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    <message>Los 12 puntos me parecen estupendos. Los considero de suma importancia para el futuro de la Uni&#243;n de Europa, para esa Europa que muchos deseamos. C&#243;mo no, me entusiasma la intenci&#243;n de crear la asignatura "Europa", una materia de gran inter&#233;s cultural. Espero que la derecha "no ponga trabas".
Gracias por la informaci&#243;n.
Un saludo, Emilio.</message>
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    <message>hola amigo, no he podido tomarte el correo porque al no sale emis comentarios..supongo que se debe a que estar&#237;as logueado ..Si que me interesa y mucho ..De hecho , yo estuve intentando hablar contigo, para hacerte tambi&#233;n una propuesta...pero con la gripe que tengo ...que me tiene todo el d&#237;a de la cama al sof&#225; ...lo hab&#237;a dejado hasta estar bien...


Tambi&#233;n estuve..en PASAPORTE EUROPA, ..y quer&#237;a me orientaras, ..porque ve&#237;a muchas cosas de inter&#233;s , pero luego no estaban tradcidas (no s&#233; idiomas) , o lo mismo yo no encontr&#233; el traductor...

re pongo aqu&#237; mi correo y despu&#233;s lo borrars...y ya yo guardo el tuyo y te escribo...Tambi&#233;n he estado repasando tus enlaces , y algunos son muy pero muy interesantes..

lola.gj47@gmail.com

un beso, ..
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    <message>Me parece muy interesante la reui&#243;n de Felipe, ..pero tengo mis observaciones sobre ella, ..Me da rabia muchas veces..que ideas tan sensatas y tan buenas , surjan fuera de contexto..que no nazcan del mantial, ..que no tengan aut&#233;nticos y firmes cimientos donde supervivir...

gracias por todo Emilio...y si que quiero hablar contigo, ..sobre todo cosas que preguntarte..</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Hola Lola: lo primero es la salud: espero que te encuentres ya bien. No s&#233; si te has dado cuenta de que el otro d&#237;a te preguntaba &#191;c&#243;mo est&#225;s?: me parec&#237;a raro que no hubieras puesto un nuevo post. En fin, uno tambi&#233;n tiene su intuici&#243;n...
En cuanto al correo, tengo que decirte que lo debo tener mal configurado: cuando pasan dos o tres d&#237;as "desaparece" el mensaje que he recibido. Sin embargo, con las prisas, muchas veces no me acuerdo de guardar la direcci&#243;n...
En cuanto a los idiomas de Pasaporte Europa, eso tendr&#225;s que hablarlo con el autor. Yo, medio me manejo en franc&#233;s y "leo" en ingl&#233;s, as&#237; que...</message>
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    <message>fernando: Eres el primero en acudir a este comentario...y eso siempre se tiene en cuenta. Debo decirte que me gusta espaciar un poco m&#225;s tiempo los post, pero en esta ocasi&#243;n, no he podido: la crisis financiera es muy grave, pero est&#225; "tapando" otros asuntos de inter&#233;s. 
En el caso de Europa, me parece que esta iniciativa merece la pena ser discutida en un foro como &#233;ste. 
Yo no estoy de acuerdo con todos los puntos: me parece que faltan algunos y que alguno sobra, pero me parece que hay que destacar esta iniciativa que los peri&#243;dicos ( y no digamos las TV) HAN SILENCIADO...</message>
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    <message>Me gustan las medidas, pero yo a&#241;adir&#237;a una decimotercera, Emilio: el establecimiento de un salario m&#237;nimo europeo que fuese digno. As&#237; empezar&#237;amos a evitar situaciones tan escandalosas como la de Espa&#241;a, donde nos hemos equiparado con el conjunto de Europa en precios pero no en sueldos.

Espero que el libro de Enric sea muy interesante, y aguardo con impaciencia tu valoraci&#243;n, Emilio. Por cierto, perdona que no haya entrado antes, pero es que he estado fuera unos d&#237;as.

Veo, en cualquier caso, que tu ilusi&#243;n europe&#237;sta sigue en pie, lo cual en el fondo me gusta pues, aunque bien sabes que esta Europa nuestra tiene que mejorar en much&#237;simos aspectos, es fundamental que haya ciudadanos inconformistas que se implican para lograr esas mejoras. T&#250; eres uno de ellos, Emilio. Eres un maestro, profesor.</message>
    <name>Ulises</name>
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    <message>Querido amigo los 12 puntos creo que son muy interesantes y lo mejor es que si se hacen se tengan en cuenta en el concepto de que se hagan y no queden en papel mojado como tantas veces que ser&#237;a lo m&#225;s lamentable.Por cierto disculpas si no he podido pasar con m&#225;s asiduidad pero es que estoy muy liado,pero ten en cuenta que siempre leo tu art&#237;culos,eso te lo aseguro de verdad.

