190.55.195.92

11710

2008-10-03T11:48:43Z

768690 "Estados Unidos no es mi modelo", ni el mío. Creo que la organización institucional es una parte importante del sistema de USA, sobre todo las instituciones como el FMI. Saludos Anónimo

207231

27229

84.124.237.20

11710

2008-10-04T15:03:05Z

770660 Pues claro que el problema europeo tiene solución, pero los que podrían darla no están dispuestos a que se lleve a cabo. Es como la crisis económica actual, hace tiempo que se veía venir pero no se quiso poner los medios para que no sucediera. Gracias y un abrazo. Anónimo

207231

5922

83.61.189.150

11710

2008-10-04T16:56:31Z

770836 Ya se dijo que "la avaricia rompe el saco". Y aquí vemos que se cumple... Muchos de los problemas actuales podrían haberse frenado para evitar males mayores y vemos que todo ha seguido adelante hasta que ha explotado...y todavía queda mucha lava por expulsar. Como bien dice elefanteblancoster, los que pueden poner remedio no lo han hecho. Dejamos en sus manos el poder seguir adelante y nos encontramos con que, nuevamente, han hecho caso omiso de las predicciones y han continuado inflando la burbuja hasta que ha explotado... Saludos. Anónimo

207231

1985

83.44.151.209

11710

2008-10-04T20:38:25Z

771240 Para e-torres: Que "Estados Unidos no es mi modelo", puede ser interpretado de muchas maneras: modelo de capitalismo, de transportes, de fast food, de entretenimiento... Para muchas cosas, como sugiere Guy Verhofstadt, el modelo americano no nos sirve a los europeos. Aquí lo que se propone es que europa siga un modelo federal y para ello el primer paso -pero no el último- sería aplicar la mayoría cualificada. Gracias por tu comentario y un saludo: emilio emilio

207231

1 http://lacomunidad.elpais.com/efurom1

83.44.151.209

11710

2008-10-04T20:43:25Z

771248 Para elefante: el problema, en mi opinión, es que o hay una, sino varias "soluciones". Aquí está el problema. Para algunos paises de la UE, dejar las cosas como están, es la solución. Para otros, la solución pasa por cambiar el Tratado de Niza por el de Lisboa. Otros apuntaron la necesidad de una constitución; Verhofstadt apunta la necesidad de una federación (que no hay que confundir con un superestado): ¿cuál te parece que es más adecuada? emilio

207231

1 http://lacomunidad.elpais.com/efurom1

83.44.151.209

11710

2008-10-04T20:51:01Z

771266 Hombre, canovas, siempre es una agradable sorpresa contar contigo en los comentarios. En esta crisis Europa se juega mucho y parece que no aprendemos nada de crisis anteriores: Ahora mismo se está repitiendo la consigna de anteriores crisis: "¡¡¡salvese quien pueda!!!" Se oyen voces solicitando que europa debe dar una respuesta común a lacrisis financiera. Bueno, pues ya veras cómo, en cuanto se ve vean los resultados del 'plan rescate' de Bush, cada uno tratará de escapar de la crisis lo más beneficiosamente posible. emilio

207231

1 http://lacomunidad.elpais.com/efurom1

81.247.183.207

11710

2008-10-05T11:06:41Z

771839 Por un lado, agradecerte el optimismo por la UE, ya que aunque muchos se quejen ahora, no proponen ninguna solución de mejora. Simplemente, dicen NO donde ya hubo SI. No se puede dar marcha atrás porque la unión nos hará más fuertes. El problema de la UE es cómo debe ser realizada esa Unión y quién debe participar en la misma. Después de haber vivido durante tres años en Bélgica, conozco bastante bien las políticas del Sr. Verhofstadt y considero que es un gran político. Aún sigue siendo el más valorado y el único capaz de sacar de la crisis a este país. Sin embargo, no estoy de acuerdo en cuanto al planteamiento de una Europa federal. Es cierto que Bélgica está mejor ahora que hace 25 años pero es que todos los países lo están y por el contrario, solo en Bélgica se han acentuado las diferencias entre las dos principales regiones. No creo que debamos adoptar un modelo federal similar al de EEUU o al belga. Creo que cada país tiene su modelo siguiendo siempre las premisas democráticas. Esa diversidad nos hace ricos y los padres de Europa sabían muy bien que no podrían cambiarla. Por ello crearon organismos supranacionales como la Comisión Europea y más tarde el Parlamento Europeo. Las instituciones europeas tenían que estar más allá de los países europeos. Otra cosa es la deformación de las políticas europeas al cabo de los años. Los chantajes realizados por ciertos dirigentes para que sus países obtuvieran más privilegios (el caso de Reino Unido cuando se le ofreció la adhesión a este proyecto común), la presión de EEUU para aceptar Turquía y así reforzar sus bases en oriente medio, la progresiva burocratización de las instituciones y la tendencia hacia el modelo capitalista/federalista de EEUU. Todo esto no es culpa de la EEUU sino de los políticos que dirigen los países que no se atreven a dar el paso de desligamiento de estas políticas. El problema es que lo vamos a pagar todos. Y este capitalismo salvaje será de nuevo el culpable de la crisis en la UE. Reuniones como la celebrada esta semana entre Francia, UK, Italia y Alemania me desmotivan como europea. La solución a la crisis no está en el cambio sino en hacer las cosas bien, entre todos y sin depender tanto de EEUU. Macarena

