntad para aunar esfuerzos y hacer algo importante. Como aquello de que España ha pasado de ser "Una, grande y libre" a "cientos pequeños y cabreados", así estamos nosotros. Si no, basta con ver las rencillas que se airearon entre unos y otros con motivo de quién convocaba o no la mani de Madrid... Dicho todo esto, estoy de acuerdo con Richard en que hay que dar un giro estratégico, aunar esfuerzos, protagonizar actos más contundentes y espectaculares que tengan mayor eco mediático (todavía recuerdo, varios años después del hecho, la imagen de ese padre separado vestido de Batman encaramándose al palacio de Buckingham; y en otro ámbito, ¿quién no recuerda a Ruiz Mateos vestido de Superman?) y, en cuanto a esto último, crear lazos más estrechos con representantes de los medios, a los que movilizar con un telefonazo ante una acción como la huelga del propio Richard... hay MUCHAS cosas que se pueden hacer, muchas de ellas relacionadas con las nuevas tecnologías: Internet, SMS, campañas de buzoneo masivo... La actitud actual parece ser la de "que cada palo aguante su vela", pero yo no me resigno ni me desanimo, pese a que me haya ofrecido en múltiples ocasiones a ayudar/organizar/participar desde mi pequeña parcela a compañeros (incluso a alguno que ha participado en este hilo de comentarios), obteniendo como única respuesta el silencio más absoluto. Repito mi deseo de ayudar y poner el hombro en lo que haga falta, pero siempre que nos dejemos de tonterías y nios centremos en lo que importa de verdad: unir esfuerzos, difundir nuestra causa al máximo, no dejar ni un solo ataque sin contestación. Por ejemplo, el otro día, en el hilo de comentarios sobre el artículo de El País aparecido hace un par de días, un tal Toni sacó a relucir que a Julio le habían condenado a 1 año de cárcel por malos tratos. Esperé alguna respuesta de alguien, pero aparte de la mía, no vi nada más. Este último punto (no dejar ni un solo ataque sin respuesta) es muy importante, ya que las mentiras, cuando se propagan lo suficientemente, se convierten en "verdades" que luego se esgrimen para servir aún mejor los intereses de quienes las propagan. Si no empezamos a hacer piña, estamos perdidos. Martín Martín Perazzo López 152097 1 0 1 201.250.43.63 2898 2008-05-29T16:31:03Z 555871 Bueno, Richard, acá por Sudamérica tenemos algo peor: aparte de ser pocos y estar medianamente organizados, contamos con escritorios de abogados/psicólogos buitres que pretenden sacarnos el poco dinero que nos queda, inventándonos conflictos inter-padres. Una verdadera vergüenza. padreSur Argentina padresur@yahoo.com http://padresur.canalblog.com www.youtube.com/padresur www.vxv.com/fotolog/padresur www.purevolume.com/padresur http://groups.yahoo.com/group/pas2000 padreSur Argentina 152097 1 0 1 http://padresur.canalblog.com 93.156.48.205 2898 2008-05-29T17:16:13Z 555991 Está claro que sin la unión de todos/as poco podemos hacer. La experiencia me dice, como Presidente de La Apfs Asturias - Asociación de Padres de Familia Separados de Asturias, en el caso de algunos hombres, no nos movilizamos hasta que realmente tenemos el problema, sin pararse a pensar, que nadie estamos libres de caer en toda esta mal llamada Ley de Igualdad que nos ha tocado vivir. Sabemos y así lo estamos viviendo cada día que esta Ley acaba salpicando a todo el mundo sin distinción de sexo, no en vano la Mujer también puede ser víctima ¿Por qué? porque puede ser Madre, Prima, Hermana, Amiga ó actual esposa de un Varón y por tanto, repito, llega a salpicar, sino a todas, si a algunas cuantas y a este paso, con tanta discriminación al sexo masculino, le llegará el turno a todas. No me canso de decirlo, lo que nosotros/as sembremos hoy, nuestros hijos/as lo recogerán mañana. Animo y no cesemos en nuestra causa porque en este país haya una verdadera igualdad entre las personas, porque eso somos todos/as personas sin distinciones ni discriminaciones. www.apfsasturias.es Luisma - Apfs Asturias 152097 1 0 1 www.apfsasturias.es 83.39.142.56 2898 2008-05-29T17:32:17Z 556031 Todo esto no es nuevo. Ya hay asociaciones que defienden los intereses de los menores. Pero en este país, no importan. ¿No veis que no votan? Hace AÑOS que muchos llevan luchando, no hay nada nuevo en este comentario. NADA NUEVO 152097 1 0 1 75.13.233.34 2898 2008-05-29T17:33:57Z 556038 Estimado Richard, Nos parece correcto tu escrito pero no das credito al unico partido politico que ha obtenido 2,000 votos y que es el unico que viene apoyando la CUSTODIA COMPARTIDA por IMPERATIVO LEGAL y el derecho inalienable y no negociable de hijos y nietos de estar el 50% del tiempo con su padre, abuelos y familia paterna. Rosa Maria Martin, la Presidenta de AXJ ha escuchado tus discursos y JAMAS le has agradecido publicamente todo el apoyo incondicional que te ha dado a ti y a cientos de hombres inocentes que se encuentran en prision ilegamente en este momento. AXJ has sido el unico partido que ha hecho frente a toda la furia de los Carrascosa y sus medios y la prensa defendiendo al padre el Sr. Peter W. Innes y nada de esto lo has reconocido aun publicamente. Antonio y Jose escriben diariamente en