Cuidate y espero que tu amiga haya obtenido bastantes votos para el premio al cual optaba.</message>
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    <message>Gracias por la informaci&#243;n, Emilio. A mi me gusta cada uno de esos puntos. Su realizaci&#243;n supondr&#237;a un avance para los europeo y para Europa. Falta ver si alguna de estas iniciativas es recogida por las instituciones comunitarias.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>S&#237; que es una iniciativa interesante, y es verdaderamente curioso que, al menos yo, me haya enterado a trav&#233;s de este blog, y no haya aparecido en la prensa ni, por supuesto, en la televisi&#243;n. Esto demuestra que es cierta tu opini&#243;n, Emilio, expresada en otros posts sobre el escaso inter&#233;s de los media en la construcci&#243;n de Europa. 
Tambi&#233;n estoy absolutamente de acuerdo con Ulises en la necesidad de a&#241;adir medidas que construyan la Europa social, y creo que falta un tema important&#237;smo, la necesidad de reconocer los derechos de la mujer, y potenciar medidas como la cl&#225;usula de "la Europea m&#225;s favorecida", a trav&#233;s de la cual, cualquier ciudadana europea podr&#237;a exigir los derechos que tienen en los otros pa&#237;ses europeos, y evitar las paradojas que se dan cuando una ciudadana irlandesa no puede ejercer, por ejemplo, su derecho al aborto, y en cambio si lo puede hacer una ciudadana francesa o brit&#225;nica. Con esta cl&#225;usula se reconocer&#237;a una igualdad de m&#225;ximos, y se fomentar&#237;a el sentimiento de pertenencia a Europa.
Hasta pronto</message>
    <name>Enric</name>
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    <message>Digo lo mismo que Enric, me enter&#233; GRACIAS a ti. La verdad es que veo poco la televisi&#243;n, pero no paro de escuchar la radio y leos la prensa...&#191;Por qu&#233; no se informa m&#225;s y mejor?
Puede que s&#237;, que falten puntos importantes, pero al menos hay una iniciativa, algo es algo.
Un saludo, Emilio.</message>
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    <message>Para Ulises: &#191;no ser&#225; que tu corazoncito euroesc&#233;ptico se est&#225; ablandando? 
PD: &#191;Por qu&#233; no pones el enlace a tu blog? Creo que los que aqu&#237; vienen tienen DERECHO  aque salgas de tu anonimato, a concer tu estupendo cuaderno...y a disfrutar de Chaplin</message>
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    <message>Para bandama: &#161;ojal&#225; que hagan realidad por lo menos la mitad de ellos!
Por otra parte, t&#250; eres tambi&#233;n blogero. T&#250; sabes que si entra mucha gente en tu blog pero no hacen nigun comentario, acabas por cerrar, &#191;no?
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    <message>Hola rafa: me parece que pones el dedo en la llaga. Como dec&#237;a el castizo: "del dicho al hecho, va un gran trecho". 
Por otra parte, y sabiendo que todos estmos muy liados porque hay que acudir a muchas cosas, me gustar&#237;a preguntarte (y preguntar a los dem&#225;s) qu&#233; proyecto te parece m&#225;s urgente y cu&#225;l tachar&#237;as de la lista.</message>
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    <message>Hola Enric: aunque parezca mentira, para eso est&#225; este blog: para informar, para comentar, para debatir...En este caso tocaba informar y por eso la "urgencia" en colgar el post.
Por supuesto que hay que completar la lista con medidas sociales: salario m&#237;nimo europeo (Ulises), igualdad (Enric), vivienda (emilio), educaci&#243;n (Fernando)...Mientras el listado social no se ampl&#237;e, poco miraremos a Europa.</message>
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    <message>Para fernando: a nuestra generaci&#243;n le est&#225; pasando lo mismo que a nuestros chavales: cada vez ven menos TV y cada vez pasamos m&#225;s tiempo con Internet. 
Si me permites, te dir&#233; que yo antes era un gran 'teleadicto' y ahora, estas cadenas est&#225;n logrando que, salvo excepciones, la televisi&#243;n me aburra.
PD He visto tu post de Valladolid que recomiendo a todos los que le gusten las etimolog&#237;as. Luego me paso. Que tengas un buen fin de semana. Coge la moto y  &#161;cu&#233;ntanos!</message>
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    <message>Me fui de esta Comunidad, Emilio, porque hab&#237;a muchas cosas que no me gustaron. Quienes han querido seguir sabiendo de m&#237; lo han hecho sin mayor problema. Est&#225; bien como est&#225;. En cualquier caso, muchas gracias por tu piropo, amigo. 

