137.71.226.54 11710 2009-01-08T09:43:20Z 968795 El euro como referente y base de nuestra Union demuestra el materialismo al que nos aferramos. Le damos demasiado valor a una moneda cuando los valores de la Union siempre han estado vigentes, configurando el terreno mas libre e igualitario del planeta (a pesar de todo lo que se pueda decir). En estos 10 anos de euro hemos alcanzado logros y no toda la politica monetaria ha sido positiva, ha habido errores, lo cual es logico. Lo mejor del Euro es que se ha convertido en la moneda de referencia a nivel mundial y que pronto sustituira al dollar como elemento de reserva. Lo malo de Europa es una falta de estrategia politica, una dependencia militar y diplomatica de USA, dependencia energetica, una division interna y una excesiva burocratizacion. Las consecuencias actuales de la crisis nada de culpa debe el Euro, todo lo contrario. Tampoco la evolucion de Espana tan positiva de Espana se debe solamente al Euro, sino a los Fondos de Cohesion, un desarrollo espectacular de nuestra economia gracias a magnificos ministros de economia y un esfuerzo colectivo de modernizacion y cambio de mentalidad. Sin embargo, esa union politica debe pasar primero por darnos cuenta que hace mucho somos una Union Cultural y Social, que nada es nuevo y que la idea del Proyecto Europeo goza de bastante Historia. De hecho, ya fuimos Europa antes de ser Hispania y luego Reinos para volver a ser Estado Nacion. Un saludo. bitdrain 257922 1 0 1 http://bitdrain.wordpress.com 0 80.31.242.73 11710 2009-01-08T16:11:31Z 969471 Los interrogantes que planteas parecen lógicos, pero yo te voy a plantear otro, creo que con fundamento. ¿Crees que la peseta hubiera podido resistir los embates de la crisis financiera? Para contestar basta con echar un vistazo los apuros de la Libra, o la más que dificil situación monetaria de Hungría, por citar sólo algunos ejemplos dentro de la UE; porque fuera tenemos el caso de la virtual bancarrota de Islandia e incluso el retroceso del dolar que, a juicio de muchos, no ha hecho más que comenzar. Personalmente creo que tenemos más motivos para felicitarnos por estar dentro que para lamentarlo. El 19 diciembre publiqué un post sobre el tema, "Bendito Euro", en donde puedes encontrar, si lo deseas, una ampliación de lo que acabo de decir. Un abrazo. Anónimo 257922 1 0 1 7136 81.44.116.204 11710 2009-01-08T17:35:14Z 969668 Hola Bit: Veo que empiezas el año con fuerza. Efectivamente, muchas de las cosas que dices son ciertas y no tienen discusión (por lo menos, yo no las voy a discutir). Cuando dices "Lo malo de Europa es una falta de estrategia politica, una dependencia militar y diplomatica de USA, dependencia energetica, una division interna y una excesiva burocratizacion", no puedo menos que estar de acuerdo. Se supone que el euro era una fase, un paso imprescindible para mejorar o completar estos aspectos. Lo que ocurre es que estamos en un momento de duda y de vacilación. Algunos países no quieren integrarse en la zona euro y menos desean que se completen esos aspectos. Eso está deteniendo o ralentizando el avance del resto. Bueno Bit, em alegra tenerte de nuevo pro aquí. Saludos: emilio emilio 257922 1 0 1 0 81.44.116.204 11710 2009-01-08T18:12:37Z 969775 Para Arco: Lo primero que he hecho ha sido leer tu post sobre el euro. No sé si habrás leído un post mío de junio sobre el euro (en http://lacomunidad.elpais.com/efurom1/2008/6/3/sobre-euro ). Al volverlo a leer, he visto como han cambiado las cosas en unos meses. Los que hemos vivido con plena conciencia los años 90 y hemos sufrido la crisis del 91-92, todavía recordamos, en carne viva, sus efectos. Estoy de acuerdo con tu planteamiento: "Los españoles, y todos los europeos, lo reconozcan o no, tenemos motivos para felicitarnos por la construcción de la Unión Europea". Lo que pasa es que algunos no vemos Europa en estos momentos como un punto de llegada, sino como un punto