80.36.123.206 2648 2008-02-06T11:18:44Z 322593 Que los púberes imiten a Paquirrín es malo. Pero peor es lo del propio Paquirrín... ¡¡¡¿quién demonios es su modelo, por todos los santos?!!! Anónimo 93712 1 0 1 238 80.37.117.110 2648 2008-02-06T11:31:41Z 322622 Dices tantas cosas dolorosamente reales y trazas un fresco tan descarnado de la condición humana, amigo Fernando, que sólo puedo adherirme al ánimo de denuncia que te inspira para sacudir la locura colectiva en que nos vemos envueltos. Reflexiones como las tuyas son hoy más necesarias que nunca. Anónimo 93712 1 0 1 3209 84.100.140.228 2648 2008-02-06T11:41:54Z 322657 Genial, Fernando!! En tan pocas palabras resumes infinidad de problemas, de situaciones extremadamente cotidianas... Nos pasamos la vida fijándonos en los modelos que de algún modo nos impone la sociedad a través de los medios, con lo maravilloso que puede ser ser tú mismo y pasar olímpicamente de tanta ostentación televisiva y virtual... La realidad, aunque dura, vale mucho más que todas las palabras tiernas. Genial tu artículo!! Un beso! :) Por cierto, a ver si me pongo al día con los de la metafísica, los leeré del tirón en cuanto tenga tiempo. Besos!! Anónimo 93712 1 0 1 4004 192.168.0.46 2648 2008-02-06T11:47:04Z 322671 Está claro que cuanto más sabemos de los demás, ya sea vía tele, Internet, o la que sea, se nos ocurren más ideas (o quiero decir, se nos ocurre imitar las ideas de otros). Quiero pensar que la información no sólo es utilizada para lo malo o lo peor. Su lado positivo tendá, digo yo... pat 93712 1 0 1 pat 198.208.243.250 2648 2008-02-06T11:47:53Z 322673 Muy intensa la descripción que haces de la moral que sacude nuestra sociedad actualmente. Ahora, nuestros ídolos son esos, los que salen en la caja tonta. Deberíamos pararnos a reflexionar sobre todo lo que comentas, sobre todo para no inculcárselo a nuestros hijos y que nos dejen tranquilos los fines de semana, que el resto de los días no les vemos el pelo porque estamos todo el día de chupatintas en la oficina. Carcassone 93712 1 0 1 217.216.61.195 2648 2008-02-06T12:06:08Z 322722 Muy, pero que muy bueno tu post. Te felicito por él. Si echamos la vista atrás vemos que todo cambia a una velocidad alucinante. La televisión tiene mucha culpa de lo que sucede. Por ejemplo, si nadie se hubiese enterado de la desaparición de Madeleine o de Mari Luz, ¿se habrían producido tantos secuestros falsos? Y luego, si en la tele vemos un experimiento tipo "El Hormiguero" que anuncia que no se haga en casa, lo primero que se hace es imitarlo por eso de tentar el peligro, creyendo que no saldremos volando por la ventana, pero sin capa. Y si ya nos adentramos en el mundo informático, no hay más que ver las páginas prohibidas para que al niño y la niña les de por probar esas nuevas posturas para acabar con el cuello como el de la niña del exorcista. Para que luego digan que las nuevas tecnologías abren la mente...y tanto. En fin, amigo, dos cosas: yo no imito a nadie de televisión y dos...¡¡Arriba el Fernando!! [:D][:D] Un abrazo. Anónimo 93712 1 0 1 1985 81.37.201.12 2648 2008-02-06T12:11:00Z 322737 Llevas más razón que un santo y además está bien escrito. Por mi parte sólo puedo añadir una alusión al papel de los niños en algunos programas que se están emitiendo en la actualidad (no me preguntes los nombres: todos se parecen) en Tele 5, Cuatro TV y Canal Sur. En alguna ocasión he sentido auténtico bochorno y en algún caso debe rozar la legalidad: hace unos meses el Consejo Audiovisual de Andalucía publicaba una nota advirtiendo en este sentido. Anónimo 93712 1 0 1 575 88.8.138.238 2648 2008-02-06T15:05:33Z 323103 Solera, ¿qué te voy a decir?. Pos eso, ¡eres un genio!. Has descrito a la perfección los efectos, pero..., ¿qué los produce?. Cada loco con su tema y yo con el mío: "EDUCAD A LOS NIÑOS Y NO HABRÁ QUE CASTIGAR A LOS HOMBRES", Pitágoras, filósofo y matemático griego. "MÁS PLATÓN Y MENOS PROZAC"; Lou