Por cierto, sigo recomend&#225;ndote que, si un d&#237;a tienes ocasi&#243;n, les pongas a tus chavales la pel&#237;cula V de Vendetta. Ojal&#225; todos los estudiantes europeos pudieran verla. A lo mejor as&#237; se podr&#237;a empezar a construir una Europa de los ciudadanos, y no del capital. Un abrazo.</message>
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    <message>Chulo el articulo, Emilio. "Que tengan que venir los j&#243;venes a decirnos como llevar Europa", pensar&#225; alg&#250;n que otro dirigente europeo. Pues, s&#237;. lo hacemos, pero &#191;alguien nos escucha?</message>
    <name>Macarena</name>
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    <message>Hola Emilio, contestando a tu sugerencia dir&#237;a que el m&#225;s urgente es el 12 y el que tachar&#237;a de la lista es el 1. No porque no sea interesante, sino porque puestos a prescindir, prefiero dejar fuera ese que otros. Y si me dejas dar dos prioridades, apuntar&#237;a el 5 como objetivo inmediato, aunque soy muy esc&#233;ptico acerca de las posibilidades de que pudiera convertirse en realidad.</message>
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    <message>Buenos d&#237;as, Fernando: Ayer, domingo, hacia las 20:00 trat&#233; de reponder a tu comentarios (y la de Macarena y Rafa) pero era imposible. Deb&#237;a haber algun problema.
Tratar&#233; de respetar al m&#225;ximo tu anonimato, pero poner el enlace a tu blog no me parece que sea incompatible con lo que t&#250; dices.
Has hecho bien en recordarme la peli. Te prometo que, en cuanto termine con las monta&#241;as de papeles, con las Pruebas de Diagn&#243;stico, en cuanto termine de llamar a los padres de mi tutor&#237;a, la Evaluaci&#243;n Cero, el Claustro, entregue la programaci&#243;n, le de las notas del control 1 a mis alumnos...pongo la peli[:D]</message>
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    <message>Hola Macarena: Aqu&#237; todo el mundo habla, pero nadie escucha. Ten en cuenta que "ellos" son los que saben y nosotros, algo as&#237; como ovejas descarriadas...
PD.: &#191;c&#243;mo van las votaciones?</message>
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    <message>Para Rafa: No entiendo bien por qu&#233; tachar&#237;as el uno: a m&#237; me parece un avance, aunque no la soluci&#243;n ideal. Respecto al punto 5 s&#237; estoy de acuerdo y en cuanto al 12...</message>
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    <message>Bueno Emilio, ya te comentaba que el 1 me parece bien, pero puestos a prescindir, prescindir&#237;a antes del 1 que de cualquier otro &#191;cu&#225;l cambiar&#237;as t&#250; por el 1?</message>
    <name>Rafael</name>
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    <message>Est&#225;n bien estas propuestas, unas mucho mejor que otras, aunque lo importante de cualquier propuesta es partir de unos objetivos y que aquellas sirvan para llegar a ellos. No s&#233; si estas propuestas parten de objetivos claros.

Lo que yo s&#237; que tengo claro es que propuestas como la n&#250;mero 11 me dan risa. Est&#225; expresada en esa ret&#243;rica rid&#237;cula t&#233;cnicovac&#237;a que no lleva m&#225;s que a m&#225;s vac&#237;o y retroceso.