de partida. Por no alargar el comentario, tal vez podría resumirse así: Otra Europa es posible. PD.: Me parece, Arcadio, que somos paisanos. emilio 257922 1 0 1 0 79.156.171.72 11710 2009-01-08T19:48:18Z 970004 Existe un coeficiente llamado Gini (véase en San Gúguel) que acredita que España tiene el dudoso honor de ser uno de los países europeos con reparto más desigual de la riqueza. En la última década han surgido miles de nuevos ricos a base de pelotazos inmobiliarios, pero esto ha tenido la contrapartida de que tenemos ahora mismo diez millones de personas que viven por debajo del umbral de la pobreza (esto es un mensaje del Gobierno de España). P.D.: Por Dios, Emilio, ni se te ocurra meter el dinero hoy en el sector inmobiliario, no me des esos disgustos, amigo. Dicho sector es un castillo de naipes que está a punto de derrumbarse. Elige entre calcetín, Pikolín, Flex y, puestos a arriesgar, depósitos de renta fija y a pocos meses. He dicho. Que nos sea leve este 2009. Nos vamos a enterar de lo que vale un peine. Ulises 257922 1 0 1 0 80.37.28.5 11710 2009-01-08T21:23:57Z 970156 Lo de la economía es un misterio hasta para los economistas... así que para lo que no lo somos, imagínate. Yo tengo la intuición de que es mejor tener una moneda fuerte que una que no conoce nadie; aunque nada más sea que porque es más fácil cambiarla o utilizarla en el extranjero. Además, con el euro se facilitan algo los desplazamientos dentro de Europa; así que por ese lado está bien. Esto no es más que una anécdota. Desde otra perspectiva el tener una moneda que sea referente evita los riesgos de las fluctuaciones monetarias (si se puede fijar el precio de lo que compras en euros -petróleo, por ejemplo- no corres el riesgo que sufres si fijas el precio en dólares y en el momento de pagar se ha producido una subida del dólar). Esto ya tiene más importancia, y el éxito es que el euro haya desplazado al dólar en algunos ámbitos como moneda de referencia. Esto es macroeconomía, pero también micro; porque el precio de los carburantes lo notamos todos al llenar el depósito. Finalmente, está claro que si queremos una Europa integrada hay que renunciar a determinados mecanismos de política monetaria (devaluación de la moneda, por ejemplo). Mercosur es muestra de las disfunciones que se producen en un mercado que pretende la libre circulación de mercancías sin armonizar las políticas monetarias. En este sentio el euro no es más que la plasmación de lo que ya existía (el ECU y la serpiente monetaria europea y todas esas cosas de las que entienden los economistas). Con el euro hemos perdido un poco de margen (soberanía) en el tema de los tipos de interés, que no es poca cosa, como hemos visto en los últimos meses con el tema de las hipotecas; pero no sé si se aguantaría una bajada de tipos de interés en España que se apartara excesivamente de la media europea. En este punto es donde tengo mis dudas sobre si el euro no nos habrá perjudicado. Pero bueno, aunque esto último fuera un perjuicio, creo que lo compensarían de sobra las ventajas que creo que aporta, así que yo votaría porque se mantuviera el euro. Eso que se comenta por ahí de que algunos se están planteando acabar con él o es una leyenda urbana o me da más miedo que un enchufe al lado de la bañera. Saludos, Emilio. Anónimo 257922 1 0 1 8060 85.54.82.157 11710 2009-01-08T23:04:47Z 970381 Buen tema de debate. Mis opiniones al respecto son las siguientes: 1.- Es cierto que en el momento de su implantación, hubo una notable subida de precios, sobre todo en cosas pequeñas y cotidianas, que nos hizo dudar de las ventajas de la nueva moneda. 2.- Precisamente en esas pequeñas cosas (el periódico, el café, el pan, etc.) es donde nos "clavan" las mayores subidas. Pasar de 1 euro a 1,10 €, es subir un 10% y sigue pasando con mucha frecuencia. 3.- Aun no nos acostumbramos al uso de los céntimos y esto provoca abusos en los espabilados. 4.