Marinoff, filósofo estadounidense. Resulta que somos lo que comemos, bueno según Solera, lo que vemos. Y es verdad. La cajica tonta, es lo que es: una ventana abierta al consumismo. La cajica tonta, muestra cada día en los noticieros la muerte en vivo y en directo, ¿para qué queremos ficción asesina?. La cajica tonta, es donde surge el deseo de tener la Pay Station III y con sus mortíferos juegos. Yo me he negado por sistema a que mi hijo tenga juegos mortíferos en el ordenador, pero..., de poco me sirve: ¡los tiene su primo!. Aunque ya se venía vaciando el bachillerato de materias pertenecientes a las humanidades, fue con la LOGSE donde recibió la puntilla. Os voy a poner un ejemplo práctico: La presa de Tous en Valencia, se encontraba con el agua retenida y en gran cantidad. Pero el hormigón de la presa se quebró y produjo ese agua embalsada una tragedia en la rivera del Júcar. Demasiado tiempo en España (unos 40 años) con las ideas y bajos instintos contenidos que la maravillosa transición no controló. Es cierto que la transición fue ejemplar, pero en lo tocante a la cosa política, nada en lo ético. Las películas que se producían en España, en su casi totalidad, eran vinieran o no a cuento un despelote. Que yo personalmente no veo nada malo en la desnudez ni en el erotismo, pero no todo el mundo lo contempla de esta manera. Se pensó que todo lo que blanquea es harina, aunque en la actualidad, quizá sea mejor decir: no todo lo que blanquea es cocaína. La velocidad comparada al tocino, aunque bien visto, si damos tocino a los rodamientos, hay más velocidad. Quiero con esto decir que todo puede ser relativo, nada hay de cierto, si así pensamos, seremos unos dogmáticos y como consecuencia no dados a aceptar otros planteamientos. En la escuela (y esto lo pongo por enésima vez), se está fabricando máquinas productivas para el mercado laboral. Y la máquina, obedece a su creador, esto es: La sociedad de consumo. El sistema educativo tal como lo conocemos, es muy nocivo. Con la llegada de la LOGSE, los maestros decían a sus alumnos: "No me llames de usted, yo soy tu amigo". ¡Pos que bien!. Amén de igualar a todos por abajo. Fue en la escuela en gran medida donde se quebró el respeto. Debe ser en la escuela donde se imponga de nuevo. Difícilmente alguien puede dar lo que no tiene. Si muchos de los padres actuales no tienen educación como personas, no la pueden trasmitir. Y ahora: ¡tachán!, la madre del cordero: Los progenitores, ambos, en muchas ocasiones, tienen que realizar jornadas interminables de trabajo para pagar la hipoteca o si no tienen una hipoteca, también en muchas ocasiones, es porque no ha encontrado ninguna entidad bancaria que se la diera. La sociedad liberal del libre mercado, hace que no se intervenga en el mercado y este se regule con la oferta y la demanda. Si a esto le añadimos la especulación feroz que se da, la cosa pinta fea. Pongamos por ejemplo el precio que se da en origen y lo que paga el consumidor por productos de primera necesidad. Los partidos políticos, nos dicen que van a crear más aparcaniños (algunos lo llaman guarderías) para que los padres puedan utilizar dos sueldo para poder malvivir. Los niños, crecen desprovistos de figura que sea referente. Porque veamos: ¿qué hace un niño o adolescente desde que sale a las dos y media de la escuela hasta que lleguen sus progenitores?. Los progenitores con posibles, les "facilitan actividades extraescolares"; que digo y yo: ¿y los juegos que cada niño debe tener?, ¿y la relación con sus progenitores para la correcta educación?. ¡Coño!, que nada de eso tienen. Solera, recuerdo cuando nos hablaste de los felices que son lo niños en el pueblo. Yo te dije que no tanto, en cuanto veas una parabólica, nada es idílico. Aun así, no sé como sobrevive un niño en una gran ciudad. ¿Copiar modelos?, pos eso. Antonio Rodríguez Rubio. 