88.27.24.57 1358 2008-07-01T14:56:03Z 619163 Decir que la situacion ha cambiado a raiz de un resultado de un partido de futbol es un poco arriesgado por no decir simplista. Dejemos el futbol que es el opio del pueblo y centremonos en nuestras realidades que son multiples y varias. El movimiento independentista en Catalunya es minoritario. Mas arraigado está el movimiento autonómico en una España plural, gracias sobre todo al PSOE de Zapatero que con su politica de unir españa a traves de "realidades" varias, ha acercado Catalunya a Espanya. Somos muchos los que creemos que esto es posible, integrar a Catalunya como Nacion a Espanya, con lealtad y reciprocidad. En cambio el PP y la neolerroulista Rosa propugnan no una españa unida, sino una espana "una" al más puro estilo franquista. Son los principales enemigos de la convivencia y de la buena relacion. El manifiesto de la lengua es una auténtica andanada en la linea de flotacion de la convivencia y de las buenas relaciones. Este es para mi el aspecto politico actual, partidos de futbol aparte. Anónimo 168762 1 0 1 4162 217.126.119.16 1358 2008-07-01T17:53:29Z 619551 Copia literal de la columna de Carlos Boyero, en El País, antes de la final, pero que sirve perfectamente... Ya hemos podido!... Hemos podido qué?... Viva la impotencia "Disfruto con el hermoso juego de la selección española en el partido del jueves, pero me siento inmune en la cabeza y en el corazón a identificar esa victoria con la realización de un sueño, con la trascendente emoción y la volcánica alegría que acompañan al enamoramiento correspondido, el nacimiento de un hijo deseado, desterrar a perpetuidad un cáncer o el milagro de que te toque la lotería. A la media hora de acabar el partido e intentando la proeza de atravesar Madrid en taxi comienzo a lamentar profundamente lo que implica el triunfo de España. Es como internarte en la jungla. Poblada por seres pintarrajeados, puestos de alcohol o de amor a la patria (la combinación de ambos elementos da miedo), con banderitas constitucionales o decoradas con indeseables águilas, deteniendo el tráfico para exigir carnet de nacionalismo y detectar a los herejes, berreando lemas tan dadaístas como "ruso el que no bote", con la temible atmósfera del entusiasmo colectivo. Terror me da encender la tele para enterarme de las noticias. Sólo existe una y provoca mareo. Escucho en el telediario cositas sonrojantes como "anoche comprobamos que los rusos, a pesar de tener mucho orgullo, también lloran" o "ser español era un privilegio mediado por todos". Ana Blanco nos ofrece los históricos momentos en que los comentaristas de la fraternal RNE cantaron los goles de España. También exaltan la lucidez del centrista Rajoy al acertar con el resultado: "Rajoy está en racha. Suya es la victoria moral". ¿Ocurre algo más en este país, además del interminable orgasmo que nos ha regalado esa selección que representa grandiosamente los anhelos íntimos y la pasión de todos los españoles? Fruslerías que sólo merecen que se les dedique un minuto. Como la justa e intrascendente subida del recibo de la luz. El fútbol se lo ha puesto a huevo a los que manejan el tinglado. ¿Qué importa la crisis cuando se ha demostrado que "podemos"? ¿Podemos qué?, pregunto. Bendita sea la impotencia." Alfons 168762 1 0 1 213.98.212.72 1358 2008-07-01T19:47:55Z 619756 La verdad es que no hay peor ciego que el que no quiere ver., o el que no quiere entender., y para querer tener la razón o convencer no hace falta mentir. Por supuesto que en catalunya se vió muchisimo la final, pero entender que por muy diversas razones., unos porque querían que ganara, otros muchos porque queriamos que perdiera españa (la federacion española no permite un modelo de seleccion como por ejemplo tiene irlanda, si el trato que recibimos fuera otro yo me alegraria de que españa ganara incluso sin sentirme español) y otros tantos lo vieron porque simplemente les gusta el futbol. Que el dia del Catalunya-Argentina habian solo 5000pax, es mentir descaradamente, yo estuve en el partido. Y acabo con dos preguntas: Si las selecciones catalanas tienen tan poco futuro (en la roja campeona no hay jugadores catalanes no?) y ademas tienen tan poco apoyo., porque no dejar que nos démos cuenta nosotros mismos? Y si el idependentismo es minoritario en CAT., porque no podemos ejercer nuestro derecho a consulta para que os podamos dar la razón?? Efectivamente españa tiene poco de democratica., en otros países el derecho a consulta y la autodeterminación esta contemplada en la constitución, esto sigue siendo como siempre: opresión, mentira y un robo a mano armada. FRAN 168762 1 0 1 83.36.73.254 1358 2008-07-01T22:21:57Z 620028 ¿Porqué no empezar a ser coherentes Fran? Si deseabas que la roja perdiera, lícito, si deseas selecciones autonómcas, lícito, ¿porqué no comenzar con algo que está en vuestra mano? ¿retirar al Barcelona de la liga española por