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2008-01-15T10:52:51Z

275859 Puf! Me he reído un rato, ya te he dicho más de una vez que eres genial cuando te pones cáustico. Ýo también veo brillar por su ausencia la falta de autocrítica, y lo que veo es mucha intolerancia, pero tanto de un lado como de otro. No es fácil tomar una decisión ante el panorama político que tenemos. A veces uno termina votando no al partido que le gusta, sino al que considera el menos malo. Por otro lado una buena participación me parece deseable (voten a quien voten) en tanto en cuanto demostraría que los ciudadanos tienen un cierto interés en la vida política, y una cierta fe en sus políticos. Ya me extrañaría que esto ocurriera.... pat

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1 pat

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2008-01-15T11:14:54Z

275907 Jeje, me encanta este tonito tuyo que cuando te pones te sales, creo que tanto tu como Pat y como yo estamos de acuerdo, aquí parece que todo el mundo tiene razón y que los que no están de acuerdo con una u otra idea son tontos, pero deberían todos practicar la autocrítica antes de criticar, que como es bien sabido es más fácil ver la paja en el ojo ajeno, coincido cn Pat en lo de la participación y en la dificultad para decidir a quien votamos y como ya he dicho en el blog de Casajuntoalrio me entristece ver que nos estamos conformando con convertir el sistema en bipartidista, o eres del PSOE o eres del PP, y como tu dices ¿que pasa con los demás partidos?? En cuanto a tu pregunta pues lo veremos tras las elecciones, a día de hoy no veo tan clara la victoria de Zapatero como él mismo nos quiere vender, así que solo espero que gane quien gane las elecciones se acepten los resultados y este país continue adelante, y también espero que Zapatero cumpla su promesa de que si no es el más votado no gobernará, aunque no lo tengo muy claro. Bicos Fernando que te tengo un pelin abandonado, volveré más tarde. Anónimo

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2008-01-15T11:37:49Z

275952 Bueno el PP se ha ocupado de hacer critica-demolición durante cuatro años. Que yo sepa ZP ha sido de los que más explicaciones ha dado y más ha reconocido sus errores. Por otra parte los que hablan de franquismo es el PP no PSOE. ZP no es garantía de nada y sería deseable quehubiera más opciones, pero no las hay hoy día. Entonces mi punto de vista es que hay que ser práctico y decidir que opción va a beneficiar a la mayoría de la población y no a las megaempresas españolas. Sin contar el posible avance en derechos civiles y libertades que puedan representar una opción u otra. Salud y por supuesto a votar Anónimo

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2008-01-15T11:44:46Z

275972 Andaaaaaa... que ahora movilizar la izquierda, significa votar PSOE... [8o] Voy a sentirme muy marginada, la verdad... ¿cuándo se acordarán de que IU, también existe? [|(] Ohhhhhhh... vaaaaaya, también existen las izquierdas nacionalistas ¿te estoy mentando al diablo, quizá? Si... muy buena la crítica, lo malo es que como siempre, los que son tan cáusticos, solo miran la viga en el ojo ajeno. De todos modos, mejor nos movilizamos y votamos a UPD ¿no?... como es tan de izquierdas... [:#] Anónimo

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2008-01-15T11:57:54Z

276014 Increíble la noticia que mencionas en tu artículo. No me había enterado pero me parece demoledora sobre todo porque, por lo que se desprende de tus líneas, resulta evidente que esta España nuestra sigue siendo de dos colores: o azul o colorá, que diría aquel. Y como también dice alguien en los anteriores comentarios ¿qué pasa con el resto de partidos? De todas formas, tampoco es que tengamos un abanico tan grande ni, sobre todo, tan cualificado donde poder elegir para que gobiernen este país de forma acertada. En esta labor de poderío, todos lo hacen igual de mal: comienzan más o menos con ganas, pero poco a poco les va dominando la poltrona y acaban aferrándose a los brazos del sillón mandatorio cuando no encadenándose para no soltarlo. Con lo bien que se está tan calentito. Lo más importante es que predomine la democracia y todos acudamos a votar, sea al partido que sea. A estas alturas no sé si el mejor es el PSOE, el PP o el de mi tía la de pueblo. Desde luego lo que no voy a consentir es que me gobierne alguien del que no me gustan sus intenciones sin haber intentado, con mi humilde voto, combatir la indolencia y los embustes a los que nos tienen acostumbrados los de siempre. Luna

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2008-01-15T11:58:22Z

276016 Hola Fernando. Yo también escribí mi post a favor del 80% de participación en la Elecciones Generales del 9 de marzo y espero que eso se consiga aunque no tengo tan clara la victoria del actual presidente del Gobierno. Lo que si me ha hecho gracia es la importancia que los bloggeros vamos a tener en este tema. A ver si se acuerdan también de nosotros cuando haya otro tipo de acontecimientos. Besos. Anónimo

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2008-01-15T12:02:18Z

276031 Encantado de conocerte. Me he quedado boquiabierto. Nadie podría decirlo mejor . Llevaba 6 o 7 post en Ahankara para intentar reflejar lo que has dicho y creo que sólo estaba consiguiendo crearme enemistades. Cada vez que uno enfoca las cosas democráticamente desde un punto no localizado en el interior del espacio político que intenta abarcar el PSOE de Zapatero (no me refiero al PSOE de siempre) hay quien se considera atacado. La "izquierda", la "democracia", la "solidaridad", el "bienestar", sólo existen para algunos si se crean desde el pesebre socialistoide. Claro que no hay que votar a X ni a Y "por obligación". Hay que votar uno mismo, ahora y aquí, por lo que en ese momento precise nuestra circunstancia personal. La suma de todas esas circunstancias reales y actuales será siempre el mejor resultado Democrático con mayúsculas. No será el resultado ideal ya que somos personas cambiantes en una sociedad dinámica, pero los elegidos serán los mejores posibles en ese momento. No debemos caer en el votar "contra". Hay que votar "a favor de". Anónimo