los foros de AXJ y otros tantos que tienen que matenerse en el anonimato por miedo, terror a las repercusiones de las feminazis dado que han sido amenazados de muerte. Y que nos dices del pobre hombre que acaban de meter en prision 4 meses y ahora quieren volver a meterle un año mas? Esto no es un juego, se trata de la vida de hombres y sus hermanos, hijos, tios, sobrinos, abuelos, todos hombres. Esperamos una referencia a AXJ y la labor que estan haciendo denunciando, confrontandose y enfrentandose directamente a las FEMINAZIS que incluso quiza fueron responsables no solo de la muerte de ese pobre hombre, asesinado presuntamente por la misma abogada feminazi que llamo personalmente a la Presidenta de AXJ, sino de la muerte presuntamente por parte del CNI y del Gobierno del Sr. ZP y Fernandez de la Vega, del Magistrado del Tribunal Constitucional que se oponia a la Ley nefasta de violencia de genero. Mira el video y lee los comentarios en www.accionporlajusticia.com Como siempre AXJ apoya a los padres separados de sus hijos. AXJ A RICHARD 152097 1 0 1 www.accionporlajusticia.com 75.13.233.34 2898 2008-05-29T17:44:32Z 556072 Estimado ABRAHAM, permita que le responda a su comentario: ES CIERTO,CAMBIANDO DE VICTIMAS HABRA MAS OPORTUNIDADES.PUES SI LO QUE PRIMA ES EL INTERES DEL MENOR,¿QUIEN PUEDE OPONERSE?ADEMAS SON EL COLECTIVO MAS DESPROTEGIDO,PUES SU VOZ NO SE ESCUCHA. SE OPONEN LAS FEMINAZIS, LAS ABOGADAS Y SUS CLIENTAS SOLO POR RECABAR DINERO, ENTRE MAS PLEITOS MAS GANAN, ESAS SON QUIENES SE OPONEN. NUESTROS HIJOS NO TIENEN NINGUN DERECHO DE ESTAR CON SUS PADRES Y FAMILIAS PATERNAS. HABLE CON LA PRESIDENTA DE AXJ PARA QUE LE CUENTE COMO HAY PADRES Y ABUELOS PATERNOS QUE NO HAN VISTO A SUS HIJOS Y NIETOS DURANTE 7 AÑOS. ES UNA VERGUENZA ESPAÑA. HABLE CON ELLA. SU TELEFONO ESTA EN LA PAGINA WEB DE: WWW.ACCIONPORLAJUSTICIA.COM AXJ A ABRAHAM 152097 1 0 1 www.accionporlajusticia.com 83.50.20.236 2898 2008-05-29T17:45:57Z 556076 Ver el problema en todo lo que sea externo (abagados, jueces, fiscales, feministas radicales, políticos, etc) creo que es sintomático: falta de analisis riguroso, de objetivos, de proyecto, de método... y todo lo que conlleva. La tendencia a focalizar en los derechos de adultos varones reproduciendo a la inversa las reivindicaciones del feminismo radical es evidente que no es operativo. Pretender que se extienda el movimiento a partir de personas varones implicadas ralentiza. Buscar concordancia con puntos de vista de juristas, sicólogos, siquiatras, trabajadores sociales, movimientos feministas igualitarios, movimientos por los derechos de la infancia da otra imagen de seriedad y de "no solo reivindicar derechos perjudicados/perdidos". Trabajar por los derechos de los menores, que al tiempo beneficia a los derechos de ambos progenitores, tiene mucha mas posibilidad (hay evidencias) Pretender reivindicar como varones afectados tiene sus mermas en operatividad, extender la reivindicación a derechos de menores y adultos de ambos sexos, implicados o no en separaciones, tiene mayor repercusión. Por mi parte estoy dispuesto a trabajar en cualquier proyecto centrado desde Asturias. jose ramon viesca 152097 1 0 1 viescast@yahoo.es 83.50.20.236 2898 2008-05-29T17:49:16Z 556087 Lógicamente quise decir "Por mi parte estoy dispuesto a trabajar, desde y en Asturias, en cualquier proyecto centrado". Viescast@yahoo.es // tno 626403890 jose ramon viesca 152097 1 0 1 viescast@yahoo.es 75.13.233.34 2898 2008-05-29T17:51:06Z 556092 DESDE AXJ PROPONEMOS COMO REPRESENTANTE DE TODOS LOS HOMBRES SEPARADOS DE SUS HIJOS Y EL MAS INDEFENSO DE TODOS DENUNCIADO CRUELMENTE POR SU EX A: DON MANUEL GANCEDO Y LA EX QUE LA PERSIGAN Y LA METAN EN PRISION POR DENUNCIA FALSA. QUE LA POLICIA NACIONAL Y GUARDIA CIVIL EMPIECE A TIRAR DEL OVILLO Y VER QUIEN LE ACONSEJO A HACER TAL COSA. Y QUIEN ESTUVO DETRAS DEL ASESINATO DE ESE POBRE HOMBRE POR LA CUSTODIA DE SU HIJA. QUE TIREN DEL OVILLO. QUE DICE LA POLICIA NACIONAL, LA GUARDIA CIVIL Y LA CNI SOBRE TODO LO QUE HA PUBLICADO AXJ? ES CIERTO O NO? POR QUE ECHARON A AXJ DE LOS FOROS DE WWW.FOROPOLICIA.ES DE LOS FOROS DE LA CNI? QUE TIENEN QUE ESCONDER? O ES QUE AXJ ESTA DESTAPANDO TODO, INCLUSO DEL 11-M. ESTABAN LAS FEMINAZIS DETRAS? ES SU PLAN? ELIMINARON AL MAGISTRADO DEL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL. ES OTRO GOLPE DE ESTADO ENCUBIERTO? QUEREMOS SABER LA VERDAD: WWW.ACCIONPORLAJUSTICIA.COM AXJ 152097 1 0 1 www.accionporlajusticia.com 75.13.233.34 2898 2008-05-29T17:52:02Z 556095 Espero que Abbot no este censurando lo que escribe AXJ o sino sera el CNI. AXJ 152097 1 0 1 www.accionporlajusticia.com 62.57.242.163 2898 2008-05-29T17:53:37Z 556098 Que seamos muchos, no quiere decir mal organizados, y que tu Richard, hicieses una huelga de hambre, tampoco implicaba que te diesen lo que estabas pidiendo. Por otro lado y como puntos principal quiero decir: 1) Hay una ley que entro en vigor hace 2 años. Que yo sepa los jueces han de aplicarla y punto cosa que no hacen. 2) La fiscalia (esa que siempre se ha mostrado en contra)...NO TIENE VOZ NI VOTO EN JUICIOS DE FAMILIA....¿qué hacemos con ellos? 