ejemplo?. Se llama coherencia. Recuerda que en un divorcio no todas las condiciones las dicta la misma parte. Algunas las dictará "la España "mentirosa y opresora". Somos muchos los que desearíamos esa consulta. Muchos. Pero recuerda.............. el mismo día debería, lee bien, debería, celebrarse otro en el resto de España y no sólo para saber si os podéis marchar. También para saber si deseamos que os quedéis. Tal vez te lleves una sorpresa y tus vecinos no piensen como tú. Tal vez la consulta salga como tú no deseas, pero en el resto, en el resto apuesto por la gente está cansada. Muy cansada. Somos muchos los que con aquellos que no desean compartir los macarrones con nosotros ¿recuerdas la canción?, no deseamos compartir ni vino, ni rosas, ni lágrimas ni desencantos, nada. En el resto de España, nos levantamos, trabajamos como cabrones, pagamos impuestos y tratamos de sonreir, no nos taches de lo que no somos. Somos gente normal, como en Suecia y en India, si os váis......... buen viaje, pero por favor no somos mala gente, somos gente normal, como tú. Intenta que tus hijos sonrían y no te preocupes por nosotros. Sobreviviremos. rfr 168762 1 0 1 aficionadof1@hotmail.com 85.60.56.56 1358 2008-07-01T23:20:27Z 620110 Cada vez que escucho o leo este tipo de conversaciones, ¿que queréis que os diga? Yo me levanto temprano, trabajo, y respeto a todo el mundo. Y ahora, que no soy catalán me tengo que sentir opresor delincuente y mala persona. Queréis los independentistas volver al pasado para desvincularos de España...pero al punto que a vosotros os conviene, claro está. Creo que si miramos la hostoria, erais un condado que perteneciais al Reino de Aragón. (Perdón, creo que me metí en la historia que no os conviene). Hablais de opresión...y la malloría no habeis pisado Andalucía durante el franquismo, ese periodo que tanto daño os hizo (¿o nos hizo a todos?). En mi pueblo, en los años cincuenta, habitaban unas sesenta mil. Gracias a la falta de trabajo, apoyada por los "señoritos de la época" que se quedaban sin manos de obra barata, se quedaron veinte mil. Es decir, dos de cada tres, se iban, y muchos a Cataluña, donde habría opresión, pero trabajo para callar a la gente, y fábricas que, como en el Pais Vasco, procuraba el anterior regimen que estuvieran allí. A veces he hablado con catalanes y me han dicho de la represión cultural. Un solo ejemplo. ¿Sabéis cuántos gaditanos pisaron la prevensión por querer seguir adelante con los carnavales? Después de la explosión de Cadiz, que se llevó media ciudad, y que gracias a las murallas no fue toda entera, quiseron contentar dejando volver a celebrar de nuevo la fiesta. Por supuesto, pasada por una extricta censura. Fijate si fue lamentable, que en lugar de ser en febrero,las cambiaron de fechas y le pusieron Fiestas Típicas de Mayo. ¿Y los abusos sociales de los señoritos?¿y los bajos sueldos?La cocina andaluza de la época, es la más creativa, porque con pocos ingredientes habia que hacer una comida, que gustara, y que se aguantara para trabajar de sol a sol...y ustedes una jornada que era la envidia de todos, y unos sueldos, comparados con los nuestros, impresionantes..gracias a la opresion que recibiais del anterior regimen. Si me pusiera a contar, me llevaria demasiado tiempo, y no merece la pena.Pero ya esta bien de ser las víctimas. Y yo soy del sur, que en Galicia tambien os hablarían, y en Extremadura, Castilla la Mancha, Castilla León, etc.....pero eso sí, los únicos oprimidos, ustedes, los únicos explotados, ustedes. Claro que sin mentiras y llantos, los nacionalistas no tendrían sitio, ni chupe... paco 168762 1 0 1 83.60.101.201 1358 2008-07-02T08:10:23Z 620422 El tema recurrente de las selecciones catalanas se terminaría de golpe si los interesados empezaran a hablar en voz alta del precio que hay pagar por tenerlas. Es cierto que en el Reino Unido no existe una única selección nacional, sino cuatro (Inglaterra, Gales, Escocia e Irlanda del Norte) y el Reino Unido sigue Unido. Pero no es menos cierto que no existe una única Liga Profesional de fútbol, sino cuatro. Si Catalunya o Euskadi quieren selecciones propias, deberían crear Ligas propias diferenciadas de la Española. Por ejemplo: crear una liga catalana de fútbol profesional de la que se nutra de futbolistas la selección Catalana, y separar todos los equipos que juegan en esta selección de la Liga Catalana. Visto que la Liga de Fútbol Profesional es una de las que más dinero mueve en el mundo ¿estaría dispuesto el FCB a jugar con el Manresa en lugar del Sevilla, o substituir los Barça-Madrid por los Barça-Tarragona? Estoy seguro que no, sólo por los miles de euros que perdería el Barcelona. Entonces dejemonos de victimismos: si se quieren selecciones catalanas, hemos de crear ligas catalanas, no vale querer selecciones y seguir en la liga Española, porque ese modelo no existe en ningún sitio. Anónimo 168762 1 0 1 1325