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2008-01-15T12:18:41Z

276075 Hay conclusiones que sacas tú solo, tocayo, y que en ningún momento se dicen en esa especie de manifiesto que algunos hemos apoyado. En ningún momento se habla de PSOE. Se habla de izquierda en general. En ningún momento se dice que una participación del 80% vaya a dar la victoria a la izquierda. Se presupone, porque estudios sociológicos así lo han confirmado, que una mayor participación beneficia electoralmente a la izquierda, porque (también se presupone) son los que suelen sentirse más defraudados con la política (entendiendo izquierda como la izquierda de mediados del siglo XX, claro). Los que hoy día nos consideramos de izquierdas (por lo menos la gente de la que me rodeo) votamos PSOE (o aquellos que votan IU porque viven en algún lugar donde ese voto cuenta) por evitar el mal mayor que supone el PP. Ten en cuenta que los que tenemos veintitantos empezamos a saber y a interesarnos por la política allá por los tiempos del decretazo y el Prestige. Y hay actitudes de gobierno que, por mucho tiempo que pase y buenos propósitos que se tengan, no se olvidan tan fácilmente. Por el momento, Zeta no nos ha dado ninguno de esos argumentos. Pero aquí nadie está libre de pecado. Yo no sé si la raíz del "movimiento", como tú dices, es "espontáneo", "saludable" y "altruista". Quiero creer que lo es. Y también es cierto que la forma en la que está escrito es bastante cargante. Vamos, yo, desde luego, no lo habría redactado así. Pero creo que lo importante es quedarse con dos ideas: primera, que el PP ha hecho y mentido todo lo que ha podido (y más) en esta legislatura y que gran parte de la izquierda ha callado (como buena perra), tanto ante los despropósitos de un lado como de otro. En cualquier caso, creo que obtener una participación del 80% en las elecciones, ganara quien ganase, sería una verdadera demostración de madurez democrática por parte de este país. Anónimo

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2008-01-15T12:22:19Z

276082 Un saludo [:D] Anónimo

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2008-01-15T12:59:32Z

276162 Hola Fernando, Curioso es cómo el sarcasmo o la ironía de una frase te hace entender algo mucho mejor que cuando te lo dicen clara y directamente [;)] Un abrazo Anónimo

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2008-01-15T13:23:17Z

276202 Pues yo estoy bastante de acuerdo con casajuntoalrio y con Fernando Blazquez en sus comentarios. Es cierto Bombilla que hay más partidos de Izquierdas, y como ejemplo Iquierda Unida, pero como se ha bipolarizado bastante la cosa entre el PP y el PSOE y en el caso de IU no parece que tenga muchas posibilidades pues desde luego entre el PP y el PSOE está claro que la opción mejor es el PSOE porque es la más democrática y la que mejor defiende y va a defender los derechos sociales de todos los Españoles...y lo que va a hacer el PP pues ya todos lo sabemos en vistas de lo que llevan haciendo desde la oposición , de lo que hicieron durante los 8 años que gobernaron y los precedentes y el respaldo que tienen por parte de los sectores franquistas...; así que creo que la situación está más que clara, Si al 80% de PARTICIPACION EN LAS ELECCIONES y SI AL PSOE COMO MEJOR OPCION AL PP, ...ahora claro los que se hayan visto beneficiados por el PP social ó economicamente ó piensen que van a ser beneficiados por este partido si sale elegido pues no les vas a pedir que voten al PSOE porque sería pedir peras al olmo. Lo que estaría bien es que se unieran PSOE e IU en un grupo mixto y concurrieran asi a las elecciones, entonces tendrían muchas más posibilidades de ganar las Elecciones y dejar fuera al PP y a los demás Partidos de Derechas antidemocraticos. Un Saludo [:D] Maria Jesús

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2008-01-15T13:48:40Z

276251 Interesante debate... No estaba al corriente del "proyecto 80%"... Tampoco creo que tenga suficiente información para posicionarme. Sinceramente, no me apetece y me aburre el discurso de estar en un bando u otro. Ahora bien, comparto las reflexiones de La bombilla sobre la diversidad de la izquierda! Esa es la realidad! Y la realidad del PP es que consigue entre 9.500.000 y 10.000.000 de votos en las elecciones generales (véase resultado del 2000 y 2004). Creo que ese es el secreto del PP. Lo haga bien o lo haga mal, consigue que sus "fieles" le voten. Mi opinión es que el votante de izquierdas es más crítico con sus representantes. Premia o castiga, según los resultados. Premia, yendo a votar. Castiga, dejando de ir. Por otro lado y que nadie se sienta ofendido pero sinceramente creo que mucho votante de izquierdas es del lema: Ahora me apetece ir a votar, ahora no me apetece.... y me voy a tomar una paellita con los amigos porque la vida hay que disfrutarla!! Por último, al igual que Fernando..... si se da un participación del 80%, será todo un éxito! De los ciudadanos, por supuesto! Un abrazo [;)] Anónimo

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2008-01-15T14:17:08Z

276279 Fernando, Perdón, se me olvidó decirte que sí, que el mensaje era mío. Saludos Anónimo

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2008-01-15T16:38:57Z

276495 Creo que algunos votantes de izquierda se darían con un canto en los dientes si la derecha de este país fuera otra cosa distinta de una OLIGARQUIA EGOISTA que no representa nada más que al interés económico puro y duro de los privilegiados de siempre. He ahí las razones de quienes se atreven a alzar su voz pidiendo la movilización electoral en los próximos comicios que se avecinan: el temor a que SECTAS interesadas se apoderen de los mecanismos de poder de nuestra Democracia, para seguir ofreciendo el lastimoso espectáculo del egoísmo miserable e inculto gestionando los intereses que nos son comunes a todos. Ojalá que en este país, desde la Izquierda, podamos algún día brindar por una verdadera Derecha democrática que olvide de una vez para siempre los modos y formas TOTALITARIOS que tanto miedo infunden con sus conductas alucinadas. Un saludo. Anónimo

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2008-01-15T17:21:52Z

276569 Estimado amigo. No se si la plataforma por el 80% pretende un triunfo de la izquierda o no, lo que si es verdad es que yo, que ya tengo unos años y unas cuantas elecciones a mis espaldas, he perdido la sensación que tenía al principio: que tras unas elecciones, independientemente del partido vencedor, la sociedad era la que salía ganando. Ahora, en mi desengaño, defiendo la plataforma 100%: "todos los escaños vacíos". No es la abstención ni el voto en blanco lo que defiendo, sino un diputado mudo, impersonal e invisible que defienda una parlamento donde se haga algo positivo. Un abrazo. Anónimo