Gracias y un abrazo.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Buenos d&#237;as, Rafa: La verdad es que es dif&#237;cil pero: &#191;no se podr&#237;an sintetizar el 11 y el 12 en uno solo proyecto?
Eso permitir&#237;a (si queremos que el n&#186; de proyectos se quede en 12, que tambi&#233;n podr&#237;an ser  -por qu&#233; no- digamos 15) incorporar en el n&#250;mero 12 lo que aqu&#237; se ha comentado: la europa social: vivienda, paro, educaci&#243;n, etc.</message>
    <name>emilio</name>
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    <message>Hola elefante: aunque tu comentario ha salido antes que el m&#237;o,  cuando yo le estaba escribiendo a Rafa todav&#237;a no hab&#237;a "aparecido". 
LO digo porque me parece que hacews una buena observaci&#243;n.
No s&#233; si el proyecto resulta un poco extra&#241;o as&#237;, visto en fr&#237;o o se debe a que mitraducci&#243;n y s&#237;ntesis no ha sabido "captar" la idea de sus redactores,
El caso es que, como le dec&#237;a a Rafa, el 11 y el 12 se podr&#237;an sintetizar en uno y eso permitir&#237;a incorporar algunos aspectos de la europa social que los redactores no han tendio  -o no han querido-  tener en cuenta: &#191;por qu&#233; ser&#225;...?
PD. Tan acostumbrado estoy a que llegues "el primero" que me extra&#241;aba tu ausencia: &#191;la salud va bien?</message>
    <name>emilio</name>
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    <message>S&#237;, buena idea la de fusionar 11 y 12. Desde luego, la que tiene transcendencia es la 12, porque la 11 sin la 12; en fin, lo que dice elefante.
Aprovecho para comentar que creo que todo el planteamiento de pol&#237;tica exterior est&#225; mal desde la base. Se pretenden coordinar las pol&#237;ticas exteriores de los Estados europeos, tarea imposible donde las haya. Para m&#237; lo que hay que hacer es crear una pol&#237;ttica exterior europea que ha de convivir necesariamente con la pol&#237;tica exterior de los Estados. Y es que son agentes distintos, una cosa es Espa&#241;a, Francia, Grecia, etc. y otra cosa es Europa, que no es la suma de todos los Estados (o no deber&#237;a serlo). Para conseguir esto tendr&#237;a que existir un &#243;rgano o cargo europeo, con legitimidad propia, responsable de la pol&#237;tica exterior y de defensa. Adjunto un link donde desarrollo m&#225;s este tema:
http://jardindehipotesis.blogspot.com/2007/07/la-poltica-exterior-y-europa.html
Saludos Emilio, siempre estimulante tu blog.</message>
    <name>Rafael</name>
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    <message>Bueno, creo, que son los 12 puntos pretendidos de cualquier europeista. Un poco "sue&#241;os" tambi&#233;n.
Tambi&#233;n creo que as&#237; son los tuyos, si no lo son m&#225;s amplios.
Un abrazo.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Para Rafa: me parece penoso que Europa tenga que avanzar a fuerza de crisis y no por decisiones adoptadas con tiempo, con perspectiva. Que hay un atentado, pues se habla de la necesidad de una pol&#237;tica antiterrorista europea. Si hay una crisis financiera, se dice que europa debe dar una respuesta conjunta...78 a&#241;os despu&#233;s de la crisis del 29, despu&#233;s de la II GM...&#191;es que no han servido para nada? &#191;es que no es suficiente y dura lecci&#243;n? &#191;ser&#225; suficiente con los fondos que los estados estan inyectando a los bancos. El otro d&#237;a Luis Angel Rojo, ex gobernador del Banco de Espa&#241;a, dec&#237;a que el FMI y el BCE tambi&#233;n ten&#237;an su responsabilidad en la crisis: &#191;se ha exigido alguna dimisi&#243;n?</message>
    <name>emilio</name>
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    <message>Para Blas: en primer lugar te dir&#233; que me alegra tu visita. En segundo lugar, yo estos 12 puntos no los veo como "sue&#241;os lejanos". Son, en mi opini&#243;n, cosas bastante factibles.
Mis sue&#241;os van m&#225;s all&#225; de estos 12 puntos. hasta pronto: emilio</message>
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    <message>Como continuaci&#243;n del  penultimo comentario (para rafa), me he 'tropezado' con la siguiente informaci&#243;n que me gustar&#237;a compartir con vosotr@s:
"Bruselas (21/10/08).- Nicolas Sarkozy, presidente de turno de la UE, ha declarado hoy en un debate en la Euroc&#225;mara que las turbulencias financieras est&#225;n llevando a una crisis econ&#243;mica que, tal y como afirm&#243; en el Consejo Europeo la semana pasada, requerir&#225; una respuesta "unida" de la UE. En esta misma l&#237;nea, Jos&#233; Manuel Barroso, presidente de la Comisi&#243;n Europea, ha se&#241;alado que las estrategias nacionales no ser&#225;n, por s&#237; solas, la soluci&#243;n. Ambos l&#237;deres han aseverado que las dificultades actuales no deben servir de excusa para dar marcha atr&#225;s en la lucha contra el cambio clim&#225;tico" 
(Fuente: AquiEuropa:http://www.aquieuropa.com/)