3) Themis (mujeres juristas) y las 30 asociaciones de "letradas" y de "psicologas", piden dinero en subvenciones, manejan a su antojo los medios...y se ESCANDALIZAN en contra de todo y de todos...a saber: a) Rosa Mª. Sanahuja (ex-juez decana de Barcelona) b) Cualquier estudio que vaya en contra de sus intereses personales P.ej (C.E.S.Madrid) c) El SAP, no existe. EN ESPAÑA SE GENERAN 2 JUICIOS PARALELOS ACTUALMENTE CONTRA MILES DE PADRES RESPONSABLES: 1 EL JUICIO CIVIL (perdida de derechos) + 1 JUICIO PENAL (perdida de credibilidad y de dignidad),en resumen miles de euros en una lucha que en mi caso va para 10 años. NO MONEY, NO CHILDREN PAIN. LOS NIÑOS NO PUEDEN SER UN NEGOCIO PARA ABOGADAS, NI PARA CONSEGUIR EL VOTO FEMENINO, NI PARA RECUPERAR LOS DERECHOS PERDIDOS CON FRANQUISMO DE LAS MUJERES. TODOPORLAPASTA 152097 1 0 1 83.44.179.199 2898 2008-05-29T18:20:15Z 556166 Nos falta un lider que una todos los esfuerzos y una auténtica causa. En mi opinión la única que movería realmente las conciencias socilaes y políticas sería la de los derechos de nuestros hijos en su infancia y adolescencia. Lo demás está trilladísimo y los resultados son peores. Estoy bastante de acuerdo con tus comentarios, creo un error entrar " en las tierrasmovedizas de la violencia de género" caerá por su propio peso, mientras tanto vamos perdiendo a nuestros hijos que se van conviertiendo en adultos programados: es la gran artimaña. Un saludo Juanjo. Junjo Cruz 152097 1 0 1 81.39.49.193 2898 2008-05-29T18:47:39Z 556227 Simplente Richard...... AMEN! jesus Rosado 152097 1 0 1 88.29.74.20 2898 2008-05-29T19:19:08Z 556299 Cada uno hace lo que puede o sabe. Pero sin denero ¿que estructura se puede crear? ¿como te vas a organizar? se te olvida que estamos luchando sin medios contra un feminismo radical con un mayor conocimiento y medios económicos que el mayor de los fascismos que hayan existido? ¿Como hacer "ver" a tanto ciego lo que está pasando? ¿de verdad crees que simplemente se trata de la CC? ¿de la lucha de padres por sus hijos? Si no cierras bien los ojos muchas cosas no se ven. Lo que está pasando a nivel mundial va mucho más lejos de lo que muchos piensan y parecer ser que solo unos pocos se han dado cuenta. Estamos luchando contra una nueva, poderosa y monstruosa forma de ultra-fascismo. Como ves, el fascismo nunca desaparece, cmo un camaleon cambia de forma y se adapta alos nuevos tiempos. En el surgimiento de las democracias, en el club de Roma, rteunidos ciertos personajes de mucho dinero y poder se acunó esta frase "¿que quieren, decidir, votar?, pues que voten, pero simpre seguiremos mandando los mismos". Estoy con Zugasti en su comentario y con... POCO A POCO SE VAN SUMANDO PARTES AL TODO. Esto se veía venir, pero todavía son tan pocos los que lo ven. Esteban 152097 1 0 1 hipocratas@gmail.com 88.29.74.20 2898 2008-05-29T19:24:24Z 556309 Juanjo, nos falta dinero, es el fluido del mundo es lo que mueve todo. Esteban 152097 1 0 1 hipocratas@gmail.com 75.13.233.34 2898 2008-05-29T19:41:50Z 556346 Estoy con Zugasti en su comentario y con... POCO A POCO SE VAN SUMANDO PARTES AL TODO. Esto se veía venir, pero todavía son tan pocos los que lo ven. Pues AXJ lo tiene publicado en primera pagina y si los medios nos ayuda mas gente lo entedera: AXJ www.accionporlajusticia.com AXJ A ESTEBAN 152097 1 0 1 www.accionporlajusticia.com 75.13.233.34 2898 2008-05-29T20:15:24Z 556439 Pues desde AXJ pensamos que Francisco Zugasti tiene mas co..nes que nadie para decir las cosas claras y altas en el Congreso y esta en Madrid. Por eso hemos creado el partido politico AXJ para tener todo el derecho del mundo de atacar frontalmente a este nefasto Gobierno. Que ha pasado con la muerte de Mari Luz? NADA. Las feminazis se esconden. Que pasa con las DENUNCIAS FALSAS? NADA. Hombres inocentes en prision. Quien hace algo por ellos? Nadie, solo Rosa Maria Martin. Zugasti debe ser nuestro portavoz ante el Congreso. Todos detras de Zugasti de Pro Justicia. Y todos los demas informados de cada ACCION POR LA JUSTICIA suya y si algo le llega a pasar todos los demas lo continuamos y reemplazamos. Publicando todo en todas nuestras webs y blogs alrededor del mundo. Es la unica forma que vamos a poder conseguir algo. AXJ 152097 1 0 1 www.accionporlajusticia.com 79.147.87.183 2898 2008-05-29T20:35:07Z 556507 En general también estoy de acuerdo sobre todo, en un principio, me baso en mi mismo que es lo que siempre hice, llevo 2 meses dándole vueltas a mi vídeo protesta sobre el tema para youtube, y al final me dije, ¡¡hazlo hoy¡¡ y si mañana se te ocurre otro mejor lo vuelves a hacer. Pues eso mismo opino, si se puede hacer mas ruido me apunto¡. Creo que asociaciones y organización a parte, deberíamos montar una manifestación en frente del ministerio de igualdad, que a mi juicio es el que debe cambiar esto, de ahí nos mandarán al de justicia, pero algo es algo, inmediato y contundente. Movimiento¡¡ Javier Javier 152097 1 0 1 88.7.29.251 2898 2008-05-29T21:47:14Z 556718 Hola a todos, de acuerdo con la Opinión de Zugasti. La memoria, a veces, juega estas pasadas, pero son varias seguidas, sobre el mismo tema. Esta no es la Forma de plantear los