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2008-01-15T19:43:05Z

276817 ¡¡Venga, ya!!. Este tema huele a reaccionario. Me huele (y me aburre entrar en ello) a falso progresismo de algunos. ¿Por qué los progresistas de ayer, se han convertido en los reaccionarios de hoy?. Porque ¿han crecido (en edad, me refiero)?. Falsa izquierda, producto de una época. En realidad, unos TAPADOS. Anónimo

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2008-01-15T19:49:28Z

276832 Están bien estos monigotes, a ver… [`´] No este no que me queda muy Aznar. A ver este otro… [:|] Este va bien parece un estoico de izquierdas. Hola Fernando, nastardes. Te veo pelín sulfúrico. Más que cáustico. Ya sólo entrar con eso de: "Lo importante no es la realidad. Lo verdaderamente importante es la percepción que el ciudadano tenga de la realidad. Para eso está la propaganda política." (Un expulsado del PSOE) No sé a quién te refieres en concreto, pero por el mensaje a mí me parece que está bien expulsado por listo. Seguro que ahora trabaja para la FAES donde se aprecian muy bien este tipo de lemas tan “neocons”. Aunque a estas alturas son utilizados por todos los partidos y formaciones políticas, asociaciones mercantiles, departamentos de marketing, comunidades de vecinos, etc, etc. Hasta la jerarquía eclesiástica pide “limosna” a través del IRPF con este tipo de mensajes en la televisión, yaveusté, no sé a donde vamos a llegar. El mundo se acaba y España se balcaniza a la velocidad de la luz. Yo también me he aprendido algunos lemas de estos: “Lo que no sale en televisión no existe” (Un consultor político norteamericano) “El medio es el mensaje” (Marshal McLuhan) “El PP es incompatible con la corrupción” (Aznar) “Las playas están esplendorosas” (F. Trillo) “Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad” (Joseph Goebbels -¿pensando en Aznar? – Es broma- emot) Y así de todos los colores. ¿Y qué? Dicen y significan lo que se les quiera otorgar que dicen y significan. De la preparación del receptor dependerá su efecto. Y en eso los neocons son unos maestros en su utilización. Parece que moleste eso de que vote el 80%, debe ser porque los sólidos y milenarios principios democráticos que esgrime el PP y los que dan lecciones de democracia incluyen el que no vayan a votar más que los que les votan a ellos, como desconsoladamente se quejó de que hubieran ido a votar dos millones más de personas creo, en las anteriores elecciones, la exministra Pilar del Castillo, ex también de la organización Joven Guardia Roja (para los neófitos post Transición diré que era una organización marxista leninista que preconizó durante cierto tiempo la lucha armada. Vamos una especie de mini GRAPO del que el PPatriota Pío Moa os podrá informar mejor. ¿Que de eso no ha hablado en la COPE ni se le espera? Vayassss). Dices: “Los promotores del proyecto 80% defienden su iniciativa con argumentos sólidos y profundamente democráticos. En primer lugar, buscan neutralizar la ofensiva que la Iglesia Católica ha emprendido contra los ciudadanos de bien, liderada por Rouco Varela desde el púlpito y Federico Jiménez Losantos desde las ondas hertzianas. Si sale adelante este humanista proyecto promovido por tan altruistas adalides, podremos ir en paz, pero dando gracias a Zapatero, por supuesto”. NO, amigo Fernando, no. Por lo menos en mi blog yo no propongo anular la ofensiva de la Iglesia Católica. Porque la ofensiva es de la J-e-r-a-r-q-u-i-a de la Iglesia , no de la Iglesia. Es la jerarquía la que miente y por tanto blasfema y persigue al que tiene otro sentir y vivir la fe. Ahí tenemos a cristianos católicos condenados al silencio como Casaldáliga, Enrique Castro, José Tamayo, apercibidos como el teólogo Enrique Miret Magdalena o ya internacionalmente Leonardo Boff o asesinados como Ellacuría o el arzobispo de El Salvador Monseñor Romero. ¿Qué pasa, estos no son Iglesia?¿Esos son los principios democráticos y humanísticos que nos propone la iglesia apoyada casualmente por el PP? Es que en tus escritos donde defiendes a la iglesia nunca salen los católicos del otro lado de la sharia católica y que casualmente están más de acuerdo con los textos del Evangelio. ¿O es que el Evangelio ya no es el referente de la Iglesia? Si tenemos en cuenta las barbaridades y mentiras con que se nos demoniza a los que no pensamos como los jerarcas no quieren que pensemos, y si se oye como yo oigo casi a diario al ulema de la COPE, hay que convenir, desde mi humilde entender, que no, y que si Cristo se presentara de nuevo, estos del Sanedrín de la Conferencia Episcopal volverían a liberar a Barrabás rumbo a la especulación inmobiliaria en la costa, y a crucificar de nuevo a Cristo. Ante esto es legítimo neutralizar por medios pacíficos y democráticos, la ofensiva de los talibanes de la Iglesia que no de La Iglesia. Yo no soy ateo, soy creyente católico bautizado y confirmado y también soy Iglesia ¿o no? A qué viene eso de tomar la parte por el todo. ¿No será eso tomar el nombre de Dios en vano para intereses espurios? Si en algo me gustaría que ganara el PP sería para ver el número de manifestaciones que le iban a montar al PP la corte de ulemas de la Santa Inquisición por mantener las leyes que no les gustan. ¿O las van a cambiar? ¿De que estamos hablando?¿De católicos?¿O de meapilas beatos de golpe de pecho y latrocinio diario? Dices: “Porque, independientemente de las cosas que haya hecho o deshecho este Gobierno, lo vital es acabar con la derecha, que como todo el mundo sabe es la única responsable de todos los males de nuestro país, desde los tiempos de los reyes godos hasta los actuales borbones.” Lo vital no es acabar con la derecha. Lo vital es que esta derecha se homologue con el resto de derechas de Europa, de una vez ya en la historia de España, o sea, con una derecha ilustrada (De la Ilustración), no ultramontana, ni rancia ni casposa. A salvo de las influencias del talibanismo de roida sotana pederasta y que aparque la razónes de estirpe que dió en su momento Rajoy para ejercer el poder. Ojalá aquí tuvieramos a Angela Merkel en la derecha. Entonces si que se podría ejercer el derecho de “votar a favor de” y no “en contra de”. Nadie pretende que España sea de izquierdas ni nada por el estilo, lo que deseamos es una derecha europea de una vez a salvo de talibanes. Dices: “ Pero una cosa es ser tolerante y otra muy distinta ser idiota, y seguir consintiendo que la derecha, la Iglesia y las víctimas del terrorismo puedan manifestarse impunemente” Pero quién hace esto. Quién ha impedido que se manifiesten impunemente. Por qué tergiversas y mientes. Pero si llevamos cuatro años de manifestaciones impunes y libres, a qué viene esa frase. ¿Dónde estaban los de las manifestaciones y los que se rasgan las vestiduras con Z-ETA-P cuando Aznar inició el escandaloso proceso de paz en su legislatura (http://lacomunidad.elpais.com/lml/2007/10/15/el-proceso-claudicacion-aznar)?. Donde estaba Rosa Díez, donde estaba Fernando Sabater. Dónde estabas tú. Dices: “Por eso desde aquí hago un llamamiento a la responsabilidad ciudadana, al igual que hacen los amigos del proyecto 80%, para que vayamos todos a las urnas a votar contra el Partido Popular y, sobre todo, contra Franco y Aznar. Porque el próximo nueve de marzo no hay que valorar la gestión de Zapatero, no. Ni se te ocurra, pues tu progresista empobrecimiento es sólo una minucia sin importancia. Pues claro que voy a votar contra este partido Popular, faltaría más. ¿Qué me ofrece este partido popular salvo la mentira planificada y el desprecio a los que somos “perros que ladramos nuestro rencor por las esquinas” (Aznar), o “la izquierda mas lerda y analfabeta” (Fedeguico J. Los Santos)?. Será que con el PP nos vamkos todos a enriquecer como pasó en la enterior legislatura. De dónde vienen la mayoría de hipotecas basura, de la anterior legislatura o de esta. Qué fundamentos productivos dio el PP a la economía que no fueran el enladrillamiento del territorio. Quién triplicó los precios de la vivienda y arrasó las costas, dime, quién. Para empobrecerme con las políticas neocons del PP me quedo con las neoliberales del PSOE y te juro que la lista de agravios que tengo del PSOE es larga, pero es que la depredación del PP no tiene límites como se demuestra con los de 70 imputados de alcaldes, cargos y ediles a los que les toca la lotería en exclusiva desde Punta Tarifa a Castellón. Qué estaríais diciendo si fueran del PSOE. Dónde está la autocrítica del PP o es que sólo vale que se autocritique el PSOE. Dices: “No se puede esperar menos de la izquierda española pues, según sus propias palabras, ellos son “la gente de la cultura, la inspiración, los creadores”. Ante tan portentosa exhibición de talento, uno se arrepiente de haber criticado las sucesivas reformas educativas. Aunque yo me pregunto, ¿qué sucedería si la crema de nuestra intelectualidad, que está dispuesta a celebrar el 80% de participación como una gran fiesta democrática, se encontrara pocas horas después de las votaciones, Alá no lo quiera, con la victoria del PP? Pero si la gente de la cultura de la izquierda no existe según F.J. Los Santos, son sólo unos titiriteros del tres al cuarto, los que había en su tiempo se exiliaron o están en fosas comunes, como familiares míos, que el PP y la Iglesia quieren que ignoremos y se sigan pudriendo en las cunetas, ¿no lo sabes?. Y de acuerdo que las reformas educativas han sido una mierda pero no oigo críticas a la política de educación de Madrid y la Esperanza, esa exministra culta, admiradora de Sara Mago, que promueve la concertación de centros de enseñanza en los que se segrega niños de niñas como en los primeros días del movimiento y la sección femenina o se promueve el libre periodismo en Telemadrid (como veras, si es que quieres verlo, leo escucho y veo más medios que el país, cuatro y la ser). Qué política educativa hizo el PP. El PSOE tiene muchas lagunas y puede que haya deshecho cosas como tu dices, pero ha hecho politicas sociales que yo no había visto ni con el PSOE de antes y ya no digamos con el PP. No hombre no, lo que propone esta derecha no da para más que votar “en contra de”, en defensa propia, no da para más y es un drama no poder votar “a favor de”. No da tiempo, a mi ya no me da tiempo y a mis sobrinos tampoco antes de que ya no puedan ver lagartijas de cola roja. (http://lacomunidad.elpais.com/a-la-sombra-de-un-olmo/2007/12/19/lagartijas-cola-roja-). Un saludo y espero como agua de mayo ese post tuyo sobre el Kibalyon. Perdoname por favor, ahora que lo veo me parece una burrada lo largo que ha quedado esto. Pero es que creo que es en tu blog donde debo comentar tu post. Lo siento.[8o] Anónimo