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    <message>emilio, no he recibido nada..ayer practicamente no mir&#233; el correo..porque estuve casi todo el d&#237;a en la cama..levant&#225;ndome a ratos...pero hoy los he visto todos..y la direcci&#243;n que te di est&#225; bien ...yo es que no te puedo mandar porque tu correo no sale en comentarios...prueba , ..otra vez ..a ver que pasa..</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Lola: acabo de reenviar el mensaje del otro d&#237;a. Mira bien porque, si no te hubiera llegado, me lo hubieran devuelto y aqu&#237; no ha llegado nada. si no lo recibes, d&#237;melo (cuando te encuentres mejor).</message>
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    <message>PARA L@S INTEREDASOS EN LOS PROBLEMAS MEDIOAMBIENTALES (en los que Europa tiene tanto que decir) , remito la siguiente informaci&#243;n:

"La Fundaci&#243;n Rafael del Pino organiza distintas actividades con el objetivo de fomentar un an&#225;lisis riguroso de aquellas cuestiones que se sit&#250;an en el centro del debate econ&#243;mico, pol&#237;tico y social.

Sin duda alguna, la controversia cient&#237;fica sobre el cambio clim&#225;tico ha provocado uno de los debates m&#225;s intensos de la &#250;ltima d&#233;cada. Dado el inter&#233;s de la cuesti&#243;n, la Fundaci&#243;n Rafael del Pino ha organizado el ciclo de conferencias titulado, "El cambio clim&#225;tico a debate", que tendr&#225; lugar en la sede de la Fundaci&#243;n entre los meses de octubre y diciembre del a&#241;o 2008.

Con este ciclo de conferencias sobre la ciencia, la econom&#237;a y la pol&#237;tica del cambio clim&#225;tico, la Fundaci&#243;n desea contribuir a fomentar un debate riguroso apoyado en argumentos cient&#237;ficos que, respetando el disenso, favorezca un di&#225;logo racional entre posiciones cient&#237;ficas e ideol&#243;gicas distintas.

Entre los expertos que intervendr&#225;n en este ciclo destacan Nicholas Stern, autor del "Informe Stern sobre la econom&#237;a del cambio clim&#225;tico" y Mario Molina, Premio Nobel de Qu&#237;mica en 1995, galard&#243;n que le fue otorgado por su investigaci&#243;n pionera sobre el agujero de la capa de ozono. El ciclo contar&#225; tambi&#233;n con la presencia de otros relevantes investigadores y expertos, a saber: Fred Singer, Presidente del Science and Environmental Policy Project; Patrick Michaels, ex Presidente de la American Association of State Climatologists; Lord Monckton, consejero especial de la ex Presidenta brit&#225;nica Margaret Thatcher; Richard Lindzen, Catedr&#225;tico de Meteorolog&#237;a del MIT; Juan L&#243;pez de Uralde, Director Ejecutivo de Greenpeace Espa&#241;a; y Ant&#243;n Uriarte, Catedr&#225;tico de la UPV".
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    <message>Me ha gustado bastante este post.

Un saludo.</message>
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    <message>Hombre, bit, sete echaba de menos por aqu&#237;. Gracias por tu visita. Un abrazo.
PD. Se me olvidaba decirte que estuve este verano por tu tierra...</message>
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    <message>No descuides, que por aqu&#237; me sigo pasando, s&#243;lo que de forma silenciosa ;)

Espero que ese viajito al continente africano valiese la pena. Lugar &#250;nico por la ubicaci&#243;n, que las hace ser puente intercontinental :)</message>
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    <message>Para bit: los comentarios no son obligatorios, pero es recomendable saludar. El viajito fue fenomenal para lo que se buscaba: &#161;unos d&#237;as de descanso! despu&#233;s de un a&#241;o bastante ajetreado (bueno, en realiudad hansido 2 a&#241;os, porque el verano anterior no tuve vacaciones).</message>
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