207231

1 http://laorejadeeuropa.blogspot.com

88.25.49.184

11710

2008-10-05T18:06:23Z

772365 Para Macarena: en primer lugar, gracias por haberte tomado tu tiempo para redactar este estupendo comentario. Me alegra que, desde perspectivas diferentes, coincidamos en la valoración de Verhofstadt y, por otra parte, no me extraña que opinemos de forma diferente respecto al federalismo. Yo no voy a trata de convencerte de las ventajas del federalismo, que las tiene. Sin embargo, podría preguntarte (a tí y a todos los que quieran opinar sobre este asunto): Hace unos años, algunos dirigentes europeos eran al mismo tiempo líderes europeístas: Miterrand, Kohl, González, el mismo Prodi. ¿Qué líderes europeístas tenemos hoy? ¿cuáles son sus propuestas? Me parece que los líderes europeos debrían decir: " en la situación actual, Europa tiene tales salidas" y explicar sus ventajas e inconvenientes de cada una de ellas a los ciudadanos para que podamos decidir conjuntamente cuál es la opción que preferimos. emilio

207231

1 http://lacomunidad.elpais.com/efurom1

158.169.131.14

11710

2008-10-06T10:15:31Z

773301 De acuerdo. Pero, hazte la siguiente pregunta: ¿crees que el pueblo votaría por un tipo u otro de Europa? Creo que cada ciudadano votaría por lo que conoce que es el modelo de su propio país. ¿Acaso los ciudadanos tenemos idea de quiénes son los eurodiputados que hemos elegido? Un ejemplo claro es la Constitución europea. Francia voto No, no para castigar a Europa sino para castigar a su propio país... Si le preguntamos a los casi 500 millones de europeos que UE quieren sería un caos. Por ello yo confío en el modelo actual pero con reformas. Para contestar a tu pregunta sobre los líderes europeos, no existen. Son los líderes del G8 los que importan a los ojos de EEUU. Los demás, pantomima. Una pena. Por cierto, aquí te dejo una interesante reflexión sobre el tema de Enrique Meneses. http://www.enriquemeneses.com/2008/10/05/%c2%bfesto-es-una-union-europea/ Macarena

207231

1 http://laorejadeeuropa.blogspot.com

192.168.3.173

11710

2008-10-06T11:56:44Z

773487 Hola Macarena: Aunque luego contestaré más despacio tu comentario, quiero que sepas que comparto la opinión de Enrique Mneneses y a las pruebas me remito: si entras en la siguiente dirección ( http://lacomunidad.elpais.com/antoniomarinseg/2008/10/5/berlin-paris-roma-y-londres- acuerdan-apoyar-los-bancos-con#comments ) verás un comentario mío al respecto. emilio

207231

1 http://lacomunidad.elpais.com/efurom1/

158.169.131.14

11710

2008-10-06T14:24:43Z

773716 Yo también estoy de acuerdo con él. El enlace no funciona :( Macarena

207231

1 http://laorejadeeuropa.blogspot.com

80.25.249.122

11710

2008-10-06T14:27:23Z

773724 Europa es un auténtico desastre, Emilio. Se ha pretendido construir una Europa del capital, totalmente a espaldas de sus ciudadanos. Si existen países que puedan salvar los muebles en esta debacle, a mi juicio serán los nórdicos que, además, no están en el euro, dato nada baladí. Ulises