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2008-01-15T19:56:49Z

276847 Perdón quise decir Kybalion. Anónimo

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2008-01-15T20:39:37Z

276946 Por partes: Yo, como socialista de carné, voy a votar al PSOE. Puede ser que me parezca un mal menor. Porque yo si critico a mi partido, pero lo hago directamente, le mando lo que pienso a mi camarada Presidente. Algunas cosas que el Presidente llevaba en su programa, no las ha cumplido, aunque lo que ha cumplido es bastante importante dentro de lo que la ideología de izquierdas nos dice. Estuve antes en IU, y no me parece una buena opción en estos momentos: LLamazares, no es Julio Anguita. Hay quien se atreve a decir que hay otros partidos de izquierdas a quien votar, ¿cuales?, yo conozco en estos momentos sólo a uno y una coalición de partidos de izquierdas: PSOE e IU. Los autodenominados de izquierdas y nacionalistas, no son tales. Nacionalismo y socialismo, son antagónicos. Los nacionalistas de derechas de Cataluña y País Vasco, son eso, derecha. Ni he votado ni votaré nunca a la derecha, cuestión de principios. Yo quiero hacer un llamamiento a la participación en la elecciones del 9 de marzo, el 80 % o más. Pero es que hay que ilusionar a la gente a que participe con su voto en lo único que se puede hacer en esta democracia (que es el menos malo de los regímenes políticos), votar cada cuatro años. Habrá personas desilusionadas con la política, pues es perfectamente asumible viendo el bochornoso espectáculo que se viene dando; para esa personas, está el voto en blanco. No se trata de quedarse en casa por comodidad o aprovechar el domingo para irse al campo a o a la playa: cada voto vale, en voto en blanco, también. Con el voto en blanco, las personas que así lo estimen, estarán mandando un mensaje claro a la clase política de que no convence. Por Allah, por Yavé, por Dios: Id a votar. A lo que os salga de los..., pero id. Antonio Rodríguez Rubio.