93712 1 0 1 88.18.233.18 2648 2008-02-06T18:36:03Z 323534 Tienes mucha razón, Fernando. Y en defensa -un poco- de los medios de comunicación (defensa casi imposible, al menos para algunos programas) y todo lo que sea la interacción entre la gente a través de las pantallas de ordenador ¿no será también que hay mucho "mascuerzo"?. Un abrazo. Anónimo 93712 1 0 1 908 87.220.23.117 2648 2008-02-06T18:47:43Z 323546 En efecto Fernando, los estereotipos machaconamente repetidos a través de la imagen y la palabra, manipula y forma mentes vacías y consumistas. Como dice Emilio quizá roce la ilegalidad, de lo estoy segura es de que se salta a la torera la ética y de estética mejor ni hablamos. Apertas (abrazos) Anónimo 93712 1 0 1 8482 85.49.247.7 2648 2008-02-06T19:40:44Z 323656 Amigo Fernando, me ha encantado tu artículo. Por la forma y por el fondo. Real como la vida misma. Me parece buenísima tu apreciación de que: "Hoy, los seres humanos vivimos enganchados a una pantalla, fascinados por sentirnos protagonistas activos que interaccionan con otros seres necesitados del mismo protagonismo. Todo para acabar formando una comuna onanista que ha perdido el oremus". Sobran los comentarios. Un abrazo. Anónimo 93712 1 0 1 11281 89.7.5.245 2648 2008-02-06T20:51:01Z 323801 Fernando: Vamos a ver, yo estoy cansado de los de: "Andalucía siga siendo una tierra de pobreza crónica subvencionada. Pobre Andalucía. Sarna con gusto...", pero que sabes tu de Andalucía, o es que eres de los contertulios de Onda Cero, que siempre están con lo del voto cautivo y comprado con el PER, y que carajo saben ello de eso. Ellos no tienen que tristemente apuntarse a eso. Mira, te lo digo a ti y al que lo quiera saber, y voto y votare siempre Socialista, y no tengo sarna, estoy trabajando desde los 20 años comencé de ayudante de topógrafo y ahora soy Jefe de Obra de una gran empres, puede que alguna ves trabajes para mí, mi mujer tambien vota socialista y tampoco tiene sarna, es ama de casa, pintora y adicta a la música clásica, mis amigos votan socialistas hay un IGENIERO SUPERIOR, UN APAREJADOR, UN JEFE DE INVESTIGACIÓN DE UNA GRAN EMPRESA QUÍMICA, ETC. Y NINGUNO ES FUNCIONARIO, O COBRA EL PER. Mira creo que eres Madrileño, y que más subvencionado que Madrid, si fuera la capital del País que pasaría, porque mi tierra produce vino y en el siglo XIX era la principal entrada de dinero en España por exportación, cuando el rioja por ejemplo ni se sabia que existía fuera de la península, que producía, a parte de Borbones Madrid en aquella época. Y si aquí se vota al PSOE es porque son los mismos con distinto collar que han tenido en la pobreza esta tierra. Por ejemplo el Arenas es de una familia de caciques de Olvera. Y que pasa, que en Galicía no había caciquismo de voto con el PP o en Baleares o en Valencia o en Castilla León. Bueno no quiero extenderme más, pero recuerda que en Madrid lo menos que hay son Madrileños. Salud y república, abajo los Borbones. PD: Sabes de porque, este comentario, ¿no?[|(] Anónimo 93712 1 0 1 87.217.6.254 2648 2008-02-06T21:02:23Z 323817 En España tendemos a establecer modelos con un criterio bastante curioso. Por lo general se trata de personajillos de temporada, explotados hasta más allá de la saciedad por determinados programas televisivos. Citas a Chiquito de la Calzada, paradigma del fenómeno de masas durante mucho tiempo. También se ha admirado y reproducido el deje nasal e inexpresivo de Butragueño, el "España va bien" pronunciado en un estilo que AC/DC denominarían "stiff upper lip", lo de las dos yoyas, lo de la pierna encima, lo del pollo de andreíta, "páralo, Paul!!" y demás chorradas irrelevantes que muchos hemos conocido al verlas reproducidas por conocidos, y no de sus emisores originales. Creo que la personalidad en la comunicación es importante, la fijación de una identidad, poder llegar a ser un modelo a imitar. Pero el concepto de modelo se ha pervertido. Lo que yo entiendo como modelo es la persona que domina una disciplina, como, por ejemplo, el lenguaje. En España identificamos