temas, sobre todo cuando se tiene una imagen muy "particular" y erronea del mismo. Y sobre todo, cuando no se tiene un diagnostico claro del movimiento Asociativo en España, ni la solución adecuada. ¿ Quien piensa que por salir 5 minutos en la TV va a cambiar el Mundo ? Ya lo decia Warhol: Todo el mundo quiere esos 5 minutos en la TV. ¿Para que ? Para mandearle el video a la mama....... Reflexionemos seriamente. Teixo Teixo 152097 1 0 1 htpp://padresdivorciados.blogspot.com 75.13.233.34 2898 2008-05-29T22:08:41Z 556794 Estimado Teixo, Estoy de acuerdo con Javier que nos plantemos permanentemente ante el Ministerio de Igualdad para demostrar al mundo que NO LA HAY EN ESPAÑA. Webcams, videos, huelgas de hambre, todo lo que haga falta para nuestros hijos. Asi lo han hecho en Italia, Alemania, UK, USA y funciona. Al Gobierno Feminazi no le gusta la mal prensa internacional. AXJ pondra una camara web 24 horas!!! AXJ A JAVIER Y TEIXO 152097 1 0 1 www.accionporlajusticia.com 75.13.233.34 2898 2008-05-29T22:11:40Z 556805 De acuerdo con JAVIER. AXJ planta una camara web 24 horas al dia adelante del Ministerio de IGUALDAD, QUE PRECISAMENTE ES LO QUE NO HAY EN ESPAÑA! AXJ 152097 1 0 1 www.accionporlajusticia.com 83.61.117.201 2898 2008-05-29T23:01:39Z 556892 A ver si nos aclaramos: Me temo que olvidais que la mayor parte de los varones que se ven inmersos en rupturas de pareja, son condenados a una situación de extrema precariedad, económica, moral, y de todo tipo... Son expulsados de su casa, se les condena a no tener apenas contacto con sus hijos, etc. Entran en general en una situción absolutamente depresiva; muchos son expulsados de su trabajo, algunos les da por colgarse de la barra de un bar, otros ingieren "otras sustancias", otros se van de putas, otros se cuelgan de la primera que se cruza en su camino... Algunos acaban comiendo en comedores de beneficiencia, otros en casa de sus papás, si es que aún viven. Y mientras tanto, algunos (no dos ni tres, ¡¡Mogollón!!) están instalados en la nostalgia de lo bueno que vivieron y compartieron con su ex, e incluso están deseosos de que la individua los llame, para volver con ella... Y SON MUCHOS LOS QUE VUELVEN. Algunos pretextan que son capaces de todo con tal de no separarse de sus hijos, hasta de ser humillados e incluso de recibir maltrato físico... También están los que sufren denuncias falsas de maltrato y de abuso... Y los que sufren prisión por no poder pagar las diversas pensiones que se les imponen... Y, se me olvidaba, también están los que se suicidan. Seamos realistas: ¡De veras pensais que podemos organizarnos con semejante ganado!! A pesar de todo lo que cuento, hay gente que no se resigna, que sin dinero, sin apoyos, al contrario: con zancadillas, a riesgo de ser represaliados por el estamento judicial, y múltiples "colectivos" y autoridades... Se atreven, nos atrevemos a plantar cara al sistema. Eso sí, ¡Sed realistas, somos David contra Goliat, pero sin piedra y sin honda!! Por muy acertado que sea el texto de Richard, es absolutamente inoportuno (impertinente incluso) y desde luego nada alentador. Independientemente de que tenga razón en muchas de las cuestiones que indica... Estuve en Valencia el último fin de semana. Allí se hicieron aportaciones muy interesantes, novedosas algunas, otras no tanto. Si tengo claro que hay mucha gente con ganas, muchas ganas de seguir haciendo cosas, de seguir empujando, quizá gente sin experiencia de lucha y de organización, indisciplinada, con ganas de comerse el mundo... Mucha gente deseosa de hacer cosas porque su situación le resulta indignante, con el objetivo de "solucionar su problema", no lo olvidemos, aunque sea legítimo. No voy a ser yo el que entre a reprochar a nadie, o decirle lo que ha de aportar a la "causa", bien venido sea todo aquel que esté dispuesto a sumarse. Esa es la clave: Carlos Caldito 152097 1 0 1 ccaldito@yahoo.es 83.61.117.201 2898 2008-05-29T23:16:18Z 556934 Esa es la clave: Sumar, Sumar y Sumar. Hay que dejar de contradecirse, unirse todos en una determinada dirección, emprender con la humildad y la modestia y el realismo suficiente acciones que estén al alcance que los pocos que somos. SÍ, POCOS, Y ADEMÁS MAL AVENIDOS... Cuando aparquemos nuestros problemas particulares, seamos más respetuosos, evitemos "convencer" a los demás a toda costa, evitemos exigir que "se nos reconozcan méritos por los servicios prestados, o que se nos cuelguen medallas o galones por la antigüedad o la entrega realizada..." tal vez avancemos. El reproche, la reprimenda, etc. no es nada "movilizador", todo lo contrario. Si se me permite (sin intención de darle lecciones a nadie) se me ocurre que es cuestión de que la gente haga propuestas concretas a las que pueda estar la gente dispuesta a sumarse, y ponerse "manos a la obra"... Yo hice algunas propuestas de accíón en el la reunión de Valencia. Una de ellas fue la de presentarnos a las Elecciones al Parlamento Europeo, que tendrán lugar dentro de un año, en junio de 2009... Los que estén interesados, poneos en contacto conmigo: Ccaldito@yahoo.es Salud, Ánimo y "palante", que no son tantos, y además son cobardes.... Carlos