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2008-01-15T20:45:03Z

276952 ¿Y qué me decís de la boda de Sarkosy?. Eso es bastante serio pues ocupa un buen rato en los noticieros de la tele. Manuel Pizarro, gran gurú del PP para salvar a la Patria de descamisados "rojos de mierda". San Milton Friedman, mu contento. Un neocons para mayor gloria del capital. Antonio Rodríguez Rubio.

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2008-01-15T20:53:36Z

276970 "Los de izquierdas de ayer que se han convertido en reaccionarios de hoy" ¿a quienes te refieres, blasftome?. ¿A los Fedeguicos, Píos Moas, Sanchezs Dragos, Celias Villalobos, Piques, Pilares del Castillo?. Anónimo

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2008-01-15T21:00:48Z

276980 AHANKARA....Ojala..... la Iglesia fuera Casaldáliga, Enrique Castro, José Tamayo, Enrique Miret Magdalena, Ellacuría o el arzobispo de El Salvador Monseñor Romero....!!! Personas que apuestan o apostaron por la libertad, la igualdad y los derechos humanos!! Que se lo pregunten al pueblo salvadoreño!! Anónimo

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2008-01-15T21:37:00Z

277048 Se me olvidó decirte Fernando que si después de votar el 80% gana el PP, pues ajo y agua y chitón porque habrá sido una decisión democrática. Yo me entregaré a los brazos de Baco y me disolveré en los vapores de la incosciencia sublime para el resto de la legialatura. Un abrazo.[8D] Anónimo

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2008-01-15T22:22:06Z

277119 Pá que te preocupas por escribir estas cosas. Algunos no captan la ironía. Yo por si acaso me uniré a ese 80 %, que digo yo, si vamos todos pasaremos ese porcentaje, entonces ya no servirá....uinsss que lio. Bueno, yo votaré por Azaña que creo que va como numero 1 de las listas de Madrid a Valencia. Pero eso sí yo voto en contra seguro, de los Boys Scoutts que eso si que son reaccionarios... Anónimo

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2008-01-15T23:25:01Z

277255 Te va la marcha, ¿eh, amigo Fernando? ¡Je,je,je! Si ya eres una genialidad habitualmente, cuando te pones ácido ya estás que lo tiras. A mí también me gustaría una participación elevada, independentiemente de a quién se vote, porque eso significaría que la desafección entre la ciudadanía y la clase política remitiera un poco, pero considero que el fantasma de la abstención planeará, una vez más, sobre las urnas. Anónimo

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2008-01-16T08:10:30Z

277520 Pat: Tú lo has dicho: falta de autocrítica en ambos bandos. Ven la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Qué le vamos a hacer. Y estoy de acuerdo en que la participación no va a ser alta. Celia: Sin leerte acabo de responder lo mismo a Patricia respecto a la paja en el ojo y demás. También estoy de acuerdo contigo en la polarización de un sistema bipartidista. Un biquiño. Casajuntoalrio: ¿Que los que hablan del franquismo son los del PP y no los del PSOE? [8|] La Bombilla: Reconozco que es cáustico, sí, pero basado en la cruda realidad. Me pasé un par de horas del lunes recabando información sobre ese proyecto. Luna: Lo que comentas, y no te falta razón, es lo más triste de ese proyecto, porque parece que la opción de abstenerse o votar a cualquier otra opción política es visto como una monstruosidad. (Recomiendo, a quien tenga tiempo y ganas, que se mueva por internet y busque blogs y páginas web que promuevan este proyecto 80%. Si leéis detenidamente a las personas que están impulsando este proyecto sacaréis vuestras propias conclusiones. Confío plenamente en la inteligencia de los lectores y a ella apelo. Sé que no sólo sabéis leer, sino también interpretar un texto.) Anónimo

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2008-01-16T08:48:11Z

277562 Rocío: ¡¡A por ellos, oe!!! [:D] Besos para ti también. Enrique: Exactamente, Enrique. Unos y otros se dedican a meter miedo, diciendo que viene el coco, para que asustaditos les votemos a ellos. Me niego. Tengo derecho a rechazar a ambos partidos. Gracias por tus palabras. Fernando: Aquí han mentido todos. Todos. Te sugiero que leas a tu Z en la entrevista de ocho horas de Pedro J. Y lo de que la izquierda se ha estado calladita, me sigue dejando atónito, la verdad. Otro para ti. Quadrophenia: Muchas gracias. Por mucha ironía que se le pueda poner, es muy triste la radicalización en la sociedad, tanto de los unos como de los otros. Se acusan mutuamente de lo mismo, sin mirarse siquiera por un segundo en el espejo. Tierrafracio: Me encanta que hables de totalitarios. De ellos precisamente estamos hablando aquí, no de otra cosa. Y de alucinaciones Zapatero entiende un rato, lo dice hasta María Antonia. Blas: Me niego a llamar izquierda al PSOE, lo siento mucho. Repito por segunda vez lo escrito antes... (Recomiendo, a quien tenga tiempo y ganas, que se mueva por internet y busque blogs y páginas web que promuevan este proyecto 80%. Si leéis detenidamente a las personas que están impulsando este proyecto sacaréis vuestras propias conclusiones. Confío plenamente en la inteligencia de los lectores y a ella apelo. Sé que no sólo sabéis leer, sino también interpretar un texto.) Anónimo

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2008-01-16T09:19:53Z

277608 A mí, con todo lo que estoy leyendo en estos comentarios, me están entrando unas terribles ganas de NO VOTAR. No de votar en blanco, sino de NO VOTAR. Creo que es lo que voy a hacer. Lo siento. Luna

