88.14.105.246 1358 2007-10-26T12:24:34Z 142928 la Señora alvarez debería dimitir por el bien del gobierno.......... Anónimo 48677 1 0 1 2951 62.57.247.10 1358 2007-10-27T10:51:31Z 144556 Tengo la sensación de que si esto estuviera pasando en Madrid, el gobierno no hubiera reaccionado igual. Diréis que soy una catalana victimista, pero no veo yo a 200.000 madrileños desplazándose a trabajar de ese modo, no veo unas obras que van a socavón diario, un trazado en contra de la ciudadanía. La baronesa Thysen se ató a un árbol para que no se cortaran unos árboles y lo consiguió. Aquí no tenemos baronesas ni duquesas solo trabajadores afectados restandole 4 horas diarias al sueño a la vida en familia a sus estudios. Y veo empresas a las que sus trabajadores llegan tarde y cansados un día detrás de otro. Y veo que el presidente por el que apostaste, dice que la ministra no dimitirá, ni cambiará el trazado que atraviesa de una punta a otra Barcelona. Y ese cinturón por el que apostó cambiando a Maragall por Montilla, no sé si lo va a tener a su lado esta vez. A los que votamos Maragall, nos perdió antes. LluIsa 48677 1 0 1 62.57.247.10 1358 2007-10-27T11:14:54Z 144596 Si conocieras Barcelona sabrias que los datos que das no son verdad. Solo tienes que mirar el mapa de Barcelona de Sans a Sagrera se cruza la ciudad de izquierda derecha por todo el Ensanche, pasando por debajo de la Pedrera de Gaudi, de la Sagrada Familia de Gaudi, de infinidad de edificios modernistas construidos a finales del siglo XIX algunos catalogados. El paso por el litoral desvia el tren la primera parte por un trazado existente, la segunda por detrás de Montjuich, donde no hay viviendas, sigue al lado del puerto viejo y solo al final existen viviendas. Puedes consultarlo en la pagina avepellitoral. Si es verdad que se utilizara una tuneladora especial para terreno marino, que problema hay, apare de ser más económico. LuIsa 48677 1 0 1 80.224.230.15 1358 2007-10-28T11:03:45Z 146156 Conozco el trazado del Ave por el Litoral. El trazado es erroneo y a la larga sería carísimo por un motivo fundamental que parece que os empeñáis en negar: el trazado discurriría paralelo al mar, en una zona donde el nivel freático es de a penas 6-8 metros. Tunelar ahí sería una temeridad, ya que para tunelar con cualquier sistema el nivel freático debe ser, al menos, de 15 metros. Fíjate que los problemas en Bellvitge vienen, precisamente, de estar tunelando con el método de obra abierta en una zona que al ser pantanosa acumula mucha más agua que un suelo 'normal', y no hablemos de cómo colabora la mala organización urbanística y la caréncia de colectores. Otro ejemplo, este sí práctico, es el de la construcción de la tercera línea de metro de Amsterdam. Es sabido que el terreno sobre el que se asenta Amsterdam está ganado al mar, el nivel freático ahí es bajísimo, lo que explica la cuasi inexisténcia de túneles en Holanda. Pese a todo, se está construyendo una linea de metro con sistema de tuneladora, la cuestión es que la obra ya lleva más de 10 años en marcha y no hay perspectiva de acabar antes de 2010, con lo que el coste por la acumulación de años y por la complejidad de tunelar en zonas cuyo nivel freático es muy cercano a la superfície, es altísimo. Y hablamos de una linea de metro que tendrá unas 10 estaciones como mucho y a duras penas 5 o 7 kilómetros. Acabando: la opción del AVE por el litoral sobre el plano es fácil y barata, sí, pero ese plano no tiene en cuenta la densidad de población de Ciutat Vella, el nivel freático en la zona en la que se pretende 'encajar' un tunel de alta velocidad, que mide 20 metro de rádio y que debe contener 4 vías, dos para AVE y 2 para cercanías y de ancho español. Y me dejo de lado los monumentos históricos, edificios de interés nacional y los construdos antes del siglo XVIII, que son muchísimos. Ah, cabe decir que bajo la Catedral de Barcelona hay un párquing de 4 plantas de profundiad. Ahí va el enlace al esquema de la propuesta del AVE por el litoral, para que veáis que no se tiene en cuenta nada de lo mencionado. http://ave-pel-litoral.googlegroups.com/web/esquema_litoral_mq.jpg Anónimo 48677 1 0 1 1325 83.41.207.2 1358 2007-11-12T20:44:45Z 173968 malacatones de la fragoneta mal de la frageta cara teta fernando 48677 1 0 1 jsjsjs 80.25.197.20 1358 2007-11-23T16:36:52Z 193959 tienes rason sobre el ave es una mierda el ave si quieres me puedes conoser en la pagina sigiente: ao bellvitge .blogspot.com alex 48677 1 0 1 190.86.48.172 1358 2008-04-01T20:28:15Z 438101 ñ Anónimo 48677 1 0 1 83.45.29.130 1358 2008-11-01T03:07:59Z 837903 Nunca lei tantas tonterias juntas que lo que nos cuenta Sr Pere JP contra la opiniómn de los que defendemos el AVE POR EL LITORal O QUE ALMENOS SE PASE POR CALLES MÁS ANCHAS DE 20 M Seguro que este personaje no conoce tecnicamente nada del trazado actual ni del litoral, sino no diria tanta barbaridades , Decier que el trazado litoral pasa por debajo de casas o que afecta a ciutat Vella o a mas monumentos es ser un IGNORANTE TOTAL , El trazado Litoral va por Can tunis - Morrot (ahi se inicia tuneladora) y pas abajo Pª Josep carner - Plza Drassanes_ Colón lado montaña, Pº Colón Pas sota Muralla (no entra en E de Francia) - Dr Aiguadé Y AHI ENTRA EN TUNEL EXISTENTE EN CALLE MOSCÚ . Este tunel llega a Glories (se ahorra tuneladora) se ve por c( Llull y Alaba . En Glories se monta tuneladora y entra por calle escultor sClaperols ahi hay gran parquye del Clot y por tanto pasa a 20 m de distancia de las casa (por Mallorca pasa a 2 m) Llega a c/ Aragó / guipuzcoa y por calle valencia 8parque9 LLEGA A SAGRERA PONT B RODA . sE ENCUENTRAN EN RECORRIDO 39 EDIFICIOS A MÁS DE 20 M DE DISTANCIA _ pOR EL CENTRO HAY 1000 - Monumentos pasa al lado de Drassnes y monumento a colón (al lado) . Por el centro S FAMILIA PEDRERA, y 15 monumentos más . La unica zona con nivel freatico es P Colón el cual se ha ahecho aparcaminetoi subterraneo y ya hay experiencia. ESTE DISEÑO ES DEL AYUNTAMIOENTO BARCELONA Sr Acebillo y colaborando el Sr Cases , Sr Clos lo promovia y defendia a capa y espada en año 2000 . decia que pasar Por c/ mallorca es una barbaridad Ver periodicos año 2000 . Como se les ocurre a un ignorante como tu el dar una opinión sin conocerla, o opinar de persomas que ni sabe nada de ellas. Te desacreditas tu mismo . Esta barbaridad del centro bareclona la pagaremos cara . Ponte en contacto con Plataforma AVE LITORAL y ellos te daran planos de todo y detalles que tu nunca has tenido. Soy socialista , pero no CIEGO y en este caso se han equivocado Pere 48677 1 0 1 URL Permanente 83.60.88.65 1358 2008-11-01T11:20:27Z 838347 Todo el proyecto del Ave por el Litoral sería maravilloso si no olvidarais un punto muy importante: el nivel freático. Siempre ponéis como ejemplo el túnel de la ronda litoral o el párquing del que hablas. El túnel de la ronda no está totalmente bajo tierra y transcurre semi-descubierto. Un párquing, por su parte, no es un túnel. No soy arquitecto, pero no hace falta ser un lince para saber que no es lo mismo. El """"""túnel de calle moscú""""""": no es un túnel, realmente, sino un antiguo paso de vías a nivel de suelo al que se le construyó un 'falso túnel' que es visible desde varios puntos del trazado, ya que se utilizó un desnivel natural para "calzar" en él esas vías. Es decir: proponeis que la tuneladora, que por lo menos debe construir a 10 metros de profundidad un túnel de 10 metros de ancho, al llegar a Calle Moscú remonte 10m (minimos) en poco más de 500m. El desnivel sería tan grande que tendríamos en primer AVE-Cremallera del universo. Además ese túnel que va a Glòries y de ahí se junta con el túnel de Aragò, es utilizado por los regionales a Tarragona, Valencia y Zaragoza, así como los trenes Alvia a Alicante, los Tren-Hotel a Milan, París y Berna y una linea de Cercanías y en situaciones excepcionales 2. Vuestro proyecto no contempla alternativa alguna a esta circulación, dado que en ese túnel sólo caben 2 vías, una por sentido. Sólo proponéis cortarla, como si en este pais nos sobraran trenes. Yo quiero, y exijo como Barcelonés, una obra responsable segura y dirigida por técnicos, no por demagogos ni políticos en horas bajas que no entienden que El Carmel tiene un tipo de suelo y el centro de BCN otro y Bellvitge otro. Existen precedentes notabilísimos de túneles bajo monumentos históricos (más que la Sagrada Família): Catedral de Viena, con una estación central debajo, Catedral de Colónia con una estación de 35 vías adosada a su estructura. Son dos ejemplos muy notables de que se pueden hacer las cosas bien. Y no olvidemos que adosada a la estructura de la Sagrada Família hay 2 estaciones de Metro que nunca figuran en los planos de vuestra página web, ni tampoco en la información que 'AVE pel litoral' ofrece a quien se interesa por ellos (como un servidor). Y por si hay dudas: AVE PEL CENTRE! Anónimo 48677 1 0 1 1325