Caldito 152097 1 0 1 ccaldito@yahoo.es 81.202.108.60 2898 2008-05-29T23:18:09Z 556938 LO IMPORTANTE ES SEGUIR CRECIENDO, ESTAR CONVENCIDOS DE QUE LO MÁS IMPORTANTE, LO UNICO QUE NOS TIENE QUE MOVILIZAR, A TOD@S LOS QUE DUERMEN O ESTAN DESPISTA@S ES LA FELICIDAD DE NUESTROS HIJOS, SA LIBERTAD QUE SE LES ARREBATA DE CONVIVIR CON AMBOS PADRES. ESTE GRAN ESFUERZO NOS LO AGRADECERAN EN EL FUTURO. PUES ES IREFUTABLE QUE AL FINAL DEL TUNEL DEL DIVORCIO HAY UNA LUZ QUE ILUMINA Y NOS ESPERA. ANIMO EDUARDO VIVES 152097 1 0 1 88.22.48.61 2898 2008-05-30T09:59:34Z 557449 El discurso de Ricahrd tiene el mérito de pincharnos. Puede ser "hipercrítico", pero tiene el valor de presentar una visión "desde fuera" y quizá focalizar al trozo de la la botella "medio llena". Creo que todos estaremos de acuerdo en que solo hay un culín... ¿Porqué? Rajoy y Zapatero emplean el tema de la violencia, ¿Como? Hay que acabar con esa lacra: irrefutable... de las consecuencias de la ley no hablan, del divorcio no hablan. El mensaje que llega a los hombres españoles desde los líderes políticos es consecuentemente, "el hombre es malo" o / y "hombres, hay que cambiar de actitud". El hombre recibe este menaje y se desmoviliza. El hombre siente la presión del feminismo y está descontento o inquieto pero no se moviliza: a lo más que se llega es a comentarlo en grupos de hombres... . A pesar del testimonio que damos como divorciados, los hombres "normales" piensan "a mi no me va a pasar". Solo se llega a comprender la realidad, que los hombres tienen menos derechos, cuando el problema te cae encima, demasiado tarde. El hombre "normal" nos sigue viendo como apestados y sigue pensando que a el no le va a pasar. Las mujeres tiene cosciencia de "clase". El feminismo crea la lucha de una clase desfavorecida contra ¿quién? ¿contra los hombres? ¿contra el estado? "Contra el estado hecho por los machistas o apoyado en una "práctica machista". Encuentras gente de izquierdas, de derechas, de clase alta y de clase baja, hombres y mujeres... Enarbolan la bandera del antimachismo y traspasan a la sociedad de la resolución del problema de la "inconsistencia femenina". Por ejemplo, cuando surge el problema de los niños, ahí no dan el paso adelante: siguen instauradas en que el hombre no vale para cuidarlos. Los hombres, como siempre seguimos preguntándonos ¿que quieren?. No tiene sentido, pero el movimiento fenminista funciona... ¿Qué puede surgir de esta situación? Un movimiento que lleve a dónde le corresponde al hombre. Su base es simple: El hombre aporta, ha aportado y aportará valor a la sociedad; está dispuesto a cambiarla, una vez más, pero como siempre, sabiendo a dónde queremos ir. Llamémosle el hombrismo. ¿Como debe surgir un movimiento "hombrista"? Un movimiento de este tipo no puede ser uno de afectados.... Los afectados, nosotros, podemos ser la semilla, pero no es el objetivo. De la semilla debe surgir algo que cree conciencia de clase en los hombres. Hay que copiar al feminismo. Igual que el feminismo, esto no es una batalla de izquierdas o derechas, de blancos y negros, de emigrantes y nacionales... no, es una batalla de hombres contra feministas, que tiene que representarse en la batalla del hombrismo contra el feminismo. El hombrismo debe surgir del orgullo de ser hombre, no de una reacción al orgullo de ser mujer. Los que estamos aquí "no valemos" porque nuestro sentimiento es contra una mujer, llegamos a estas manifestaciones desde "el dolor", como afectados. No desde el orgullo de ser hombres, un hombre "nuevo", que está dispuesto a construir una sociedad sociedad diferente, en la que los roles no sean exclusivos de un sexo. Pero sin renunciar a nuestros valores, con orgullo de ser hombres. El feminismo tiene infinidad de contradicciones que no explotamos porque no trabajamos contra el enemigo en el fondo, sino en sus manifestaciones y nosotros estamos tarados por el dolor. Hay que construir una "teoría del hombre". Construir un "programa unitario" consrtruir un "decálogo del hombre". Si están por ahí, aflorarlos, agruparlos, discutirlos y construir uno al que se pueda sumar cualquier hombre. Es trabajo de trastienda, paralelo al de la acción. Sobr que la bandera deba ser la de nuestros hijos... estamos aquí porque se nos degrada como personas, lo de los niños es una consecuencia de esa degradación: no tenemos derecho porque somos hombres. en ese contexto el bienestar del menor es una falacia. Solo se alcanza el bienestar del hijo con padres sólidos... los hijos crecen bien sobre una estructura de padres sólidos. Se supone que como padre buscarás el bienestar de tus hijos y harás lo que tengas que hacer, es tu deber y por tanto es tu derecho el poder elegir como construirlo. Y debe ser una obligación social. El que el hombre tome la responsabilidad de sus hijos es un camino necesario paa un cambio social hacia la igualdad y no puede oponerse razonamiento sensato a este argumento (de hecho solo se presenta la falacia del bienestar del menor).. pero también es una lucha contra el mismo hombre, contra el miedo por desconocimiento que tienen la mayoría de nuestros "comapñeros", una consecuencia