- En cuanto si ha beneficiado mas a las grandes empresas en detrimento de los trabajadores, no sabría decir. Con la peseta los comportamientos empresariales eran muy similares. 5.- España será mas rica hoy que hace diez años, pero a mi lo que me preocupa mas, es que seamos mas ricos la mayoría de los españoles. La Macroeconomía luce mucho, pero los de a pie vivimos inmersos en la Microeconomía. 6.- El euro ha servido para que los españoles (especialemente los que residimos en Madrid), podamos constatar cuando viajamos a Francia, Alemania o Italia (por citar tres países) que eso que antes llamábamos Europa y que era tan caro, ya está a los mismos precios que en España. En una palabra, que podemos comparar los precios sin hacer cuentas, y nos salen rosarios. Mientras en precios estamos cada vez mas igualados, en salarios dista mucho la cosa. 7.- Yo sigo manteniendo mis esperanzas sobre la Unión Política, aunque todavía la veo un poco lejos. Todavía funciona demasiado aquello de "¿qué hay de lo mío?" a nivel de los diferentes gobiernos nacionales. Perdón por la extensión del comentario. Un abrazo. Armando Alonso 257922 1 0 1 http://armandoalonso.blogspot.com/ 0 83.54.129.202 11710 2009-01-09T09:09:07Z 970754 No hay duda que ha supuesto un cambio la introducción del euro en las economías españolas, según me parece a mí. Lo que yo destacaría de todas las preguntas y afirmaciones que haces es el tema de "si ha contribuido o no a mejorar la imagen que tienen los ciudadanos sobre la Unión Europea". Desde mi punto de vista, si. Del resto de las argumentaciones no puedo estar más de acuerdo contigo, sin que sirva de precedente, claro. Anónimo 257922 1 0 1 908 192.168.3.173 11710 2009-01-09T12:33:51Z 971123 Para Ulises: Me lo temía. No tenía los datos del coeficiente Gini, pero es palpable que la riqueza nacional (ni la europea) está mejor distribuida ahora que antes... Gracias por tus consejos, pero la verdad es que ahora no hay mucho para invertir. Espero que los efectos no sean tan dolosrosos como los del 91. emilio 257922 1 0 1 0 192.168.3.173 11710 2009-01-09T12:42:41Z 971143 Hola Rafa: Está claro que lo del euro no tiene marcha atrás. Pero eso no quiere decir "amén". Hay un aspecto relacionado con el euro en el que sí caben cambios: la(s) politica(s) del BCE y el Pacto de Estabilidad. Estos 2 aspectos van tan unidos al euro que a veces es difícil diferenciarlos. Lo digo por tu opinión "Eso que se comenta por ahí de que algunos se están planteando acabar con él o es una leyenda urbana". Me parece que te refieres a Italia. Creo que en Italia saben distinguir entre salir de la eurozona y reclamar políticas distintas hasta las ejercidas hasta ahora por el BCE y /o en el nombre del Pacto de Estabilidad. emilio 257922 1 0 1 0 192.168.3.173 11710 2009-01-09T12:48:24Z 971154 Hola Armando: muchas gracias por tu estupendo comentario: amplio, pero claro y conciso, contestando a cada uno de los puntos. Por no extenderme demasiado y no repetir lo dicho en el post, te diré lo siguiente: tú dices que en Madrid los precios se han igualado con los de Francia, etc. Pues bien, yo te puedo decir que en la Costa del sol los precios son más caros.Por lo menos esa es la impresión que he tenido cuando he salido ultimamente. De los sueldos españoles y europeos y de los servicios, mejor lo dejamos para otro día... emilio 257922 1 0 1 0 212.201.75.101 11710 2009-01-09T17:42:40Z 971689 Lo primero feliz año para ti también. Me parecen muy interesantes las preguntas que has puesto al final de tu post. Sinceramente, ahora que ya han pasado 10 años de convivencia con el Euro creo que en general ha sido bastante positivo sobre todo a la hora de reducir los costes en el comercio comunitario a la vez que practico para unos ciudadanos que cada vez tienen la necesidad de desplazarse más de un estado miembro a otro. a ver cuando llega esa libertad tb en el mundo de la telefonia movil y los bancos! Pero el Euro también