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2008-01-16T09:26:35Z

277620 Luis Fernando: Perdona que te haya saltado, pero es que con tantas opiniones me he hecho un lío. Y respecto a tu comentario decirte que ojalá eso que comentas fuera posible. Mi desencanto también es enorme, amigo. Ahankara: Me ratifico en todo lo que he escrito, pues lo he hecho tras documentarme ampliamente sobre este proyecto. No sólo está en tu magnífico blog, hay más páginas al respecto. Un abrazo. Antonio: El problema, Antonio, es que a los del proyecto 80% el voto en blanco tampoco les vale. En el fondo sólo les vale uno. Y por cierto, me niego a considerar izquierda al PSOE, lo siento mucho. Luna llena: Yo también apuesto por otra Iglesia. Xakall: Pues las escribo por si le pueden servir a alguien, y si además contribuimos a desdramatizar un poco tanta tragedia nacional, pues mejor. Deberíamos de reírnos un poco más [:D] Domingo: Gracias, amigo. El problema es promover de la manera que lo ha hecho esta gente. Muchísimas gracias a todos por vuestras interesantes y argumentadas aportaciones. Es un placer que os paséis por aquí. Anónimo

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2008-01-16T10:39:50Z

277751 "ahankara": ¡¡GENIAL!!. En lineas generales, con mínimas matizaciones, estoy de acuerdo contigo. Lo que pasa es que yo soy "viajero insatisfecho" (hablo de viajes) y me aburre plantearme un discurso como tu lo has hecho. Pero, insisto, genial. Yo no votaré, mi anarquismo e individualismo me lo impiden, pero estaré más del lado de los que voten "en contra del PP". Anónimo

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2008-01-16T11:39:58Z

277872 Sobre los comentarios en general. Sin acritudddd eeeh?.[:|] A mi me vale cualquier voto porque voto es votar y votar es democracia. Incluido el blanco y los del PP. Gracias por llamarnos idiotas al recomendar que se pasen por nuestros blogs que promueven el 80% y apelar a la inteligencia de los que los lean para interpretarlas inteligentemente y no con la estupidez que nos abarrota las meninges a los que promovemos ese porcentaje de participación que es lo que se promueve, participación. Lo que en el fondo subyace en la mente de algunos "neoliberales, apostoles del centro" es el miedo a que se participe. Gracias por llamarnos radicales desde el centro central al que por fin algunos parece que llegan desde tan largo viaje. ¡Ah! mira, ahora si que puede que vote PP después de esa maniobra hacia el centro del PP excluyendo a Gallardón. En hora buena, el centro ha sido alcanzado. Lo acabo de oir. Votaré a Azaña salvo que se presente en una lista de los Boy Scouts, faltaría más. Capto perfectamente la ironía. Lo no se es por qué las vigas en los ojos de algunos duelen menos que las pajas (sin dobles sentidos por favor) en los de los demás y son más racionales y cabales. Pido sincero perdon si he ofendido a alguien o he dado la sensación de que soy un peligroso etarra. Incluso pido perdón por ser un bobo de izquierdas. Y pido perdón sobre todo porque me he pasado un güevo con la longitud del comentario, que es una pasada, si lo reconozco. Lo siento Fernando no volverá a ocurrir.[8|] Anónimo

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2008-01-16T12:36:55Z

278008 Luna: No te lo tomes tan a pecho pero, en cualquier caso, haz lo que quieras, faltaría más. Ahankara: Lamento que te ofenda mi sugerencia a los lectores. Yo no pretendo que me crean o tener razón, sino sólo que se informen como yo lo he hecho, para que después ellos saquen sus propias conclusiones. Un abrazo. Anónimo

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2008-01-16T14:15:19Z

278231 Si lo digo cáusticamente, no me ofende nada de lo que dices en tu post ni lo que se comenta aquí aunque me de caña. En serio. Y sí, muchos argumentos para la campaña no los haría mios. La campaña si. Argumentos expongo los míos sólamente. Puede que estén equivocados, no sería la primera vez, pero hoy por hoy estoy convencido de ellos. Un abrazo. Anónimo

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2008-01-16T17:44:11Z

278631 Cuando estemos en campaña, os pediré el voto para el PSOE. Ahora, os pido que votéis. Sólo que votéis. ¿Qué lo hacéis por el PP?, pues bien, será vuestra opción. Antonio Rodríguez Rubio.

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2008-01-16T21:01:00Z

279094 Sin duda, directa la cita que encabeza este post. No creo que se llegue al 80%, más que nada porque esos tiempos quedaron atras: la gente está más despreocupada y esa elocuencia que los caracterizaba antes, ahora brilla por su ausencia. Saludos. Anónimo

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2008-01-16T21:19:38Z

279142 Fernando, yo no he insertado el post, pero sí he colocado en el encabezamiento de mi blog un llamamiento a que la gente vaya a votar a la izquierda, de la misma forma que he publicado el poemita de Sabina. Mi manera de ver las cosas es distinta. Creo que los cambios de gobierno son buenos para la democracia. Me da igual entre dos que entre tres o cuatro partidos. El monopartidismo lo sufro en propias carnes en esta Euskadi que tengo por País. Soy votante de la izquierda desde que me nació la conciencia política (bueno al principio no votaba porque hablamos de 6º de EGB). En aquel momento y hasta su fusión con el PSE era simpatizante y después militante de mi añorada Euskadiko Ezkerra de Bandrés y Onaindia. Más allá de una ideología que no disimulo y que se sitúa en la corriente de opinión Izquierda Socialista del PSOE (ya sabes la que fue de Santesmases y toda la cuadrilla) creo profundamente en la libertad y el actual Gobierno me parece que ha sido fundamentalmente uno de los gobiernos más libres que ha tenido esta reformada monarquía parlamentaria. Por ello y porque creo que cuando uno no se lo gana no debe llegar al poder, apoyo la petición, no de voto, sino de una participación que muestra, cuando se produce, que este país es de izquierdas y que es la que se ha venido en denominar "izquierda volátil" la que decide las elecciones. Creo en el respeto a las opiniones de los otros, pero creo también que el PP de los últimos 8 años (la segunda legislatura de Aznar y la oposición del tándem Aznar-Rajoy) han sido terribles para España. No creo que en los absolutos y no pienso que los unos sean absolutamente buenos, honrados y eficaces y los otros sean absolutamente malos, corruptos e ineficaces. Pero Rajoy-Zaplana-Acebes (Aznar en suma) lo han puesto muy fácil porque han sido caricatura de sí mismos. Ahora bien, me importa más la convivencia el día después que el resultado. Eso sí, deseo que gane la izquierda. Por cierto, hasta cuando discrepo contigo me lo paso en grande leyendo tus post. Muy bueno. Un abrazo. Anónimo