de la educación machista que también nos afecta a los hombres... en este aspecto nos educan en la irresponsabilidad. De estas notas, puede deducirse que apoyo a Richard, que su exposición, como "documento interno" nos aporta lo que un observador externo puede ver de nuestro movimiento. Aflora las barreras para que consigamos mostrar a la sociedad como avanzar hacia "algo" de sentido común, alternativa a una propuesta feminista, tremendamente oscura, irreal, no ilusionante y basada en la confrontación ni más ni menos que de hombres y mujeres. Richard sobre todo aparece como un hombre de acción. Esto es un elefante, una cosa muy grande.... Como siempre, hay que comersela a trocitos y organizadamente. Hace falta un "punto abierto" sobre el que (paralelamente) aunar esfuerzos. Supongo que ese espíritu es el que lleva a crear la "confederación estatal" que debiera ser la base para definir las "grandes preguntas: ¿Cómo avanzar? ¿Como sumar esfuerzos?: ¿Quienes son nuestros amigos? ¿quienes nuestros enemigos? ¿quién puede sacar tajada y de dónde? Pero en mi opinión, la confederación surge con las taras inherentes. Hay que separar los sentimientos de la lucha política. Para ello, lo primero que tenemos que hacer es dejar los sentimientos aparte y crear una conciencia política. Por ejémplo, la costodia compartida inalienable y no negociable, como dice AXJ, me suena dura -radical- incluso a mí, pero creo que marca lo que debe ser la aspiración política de un hombrista en este marco. Pato Blanco 152097 1 0 1 75.13.233.34 2898 2008-05-30T17:03:23Z 558176 Asi se hace, Acciones por la Justicia - AXJ: LO DE ANA OBREGON SE COMPLICA, AXJ PUBLICA LA CONVERSACION EN YOU TUBE Y EN TODOS LOS BLOGS Y FOROS ALREDEDOR DEL MUNDO...PASALO...AMENAZO O NO? QUE HACE EL Juzgado de Instrucción número 4 de Valdemoro? O AQUI TODOS SOMOS IGUALES O NO LO SOMOS? Ana Obregón no ha parado de enviar mensajes a través de su abogado para advertir de que si se hablaba de sus "supuestas amenazas" contra el presentador Jaime Cantizano emprendería acciones legales. Pero ayer la actriz reavivó la polémica al conceder una entrevista al programa de Ana Rosa Quintana en Tele 5. "Soy absolutamente inocente de todo lo que se me está acusando. Tengo la conciencia tranquilísima. No recuerdo si tuve esa conversación y si solté o no esas barbaridades. Pero lo que sí recuerdo es el dolor que tenía en ese momento cuando pidieron que se viera el culo de mi hijo por televisión", dijo. Obregón mantuvo en abril de 2007 una conversación con su guardaespaldas Eloy Sánchez Barba, que fue grabada por la Guardia Civil. Obregón supuestamente le preguntaba a su escolta si conocía a alguien que pudiera dar una paliza al presentador de Antena 3 Jaime Cantizano y que fuese alguien como Los Miami (matones profesionales). Esta conversación surgió durante la investigación del asesinato de Miguel Ángel Salgado Pimentel en Ciempozuelos (Madrid) en marzo de 2007, presuntamente encargado por su esposa, la abogada María Dolores Martín, con la presunta mediación de Eloy Sánchez. La grabación de la conversación de Obregón está depositada en el Juzgado de Instrucción número 4 de Valdemoro, que hasta ahora no ha iniciado diligencias previas. Ayer, la actriz, que inicialmente sostuvo que mantenía una relación esporádica con Eloy Sánchez, admitió que era una persona de su confianza: "Eloy entró en mi casa hace nueve años y se ha dedicado a la seguridad de mi hijo. ¡Cómo iba a pensar que estaba vinculado con un asesinato!". La actriz anunció acciones legales contra Interviú, que dio la noticia. Y concluyó: "Si algún día Cantizano tiene un hijo, pido que no pase por el calvario que estoy pasando. Eso es lo que le deseo a Jaime Cantizano". Obregón vs Cantizano, en la Red http://www.elpais.com/articulo/agenda/recuerdo/conversacion/elpepugen/20080530elpepiage_3/Tes AXJ 152097 1 0 1 www.accionporlajusticia.com 79.147.87.183 2898 2008-05-30T18:05:37Z 558323 Hoy definitivamente me a llegado la citación, me largan de mi vivienda, pagaré pensiones y lo peor de todo perderé la custodia de mi hija, podría negociar pero... queridos compañeros creo que no actúo personalmente, no estoy dispuesto a luchar de forma personal ni en contra de nadie, ni de mi ex, estoy dispuesto a luchar de forma altruista e intelectual como lo hice hasta hoy, y os digo una cosa, respeto profundamente a las asociaciónes de Valencia, Barcelona, Madrid, Galicia, Burgos, Salamanca etc pero no me voy a quedar quieto 25 años, después de 3 meses infernales, ahora me preparo para el Sap, porque todo esto está escrito, y el guión sigue su curso, es por eso que esta lucha es contra la ley de divorcio, y no contra una ex, ése es el nexo de unión, lo que nos perjudica a todos e insisto, acción inmediata, ministerio de igualdad y CGPJ, por orden, agruparse y reclamar justicia con una sola voz, pero en España si no hay ruido de pandereta no hay nada de nada. Vamos a Alcalá¡ Esto no es igualdad, si la política es feminista, algo bastante obvio, y quedan 4 mujeres en casa que no se aprovechen de la ley, que salgan a trabajar, que tengan igualdad en el trabajo e igualdad de responsabilidades con los