como modelos a los más incultos, a los más agresivos, a los que de saber estar andan flojos, a los que las buenas maneras se la traen floja, etc. Aún no he visto a nadie imitando a académicos de la lengua y que sus imitaciones sean celebradas. A alguien así se le llamaría friki. Por otro lado, tampoco creo necesario imitar literalmente. Creo que basta con tomar la referencia, aprender y reproducir o aplicar conocimientos, pero no comportamientos, actitudes, dejes, frases hechas, latiguillos, muletillas y demás. La tele tiene mucha culpa de la incultura en España. ¿Quién tiene más culpa, el que demanda algo que ya se le ha ofrecido, o el que ofrece algo que nunca se había demandado? Anónimo 93712 1 0 1 3768 213.37.119.233 2648 2008-02-06T21:18:29Z 323851 Preciosa reflexión. Creo que tienes toda la razón. Probablemente ya no somos los padres los que guíamos a los niños hacia el mundo adulto, lo hace la televisión, otras amistades, el ordenador... nosotros estamos muy ocupados. Siempre dije que los niños tenían que estar plantados en un tiesto hasta la mayoría de edad. Como padre he visto que mi hijo se entretenía más con Robocop que con Disney, y he descubierto que la televisión es un modo de mantener a los niños en el interior de una concha, pero también es un factor contamienante. Un abrazo Anónimo 93712 1 0 1 788 83.53.91.167 2648 2008-02-07T06:50:28Z 324448 ¿Esto tiene remedio?. A corto plazo, no. Puede ser que ahora que parece que entramos en época de vacas flacas, la gente gire hacia otros derroteros. La mayoría de grandes novelas o pensamientos filosóficos, han surgido en épocas convulsas. En tocante a la música, vemos como se sacan de los archivos viejas melodías para estropearlas y presentarlas como nuevas, no hay inventiva. De ninguna manera se puede extrapolar comportamientos, por ejemplo, los países nórdicos con los mediterráneos. En los países nórdicos, las horas de luz y la temperatura son muy bajos en contraposición al Mediterráneo con su calidez y largos días. En el Mediterráneo, se hace vida en la calle. Hay que conquistar la calle de nuevo. Pero..., la calle últimamente, es peligrosa. La madre naturaleza, sea por el cambio climático o porque hay ciclos naturales, anda loca. Yo que tengo la suerte de tener un jardín frondoso, veo como los árboles de hoja caduca apenas si están sin ella más allá de dos meses. Luego se dice: "La naturaleza está loca". Pero..., nosotros, ¿no formamos parte de esa naturaleza?. Ante temperaturas extremas, los organismo humanos no suelen funcionar muy bien, por encima de 26º C el sueño no es reparador. Bueno, tenemos la esperanza que es lo último que se pierde. Antonio Rodríguez Rubio. 93712 1 0 1 80.174.35.189 2648 2008-02-07T08:40:23Z 324543 ¡Qué interesante y profundo! Tiene mucha miga tu entrada. Y deja muchos pensamientos para macerar en silencio y en soledad. Trataré de exprimirlos a todos ellos. Anónimo 93712 1 0 1 15421 83.41.7.25 2648 2008-02-07T13:35:01Z 325047 Buén post,Fernando....Yo,en mi niñez,veía a Marco.y también quise imitarle..me quise ir a Argentina,a buscar a mi madre..según salía de casa,me dijo,¿a donde vas?a buscarte a Argentina,le dije..me dió in guantazo mientras me decía,¿no ves que estoy aquí,gilipollas?..En fin....no doy para más..UN abrazo. Anónimo 93712 1 0 1 198.208.243.250 2648 2008-02-07T14:16:27Z 325138 José Alberto: JAJAJAJAJAJAJAJAJA Perdona pero es que me has hecho reír mucho. Luna 93712 1 0 1 84.125.28.144 2648 2008-02-08T08:44:27Z 326806 "Eso es lo que está ocurriendo de manera evidente con la violencia doméstica, cuyos casos crecen exponencialmente por tanta difusión televisiva." ¿Sólo por eso, tocayo? A mí del artículo me jode no poder echar la vista atrás 23 años como hacéis muchos de vosotros. Aunque, bien pensado, en vez de ver una Spectrum yo estaría viendo tetas y chupándolas todo el día, lo cual tampoco está nada mal [:D] Anónimo 93712 1 0 1 250 80.25.249.122 2648 2008-02-08T09:19:39Z 