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2008-01-16T23:50:43Z

279510 Neutralizar a la iglesia debería haberlo hecho el gobierno antes y haber dejado claro desde el principio quien es quien. Menos morderse la lengua y comunicarse más con los votantes. Y gran parte del sufrido pueblo español es creyente, creyente voluntario de las mentiras de la ultraderecha católica. Se agradece que cuando las instituciones, políticas o religiosas, aburren al personal haya alguien como Proyecto 80. Anónimo

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2008-01-17T08:20:26Z

279752 Ahankara: Me alegro mucho. Otro abrazo para ti. Antonio: Pues yo pienso que hay que votar si uno quiere votar, y si no, pues no. Para mí es igual de respetable votar al PSOE, al PP, o a la Agrupación Vecinal de Garrapinillos, provincia de Zaragoza. Roberto: Tú siempre tan sensato. Y en cuanto a la cita de cabecera, cuando la escuché me impactó tanto que corrí a apuntarla. Un abrazo. Pedro: Tú lo has dicho. Lo más importante es la convivencia. Y me alegro de que te lo pases en grande. Otro abrazo. Luis: Pues yo agradecería otra clase de proyectos, pero para gustos están los colores, claro está. Anónimo

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2008-01-17T12:38:11Z

280220 Fernando, qué entrada más espectacular, desde luego jugando con la ironía no hay quien te gane. Siempre he votado por correo cuando no he estado en Espana porque me parece importantisimo ejercer ese derecho pero como le comenté a Domingo en una de sus entradas, viendo el panorama que tenemos, casi que se le quitan a uno las ganas... Un abrazo elisa-

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2008-01-17T17:19:02Z

280676 Yo estoy contigo, hay que ir a votar, la verdad es que el 80% es una tasa de legitimidad tan alta que si gana la izquierda podremos decir todos juntos y a coro: Ratzinger que te den por el culo!!!!! Anónimo

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2008-01-17T22:19:33Z

281244 Llego muy tarde a leer tu artículo. El estilo impecable. El punto de acidez, el justo. La polémica interesante. Admiro el apasionamiento de algunos intervinientes. A mí se me "ha pasado el arroz" de la vehemencia. Por lo que respecta al tema del 80 %, en mi opinión, no se va a llegar ni de coña (si se llega al 55 % ...). Se me antoja que el desencanto está muy generalizado. Seguro que gritarán mucho (y mentirán más), tanto los de izquierda como los de derecha. Incitar a votar contra algo o alguien, es un indicativo del nivel de la cultura política que tenemos actualmente. Sobre todo cuando está demostrado que la gente no votamos racionalmente, sino apasionadamente. Manipular las pasiones es mas facil que socavar las convicciones adquiridas de manera racional. Y voy a dejarlo ya, que el tema me empieza a aburrir. Repito, el artículo y el estilo muy bueno. Un abrazo. Anónimo

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2008-01-18T01:37:18Z

281510 Aquí la gente tiene un concepto de la izquierda un tanto extraña....La izquierda de Felipe no era izquierda¿?¿?....Por apoyar la unión de España y luchar contra el nacionalismo, significa ser de derechas¿?....Joder....a qué punto ha llegado la evolución política...de hecho era el mismo Marx que criticaba el tradicionalismo de los pueblos que querían delimitar su zona de "habitat".... Anónimo

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2008-01-18T12:16:39Z

282006 Elisa: No me extraña que se te quiten las ganas. Independientemente de lo que hagas, será totalmente respetable. Eso es lo importante, y lo demás son gaitas. Alber: No conozco los gustos de Ratzinger [;)] Armando: "Manipular las pasiones es mas fácil que socavar las convicciones adquiridas de manera racional". Ni yo lo hubiera dicho mejor [8D] xkl87: En mi opinión el PSOE no es un partido de izquierdas. Insisto, en mi opinión. Anónimo

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2008-01-20T21:44:42Z

286842 Genial post. "Caústico" eres igual de interesante que "serio". Pero uno se lo pasa bien, además, leyéndote. Felicitaciones. no-no