hijos, todo no puede ser, y es lo únicoque frenaeste acpecto, que se proteja el interés del menor de una puñetera vez y que sepan que tenemos madres, hermanas y mujeres que nos apoyan, de modo que no puede ser una reivindicación hombrista, es una reivindicación lógica y razonable. Javier JAC 152097 1 0 1 89.131.175.10 2898 2008-05-30T18:42:57Z 558400 Pero vamos a ver ¿que credibilidad vais a tener si un de vuestros eminentes portavoces, reconocido psicologo y defensor del sap, Julio Bronchal, ha sido declarado culpable por maltrato, sentencia que se suma a otras causas? Las causas no se ganan con rabia, y de eso vosotros estais llenos. Sois misoginos por sistema, y jamas aceptais una critica. Si abrierais los ojos veriais que en las rupturas a veces el culpable es el hombre, otras la mujer, enmedio quedan hijos y a veces estos por motivos justificados como es el maltrato deciden romper la relacion con uno de sus progenitores. ¿Es licito no querer estar con alguien que te maltrata? ¿No?. Dejad vuestro radicalismo, aceptad mas realidades que la vuestra y os ira mejor. Jajajaja.... 152097 1 0 1 Ja 75.13.233.34 2898 2008-05-30T19:11:47Z 558467 Nosotros estamos con JAC y los de AXJ que haciendo ruido organizado lo lograremos. Hay que votar a AXJ para que cambien la Ley, no solo de divorcio, sino todas, y no solo la Ley sino a los Jueces...si discriminan calle...que se larguen...y a perseguir a las denuncias falsas como el tema de la Obregon que comenta AXJ...o todos iguales o a la mierda... JAC cuando empiezan a ver como tu ex manipula y pone en contra a tu hija y ella sufre te converiras afiliado de AXJ, como han sufrido estos hombres, no has visto nada todavia...todos con AXJ adelante compañeros, AXJ hasta en la sopa, en todos los blogs foros y websites del mundo. AXJ dijo Asi se hace, Acciones por la Justicia - AXJ: LO DE ANA OBREGON SE COMPLICA, AXJ PUBLICA LA CONVERSACION EN YOU TUBE Y EN TODOS LOS BLOGS Y FOROS ALREDEDOR DEL MUNDO...PASALO...AMENAZO O NO? QUE HACE EL Juzgado de Instrucción número 4 de Valdemoro? O AQUI TODOS SOMOS IGUALES O NO LO SOMOS? Ana Obregón no ha parado de enviar mensajes a través de su abogado para advertir de que si se hablaba de sus "supuestas amenazas" contra el presentador Jaime Cantizano emprendería acciones legales. Pero ayer la actriz reavivó la polémica al conceder una entrevista al programa de Ana Rosa Quintana en Tele 5. "Soy absolutamente inocente de todo lo que se me está acusando. Tengo la conciencia tranquilísima. No recuerdo si tuve esa conversación y si solté o no esas barbaridades. Pero lo que sí recuerdo es el dolor que tenía en ese momento cuando pidieron que se viera el culo de mi hijo por televisión", dijo. Obregón mantuvo en abril de 2007 una conversación con su guardaespaldas Eloy Sánchez Barba, que fue grabada por la Guardia Civil. Obregón supuestamente le preguntaba a su escolta si conocía a alguien que pudiera dar una paliza al presentador de Antena 3 Jaime Cantizano y que fuese alguien como Los Miami (matones profesionales). Esta conversación surgió durante la investigación del asesinato de Miguel Ángel Salgado Pimentel en Ciempozuelos (Madrid) en marzo de 2007, presuntamente encargado por su esposa, la abogada María Dolores Martín, con la presunta mediación de Eloy Sánchez. La grabación de la conversación de Obregón está depositada en el Juzgado de Instrucción número 4 de Valdemoro, que hasta ahora no ha iniciado diligencias previas. Ayer, la actriz, que inicialmente sostuvo que mantenía una relación esporádica con Eloy Sánchez, admitió que era una persona de su confianza: "Eloy entró en mi casa hace nueve años y se ha dedicado a la seguridad de mi hijo. ¡Cómo iba a pensar que estaba vinculado con un asesinato!". La actriz anunció acciones legales contra Interviú, que dio la noticia. Y concluyó: "Si algún día Cantizano tiene un hijo, pido que no pase por el calvario que estoy pasando. Eso es lo que le deseo a Jaime Cantizano". Obregón vs Cantizano, en la Red http://www.elpais.com/articulo/agenda/recuerdo/conversacion/elpepugen/20080530elpepiage_3/Tes A JAC 152097 1 0 1 www.accionporlajusticia.com 79.147.87.183 2898 2008-05-30T19:44:31Z 558539 jajajaj la verdad es que acepto la crítica, pero no la comprendo, esta no es la web de chistes ni la de "azotadas" creo que deberías de explicarte mejor, o buscar otras paginillas ¿no? Si no lo has superado te recomiendo una de sado, quizá con gracia que te hace el tema, le cojas el rollete y te rias a dúo con alguien ajeno a este tema. Gracias por la crítica, aquí el tema principal son los hijos sin padre, por una ley injusta, no los azotes. Gracias jejejej jac 152097 1 0 1 88.7.206.119 2898 2008-05-30T19:49:29Z 558558 Estimados/as compañeros/as, veo con entusiasmo que la inmensa mayoría ha captado perfectamente el sentido de mi artículo y que éste ha dado lugar a una catársis y a un debate interno tal como lo esperaba. Os aseguro que estoy muy lejos de quejarme y resignarme - y el próximo lunes vamos a publicar una nueva acción sin precedentes que he llevado a cabo ayer frente el Juzgado de Violencia sobre la Mujer (en Barcelona)... Algunos (pocos, poquitos...) me han