tiene sus sombras, hace que una gran cantidad de ciudadanos vean en el proyecto europeo, algo donde solo los ricos pueden sacar tajada, recordemos que segun muchos estudios españa tiene una de las tasas de pobreza más altas de la Europa comunitaria a pesar de aspirar a formar parte de un hipotetico G-9 (creo que con esto respondo a tu pregunta sobre la igualdad social) La Europa política esta muy debilitadaen la actualidad en gran medida por la desconfianza de muchos ciudadanos europeos en las instituciones de la Unión (creación de leyes absurdas: liquidos en los aviones, polemica del roscón...) y sobre todo porque no existen en Europa unos políticos que transmitan bien la IMPORTANCIA DE EUROPA! La misión de Europa en la actualidad es acercarse más a los ciudadanos y volver a sus origenes, a las ideas de sus fundadores: una Unión para la paz en un mundo convulso ¿Q. hace la UE ante el exterminio de Oriente Proximo?, una Unión de países hermanos... Oscarcio 257922 1 0 1 http://europemydream.blogspot.com/ 0 81.44.116.204 11710 2009-01-09T17:46:29Z 971699 Hola Blas: ¿Cómo que sin que sirva de precedente? Espero que no sea una excepción. Sin embargo, mira por dónde, yo creo que la clase media (si es que se puede ya hablar así) más o menos a regañadientes, ha aceptado el euro. Pero muchas veces uno oye comentarios en un bar, en un taxi, al comprar el periódico de gentes que recuerdan con nostalgia la peseta, que maldicen la carestía de precios "desde el euro", que recuerdan que antes con 1000 pesetas comía una familia un domingo y ahora no lo hace por menos de 100-150 euros... emilio 257922 1 0 1 0 81.44.116.204 11710 2009-01-09T17:58:35Z 971726 Para Oscarcio: Creo que los aspectos positivos que señalas al comienzo no tienen discusión y de ello -de que no lo pongamos en duda- se ha hecho una buena campaña publicitaria desde las propias instituciones europeas. Me parece que a nosotros nos interesaría llegar al final de la tertulia a una conclusión. La pregunta sería: predominan las luces o las sombras? Han sacado tajada las grandes empresas y los bancos y los ciudadanos recogemos las migas? En cuanto a la unión política, tal vez estaría más adelantada si al diseñar el euro se hubiera hecho más hincpié en la Unión Económica y Monetaria que en una mera Unión Monetaria y si el BCE se hubiera diseñado a imagen y semejanza de la FED en lugar del Bundestag. Sobre el papel de la UE en Oriente Próximo ya hice algun comentario (negativo) en el post "EEUU de Europa". El hecho de que vaya Sarko por un lado y Solana por otro... emilio 257922 1 0 1 0 89.101.178.126 11710 2009-01-10T12:20:01Z 973004 Interesante las aportaciones que se han ido realizando, pero yo creo que hay que distinguir lo que ha significado la Unión Europea y lo que ha pasado en nuestra economía. Es decir, el Euro trajo una base para establecer un "marco", pero si atendéis a las estadísticas... Desde 1975, la riqueza nacional se ha incrementado, las empresas españolas han crecido y extendido por todo el mundo (Telefonica es la 3 multinacional mundial), beneficios empresariales casi infinitos, pero el poder adquisitivo de los españoles solo ha crecido un 0,4% en todo ese tiempo (cuando en Europa ha sido cercano al 20% en muchos paises con pasado como el nuestro). Ha fallado la distribución de la riqueza y el modelo de desarrollo. No es una cuestión del euro, que de por sí nada malo introdujo (salvo la picaresca española). Lo que si me gustaría saber es como ha afectado al Turismo, porque el euro trajo bastante inversión exterior a nuestro país. De ahí nuestro desarrollo de la última década. Un saludo. bitdrain 257922 1 0 1 http://bitdrain.wordpress.com 0 84.124.235.117 11710 2009-01-10T18:33:43Z 973583 La macroeconomía se ha visto afectada positivamente por el euro, pero la microeconomía no, aunque supongo que, como esto no es noticia, no es un tema interesante. Además ya se sabe que la versión oficial de los hechos es