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2008-01-22T11:52:30Z

289719 Hola Fernando, soy el autor de "la cosa", el llamado "PROYECTO 80%". Si me lo permites me gustaría hacerte algunas puntualizaciones sobre tu opinión al respecto de la iniciativa que propuse hace unas semanas a la blogosfera. Quiero empezar diciendote que respeto profundamente tu opinión y que el sarcasmo siempre es preferible al insulto, lo que no quita que el sarcasmo puede tener gotas de mal gusto. Sobre gustos no hay escrito. En realidad esta propuesta fue lanzada sin ningún tipo de planificación o estrategia, menos aún con algún tipo de apoyo mediático o de partido. Quise proponer una idea para que todo aquel que la compartiese se hiciese cargo desde su responsabilidad ciudadana. Al parecer la idea gustó y mucho por los comentarios y mails recibidos, por lo que, sin ningún tipo de medio (salvo nuestra dedicación y tiempo), abrimos un blog y un foro. Servidor y quien intenta llevar esto adelante no tiene un duro ni nadie con poder detrás. El manifiesto quizá fuese mejorable pero nunca pensé que tendría esa relevancia, a la gente le pareció bien mantenerlo en esos términos y yo, aunque se ponga en duda, soy muy demócrata y accedí, perfecto. No quiero que mi nombre salga por ningún lado ni que se me promocione personalmente, la lucha del ego la tengo muy superada. Sí me gustaría aclararte, mofas y sarcasmos aparte, que esta iniciativa no pide el voto para el PSOE. Creo que es malintencionado afirmar algo así, al menos deberías documentarte mejor y leerte ese manifiesto sin pinzas en la nariz, que tampoco pasa nada porque las personas progresistas tengamos una opinión diferente. Se pide el voto progresista (otros pedirán el conservador, esa es la democracia) y eso incluye PSOE, IU, BNG, ERC y hasta el partido republicano de los porros y el alchocol. Es una iniciativa abierta, incluso si quereis, al voto en blanco. El objetivo es claro: 80% de participación. Si profundizas un poco para llegar a esa cifra también nos hace falta que los simpatizantes del PP vayan a votar. La clave es el voto progresista, inconformista, aquellos que se quedan en casa porque tienen una visión excesivamente negativa de la vida política. Pedimos respeto pero sabemos que eso no depende de nosotros. Cualquiera puede darnos palos como has hecho tú, yo lo acepto con sinceridad y pido perdón a quien haya podido ofender con esta demoniaca idea. Pero no me parece serio hablar de Franco y Aznar o de los reyes católicos. Se subraya con claridad que el problema no es la derecha, si no "esta derecha", "estos dirigentes". España merece una derecha europea, moderna, liberal, abierta, pactista. Nuestro país merece a Gallardón, merece tener un reflejo de Sarkozy o Merkel. Comp ciudadano estoy en el derecho de pedir una reprimenda electoral hacia aquellos que han roto los principales acuerdos de Estado, como por ejemplo en política antiterrorista haciendo juego político con ella. O los bloqueos en el TC o en el CGPJ. Zapatero habrá comentido errores (todos los hacen) y será francamente mejorable. Pero a día de hoy es alguien capaz de cohesionar el país si esa derecha trasnochada y extrema que hoy a secuestrado el partido se desliga y desaparece de una vez por todas. Termino respondiendo a tu pregunta final: ¿qué pasaría si al final con un 80% gan Mariano Rajoy? Que a los 5 minutos yo estaría felicitando a Mariano Rajoy. Y que sería una victoria incontestable, enorme, colosal. Para levantarse y aplaudir. Porque es triste que la derecha juegue a la abstención y a embarrar el terreno de juego para que la gente no vaya a votar. El "todos son iguales" es un logro de las facciones conservadoras. Me encantaría que el PP, si tan seguro está de que con un 80% podría arrasar, se sumase a la iniciativa, estoy dispuesto a rehacer el manifiesto. Espararé noticias pero me da que no. Me despido expresandole mis respetos. Un abrazo. Peperufo. Peperufo

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1 http://lasombradeaznar.blogspot.com/

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2008-01-22T12:41:10Z

289852 [;)] Amante de la izquierda mas nihilista, no me seduce lo expuesto, pues la democracia muy lista me ha dejado con lo puesto. Ni un partido ni el otro no voy a contribuir ni tampoco decidir dandoles mi caro voto. Prefiero marchar con mi moto por los campos de Castilla o llegar a Cercedilla a comerme una tortilla que perder mi tiempo en ello y perdiendo el interes por Rajoys y Zapateros que ya solo han conseguido vaciarme el monedero. ¡Hay de aquellos que votais! ¡Hay de aquellos que creeis! mas tarde comprobareis los partidos mas julais, Las promesas engañosas que os ofrecen muchas cosas La informacion revirada la tostada mal untada, las mentiras de unos pocos para comeros el coco. Jacintovenaverme.

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2008-01-22T14:46:45Z

290035 Jacintovenaverme: ¡CHACHI! Me encanta tu prosa. 10, Sobresaliente y Cum Laude. ¡sí señor! Luna

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2008-01-23T13:19:09Z

292120 no-no: Pues muchas gracias, de verdad. Peperufo: Te felicito por tu superación de la lucha del ego. Otros, sin embargo, en ello estamos. En primer lugar quería aclarar algo de lo que seguro te has dado ya cuenta: sé leer. Yo he llegado a mis conclusiones no sólo leyendo tu blog, sino muchas webs y blogs que se han sumado a tu proyecto. Sería conveniente, incluso saludable para nuestro país que, además de saber leer al pie de la letra, sus ciudadanos también supiésemos interpretar un texto. Por cierto, veo que es muy fácil recurrir a la 'indocumentación' para criticar la opinión, ésa ya me la sabía. Sigo... -- En cuanto a lo del respeto, remito a la gente a que se pase, sin ir más lejos, por tu página, ya que lo dices. -- Lo de que Zapatero cohesiona el país supongo que será sarcástico, ¿no? -- Parece que no contentos con apoyar una opción política, también tenéis que decir a la oposición cómo tiene que ser, e incluso decidir quién debe y quién no debe de ir en sus listas. O sea, una oposición a la carta, como gusten los señores. Muy democrático, sin duda. -- Muy original lo de derecha "trasnochada y extrema", así como una vez más muy democrático el deseo de que desaparezca. Por último aclarar que yo nunca intento convencer a nadie, pues en mi blog me limito a dar mi opinión sin más, que para algo es mío [8D] Fíjate si tendré poco interés en que me den la razón, que escribo en este medio. Y es más, hasta os he hecho en él propaganda a sabiendas. Un cordial saludo, Peperufo - Jacintovenaverme: Me ha encantado esa rima satírica. Muy divertido en la forma y cierto en el fondo. Luna: Le ha quedado redonda. Anónimo

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2008-01-24T11:21:46Z

293921 Buena iniciativa, legítima y con espíritu democrático pleno, pero ¿por qué llamar a la participación masiva sólo a los de izquierda? En la derecha también hay quien clama por una reforma, por una "catarsis" como dice este bloggero, para tener en el futuro uan derecha sensible, culta, laica y ante todo democrática de verdad (no porque se lo digan de sí mismos tantas veces). Ahora lo vemos en muchos seguidores de Gallardón, con coherencia, qeu no veo en él, que ha optado claramene por seguir en campaña electoral nacional con Rajoy, pidiendo el voto para él (no nos engañemos). En esta legislatura ha habido actuaciones del Gobierno (y leyes) apoyadas por casi todos los partidos de la Cámara, partidos que ahora se desmarcan por fines electorales. Me recuerda aquel cuento de Cortázar en que se forma una sociedad efectiva en un atasco de carretera de días, pero la solidaridad de esa sociedad se disuelve al disolverse el atasco. Pues eso, a ver si al menos para sacar a la gente a votar todos los partidos están por más del 80%. En cualquier caso, aceptando lo que pueda pasar, hay que votar, como dijo Durán i LLeida en "Tengo una pregunta..." que otros no decidan por nosotros. Manuel

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2008-01-25T12:30:57Z

296150 si se quieren conseguir votos.. hay que currarselos.... e ir en plan que viene el lobo no kreo ke sea lo mas indicado... asf

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