reprochado que no era oportuno evidenciar ante el enemigo nuestra debilidad... Empero, ¿de verdad creen estos compañeros que nuestro "enemigo" tan solo se enteró ayer gracias a mi artículo? ¡¡¡Lo saben de sobra!!! Me gustaron casi todos los comentarios en este blog y en otros foros y pido a todos que quereis seguir luchando con acciones concretas y nuevos planteamientos, de poneros en contacto conmigo: Tel. 62 804 11 25 email: todosconvalentinaysupapa@gmail.com Richard Monteghepardi 152097 1 0 1 75.13.233.34 2898 2008-05-30T21:43:17Z 558769 Jac, no le hagas caso a jajaja que solo busca bronca...aqui hay muchos infiltrados incluso las que le pusieron la denuncia falsa a JB para desacreditarnos a todos pero no funcionara. Cuidate mucho y recuerda que todos utilizamos la iniciales AXJ pero solo Rosa Maria sabe quienes somos los verdaderos afiliados de AXJ y quienes son los payasos...Pax Vobiscum. En cuanto al Sr. Monteghepardi sigue sin enteder que AXJ esta de su parte pero sus actuaciones son contraproducentes para la causa. Que hara cuando le Juzguen como a JB? Bastante caso le haran los consulados Italiano o Aleman. jac y jajajaja 152097 1 0 1 www.accionporlajusticia.com 89.131.175.10 2898 2008-05-30T21:53:07Z 558789 ¡¡¡¡¡ QUE RISA ME DAIS!!!! ¡gracias! DE VERDAD, MUCHAS GRACIAS PANDILLA DE DE DESORGANIZADOS Jajajaja............................. 152097 1 0 1 ja 89.131.175.10 2898 2008-05-30T21:53:07Z 558790 ¡¡¡¡¡ QUE RISA ME DAIS!!!! ¡gracias! DE VERDAD, MUCHAS GRACIAS PANDILLA DE DE DESORGANIZADOS Jajajaja............................. 152097 1 0 1 ja 75.13.233.34 2898 2008-05-31T00:10:57Z 559007 Por la boca muere el pez jajaja... No tienes ni idea lo que les viene encima a las feminazis...esperad que declare la Presidenta de AXJ...contra la abogada feminazi que la llamo y luego resulta que fue la presunta asesina de ese pobre hombre que luchaba por la custodia de su hija... Eso va a ser noticia de primera pagina en todos los medios y prensa...Abogada FEMINAZI manda a matar a su ex... Espera que la Policia Nacional y la Guardia Civil estan tirando del ovillo... AXJ A JAJAJA 152097 1 0 1 www.accionporlajusticia.com 83.38.187.175 2898 2008-05-31T02:23:22Z 559103 Jajajaja (maldito/a cobarde) Julio Bronchal tiene toda la credibilidad y eso él lo ha demostrado con creces, por eso le quieren escrachar en público, difamándole desde algunos medios, para que no se le escuche mas, lo cual revela la naturaleza cobarde de la que están hechas las feminazis y algunos personajes pagados por el hembrismo, quizás tú seas uno de ellos. Descalificar a una persona no sirve de nada, la APA aún no se ha expedido respecto a la controversia del SAP y esto lo ha expresado claramente la APA, es muy probable que este maltrato infantil, que defendéis tanto con la custodia única para la mujer, por fin sea reconocido y entonces ¿A quién van a culpar? ¿Qué otra mentira van a decir? No somos misóginos ni radicales, tú nos insultas y te burlas desde el anonimato, eso hacen los cobardes; no es que no aceptemos críticas, desde luego que aceptamos críticas, pero no la descalificación burda y malintencionada; tampoco aceptamos el plan y el crimen organizado en contra del hombre y los hijos que se viene perpetrando desde el poder, mientras muchas se forran con la industria del maltrato, quizás tú seas una/o de ellas, quizás tú seas una iluminada/o de estas que quieren de-construir la sociedad. Dices que los hijos deciden “por motivos justificados” Mira Jajajaja (estúpida/o) hay que ser muy ruin de verdad , para hablar de los hijos y repetir una mentira tan gastada que ni ustedes mismas se creen. Y no sugieras o aconsejes tanto, se te ve el plumero desde lejos Jajajaja, mejor quedaté en el nido de víboras al que perteneces. Zenith 152097 1 0 1 69.235.132.142 2898 2008-05-31T11:20:03Z 559642 Mas fuerte todavia la carta abierta que acaba de publicar la Presidenta de AXJ Doña Rosa Maria Martin, se esta jugando la vida por Manuel Gancedo y todos los hombres. Viva Manuel, Viva Rosa Maria, Viva AXJ, Viva España! AXJ - www.accionporlajusticia.com AXJ 152097 1 0 1 http://www.accionporlajusticia.com 69.235.132.142 2898 2008-05-31T18:44:44Z 560179 No hay nada de sorpresa aqui. Por fin AXJ investiga al CNI y se va tirando del ovillo, resulta que Pimentel fue asesinado presuntamente por su ex y la abogada FEMINAZI empieza a declarar y ahora y resulta que fue aconsejada en su dia por la Presidenta del Tribunal Constitucional que a su vez depende de Fernandez de la Vega y el Juez Garcia fue eliminado...todo va saliendo y ahora los perseguidos son los de la CNI por AXJ...los satelites espias USA de AXJ puede escuchar cualquier conversacion de estos indeseables escondidos.... Pasalo, que AXJ les sigue la pista a todos... AXJ 152097 1 0 1 www.accionporlajusticia.com 88.29.42.98 2898 2008-05-31T19:21:49Z 560222 ¿Misoginos? ¿Rabia? el tal jajaja ese o esa está mas despistado o despistada que una gallina en una discoteca. ¡ME ENCANTAN LAS MUJERES! el problema es muy que hay muy pocas. Mujer es un ser humano del género femenino que no considere lo que tiene entre las piernas un negocio. Esteban 152097 1 0 1 hipocratas@gmail.com