326886 Eduardo: ¿Tu cuñado? Jejejejeje. Domingo: Tú lo has dicho, locura colectiva. Quizá a los grandes poderes les interese que nos volvamos todos gilipollas. Mejor voy a suprimir el quizá. María José: EFectivametne, el modelo televisivo no siempre es el mejor a seguir. Es más, creo que sus efectos son muy perniciosos, especialmente en la tragedia diaria de la violencia doméstica. Y en cuanto a la metafísica, tranquila, que voy domingo a domingo, y tú eres un águila que en seguida te pones al día. Un beso. Pat: Claro que tiene su lado positivo, pero a menudo me cuesta encontrárselo. Un beso. Carcassone: ESo es cierto, la televisión, la play, internet, suelen ser recursos para entretener no sólo a los niños, también a los mayores. Quizá la pantalla virtual sea el soma del siglo XXI. Roberto: Eres un vacilón. El problema radica en que han llenado la programación televisiva de crímenes, frikis, analfabetos, guarrillos y guarrillas, de tal forma que las niñas ya no quieren ser princesas, como Letizia Ortiz. Ahora se conforman con ser como la Esteban [;)] Anónimo 93712 1 0 1 2575 85.181.230.201 2648 2008-02-08T09:28:17Z 326903 Hace un ano nos regalaron una tele cuando un amigo se mudó que quería deshacerse de ella, la tuvimos un par de meses en casa y decidimos desterrarla para siempre pues el 90% de la programación era basura. Aquí además tienes que pagar por tenerla y no nos pareció que valiera la pena. A lo mejor no estoy con los tiempos modernos pero me da absolutamente igual. No sé si cambiaremos de opinión pero ahora mismo no tengo ningún argumento para ello. Un abrazo Fernando!! elisa- 93712 1 0 1 80.25.249.122 2648 2008-02-08T11:54:21Z 327188 Emilio: Muchas gracias. Yo también he visto programas en los que la utilización de niños pequeños es nauseabunda y, como bien dices, posiblemente roce la ilegalidad. Un abrazo. Antonio: Aquí la consigna fundamental es embrutecer a la población. Estamos hipnotizados a base de pantallazos, y así no vamos a ninguna parte. Al menos a ninguna buena. En cualquier caso, yo pienso que una persona, sea un adulto o un niño, siempre va a ser más feliz paseando por el campo que haciéndolo por internet. Pero quizá interesa más que estemos atentos a la pantallica, preocupándonos más por el tener que por el ser. Un abrazo. Blas: Lo hay, lo hay. No te quepa la menor duda. Un abrazo. Teresa: Es el lavado de cerebro puro y duro. Sin más. Apertas para ti también. Armando: Pues me alegro de que te haya gustado ese fragmento. Te voy a confesar una cosa: a mí también. Un abrazo. Luis: Tu reflexión daría para un debate muy extenso, la verdad. Pero baste decirte que es cierto que los modelos a imitar son nefastos. Al poder le interesa mucho más un país de idiotas que uno de talentos. Un abrazo. Anónimo 93712 1 0 1 2575 80.25.249.122 2648 2008-02-08T12:15:31Z 327231 Luis Fernando: Los padres no tienen tiempo ni para rascarse, por lo que delegan en la pantalla, ya sea de televisión, consola o internet. Vivimos en una sociedad de adultos desquiciados y niños embrutecidos por la contaminación televisiva. Y lo peor de todo es que interesa que esto ocurra. Otro para ti. Antonio: Yo confío en que se produzca una catarsis que nos permita aspirar a algo totalmente diferente a lo actual. Si pierdo esa esperanza, mejor que paren el mundo que me bajo, sin duda. Estrella: Pues me alegro de que te haya gustado, aunque en el fondo no cuento nada que no hayan dicho otros mucho mejor hasta la saciedad. José Alberto: Jejejejeje. A mí también me afectó mucho Marco, ¿no se nota? Fernando: No tengo ni la menor duda de que la difusión diaria de noticias sobre la violencia doméstica está contribuyendo al incremento de muertes. Sin duda. Por otra parte, tú por aquella época eras un tierno bebé, tan rico como ahora. Un abrazo a todos, una vez más. Os voy a desgastar de tanto dároslos, pero en fin. Que nos sea leve la tele y lo que nos pongan por delante. Nos leemos. Anónimo 93712 1 0 1 2575