207231

88.25.49.184

11710

2008-10-06T18:07:36Z

774297 Macarena: el enlace es tan largo que no cabeen una línea, por lo que lo he tenido que dividir artificialmente (manualmente) en dos. si unes las dos partes, creo que funcionará. emilio

207231

1 http://lacomunidad.elpais.com/efurom1

88.25.49.184

11710

2008-10-06T18:13:35Z

774320 Ulises: Estoy de acuerdo contigo en que lo que se está construyendo actualmente es la europa del capital y que se está haciendo de espaldas a los ciudadanos. Por eso, los que aquí venimos, reclamamos que no estamos de acuerdo con esa forma de hacer las cosas. ¿Cuál es tu opinión sobre lo que Verhofstadt propone? emilio

207231

1 http://lacomunidad.elpais.com/efurom1

80.37.28.5

11710

2008-10-06T19:55:19Z

774659 No comparto los acercamientos pesimistas a la Unión Europea. Probablemente sin ella ahora mismo ya los países europeos serían prácticamente irrelevantes en un Mundo dominado por Estados Unidos y Asia. Cuestión distinta es qué hacemos con la Unión a partir de ahora. Hay, básicamente, dos opciones. La primera es seguir como hasta ahora, más o menos. No es una mala opción. La Unión Europea ahora mismo es ya un instrumento formidable, que no lo resuelve todo, pero ayuda a que los Estados europeos puedan desarrollar políticas eficaces. El problema es que el paradigma dominante predica una Europa en constante progreso, siempre caminando hacia un objetivo de mayor integración. Creo que esta perspectiva puede convertirse en un lastre, pues nos deja en un permanente pesimismo, como si los inmensos logros conseguidos nunca fueran suficientes. La segunda opción es profundizar en la integración. Ahora bien, hay que ser conscientes de lo que eso implica. La única forma de profundizar realmente en la integración supondría dotar de una legitimidad directa a las instituciones comunitarias. Esto es, la elección de un presidente europeo, bien directamente bien indirectamente a través del Parlamento. Un presidente que debería asumir las funciones del Consejo. Además, debería atribuirse al Parlamento Europeo capacidad de fijar impuestos, para que así la Unión no dependiese de los pactos entre los Estados para su financiación. Con estos dos cambios tan sencillos, sumados a lo que ya tenemos (y que, repito, es impresionante) serían suficientes para dar un salto cualitativo en la integración. Ahora bien, desengañemonos. La segunda opción no sucederá nunca. Porque quienes la tienen que aprobar son los Estados, y nadie va a hacerse el hara-kiri a cambio de nada. Como dice Verhofstadt, los líderes europeos no quieren ¿por qué Sarkozy va apoyar la figura de un presidente europeo que le hiciera sombra? Para los líderes es mejor hacer cumbres como la de la semana pasada en la que pueden salir en la foto pareciendo que hacen algo. No, los Estados europeos no renunciarán nunca a tener un papel protagonista en Europa, y por eso nunca se alterará el paradigma actual. No debemos entristecernos, sin embargo. Como digo lo que tenemos es mucho y seríamos todos más felices si asumiéramos que lo que tenemos es lo máximo que conseguiremos. Saludos Emilio Anónimo

207231

8060

213.60.90.24

11710

2008-10-06T22:00:59Z

774949 Buenas noches Emilio. Me parece muy interesante la parte de entrevista a Guy Verhofstadt que reproduces aquí. La verdad es que siempre me sentí en favor de los Estados federales, algo que ya pretendía la I República para España. Creo que es un buen sistema de funcionamiento que contribuye a un mejor reparto dentro del territorio e incluso se puede llevar mejor control. En Europa, coincido con el entrevistado, pienso que también sería bueno para la Unión Europea, nos haríamos todos más fuertes. Pero, como siempre, dudo que algunos partidos estuviesen por tal labor , la cual ven mal ya para su propio país pues confunden el federalismo con ruptura. Pero, ojalá se llegara a poner en marcha. Me gusta lo que menciona al final de la entrevista al hablar de Estados Unidos, de la convención de Filadelfia y la aprobación de la "mayoría cualificada", la veo muy acertada, y tal vez nos pintaría mejor. Emilio, una vez más traes al blog temas de interés acerca de la cuestión pòlítica; algo tan importante para todos y que jamás se puede decir "de política paso". Un abrazo, amigo y colega. Anónimo