que la mediocre marcha de la microeconomía se debe a la buena marcha de la macro, si esta no funcionara bien la "micro" no sería mediocre sino deplorable. Gracias y un abrazo. Anónimo 257922 1 0 1 5922 83.43.82.144 11710 2009-01-10T20:28:43Z 973756 Para elefante: Total, que tenemos que dar las gracias de todas formas: Si Lehman Brothers gana: gracias; si quiebra y se esfuma el ahorro y la pensión de miles de personas: gracias... emilio 257922 1 0 1 0 83.43.82.144 11710 2009-01-10T20:48:17Z 973791 Para Bit: Voy a comentar dos cosas de las que tú dices: 1. "Ha fallado la distribución de la riqueza y el modelo de desarrollo. No es una cuestión del euro, que de por sí nada malo introdujo". Tengo mis dudas. Como yo he vivido esa época, te puedo decir que no sé cuál es exactamente el año de despegue de Telefónica, lo que sí te puedo decir es que el redondeo ha significado beneficios millonarios para la banca y para las grandes empresas. 2. "Cómo ha afectado al turismo": Yo vivo en la Costa del Sol. Lo 1º que te puedo decir es que la llegada del euro significa el fin de España como país barato para los turistas. Además,aquí llegó una cantidad inmensa de dinero negro en los años(1998-2002) que era preciso convertir la moneda nacional (la española y la de otrso países europeos) en euros. Aquí se produjo un boom de la construcción que, en esos momentos, fue positivo por la creación de empleo no sólo en la construccción sino en los sectores que dependían de ella: carpintería, aluminio, pintura, fontanería...Sin embargo, las infraestructuras y los servicios no están a la altura LLevo años oyendo decir a ciertos líderes económicos y políticos que "es preciso cambiar ese modelo", pero hasta que no nos ha pillado el toro, aquí no se ha movido ni una hoja. Ahora habrá que hacer el cambio con mayor coste social y humano. Pan Para hoy... emilio 257922 1 0 1 0 79.146.234.112 11710 2009-01-11T14:26:54Z 974776 Emilio, por lo que yo sé eres de Úbeda, me parece recordar que alguna vez te he leido eso. Yo fui profesor en el Instituto de Úbeda, cuando solo había uno, el curso 78/79, si no me equivoco. Antes estuve en el de Villacarrillo y después en el masculino de Jaén, y en Málaga donde me he jubilado; además nací en Villanueva en el 42, así que ya ves que sí somos paisanos, sólo que de diferente generación. Un abrazo. Anónimo 257922 1 0 1 7136 83.43.82.144 11710 2009-01-11T17:54:50Z 975005 Para arco: No soy de Úbeda, sino de la capital y nunca he manejado muy bien el concepto de generación porque, aunque no somos de la misma edad, me parece que tenemos cosas en común... emilio 257922 1 0 1 0 84.122.113.217 11710 2009-01-12T22:19:16Z 976913 Europa cada vez mas rica y los europeos cada vez mas desplumaos Anónimo 257922 1 0 1 14138 192.168.3.173 11710 2009-01-13T11:31:23Z 977656 Así es, Pepa... emilio 257922 1 0 1 0 80.24.71.84 11710 2009-01-18T11:38:30Z 987898 Te deseo un buen año EMILIO, aunque ya te lo haya dicho antes...desde ayer estoy intentando comentaros a todos...puse el post el domingo pasado ...pero estoy engipada, y casi no puedo entrar... y encima ..el cuento estaba escrito,... !hay que pensar en euros!,...como si los que no tenemos ya gas de empezar a pensar €, no supieros contar,..y apañarnos para saber , via cuenta la vieja,..que el € era un arma más ...para meternos en Europa cuando convino a los intereses de los gobernantes europeos,...sin considerr para nada el momento... Es más, los europeos cuanto menos supiesmos sobr el tma , mejor que mejor... así nos ha lucido... Anónimo 257922 1 0 1 25522 81.44.122.23 11710 2009-01-18T12:13:46Z 987942 Hola Lola: Lo primero, decirte que me alegra verte de vuelta por aquí. Ya se te echaba de menos. Espero que 2009 te trate bien. Ya sé que estás intentando comentar a todos y ¡como somos tantos! ¡hay que hacer cola! En cuanto al euro, estoy de acuerdo contigo: lo han metido cuando y como a ellos les ha dado la gana... emilio 257922 1 0 1 0