207231

1729

80.25.249.122

11710

2008-10-07T06:29:33Z

775324 Pues su opinión me parece muy bonita, la verdad, pero creo que el proyecto europeo se va al garete porque es muy difícil poner de acuerdo a tanta gente. Sabes perfectamente que soy un euroescéptico, amigo, aunque opiniones como la de Verhofstadt pueden dejar un halo de esperanza. Ulises

207231

212.163.211.57

11710

2008-10-07T11:28:28Z

775910 Quería decirte que para mi la solución más adecuada sería una federación, pero dudo que sea posible cuando tampoco se ha hecho en, por ejemplo, España. Un abrazo. Anónimo

207231

5922

88.25.49.184

11710

2008-10-07T17:40:44Z

776787 Gracias por tu comentario, Rafael. Noto como el debate va tomando un nivel más que alto y, además, se ven diversas opiniones y no hay malos rollos. No es poco. Como tú habrás podido observar, yo soy partidario de la segunda opción que planteas, de una mayor integración: ¿por qué? Europa no puede permanecer tal y como está ahora mismo, en esa parálisis que el editorial de el pais 'denuncia'. La UE tiene que avanzar o involucionará hacia un mercado común, hacia un área de libre comercio. Incluso ésta, alcanzada ya hace tiempo, requería una moneda común y ésta a su vez, ciertas medidas políticas. Aquí es, en mi opinión, donde los líderes no han sabido dar con la tecla: En 2001 se convocó una Convención que duró 18 meses, de la cual salió un PTCE y su derivado -y de incierto futuro- Tratado de Lisboa que, en el mejor de los casos, se aprobará en 2009. Total: 8 años perdidos (y lo que te rondaré morena). en este tiempo, otros países (p. ej. China) han tomado un impulso tremendo. Estoy de acuerdo en que los Jefes de Estado como Sarko van intentar impedir que se tomen medidas como la elección de un Presidente europeo, etc. Estas medidas sólo se tomarán cuando "los mercados" comprendan que es imprescindible para su supervivencia (aunque en mi opinión, lo ideal sería que fuera la "opinión pública" la que llevase ésta iniciativa. Ahora mismo estamos en plena crisis 'financiera' y no sabemos cómo va a terminar el asunto pero, no hay que ser un lince para darse cuenta que la respuesta europea (cada país tomando por su cuenta las medidas que considere más oportunas en beneficio propio y sin miramientos con los socios comunitarios) no es la más adecuada, pertinente u oportuna... emilio

207231

1 http://lacomunidad.elpais.com/efurom1

88.25.49.184

11710

2008-10-07T18:04:34Z

776825 Hola Fernando: Gracias por aportar a este debate una opinión bastante sensata. Como le decía a e-torres, muchas veces confundimos el "american way of life" (tú ya me entiendes) con federalismo. Los europeos 200 años después de la Constitución de los EEUU, todavía no hemos comprendido el valor del federalismo. Además, a Alemania y a Suiza parece que tampoco le va muy mal... emilio

207231

1 http://lacomunidad.elpais.com/efurom1

88.25.49.184

11710

2008-10-07T18:11:28Z

776838 Me parece, Ulises, muy bien tu euroescepticismo. También es necesario para europa. Ah! y me encanta que me concedas que "opiniones como la de Verhofstadt pueden dejar un halo de esperanza". Como él hay un montón. Pero sus análisis e informes están cuidadosamente archivados y algunos lobbys procuran que no lleguen a la opinión pública... emilio

207231

1 http://lacomunidad.elpais.com/efurom1

88.25.49.184

11710

2008-10-07T18:15:07Z

776854 Para elefante: me alegra tu opción por la federación. En cuanto a España, qué quieres que te diga: me parece que muchos de los problemas políticos importantes que tiene este país tendrían mejor encaje en una constitución federal: ya sabes cuáles... emilio

207231

1 http://lacomunidad.elpais.com/efurom1

80.24.71.84

11710

2008-10-07T19:35:57Z

777028 yo estoy con elefante...en el sentido que desde mi punto de vista , ..se ha demostrado hasta la saciedad, ..la UE , es hoy por hoy una enteleqquia, ..no se materializa a ningún nivel esa presunta unión... Luego más que parálisis quizás habría que hablar de como se pone de manifiesto una vez más la irrealidad de "Europa", ..y plantarse seriamente la organización política para que la Uíón Europea pueda existir alguna vez.. Tal y como está , los paises están unidos sólo por finos hilos que cortan y se reponen según conviene a 4 ó 7 de los paises....en una palabra cada cual tiene vía libre para hacer lo que le venga en gana... y en las medidas contra la crisis ..ya lo estamos viendo.. un beso Emilio ...y ya sabes que aquí estoy ..[;)] Anónimo

207231

25522

88.25.49.184

11710

2008-10-07T19:46:15Z

777046 Hola Lola: Gracias por estar ahí...y por tus comentarios. Efectivamente, cada país va a seguir haciend lo que le dé la gana...mientras pueda. Ahora bien, la cosa se está poniendo más que gris: los mercados europeos caen han caído en picado a pesar de las medidas del G-4, lo que demuestra que NO ES SUFICIENTE: http://www.adn.es/dinero/20081006/NWS-0366-bolsa-mercados-europa-ibex-crisis.html emilio

207231

1 http://lacomunidad.elpais.com/efurom1

213.60.90.24

11710

2008-10-07T23:15:47Z

777533 Efectivamente Emilio, los cantones o los länder ,respectivamente, podrían servir de ejemplo para hacer una federación de Estados europeos, ¿por qué no? Pero sigo pensando que las cosas se empezaron mal y parecen abandonadas; da la sensación de que no se sentaron bien las bases para la construcción de la Unión Europea y se van dando bandazos de un lado a otro sin una solidez adecuada. Anónimo

207231

1729

192.168.3.173

11710

2008-10-08T11:17:33Z

778228 Fernando: me parece que las bases estaban mejoa asentadas que lo que ha venido después de 1992 (Tratado de Maastricht). Aunque todo es opinable, me parece que desde entonces se está en la UE "mareando la perdiz". La situación se ha enredado tanto que los líderes han olvidado o enterrado la solución federal. Espero que no sea necesaria una catástrofe -financiera o similar - para DESEMPOLVARLA. Saludos: emilio emilio

207231

1 http://lacomunidad.elpais.com/efurom1/

88.25.49.184

11710

2008-10-08T17:21:45Z

779298 Querid@s amigos: Este mensaje es una llamada de urgencia para pediros un favor: Nuestra compañera Macarena Rodríguez, presenta su blog La Oreja de Europa, a los premios Bitacoras 08, en la categoría Mejor blog periodístico. Podéis votar en http://laorejadeeuropa.blogspot.com/ emilio

207231

1 http://lacomunidad.elpais.com/efurom1

80.24.71.84

11710

2008-10-08T17:35:14Z

779359 gracias por avisarme Emilio, ya he ido.. lola

207231

88.25.49.184

11710

2008-10-08T18:04:52Z

779441 Para lola: Aver si entre todos logramos darle un empujoncillo... emilio

207231

1 http://lacomunidad.elpais.com/efurom1

158.143.189.185

11710

2008-10-11T13:12:48Z

785690 Es curioso como en la entrevista aparece el gran "quid" relacionado con el debate sobre una estructura política u otra para la Unión Europea (en este caso una federación). El entrevistador, justo después de oír de Verhofstadt el término "federación", le pregunta "estamos preparados?", "¿hay suficientes europeístas?", que viene a ser la pregunta de: ¿podemos construir una Federación sin un "pueblo europeo"? Vaya una cuestión! Aunque me quedan motivos para la esperanza a mi también, como a Emilio, si "tomo nota" de la teoría política americana, cuando en 1787, un puñado de ex-colonias y estados independientes, se atrevió a autoproclamarse en el préambulo de la Constitución "we, the people of the United States". Dídac G.

207231

1 www.didacgutierrez-peris.eu

83.37.236.28

11710

2008-10-11T18:53:24Z

786347 Hola Dídac: optimistas...¡con la que está cayendo! Hoy, la portada de EL PAIS habla de "EL 'CRASH' DE 2008". Viendo cómo está actuando Europa, uno no tiene más remedio que pensar: sí, tenemos un mercado común , etc. Pero Europa los europeos no hemos aprendido, casi 80 años después, las lecciones del crash del 29. ¿Cuántas veces será preciso tropezar en la misma piedra? emilio

207231

1 http://lacomunidad.elpais.com/efurom1